Lembrando mais uma vez à todos! Essa é uma lista para discutir FLISOL e Software Livre. Discussões off-topic, especialmente política partidárias ou teorias da conspiração, caracterizam um descumprimento das regras da lista, sujeitas a banimento.
Todos tem o direito de expressar sua opinião, e isso será defendido aqui. O debate é bem vindo e desejado, mas se mantendo dentro do tema e regras da lista, e em um nível respeitoso. :) Obrigado! Thiago Paixão Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP www.flisolsaopaulo.org Em 3 de fevereiro de 2016 18:06, Cristiano Costa Maia < cristi...@biglinux.com.br> escreveu: > PT=PSDB = Foro de São Paulo > Em 03/02/2016 16:49, <anah...@anahuac.eu> escreveu: > >> >> Olá Cristiano, >> >> >> Claro que devemos avisar ao proprietário, "fulano preciso instalar um >> software não livre, o sr quer? Ou prefere que o computador não funcione? " >> >> >> É que se disser isso assim, você está influenciando ele da forma errada. >> use seu poder de argumentação e mostre que existem soluções muito mais >> legais do que instalar software não livre. >> >> O proprietário consciente do seu papel social perante a comunidade MAV >> rs. Diz: "não senhor, não vai instalar software não livre, prefiro que meu >> computador não funcione..." risos >> >> >> Eu não sei o que é MAV, mas acho que um usuário conscientizado se >> preocupará com isso na próxima compra. >> >> Então aqui há duas formas de influenciar o usuário novato: mostrando a >> ele que não há nenhum problema em instalar software não livre, afinal se >> ele não fizer o hardware não vai funcionar... ou explicar a gravidade disso >> e deixá-lo bem atento às suas próximas compras para que ele evite cair >> nessa armadilha mais uma vez. >> >> >> Em 03/02/2016 16:27, "Daniel Lenharo" <dan...@lenharo.eti.br> escreveu: >> >>> Por isso um evento como o FLISOL. Para auxiliar estas pessoas. >>> >>> Se fosse para ele se virar sozinho, ele faria em casa. >>> >>> Hoje nenhuma das principais marcas vendidas no Brasil você perderá >>> garantia por abrir a tampa. >>> >>> Você tem razão que a realidade de uns não reflete a realidade de >>> outros.. porém, o conceito de Software Livre não muda. Então, realizar um >>> evento coerente e dentro dos principios ideológicos é o mínimo que se >>> espera. >>> >>> Se for o caso de ter que instalar algum software não-livre para que o >>> equipamento funcione (digamos que a placa do modem), o ideal é que antes de >>> se instalar, explique para o proprietário do equipamento qual o impacto que >>> isto terá, que ele não terá mais um sistema completamente livre. E deixar a >>> decisão de instalar ou não o tal firmware com o proprietário. >>> >>> >>> sds >>> >>> ----- On Feb 3, 2016, at 5:20 PM, Cristiano Costa Maia >>> cristi...@biglinux.com.br wrote: >>> >>> > Para quem nao sabe O HARDWARE parte física precisa de UM SOFTWARE para >>> > funcionar... Falar besteira do tipo festival de remoção de software >>> > proprietário... Ou mandar a pessoa comprar outro computador por causa >>> do >>> > driver da placa wifi. Sim pois muitas pessoas compram notebooks e eles >>> já >>> > vem com a placa e não pode ser escolhida... A simples abertura da tampa >>> > para substituí-la pode implicar na perda de garantia. Fora o fato de >>> que >>> > não se adquire essas placas no bar da esquina. Principalmente em >>> regiões >>> > afastadas no Nordeste Brasileiro. Onde muitas vezes ainda tem gente >>> que usa >>> > PC e se conecta por linha discada e com modems que só funcionam com >>> drivers >>> > proprietários ... Brasil é continental e a realidade de uns não >>> reflete a >>> > realidade de outros. >>> > Em 03/02/2016 16:10, <anah...