Isso é muito bonito, mas na hora de pagar o leite , plano de saúde dos meus
filhos o que vale mesmo é o dinherio
[]´s
----- Original Message -----
From: "Giuseppe Proment" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, March 19, 2003 2:15 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Caro Leandro, já que você foi tão enfático, não posso deixar
de responder.
Ganhar muito é mera questão de oportunidade, nada tem haver com
merecimento, certificações, e coisa como 'acreditar' (exotérico, essa...)
parece conversa de auto-ajuda ! ou de recém-formado...,(obs recém-formado
prá mim são 5 anos )
Os profissionais se dividem entre :
1) Os que querem 'ganhar' dinheiro
2) Os que desenvolvem 'código que roda'
3) Os que melhoram a forma de escrever software
Logicamente os primeiros ganham mais. mas não os considero
como 'colegas' de profissão, então não vamos discutir ganhos, porque
não trabalhamos no mesmo ramo...
Então ganhe seu dinheiro se isso te faz feliz ! porque eu
sou feliz melhorando o modo de escrever software... e pra ser
sincero, essa quantidade exagerada de dinheiro nos grandes projetos
é sempre prejudicial, pelo tipo 'seleto' de profissional que atraem.
Encerro com uma frase antiga:
'Se você trabalha demais, não tem tempo para ganhar dinheiro'
-------------------------------------------------------------
[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
"Zanata,
Adalberto" Para:
[EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED] cc:
rso.com.br> Assunto: Re: [java-list]
Salarios para JAVA
19/03/03 11:15
Responder a
java-list
Entendo o seu ponto de vista e sei que essa discussão enche o saco, mas
acredito que o nível de maturidade
dessa thread tem se mostrado bastante atraente e deve ter continuidade.
Acredito que não seja apenas uma "bobagem" a ser discutida na lista, pois é
de interesse de todos.
Concordo plenamente com a sua visão de equiparação de "tempo" de
experiência, mas não é somente o
conhecimento em Java ou em Ambientes Distribuídos que conta, conta também a
percepção do profissional e a
bagagem de conhecimento que se carrega.
Num curso de Java da Sun não se aprende a ser um bom Analista de Sistemas /
Desenvolvedor, aprende-se a
distingüir as características da linguagem e da tecnologia. E mesmo assim
muitos saem dos cursos "achando"
que sabem alguma coisa e isso sim é que é uma idiotice de se afirmar.
O problema é que se não for tomada alguma atitude em relação a isso, os
profissionais que tem uma experiência
de 05 anos logo-logo serão alvo de um possível corte no mercado de trabalho
e até esses serão submetidos a
rebaixar o seu valor/hora.
Dificilmente achei uma consultoria que soubesse aquilo que está pedindo. Os
caras te perguntam: "-Quanto
tempo você desenvolve em Java/J2EE?", mas não te questionam sobre as coisas
mais importantes, que não
estão relacionadas somente com a tecnologia. Se encontrarem qualquer
iniciante que saiba algo da tecnologia,
tratam logo de contratar 02 ou 03 desses ao invés de contratar alguém que
domine realmente aquilo sobre o
que está falando.
É mais "vistoso" "inchar" a fábrica de software do que ter qualidade. E é
isso o que está acontecendo.
Não acho que devamos pensar em "descer" para depois "subir". A vida
profissional deve ser "cadenciada".
Olhar pra trás?! Nem pensar, não aconselho ninguém a fazer isso (em termos
profissionais). Isso é um atraso de
vida.
Pense em uma coisa: Suponha que daqui a dois anos a tecnologia Java seja
derrotada e o .Net for a estrela do
momento. Quase todos nós olhamos "torto" para essa tecnologia e a evitamos
ao máximo, portanto, quase
ninguém dessa lista está se preparando para enfrentá-la, não é mesmo?!
Vocês se rebaixariam para poder
arrumar uma oportunidade de trabalho com .NET?! Mesmo sabendo da
capacidade que vocês têm hoje?
É muito relativo...
Acredito que essa thread está levando a alguma coisa sim e deve ser tratada
com mais seriedade.
