ok esto es un debate y seguimos
Rafael Isturiz wrote:
Iba a responder el e-mail de Samuel, pero Jinme expone puntos
interesantes que quiero comentar.
On Tuesday 20 September 2005 11:50 am, Jinme Mirabal wrote:
Saludos a todos... tiempo sin escribir en la lista, pero el tema lo
amerita.
Y mientras mas personas opinen pues mucho mejor...
Esperamos la tu propuesta compañero Jinme.
[...]
Se esta planteando hcer una encuesta por esta via o bien hacer una
reunion en el canal de IRC, asi como tambien hacerla personalmente, sin
embargo pueden emitir sus opiniones respectivas.
R: Excelente propuesta.
Cualquiera sirve :)
[...]
hubo ciertas fallas y ciertas cosas que no se aclararon a tiempo para el
momento del evento y algunas que estan sin aclarar aun despues de
finalizado, por lo cual es fundamental que no se vuelvan a repetir este
tipo de fallas tanto en el CNSL como en cualquier evento a futuro que
sea organizado y dirigido en forma comunitaria
R: Como siempre "puede ocurrir" en eventos de este tipo.
Claro, solo que algunas (no todas) fallas ya se tenían presentes
pero localmente no se podía hacer mucho al respecto... Por eso a medida que
se realizan evento se aprende de los errores, pero la idea es no cometerlos
nuevamente.
Logicamente, esto puede ocurrir y seguira ocurriendo, sin embargo lo
que quiero indicar es que no queremos que ocurran los mismos errores
pasados.
[...]
1) GUSL participara siempre y cuando el Evento sea de forma Gratuita ya
que es Filosofia de GUSL
R: A pesar de tener poco tiempo colaborando en el grupo, me atrevo a opinar
que el "no cobrar", no siempre puede ser la mejor solucion, salvo que la
participacion de los patrocinantes cubra todos los gastos "operativos"...
como vi que comentas mas adelante. De acuerdo.
Yo siempre he dicho, si vamos a cobrar debe existir una finalidad ya
creada. Por ejemplo cuando se cobra para sacar los certificados, o para que
la persona se lleve algo del evento, e inclusive para beneficio del mismo
grupo porque siempre se reintegrará a la comunidad.
Particularmente no me gusta cobrar, y prefiero quizás vender cd´s u
otro souvenir para recaudar fondos. Así el asistente es libre de entrar al
evento y se abren las puertas para _todos_; quizás muchos dirán "Pero por
favor, que son 5 o 10mil Bs" y realmente no conocemos la situación de todo el
mundo.
Gracias a Dios el software libre me ha dado dinero, y mi manera de
reintegrarlo a la comunidad es dando charlas, haciendo eventos, ayudando a
personas a incursionar en este mundo, regalar cd´s, calcomanías, colaborar
con grupos de usuarios y un largo etc.
Quiero aclarar algo en este punto, recordad que GUSL es una
organizacion sin fines de lucro registrada antes las autoridades y
que un dia de esto sera visitada por el amigo de todos, el Seniat.
GUSL como cualquier persona Juridica, tiene DERECHOS, como el derecho de
Promover el Software Libre y recuerdo que es de forma gratuita como
los adoptamos en filosofia de trabajo los fundadores, pero si generamos
ingresos es necesario invertirlos de inmediato en la comunidad,
porque tambien tenemos DEBERES!!!! el hecho de participar en un evento
que se cobre y que nosotros no tenemos acceso a ver las cuentas y la razon
a donde va a parar el dinero recaudado, ya esto puede crear ciertos
problemas
legales a GUSL cosa que prefiero evitar.
Yo tambien vivo del Software Libre, trabajo con el, y al igual que
Rafael mi contribucion
a la comunidad es tambien dando charlas, eventos, ayudando en lo que
pueda a personas,
ya sea regalando CD's, vendiendo a precios modicos los CD's y colaborar
con otros lug's
cosa que me siento muy satisfecho.
[...]