@anahuac.eu> escreveu: >>> > >>> >> >>> >> Olá Cristiano, >>> >> >>> >> ------------------------------ >>> >> >>> >> Quando se leva ao pe-da-letra não instalar nada que não seja >>> softlivre, >>> >> caimos na seguinte armadilha. >>> >> >>> >> 1) A própria BIOS do computador NÃO é softlivre. Devemos então >>> desliga-lo >>> >> e parar por ai mesmo. >>> >> >>> >> Não companheiro, a BIOS vem instalada pelo fabricante. O FLISOL não é >>> o >>> >> Festival de remoção de software não livre. >>> >> Tanto é verdade que se alguém for com seu Windows para instalar >>> softwares >>> >> livres sobre esse sistema operacional, devemos fazê-lo, certo? >>> >> >>> >> 2) Diversos dispositivos tem internamente seu firmware que é >>> basicamente >>> >> software proprietário. A exemplo do HardDisk. >>> >> >>> >> Verdade. A justificativa acima também se aplica aqui. Achei que este >>> era o >>> >> movimento do Software Livre e não do Hardware livre :-) >>> >> >>> >> 3) Determinadas placas mãe só funcionam correctamente usando drivers >>> >> proprietários. >>> >> >>> >> Verdade. A justificativa acima também se aplica aqui. Achei que este >>> era o >>> >> movimento do Software Livre e não do Hardware livre :-) >>> >> >>> >> 4) Poucas distros são formadas de apenas Softlivre e dificilmente >>> rodam em >>> >> computadores disponíveis no mercado Brasileiro. >>> >> >>> >> Isso é um exagero seu. A distribuição GNU Trisquel funciona em TODOS >>> os >>> >> computadores disponíveis no Brasil. >>> >> Na verdade o único problema realmente impeditivo, que não funciona na >>> >> maioria das vezes, é a placa wifi. >>> >> E sabemos tanto disso que sugerimos a sua troca por um modelo que >>> funcione >>> >> com drivers livres. >>> >> Aqui eu explico isso: http://www.anahuac.eu/sua-liberdade-por-r-2000/ >>> >> >>> >> 5) Existem aplicações mesmo para Linux que são proprietárias e >>> >> interessantes. >>> >> >>> >> Verdade, mas isso não tem nada haver com FLISOL. No FLISOL não >>> importa o >>> >> quanto uma aplicação é interessante. Se for não livre, não deve ser >>> >> instalada. >>> >> >>> >> 6) ... não vou nem citar o kernel Linux rsrs >>> >> >>> >> Verdade! Por isso mesmo.... linux-libre :-) >>> >> >>> >> E por ai vai. >>> >> >>> >> Vai e fica por lá..... >>> >> >>> >> Em 02/02/2016 22:45, <anah...@anahuac.eu> escreveu: >>> >> >>> >>> >>> >>> FLISOL 2016 #semUbuntu >>> >>> >>> >>> Este é o segundo ano da campanha. E deveremos persistir até que haja >>> uma >>> >>> reação contundente dos voluntários heróis que fazem do FLISOL o maior >>> >>> evento de Software Livre do mundo. Ano passado muitas cidades >>> aderiram ao >>> >>> #semUbuntu e foi histórico, mas temos que melhor ainda mais. >>> >>> >>> >>> Não há como sermos mais explícitos: por favor organizadores e >>> voluntários >>> >>> do FLISOL, não instalem Ubuntu. >>> >>> O Festival Latino-americano de Instalação de Software Livre >>> (FLISOL), é >>> >>> um evento realizado desde 2005 e que acontece simultaneamente em >>> várias >>> >>> cidades da América Latina com intuito de difundir o software livre >>> por meio >>> >>> da instalação de sistemas operacionais e aplicativos livres. Porém >>> nas >>> >>> últimas edições, a maioria dos voluntários passou a instalar o >>> Ubuntu nos >>> >>> notebooks e computadores dos visitantes, com a melhor das intenções. >>> >>> >>> >>> O problema é que Ubuntu não é software livre faz muito tempo! Seja >>> pela >>> >>> quantidade de código não livre embutido nele, seja pela sua postura >>> >>> eminentemente comercial, seja pelo seu absoluto desrespeito pelos >>> >>> princípios éticos e filosóficos do movimento do software livre. >>> >>> Em nossa humilde opinião, os voluntários do FLISOL acham que estão >>> >>> fazendo o bem, porém estão confundindo modelo de desenvolvimento de >>> código >>> >>> fonte aberto (definido pela Open Source Initiative) com o movimento >>> >>> filosófico do software livre (definido pela Free Software >>> Foundation), >>> >>> estão difundindo mais software não livre que qualquer outra coisa. >>> >>> >>> >>> Porque a implicância com o Ubuntu? >>> >>> >>> >>> O projeto Ubuntu distribui vários dados funcionais não livres (não >>> >>> somente software não livre), além de distribuírem vários dados não >>> >>> funcionais não redistribuíveis (que não podem ser nem >>> compartilhados, nem >>> >>> vendidos). Além disso, Ubuntu foi a única distribuição GNU/Linux que >>> >>> instalou, a partir de outubro de 2012, software malicioso para >>> coletar >>> >>> dados de seus usuários, sem dizer nada a ninguém. Isso é antiético, >>> imoral >>> >>> e vai de encontro a todos os princípios do Software Livre. Só isso >>> deveria >>> >>> bastar, mas a Canonical deixou claro em sua defesa sobre o spyware >>> que >>> >>> instalou