Putz, tu escreve hein? E o Roxo achando que era verborr�gico nos seus
tempos de lista... ;)
Em Sun, Apr 28, 2002 at 08:37:33AM -0300, Kiss The Blade escreveu:
> 27/4/2002 16:07:08, Arnaldo Carvalho de Melo <[EMAIL PROTECTED]>
> wrote:
<CORTA>
> >KTB, porque � t�o dif�cil acreditar que um sistema operacional pode ser
> >mais simples e menos complexo do que uma suite Office?
>
> Mas n�o � qualquer sistema operacional! � o WinXP! (ok, eu te dou um
> desconto, afinal tu nunca usou Windows). N�o � simplesmente algo que boota
Alguns podem tomar isto como ironia ;) Sim, eu usei Windows, de forma
espor�dica durante os tempos do 3.1/3.11 e 95, mas sim, eu pulei do DOS para
o Linux como minha ferramenta de trabalho.
A vers�o mais moderna do Windows que usei foi o 98, para testar o porte
das pilhas LLC e NetBEUI do 2.0.30 para o 2.4 que tenho trabalhado de tempos
em tempos, e, sem ironias ou windows bashing, ficava dif�cil saber se o
problema estava no que eu estava fazendo no kernel Linux ou se era no Windows
mesmo, mas a cada 1 travada de algo em desenvolvimento em kernel mode no Linux
eu obtinha umas 5 no Windows 98 :( O 95 me pareceu bem mais est�vel, pelo menos
para este prop�sito espec�fico, bem longe de um uso, humm, "tradicional" por
um usu�rio final 8)
> e te mostra um prompt. � uma coisa que carrega kernel, biblioteca de funcoes
> C, pilha tcp/ip, interface gr�fica, antialiasing, v�rios e v�rios bitmaps,
> gerenciador de arquivos, bibliotecas de browser (que n�o � apenas um
> browser, � praticamente o shell do sistema operacional), bibliotecas do player
> multimidia, help integrado, v�rios e v�rios servi�os de background e se brincar
> at� easter egg com o famoso clipe de papel. Como � que isso tudo carrega mais
> r�pido que um... editor de textos na mesma maquina? � pq o StarOffice � mais
> complexo? T� brincando, n�? ;)
Ainda bem que voc� usou o smiley :) Sim, eu acho. Quem dera o StarOffice
fosse s� um editor de textos ;)
> Deixa eu pegar aquele exemplo bobo do AbiWord. J� q vc nunca usou
> Windows, tb nunca deve ter usado Wordpad: � um editor de RTF bem simples,
N�o, mas usei o notepad! 8)
> com funcoes para negrito e it�lico, mudar fontes e cores, inserir imagens,
> centralizar e alinhar texto. B�sico do b�sico. 200KB.
>
> O AbiWord faz exatamente a mesma coisa (a unica diferen�a que vejo assim de
> relance � que ele justifica texto). 2.5MB.
>
> Entao Arnaldo, siga a minha l�gica: n�o seria l�gico que um programa que
> consome doze vezes e meia mais recursos tamb�m tivesse doze vezes e meia
> mais funcionalidade?
N�o. Quantas DLLs, seguindo recursivamente, o WordPad usa? Qual o tamanho
total?
Eu ainda me lembro de uma propaganda de uma linguagem de programa��o h� muito
esquecida nas folhas de revistas, numa �poca distante em que ainda falavam
coisas interessantes em revistas de inform�tica, Actor, que em sua propaganda
tinha algo como
MyApp(parameters)
{
ed ::= create editor(parametros);
}
o programa ficava com fant�sticos 5 KB! Imagine, um editor de textos em
5 KB! E olhe que isto foi bem antes de voc� ter passado por sua �poca de
marketdroid! ;)
> Qual � a �nica justificativa l�gica que se pode dar a essa aberra��o? Que o
> programa � de gra�a, certo? E de gra�a at� inje��o na testa. Da� a minha
N�o, que voc� est� achando que o modelo j� atingiu a sua maturidade na
�rea de desktop, quando ele ainda nem est� perto disto.