[]s a todos
Zanata, Adalberto
[www.espacoreverso.com.br]
------------- Segue mensagem original -------------
De: "@javabr" <[EMAIL PROTECTED]>
Data: Tue, 18 Mar 2003 23:07:14 -0300
Para: <[EMAIL PROTECTED]>
Assunto: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Srs...
Nao ia entrar na discução, mas ja que estou:
1) Nunca soube de um profissional client server com 5 anos de experiencia
ganhando mais que um profissional com 5 anos de experiência em Java (ou qq
outro ambiente distribuido) . Nao sei de onde vcs tiraram isto. Ou, como
vcs mesmo disseram: "Estou comecando agora com java, e quero ganhar o que
ganho como desenvolvedor client/Server"?! Nao tem lógica!!! Ninguem vai
pagar!!! Tem que descer pra depois subir.
2) Esta lista é lida por muitas pessoas... falar que ganhar mais que R$
40,00 é raro, não é muito bom. Pra ninguem!
- Primeiro porque esta é uma realidade de quem esta comentando!!! (Que
pesquisa de mercado vc fez?!) Todos os meus amigos ganham mais que isto. E
somos Octarizados (terceirização na 2a potência... hehehe). O mercado nao
está bom, pra ninguem, mas tem muito espaco pra crescer. Quem acreditar,
investir, certificar-se... enfim... conssegue sim.. este papo que não da é
coisa pra fracassado! Faça seu salário...
- Segundo: teu cv diz qto vc vale, mais ninguem... se chovem ofertas
pra
vc...3, 4... por mes... da pra consseguir excelentes oportunidades à cada
3,
4 meses.. ou não dá?! faz isto e a gente conversa daqui 1 ano.
E vamos parar com este bull shet sobre salario... nao leva a nada...
[]s
Leandro
----- Original Message -----
From: "Giuseppe Proment" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, March 17, 2003 5:42 PM
Subject: Re: [java-list] Salarios para JAVA
Sobre os valores citados, note que valores acima de 40 geralmente são
conseguidos por contratos diretos, sem a intermediação de consultorias.
Por isso, sempre que alguém citar valores acima de 40,00 verifique
se esta trabalhando sem intermediários (consultorias) antes era comum,
mas hoje em dia é cada vez mais raro.
No mais, é tudo uma questão de oferta/procura, não há como impor
valores... Não somos organizados para tal porquê competimos entre
nós mesmos. E estamos em recessão, eu estou sem repasse da
inflação há um ano, os funcionários já receberam 10%. Parece pouco
mas é uma enorme diferença.
Uma coisa é certa, quem veio exclusivamente por dinheiro,
pode se decepcionar, pois a competição com os vocacionados
é desleal ;-)
-------------------------------------------------------------
[Giuseppe] [EMAIL PROTECTED]
ICQ# 224722889
** may the source be with you **
Marcos Katata
<[EMAIL PROTECTED] Para:
[EMAIL PROTECTED]
com> cc:
Assunto: Re: [java-list]
Salarios para JAVA
15/03/03 00:21
Responder a
java-list
Entre no site da UOL e vá p/ o link "Exame Informática". Lá deve ter 1
tabela de valores...Veja tbm www.apinfo.com que é 1 site só da nossa área
sobre trabalho/oportunidades e que tbm mostra algo sobre remunerações.
Andréia_Sigolo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
Bom dia Pessoal,
Estou fazendo os cursos da SUN para tirar a certificação em JAVA, apesar
de trabalhar com a ferramenta há um ano.
Minha dúvida é, naõ sei quando ganha um programador junior, pleno e
senior.
Vc's podem me ajudar?
Thanks
Andréia
Busca Yahoo!
O serviço de busca mais completo da Internet. O que você pensar o Yahoo!
encontra.
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-------------------------------------------------------------------------
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-------------------------------------------------------------------------
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-------------------------------------------------------------------------
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-------------------------------------------------------------------------
------------------------------ LISTA SOUJAVA ----------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br
para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED]
-------------------------------------------------------------------------