secretamente, que ações desse tipo são normais no mundo >>> >>> corporativo e que não se arrependia. E ainda tem mais: criticou >>> diretamente >>> >>> a Free Software Foudation (FSF) e o Richard Stallman por terem >>> exposto o >>> >>> problema ao público "da forma como fizeram". >>> >>> >>> >>> Então se unirmos os dois problemas - software não livre + >>> comportamento >>> >>> contrário ao movimento filosófico do software livre - qual é o >>> motivo que >>> >>> leva o Ubuntu a ser a distribuição GNU/Linux mais instalada em todas >>> as >>> >>> edições do FLISOL? Facilidade, praticidade, compatibilidade? Se sua >>> >>> resposta for sim para qualquer uma dessas, lembre-se: esses são >>> argumentos >>> >>> do modelo de desenvolvimento de código fonte aberto e não do >>> movimento >>> >>> filosófico do software livre. O objetivo primário é defender as >>> quatro >>> >>> liberdades essenciais da sociedade para com os dados funcionais. >>> >>> >>> >>> Instalar outras distribuições pode? >>> >>> >>> >>> Não deveria poder, afinal de contas a maioria das distribuições usa >>> >>> kernel Linux e este já está tão infectado de softwares não livres, >>> que mal >>> >>> dá para categorizá-lo como um software livre. Assim distribuições >>> como >>> >>> Fedora, Mandriva, openSUSE, Debian e outras mais populares, estão >>> fadadas à >>> >>> mesma condição do Ubuntu. A diferença está em não usar a pior delas, >>> para a >>> >>> comunidade do software livre. >>> >>> >>> >>> Retroceder para voltar ao rumo certo >>> >>> >>> >>> Recusar formalmente a instalação do Ubuntu seria um recado claro de >>> que a >>> >>> comunidade do software livre não aceita mais os abusos cometidos. >>> Que não >>> >>> aceita mais a inclusão constante e crescente de software não livre >>> em suas >>> >>> distribuições GNU/Linux mais queridas. Pensem no efeito que um >>> >>> posicionamento como esse teria e os benefícios que alcançaríamos como >>> >>> movimento social e político, depois de toda a experiência adquirida >>> nos >>> >>> últimos anos? >>> >>> >>> >>> Dar dois passos para trás, para poder dar um à frente, na direção >>> certa. >>> >>> Sejamos francos, até quando vamos continuar nos submetendo aos >>> abusos de >>> >>> poder dado por nós mesmos aos fabricantes de notebooks, aos >>> desenvolvedores >>> >>> do kernel Linux e a empresas como a Canonical. Todos eles parecem >>> cada vez >>> >>> mais interessados em seus próprios negócios do que em fomentar e >>> disseminar >>> >>> a cultura do software livre. >>> >>> >>> >>> E qual é a sugestão? >>> >>> >>> >>> Apontar um problema e não oferecer nenhuma solução não seria correto, >>> >>> então seguem algumas sugestões práticas para o FLISOL: >>> >>> >>> >>> a) Escolha uma distribuição de sistemas livres recomendada pela FSF >>> >>> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html ; >>> >>> b) Sugerimos a distribuição Trisquel GNU/Linux (http://trisquel.info >>> ), >>> >>> exatamente porque se baseia no Ubuntu LTS e isso facilitaria >>> encontrar >>> >>> documentação e opções on-line; >>> >>> c) Substitua o hardware incompatível, em especial as placas wifi. >>> Como? >>> >>> Aqui conto como fiz: http://www.anahuac.eu/sua-liberdade-por-r-2000/ >>> >>> d) Se não for possível substituir a placa wifi permitam uma exceção >>> de >>> >>> driver não livre usando o ndiswrapper para permitir o funcionamento >>> das >>> >>> mesmas; >>> >>> e) Automatizem via script a instalação dos pacotes não livres mais >>> >>> comuns: codecs multimídia privativos, Java, e outros, mas não >>> executem >>> >>> vocês mesmos. Deixem que as pessoas façam isso elas mesmas. >>> >>> >>> >>> Elas são livres para escolher usar ou não software não livre, mas o >>> >>> FLISOL e os ativistas do movimento filosófico do software livre não. >>> >>> >>> >>> Consequências diretas >>> >>> >>> >>> O primeiro incômodo é ter que explicar as pessoas que cheguem ao >>> FLISOL >>> >>> procurando instalações de Ubuntu, porque não se instalará essa >>> >>> distribuição. A consequência imediata é criar a percepção geral de >>> que o >>> >>> Ubuntu não é tão bom assim. Discutir a ética e a filosofia do >>> software >>> >>> livre em um evento de software livre é super