Este email foi quebrado em v�rias sub-threads... Ele "forkou" em v�rios assuntos, e o filtr�o reclamou do tamanho!!!!!! 8-)
Marcio Kuchma wrote: > > On Tue, 26 Mar 2002 03:29:55 -0400 > Lisias Toledo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > quanto a isso tudo bem... o que eu quis dizer eh que voce estaria amarrado > financeiramente ao software proprietario (seja de um ou outro > concorrente)... Quanto � isto, sem d�vida... Mas mesmo esta amarra��o pode ser controlada pela ades�o (� for�a ou n�o) de padr�es abertos e estabelecidos. Mas � melhor eu parar por aqui, sen�o daqui � pouco levo na veneta por "defender" Software Propriet�rio... 8-) > veja bem... ele eh o lider do gnu e tem uma visao extrema. junte a isso o > fato de que ele nao quer/pode *obrigar* (vide abaixo) ninguem a ir pelas > suas opinioes e voila, voce acaba com o problema. Yap. Isto � verdade. Mas meu problema com ele � sobre "querer". Hoje ele n�o pode, amanh� quem sabe? O fato dele "querer" impor censura sobre este assunto causa, ao menos em mim, inseguran�a. > quanto tempo nao faz que correu essa polemica? ate agora aconteceu alguma [...] > desaparecesse? relaxe... :-) Hehehe... eu sou paran�ico mesmo!!! 8-) > veja se minha visao nao faz sentido: �r�ite! (Godoy vai ter um enfarte hoje!!! 8-) > voce nao acha justo que ele tenha a opiniao de que softwares proprietarios > nao sao bons e nao devem nem ser mencionados (como um estimulo a uso) em > recursos (documentos, boletins, etc - leia-se: caso do sumario gnome) de > software livre? eu acho perfeitamente. Sim � justo que ele tenha sua opini�o. A injusti�a � que ele tente impor sua opini�o aos outros, como pr�-requisito pelo "privil�gio" de lutar ao lado dele na causa. Parafraseando o Godoy, "se estou em apuros e me atiram uma corda, n�o me interessa se ela � branca, preta ou est� suja". > da mesma forma que ninguem aqui vai obrigar alguem a ter a mesma opiniao > que a sua propria (a do ninguem), o rms nao pode obrigar ninguem la fora > (ou aqui dentro) a seguir suas opinies. Fato. Mas isto n�o abona suas inten��es de fato. S�o as inten��es dele que critico, n�o propriamente seus atos isolados (ao menos por enquanto). Da mesma forma que se discute as inten��es do Icaza com o Gnone usando Mono, creio ser interessante discutir as inten��es do RMS sobre a sua vis�o sobre a liberdade de express�o... > agora, digamos que voce tivesse experiencia/capacidade politica e > estivesse descontente com a situacao atual - voce (se pudesse/quisesse) > nao se candidataria a um cargo da direcao do bonde? ;-) Aquela thread ficou comprida pacas, n�o te censuro por n�o ter lido ela toda. 8-) Mas se vc tiver um tempo sobrando, procure ler aquilo tudo 8-P... L� pelos tantas postei: "Vale mencionar que o que questiono � se � "desej�vel" a atitude do RMS. Em nenhum momento eu estou criticando ou questionando a corretude da atitude, at� porque embora n�o concorde com os fins, os meios do RMS para fazer valer a sua voz s�o irrepreens�veis : ele est� concorrendo � uma vaga no board de diretores. Mais democr�tico que isto � imposs�vel." > voce acha que o rms ou outra pessoa vai *obrigar* alguem a usar softaware > livre ou proprietario (exclua aqui as formas de monopolio de padroes - > estamos falando de jogo limpo). N�o necess�riamente. N�o creio que ele possa obrigar as pessoas (gra�as aos C�us!). Mas acredito que o simples fato do RMS *desejar* fazer isto � ruim o suficiente. > eu acho que o rms ou outro alguem vai *recomendar* as pessoas o uso de > software livre ou proprietario. e acho que esta correto... as empresas de Tentar suprimir a men��o de Software Propriet�rio n�o se encaixa no meu conceito de "recomendar"... 8-P > software proprietario fazem publicidade de seus produtos e por baixo dos > panos fazem o mesmo - ou voce ja viu a microsoft admitir que o linux eh > melhor em alguma area do que seu so? (eu nao acredito nisso, senao ela nao > tentaria o monopolio em todas as areas) Tbm n�o acredito que devemos usar as mesmas ferramentas que "eles". Um boi seguindo outro forma uma boiada, n�o uma comunidade. Devemos trabalhar da forma correta, n�o da mesma forma que "eles". > entao, se voce eh a favor do software livre, voce deve promover seu uso - > e promover seu uso significa usa-lo em lugar de software proprietario e > nao fazer publicidade ou anuncios de software proprietario. a logica diz > que se o software proprietario for realmente melhor, ele sera usado em > detrimento do software livre (vide acima sobre microsoft nao admitir e > compare isso com o aumento do uso do linux). entao, nao precisamos > "contaminar" os boletins de software livre com isso... ;-) TOTALMENTE ERRADO!!! (IMHO) Vc est� virando as costas para uma multid�o de pessoas que est�o travadas (por press�o ou por medo gerado pela ignor�ncia) em solu��es propriet�rias!!! Para atingi-las, vc deve sim "contaminar" seus sistemas propriet�rios com sistemas livres. E isso s� pode ser atingido com... boletins.... (eu ia dizer marketing ou propagada...) Muita gente usa StarOffice no Windows, e acha que t� feliz. Migrar este pessoal para o Gnu/Linux/Gnome usando o mesmo StarOffice, � mais da metade do passo da convers�o deste pessoal para um futuro pacote de escrit�rio livre!!!! Lembre-se : a M$ pro�be a liga��o din�mica ou est�tica de suas bibliotecas com Software Livre, logo, n�o podemos mais atingi-los do lado de l�. As pessoas que queremos conquistar n�o s�o aquelas que sabem e usam software livre, s�o aquelas que n�o sabem e/ou n�o usam. Migra��o de paradigma � algo que � melhor feito aos poucos, sem transi��es bruscas! As pessoas n�o raramente s�o teimosas : vc precisa conquist�-las aos poucos. N�o dizer �s pessoas que elas podem usar Software Propriet�rio junto com Software Livre � favorecer o jogo da Microsoft, pois a ajuda � isolar seus usu�rios do S.L. Ainda, n�o dizer �s que elas podem usar Software Propriet�rio com S.L. � omitir informa��o, na tentariva de induzi-las � decis�es que n�o necess�riamente a que desejam. E omiss�o de informa��o e indu��o tbm s�o jogo da Microsoft. N�o nosso. As pessoas devem ser respeitadas como tal : elas devem ter o direito de decidir o que elas querem usar e como. Para que possam usufruir deste direito, elas precisam ter acesso livre � informa��o. Ali�s, n�o � isto que pregamos de qualquer jeito? > bom - eh isso... como uma palavra pode fazer diferenca... :-) S�... ;-) -- []s, ([EMAIL PROTECTED]) Quote of week: Preciso tirar f�rias das minhas f�rias... (sigh) Assinantes em 26/03/2002: 2227 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 159735 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
