On Mon, 25 Nov 2002, Henrique Cesar Ulbrich wrote: > N�o � minha inten��o advogar contra ou a favor, mas �s vezes uma provoca��o > � boa para revolver um pouco as id�ias.
Certamente. Esta j� trar� alguns efeitos interessantes. > > O OpenExchange server da SuSE custa $1250, mas ainda assim � mais > > em conta que um sistema Windows equivalante. > > Se vc computar a� as horas do cara que vai instalar, n�o. Correto, o custo do deployment propriamente dito precisa ser levado em conta. O procedimento usual em ambos os casos (Windows, Linux) � deixar que o sysadmin da empresa instale o produto. > Concordo plenamente. Mas se o "consultor" cobrar mais caro que a solu��o M$ > sozinha, ou mesmo se o custo ficar s� um pouco mais barato, o empres�rio > vai preferir a solu��o que ele j� conhece. A hist�ria do barato sai caro, > os mitos e fuds, tudo isso que jpa conhecemos. Exato. Se o consultor cobrar pre�os abusivos o pr�prio mercado se encarregar� de "ajustar" esses pre�os. Basta que haja op��es. > Ele estava se referindo ao Linux como esta��o de trabalho. Para algumas > tarefas, isso (abrir console e digitar comando) ainda � necess�rio, ou > porque n�o ha GUI implementada ou porque � ineficiente ou porque ainda � > mais f�cil fazer por linha de comando. Acredito que um desktop t�pico (navega��o, e-mail, processador de texto) possa ser totalmente operado por point-and-click hoje. > Outra alternativa � fazer um OS enxuto, s� com o m�nimo necess�rio pra > funcionar, e o usu�rio que adquira (ou baixe) as coisas que ele precisa > depois. Estamos preparando algo assim. > At� onde sei, o padr�o Unicode � aberto, certo? Porque n�o h� > compatibilidade com o filesystem fat32, que codifica os nomes dos arquivos > em UTF-16? N�o sei. Considerando os dados que voc� me passou, parece n�o haver justificativa para que isso n�o seja suportado. > H� o suporte limitado de quando vc compra a licen�a (ok as distros Linux tb > t�m). Mas para ele foi muito mais f�cil configurar o Exchange sozinho do > que montar uma solu��o LDAP+Cyrus "from scratch". Acredito que sim, mas considere o custo de sistema operacional (servidor e clientes) e o Exchange propriamente dito. Usar LDAP+Cyrus "from scratch" sem contratar um servi�o de consultoria parece ser mais indicado aos tecnicamente inclinados ou aos que t�m real vontade de aprender (e que t�m tempo dispon�vel para investir nisso). > Ele disse que o Exchange dele � legal, e que, no caso dele, era mais barato > que o SuSE Mail Server III. N�o sei se o Exchange dele era legal mesmo, mas > de qualquer forma ele ficou mais feliz. O problema que eu vejo � que o investimento em Windows (servidor e clientes) e Exchange j� foi feito. A solu��o da SuSE pode ter custo 40% inferior, mas ainda assim isso exigir� um investimento extra desses 40% -- e parece-me que � isso que est� se tentando evitar. Se o Windows e Exchange j� est�o pagos, � preciso analisar os custos de mantuten��o para saber se vale a pena mudar. Em muitos casos vale, em outros n�o. > � claro que as pessoas est�o mal acostumadas, mas se h� barulho nesse > sentido (facilidade e custo) � porque h� algum problema, mesmo que seja > menor do que esse pessoal fa�a parecer. Existe uma percep��o err�nea de que se � linux, tem que ser de gra�a, ou ent�o se � open source, tem que ser de gra�a -- sem custos de suporte, manuten��o ou consultoria -- e muitas vezes se negligencia o preju�zo decorrente de downtime ou indisponibilidade na hora de fazer as contas comparando um sistema e outro. > > Existe um motivo para que alguns produtos e servi�os tenham um custo. No > > linux (e Unices em geral) h� a op��o de pag�-lo contratando um servi�o ou > > fazendo o trabalho sozinho. Com o Exchange n�o h� escolha. > > Mas vc h� de concordar que � mais f�cil colocar o Exchange. Ou estou errado? Nunca instalei um Exchange, mas assumo que seja mais f�cil que instalar LDAP+Cyrus "from scratch". > Muito pelo contr�rio. O que ele disse foi que preferia comprar a geladeira > pronta e s� ligar na tomada do que botar o g�s na serpentina. Neste caso, o Exchange da SuSE parece ser a alternativa. Assumindo que a SuSE n�o esteja escondendo nada, o custo do OpenExchange � cerca de 60% menor que o Exchange. > Ele estava se > referindo ao modelo meio "low-level" de configura��o e integra��o entre os > programas. Ele, como administrador de uma rede, n�o quer perder tempo e > esquentar a cebe�a com configura��es complicadas (como, ali�s, 99% dos adms > por a� - que, sim eu sei, deixam as configura��es padr�o e s�o invadidos > por isso). Querer ter as coisas facilitadas parece ser bastante compreens�vel. Ningu�m com a cabe�a no lugar vai escolher algo por ser mais complicado ou mais dif�cil ou por funcionar pior. A pol�mica toda parece estar no custo. Se o investimento em produtos MS j� foi feito, e a necessidade � ter algo com custo 0 ou inferior, eu recomendaria permanecer com os produtos que, afinal, j� foram pagos. Se � um investimento novo, eu investigaria se o OpenExchange realmente cumpre o que promete em termos de funcionalidade de custo. > Vc poderia me falar em Webmin, Linuxconf, configuradores do RH8, Synaptic, > YaST, DrakeConf etc etc etc... mas eles sempre deixam alguma coisa pra > tr�s, e em alguns deles as telas apresentadas n�o fazem sentido ou s�o > incompletas. Vc SEMPRE acaba tendo que ir pra linha de comando, e quem vem > de um mundo MS-Driven tem horror a isso. Usualmente cabe ao sysadmin qualificar-se para qualquer atividade exigida pela sua profiss�o, e tamb�m presta suporte de primeiro n�vel para os seus usu�rios (ou de segundo n�vel, se a empresa tiver um helpdesk). O usu�rio corporativo, por sua vez, tem que usar as ferramentas da empresa. Sysadmins em geral preferem trabalhar com Unix e n�o Windows (vide relat�rio sobre a migra��o do Hotmail). Se a empresa vai fazer um switch de Windows para Linux, o sysadmin tem que ser retreinado ou, eventualmente, substitu�do por outro mais qualificado. � um custo adicional que tem que ser computado tambem. > Ou, como disse um jornalista da Info: "O Software Livre sempre parece uma > promessa muito boa, pena que nunca fica pronto..." Parte dessa percep��o tem se dissipado, mas ainda h� muito vapor por a�. Para cada Linux, Apache, Mozilla, OpenOffice, etc. existem centenas de produtos que n�o conseguem chegar l�. Mas os que conseguem (e acredito que a quantidade dos que conseguem aumentar� bastante) t�m um padr�o de qualidade igual ou superior ao da concorr�ncia. _______________________________________________________________ Sair da Lista: http://www2.fugspbr.org/mailman/listinfo/fugspbr Historico: http://www4.fugspbr.org/lista/html/FUG-BR/