legal! >>> >>> >>> >>> O segundo incômodo é colocar um instalador com um driver privativo, >>> de >>> >>> forma evidente, sem margem a interpretações. O que os olhos não >>> veem, o >>> >>> coração não sente. E isso se aplica aos blobs privativos que vem no >>> kernel >>> >>> Linux, que são instalados sem que se perceba. É isso o que gera >>> aquela >>> >>> "felicidade" de ter o hardware funcionando, mesmo que seja em >>> detrimento de >>> >>> todo o nosso discurso de ativismo em prol da liberdade tecnológica. >>> >>> >>> >>> O terceiro é trazer de volta a discussão sobre os problemas que os >>> >>> drivers privativos e dados funcionais não livres causam: dependência >>> >>> tecnológica imposta pelo poder econômico dos donos/proprietários. >>> Neste >>> >>> momento é o inconveniente do DRM e amanhã será o boot restrito. Até >>> quando >>> >>> vamos permitir passivamente sermos limitados, constrangidos e >>> relegados? O >>> >>> dia em que não será possível instalar mais um sistema operacional >>> livre >>> >>> está chegando. Vamos reagir? >>> >>> >>> >>> Apelo >>> >>> >>> >>> Este á um apelo para que o FLISOL seja a força propulsora para que o >>> >>> movimento filosófico do Software Livre volte a ser valorizado como >>> deve, >>> >>> para que seus princípios éticos e filosóficos sejam priorizados, >>> para que o >>> >>> modelo que da mais valor à placa de wifi funcionando do que a >>> liberdade >>> >>> tecnológica seja derrotado. >>> >>> >>> >>> Não estamos buscando coerência plena neste momento. Trata-se do >>> primeiro >>> >>> passo do resto de nossas vidas. Todos juntos podemos fazer do Mundo >>> um >>> >>> lugar melhor. Usar, difundir, desenvolver e se manter firme ao lados >>> dos >>> >>> preceitos éticos e filosóficos do Software Livre é um dos caminhos >>> para se >>> >>> alcançar esse objetivo. >>> >>> >>> >>> Saudações Livres! >>> >>> >>> >>> Alessandro Moura >>> >>> Anahuac de Paula Gil >>> >>> >>> >>> http://www.anahuac.eu/flisol-2016-semubuntu/ >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> flisol-br mailing list >>> >>> flisol-br@listas.softwarelivre.org >>> >>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >>> >>> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> flisol-br mailing list >>> >> flisol-br@listas.softwarelivre.org >>> >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Anahuac de Paula Gil >>> >> >>> >> Anahuac - http://www.anahuac.eu >>> >> KyaHosting - http://www.kyahosting.com >>> >> suaNUvem - http://www.suanuvem.com >>> >> DiasporaBR - http://diasporabr.com.br >>> >> OpenLDAP - http://www.openldap.com.br >>> >> Twitter: @anahuacpg >>> >> Diaspora: anah...@diasporabr.com.br >>> >> Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> flisol-br mailing list >>> >> flisol-br@listas.softwarelivre.org >>> >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >>> >> >>> >> >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > flisol-br mailing list >>> > flisol-br@listas.softwarelivre.org >>> > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >>> >>> -- >>> Daniel Lenharo de Souza >>> Analista de TI. >>> www.lenharo.eti.br >>> +55 (41) 9933-8394 >>> GPG: CE700482 >>> _______________________________________________ >>> flisol-br mailing list >>> flisol-br@listas.softwarelivre.org >>> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >>> >> >> _______________________________________________ >> flisol-br mailing list >> flisol-br@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >> >> >> -- >> Anahuac de Paula Gil >> >> Anahuac - http://www.anahuac.eu >> KyaHosting - http://www.kyahosting.com >> suaNUvem - http://www.suanuvem.com >> DiasporaBR - http://diasporabr.com.br >> OpenLDAP - http://www.openldap.com.br >> Twitter: @anahuacpg >> Diaspora: anah...@diasporabr.com.br >> Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br >> >> _______________________________________________ >> flisol-br mailing list >> flisol-br@listas.softwarelivre.org >> http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br >> >> > _______________________________________________ > flisol-br mailing list > flisol-br@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br > >
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