On Tue, 26 Mar 2002 03:29:55 -0400
Lisias Toledo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Pq em PVT?

dei replay direto... foi mau... :-/

> > entao... depender de software proprietario para se expressar atraves
> > da
> > internet seria a mesma coisa.
> 
> S� num monop�lio. Vc est� esquecendo que num ambiente de livre
> concorr�ncia sempre vai ter algum FDP querendo roubar teu cliente.

quanto a isso tudo bem... o que eu quis dizer eh que voce estaria amarrado
financeiramente ao software proprietario (seja de um ou outro
concorrente)...

> > nos queremos que a industria nacional cresca. o governo tambem deseja
> > isso. entao o governo faz uma campanha publicitaria para que voce *de
> > preferencia* aos produtos nacionais quando for fazer suas compras no
> > supermercado.
> > 
> > voce nao acha isso bastante logico?
> 
> N�o s� l�gico como desej�vel. O governo j� d� prefer�ncia � fornecedores
> nacionais em licita��es, e eu concordo plenamente!!!!

entao... a nacao software livre tem que fazer o mesmo... ;-)

> Em http://www.pontobr.org/noticia.php3?nid=000000000002498 me parece
> claro que o RMS � uma delas... (abtraia aquele papo do Mozzila... eu
> viajei feio naquela!)

veja bem... ele eh o lider do gnu e tem uma visao extrema. junte a isso o
fato de que ele nao quer/pode *obrigar* (vide abaixo) ninguem a ir pelas
suas opinioes e voila, voce acaba com o problema.

quanto tempo nao faz que correu essa polemica? ate agora aconteceu alguma
coisa espetacular? o stallman baniu o software proprietario da face da
terra? ou mesmo magicamente fez com que toda e qualquer mencao a ele
desaparecesse? relaxe... :-)

> > se alguem lanca codigo bsd na rede, eu acho (eu acho, eu acho) que ela
> > deseja promover a filosofia do codigo aberto. se alguem pega esse
> > codigo e
> > lanca um softare proprietario com ele, isso eh contra a vontade da
> >  pessoa,
> > nao eh?
> 
> N�o, porque se fosse ela lan�aria sob a GPL.

estou partindo do pressuposto que ela quisesse perpetuar o codigo aberto.
se nao for isso o motivo dela, entao esquece...

> A licen�a BSD foi feita para proteger c�digo fincanciado pelo governo,
> logo, pelos impostos de todo mundo, inclusive empresas comerciais. N�o
> se pode proibir as empresas de usufruir de produto financiado com seus
> impostos.

hmmm... isso parece interessante (mas talvez exija uma reflexao maior)...

> A RedeSol tem um problema parecido. Eles cogitaram em soltar pela GPL,
> mas eu avisei que eles n�o poderiam restringir seu uso para
> multinacionais (que � o que eles fazem com a licen�a atual).

certo - mas ai eles escolheram uma licenca *mais restritiva* que a gpl
(gpl alterada para multinacionais nao usarem o codigo) e nao o contrario
(bsd)... certo?

> N�o... De impedir que algu�m use seu c�digo para fins que vc n�o
> considera apropriados. Vc lembra do exemplo que eu dei da China?

ok - isso eh correto. ninguem tem esse direito.

> > ta, nao posso e nem quero... mas quem esta fazendo/tentando fazer > >
> > isso?
> 
> O RMS... 8-)

veja se minha visao nao faz sentido:

o rms eh o lider do gnu. ele tem passado anos se empenhando para que o
software livre cresca e seja disseminado.

voce nao acha justo que ele tenha a opiniao de que softwares proprietarios
nao sao bons e nao devem nem ser mencionados (como um estimulo a uso) em
recursos (documentos, boletins, etc - leia-se: caso do sumario gnome) de
software livre? eu acho perfeitamente.

alem disso, voce nao acha certo que ele tente expor sua opiniao,
mostrando-a aos outros e tentando convence-los disso? pra mim, foi isso o
que aconteceu. ele tem uma opiniao e tentou mostra-la, porque achou que
algo estava errado... nao eh o que todos fazemos a todo momento? nao eh o
que estamos fazendo nessa lista? :-)

da mesma forma que ninguem aqui vai obrigar alguem a ter a mesma opiniao
que a sua propria (a do ninguem), o rms nao pode obrigar ninguem la fora
(ou aqui dentro) a seguir suas opinies.

agora, digamos que voce tivesse experiencia/capacidade politica e
estivesse descontente com a situacao atual - voce (se pudesse/quisesse)
nao se candidataria a um cargo da direcao do bonde? ;-)

> > ok - entao vc acha que se o os/2 fosse gpl ele teria tido o mesmo fim,
> > eh isso?
> 
> Provavelmente... Talvez um fork dele sobrevivesse, mas o OS/2, como
> pacote de software suportado pela IBM, e todo o investimento feito,
> dan�aria do mesmo jeito.

se ele fosse gpl e morresse mesmo assim, bom - nao o que se fazer... isso
significa que ninguem teve interesse (ou possibilidades) suficientes para
leva-lo a frente (ao contrario de simplesmente a ibm tira-lo do ar por
conta propria) - entao ele deve morrer mesmo. se ninguem teve interesse no
sistema para continua-lo, nao adianta reclamarmos... :-)

e mesmo assim, nem tudo esta perdido - anos mais tarde pode surgir alguem
que se interesse no projeto e "ressucita-lo"...

> > voce acha que todos tem o direito de fazer e usar o software que bem
> > entenderem? voce eh totalmente neutro? nao apoia nem uma, nem outra
> > filosofia? seria isso?
> 
> Sou plenamente � favor do Software Livre, acredito que o Governo deva
> dar preferencia � ele por motivos de transpar�ncia, e acho que ele � a
> �nica saida vi�vel para tirar o pais da m.rd. tecnologica em que nos
> encontramos.
> 
> Mas de forma alguma a defesa do S.L. deve, sequer, arranhar qualquer
> direito ou principio constitucional do pa�s.

exatamente. o ponto todo, eu acredito, esta no seguinte:

voce acha que o rms ou outra pessoa vai *obrigar* alguem a usar softaware
livre ou proprietario (exclua aqui as formas de monopolio de padroes -
estamos falando de jogo limpo).

eu acho que o rms ou outro alguem vai *recomendar* as pessoas o uso de
software livre ou proprietario. e acho que esta correto... as empresas de
software proprietario fazem publicidade de seus produtos e por baixo dos
panos fazem o mesmo - ou voce ja viu a microsoft admitir que o linux eh
melhor em alguma area do que seu so? (eu nao acredito nisso, senao ela nao
tentaria o monopolio em todas as areas)

entao, se voce eh a favor do software livre, voce deve promover seu uso -
e promover seu uso significa usa-lo em lugar de software proprietario e
nao fazer publicidade ou anuncios de software proprietario. a logica diz
que se o software proprietario for realmente melhor, ele sera usado em
detrimento do software livre (vide acima sobre microsoft nao admitir e
compare isso com o aumento do uso do linux). entao, nao precisamos
"contaminar" os boletins de software livre com isso... ;-)

porem, isso eh opiniao e recomendacao do rms ou minhas (que sou eu) - quem
nao concordar, pode argumentar para tentar essa opiniao. quem nao
concordar, nao precisa adota-la... cada um, cada um... :-)

bom - eh isso... como uma palavra pode fazer diferenca... :-)

[]'s


marcio kuchma

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