> pergunta: num modelo onde as pessoas acham aceit�vel que um programa
> consuma doze vezes e meia mais recursos INUTILMENTE simplesmente pelo
E tamb�m lembre-se de algo chamado demand paging, o fato de a imagem em
disco de um programa ter X MB n�o significa que ele use X MB em mem�ria o
tempo todo...
> fato do programa ser de gra�a, qual � a motiva��o que algu�m vai ter para
> investir em qualidade em software? Como � que um modelo desses contribui
> para a evolu��o do software? N�o que no SP haja sempre essa motiva��o, mas
> pelo menos h� compensa��o financeira.
Bem, n�o tenho que te convencer, nem vou tentar, mas existem motiva��es sim,
n�o sou eu que vou repetir tudo de novo.
> Eu gostaria de escrever software livre. A s�rio, tu sabe disso (t�, os
> motivos sao outros, mas beleza :))). S� acho MUITO desapontador 1 - n�o ter
> garantias que vou receber por isso, e 2 - saber que as pessoas n�o v�o
> escolher meu software em primeiro lugar por ser bom, mas por ser de gra�a.
> Faz com que eu sinta que todo o meu esfor�o em aprender algo foi in�til, pois
> qualquer codigo espaguete... bem, vc entendeu.
Bem, voc� j� fez a an�lise, mais uma raz�o para eu n�o tentar te convencer,
seja feliz buscando o modelo que escolhestes, pois � tudo da lei :)
> Tenho medo de um dia acordar com s�ndrome de Francesco Burzi, olhar pros
> lados e pensar: "Mas eu estou sendo � um belo de um idiota". N�o que o
> PHPNuke seja um primor de software, muito pelo contr�rio :P
>
> Infelizmente ningu�m est� ligando para a qualidade do software. Em qualquer
> paradigma. Eu acreditava que o SL seria uma solucao pra isso. Bem... espero
> estar enganado.
Exemplos de que isto n�o � verdade absoluta:
http://kerneljanitors.org
http://hands.stanford.edu/linux/
http://www.cs.berkeley.edu/~jfoster/cqual
http://www.splint.org
> >adianta o kernel tentar ser esperto com t�cnicas de pagina��o, carga por,
> >demanda, caching, etc, etc, se os usu�rios do coitado n�o compartilham
> quase
> >nada (t�, compartilham a glibc e meia d�zia de outras bibliotecas simples).
>
> Mas isso j� acontece. Vamos ver:
<CORTA>
> as cento e oitenta e cinco bibliotecas compartilhadas para a ultima versao!
> Putz! Na atualiza��o meu XEmacs com emulador de vi parou de funcionar! Ser�
> que foi s� ele? Deixa eu checar... u�, pq meu StarOffice agora ocupa 250MB de
> RAM?
>
> Can you say "DLL Hell"? ;)
De novo, voc� est� falando de uma �rea que est� na inf�ncia no Linux, algo como
o kernel em 1993, concordo em parte com seus pontos, o que posso dizer? De
novo, o tempo n�o para, progresso est� acontecendo, eu ainda me lembro quando
inclui o KDE 0.12 no Conectiva Red Hat Linux Parolin...
> A �nica solu��o � as pessoas pensarem 2, 3, 15 vezes antes de abrir o maldito
> editor de textos e come�ar a programar.
> O circo dos horrores da computa��o, ele n�o escolhe lugar pra levantar sua
> tenda...
Escolhe! Todos! Est� em todo lugar, que nojo! :P
> >vers�o anterior. O tempo n�o para. Conceitos mudam. Aprendam a lidar com
> >eles. Como? N�o sei exatamente, venho tentando h� 8 anos... :-)
> Tudo muda. Ser� que � pra melhor? Bah, tenho que parar com essa mania de ver
> s� o pior lado da hist�ria. Natural vindo de algu�m que � diplomado em Lei de
> Murphy.
/me � um realista-otimista, vade retro! 8)
> --
> Knowledge is power -- knowledge shared is power lost.
Voc� est� em contradi��o! Compartilhando o conhecimento duramente adquirido
de que em sua experi�ncia SP � o Caminho Para o Amanh�(c) e que SL n�o leva a
"produtos" de qualidade! :P
- Arnaldo
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