2) La organizacion del evento sera hecha en forma autonoma por los
grupos locales involucrados y no regidos al pie de la letra por un
"manual de logistica" que en fin no se adapta a las realidades locales
que sirve como referencia pero no debe ser tomado como una ley.
R: Evidentemente los grupos "locales" tienen mayor ventaja y mejor
conocimiento del mercado, lo que recae en una "logistica" mas efectiva para
el evento, aunque no "excluye" a otros personas querer participar para tal
fin.
Claro, siempre lo critico y criticaré... Incluir a la gente, sea del
grupo que sea es el fin común.
Es necesario aclarar que el Documento de logistica pasado, no se
adaptaba a las necesidades locales,
creo que Lara fue la unica sede que no se adapto 100% a ese documento,
si no que el trabajo en comun de GUSL, UCLATUX, UPELUG, UFTLUG, y otros
mas hicieron esa "logistica" mucho mas efectiva, ese Documento funciono
en unos estados y otros no, incluyendo puedo decir que tambien por
aplicar ese documento en algunas sedes no se obtuvieron los resultados
esperados y en otros si los hubo, pero eso es tal vez pienso yo porque
las personas de esas zonas no tenian la experiencia o XYZ, volviendo a
LARA (hasta se indica mas adelante) hay personal excelente para
trabajar, en el caso de GUSL no es el primer evento que hacemos y
tampoco es el primero que asistimos por lo tanto no veo que me digan que
tengo que cumplir un documento "AL PIE DE LA LETRA" como dije, sirve de
referencia, y se tratara de cumplir sus objetivos, pero de acuerdo a la
realidad local.
[...]
3) En caso de recaudar dinero este sera plenamente administrado por los
grupos de usuarios participantes locales y siempre el monto a cobrar
sera un monto muy modico para cubrir tal vez los gastos de traslado,
impresion de certificados y material pop y las cuentas de manejo deben
estar "A LA VISTA". logicamente si se cobrara algo sera si en caso y
solo si no hay suficiente apoyo de patrocinantes.
R: No se que decir, ya que la idea es no "crear" polemicas con otros grupos
de usuarios, la administración debera hacerla el "ente" encargado de
soportar el evento, asi de simple.
Realmente no me importa mucho quien lleva las cuentas, siempre y
cuando se haga auditoría. Esto evita la sensación de inseguridad y se puede
al final decidir si el evento fue o no un éxito a ese nivel. Porque la idea
es difundir el SL, no ver cuanto quedó. (Opinión _muy_ personal).
A estas alturas tenemos una contabilidad de gastos/ingresos sobre
del CNSL ?, al menos yo todavía no la he visto. Y aunque muchos no le den
importancia, es relevante saberlo para mejorar el próximo evento.
yo estuve involucrado en el CNSL, tambien quisiera ver los resultados
publicamente y detallados, algo asi como cuenta Bancos, Caja, Cuentas
por Pagar, efectos por pargar, Cuentas x cobrar, efectos por cobrar, etc
etc,
(ah mundo!! me recuerda cuando era jefe (e) de un Dpto de Contabilidad
de un banco en el que trabaje :P)
[...]
La organizacion nacional del CNSL a traves del Lic. Octavio Rossell
manifiesta que el CNSL es una idea propia de grupo de usuarios UNPLUG, y
que dicha idea es de ellos, no nos oponemos a ello, lo felicitamos, los
demas detalles de la idea del CNSL estan en su pagina web
www.cnsl.org.ve sin embargo a nuestro parecer creemos que si es de hacer
un evento nacional y quieren el apoyo de grupos de usuarios locales como
organizadores locales estos deben ser tomados en cuenta para tomar
decisiones autonomas en sus regiones, ya que de nuestra parte es para el
exito del evento como tal y la difusion del software libre.
R: Este es el punto al que queria llegar y creo que es el que genera mayor
"inconveniente y/o polemica"... como dije soy nuevo.
Si el CNSL es un evento promovido y propuesto por UNPLUG y son "ellos"
quienes desean "soportar" el evento, estan en todo su derecho. Creo que
GUSL solo esta ofreciendo de manera desinteresada un "apoyo incondicional"
para crear un evento mejorado, y de la misma envergadura que la creada en
la edicion anterior. Pero es eso: "apoyo" hasta donde se haga necesario.
Pero haciendo un "punto y aparte".
Jinme deja de estar diciendo que eres nuevo :P ... Nadie quita los
méritos del evento, pero cuando dices "son ellos" y nombras a UNPLUG también
estoy metido ahí porque pertenezco a ese grupo de usuarios :)
Un error de calle en el CNSL pasado fue que no se hizo
comunitariamente, y un evento que excluye siempre tendrá criticas
destructivas, "simple like lemonade". Respeto la forma de hacer los eventos
tipo sorpresa de Octavio, pero no comparto la idea.
Opino Igual, no tengo nada que agregar en la opinion de Rafael.
GUSL tiene la gente, capacidad, logistica, experiencia y conocimientos
"suficientes" para crear eventos de calidad, sin que esto "excluya" a otros
grupos de usuarios, es lo que dicta mi participación en el grupo. Mas
cuando existe una disposicion inequivoca de querer "impartir" información
acerca del Software Libre a todo aquel que lo desee y "NO" de querer
"pretender" estar por encima del resto, cuando no existe un tabulador
acerca de esto.
Que sirva este ultimo parrafo para pensar sin temor, en "promocionar y
promover" un evento propio por parte del GUSL en un futuro inmediato o por
lo menos... no lejano.
Se ha querido hacer, pero hemos tenido un evento tras otro. GUSL
como tal se creó para tener algo "legal", mas allá de ser un grupo registrado
todos los que estamos en el grupo sabemos que con o sin nombre montamos un
evento, y siempre hemos compartido experiencias, ayudado al que lo pida,
etc... Con esto solo quiero decir que GUSL es una consecuencia, un valor
agregado a los que venimos trabajando por el SL desde hace ya varios años.
Creo que GUSL está compuesto por muchos, incluyendo a UCLATUX,
UPELUG, personas independientes, y muchos mas. Porque no estamos limitados a
Linux solamente, y ya estoy nombrando otra razón de la creación del grupo :)
Me voy a adelantar a mi compañero Rafael, y como no pensamos en eventos
sorpresas, anuncio publicamente que viene Xpolinux II en Enero06 en la
ruta al Flisol 2006
Debatido, y disculpen lo sincero. ;o)
No deseo que GUSL "sea o se convierta" en un grupo "excluyente", esa es mi
filosofia y espero sea parte de los pensamientos como organizacion que
somos.
Para nada, al menos mientras esté yo como dictador muahahahaha
(Harold es solo un títere <g>)... Bueno ojalá los que en un futuro lleven la
responsabilidad de GUSL no lo conviertan en excluyente, aunque siempre la
comunidad decide sobre cualquier elite que quiera crearse :]
Y es que cuando comencé en este mundo, recuerdo que prefería estar
como lector pasivo sin intervenir por miedo a que me flamearan; cosa que acá
queremos erradicar. Que intervenga el que lo crea conveniente.
Yo por mi parte seguiré asimilando futuros debianitas y usando SL.
P.D. Es mas, practiquen acá en esta lista los que todavía no saben muy bien
como se manejan los correos y/o están incursionando; que nosotros no le damos
tan duro jejejejeje... Pero los ayudamos a corregir los errores :P
Saludos.
No entiendo, creo que no somos excluyente, muestra de ello esta
discusion en la lista,
para integrar a los demas miembros de GUSL que no vemos muy cotidianamente,
asi como los que pertecenen a otros LUG's de hecho en la reunion
celebrada el Sabado
pasado, se decidio que todo movimiento debia ser consultado a la
comunidad, recuerdan
cuando Skype? se quiso hacer algo mas cerrado, pero al final se convoco
a toda la
comunidad y eso sera de ahora en adelante, todos tienen derecho de
participar y opinar,
independientemente quien sea, Blanco, Negro, Rojo, Amarillo, Chavista,
Oposicion, ni-ni,
Velug, Unplug, Gugve, siempre con el lenguaje adecuado y con el respeto
por delante y la tolerancia.
un saludo.
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