Décio/Marcelo, Já existem "bolsistas" contratados pela CLT. Até mesmo de IC. A Petrobrás faz isso aqui na UTFPR (e deve fazer em outros lugares também). Por que? Para evitar problemas na Justiça do Trabalho. Contrata por CLT e depois demite, como se faz com qualquer funcionário CLT.
No caso de bolsistas de mestrado, eles teriam que ser contratados por alguma Fundação. Por que não CAPES, CNPq e Fundações Estaduais? Já são elas mesmo que pagam as bolsas... Em casos de verbas vindas de outras fontes, aí teria que ser pelas Fundações das Universidades. Que são caixas-pretas. A ideia do projeto, no meu entendimento (que pode estar errado), é forçar que todos os atuais bolsistas sejam contratados pela CLT. Quanto ao cargo de Pesquisador, já existe em vários órgãos (por exemplo, INMETRO). Poderíamos ter concurso para Pesquisadores não-professores em nossas Universidades Federais. Mas acho esse um problema menor. Quanto às perguntas do Marcelo, aqui vão as respostas pelo que entendi do que li: 1) quais seriam os requisitos para tal?? Curso superior em qualquer área. Atenção: isto é para ser contratado como "cientista", não para ser Cientista. 2) Quem vai emitir tal certificado de cientista? Óbvio a partir da resposta a 1. 3) Iremos pagar uma taxa anual? Não. Alguém aqui paga taxa anual para ser professor? Eu não pago. 4) O que acontecerá se for descoberto que um "não-cientista" está praticando ciência em seu quintal? será chamado de charlatão? Se ele estiver matando cachorrinhos, cadeia! :) Obviamente a questão é irrelevante para o projeto em questão. 5) E se ele fizer uma descoberta científica de grande importância? será considerada inválida? Também irrelevante. Adolfo Neto Em 01/08/2013 01:45, "Décio Krause" <deciokra...@gmail.com> escreveu: > Bem dito, Marcelo. Boas questões. > D > > * > * > * > * > *------------------------------------------------------* > *Décio Krause* > *Departamento de Filosofia* > *Universidade Federal de Santa Catarina* > *88040-900 Florianópolis - SC - Brasil* > *http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause* > *------------------------------------------------------* > > Em 31/07/2013, às 23:58, Marcelo Siqueira <marcelojose.sique...@gmail.com> > escreveu: > > Adolfo e demais colegas, > > A questão não é só em relação aos bolsistas. Na entrevista que a Suzana > deu ao Roda Viva da Tv Cultura e na palestra disponível no you tube, ela > discute a necessidade de profissionalização baseando-se em outras > situações, como, por exemplo, a falta de cientistas (e não > professores-cientistas) nos quadros das instituições de ensino. > > Diferente da profa. Suzana, por quem tenho respeito e admiração, não acho > que olhar o exemplo de países com mais tradição e contribuições à ciência > seja "complexo de vira-lata". Portanto, vale a pena vermos como > instituições do "primeiro mundo" lidam com essa questão. > > Eu sou contra essa iniciativa por vários motivos. Diversos problemas > relatados por ela são de natureza cultural e podem ser encontrados em > muitas empresas públicas ou privadas. Se por um lado, não se pode ser > exigida uma maior produtividade, por outro ele pode alegar que só trabalha > 8hs/dia e não trabalha no fim de semana... e aí? > > Acho que outro ponto interessante seria discutir, antes de qualquer coisa, > o que é cientista (de verdade) e quais os desdobramentos dessa definição. > Ser doutor não é garantia (na minha opinião) de que alguém seja cientista. > Há muitos doutores por aí que sequer sabem o que é o método científico. > Outras perguntas: quais seriam os requisitos para tal?? Quem vai emitir tal > certificado de cientista? Iremos pagar uma taxa anual? O que acontecerá se > for descoberto que um "não-cientista" está praticando ciência em seu > quintal? será chamado de charlatão? E se ele fizer uma descoberta > científica de grande importância? será considerada inválida? > > > Abraços > > Marcelo José Siqueira > =============================================== > Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba > Campus Campina Grande > =============================================== > "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury > > > Em 31 de julho de 2013 20:36, Décio Krause <deciokra...@gmail.com>escreveu: > >> Bom, dou mais um palpite. Adolfo, como vai selecionar esses novos >> assalariados? Simplesmente porque entram numa pós-graduação? E os encargos >> trabalhistas? Como seriam classificados? Uma nova categoria de >> trabalhadores vinculados a que órgão? Digamos que seja às instituições em >> que "trabalham": e as entradas na justiça solicitando incorporação ao >> quadro que podem haver depois de um ano se não me engano, exceto se a lei >> mudar (meio difícil) --veja o motivo pelo qual os professores substitutos >> não podem ser recontratados por mais de duas vezes. Creio que não tem jeito >> mesmo. Ser bolsista é de fato uma M, como diz você, mas é uma fase da vida >> que quem vai para essa atividade tem que cumprir. O que não tenho visto são >> bolsistas daqui do sul meterem a cara em concursos que estão havendo até >> para mestres (e.g., no Maranhão). Muitos poderiam estar de fato empregados >> hoje, ou amanhã, mas é muito mais fácil continuar ganhando uma bolsa até >> não sei quando, e quando a água bater no traseiro eles se mexem e tentam >> alguma outra coisa…é sempre assim, sempre foi assim, e sempre será assim. >> Acho que a proposta da moça vai trazer uma acomodação ainda maior, e com >> o risco de toda a problemática da incorporação. Você menciona a UFTPR, onde >> lecionei no departamento de matemática (ensino superior) por 13 anos >> (antigo CEFET/PR). Aí há um dos melhores departamentos de pessoal que >> conheço, extremamente eficiente. Dá uma conversada lá e pergunte o que >> aconteceria, com a lei vigente, se os bolsistas passassem a ser >> assalariados…virariam funcionários. Exceto, como eu disse, se a lei mudar. >> E você acredita que a lei pode mudar para algo sensato com esses políticos >> que temos por aí? Vai dar M. >> Abraço >> D >> >> ________________________________ >> >> Décio Krause >> Departamento de Filosofia >> Universidade Federal de Santa Catarina >> www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> ________________________________ >> >> >> >> >> >> Em 31/07/2013, às 20:19, Adolfo Neto <ado...@dainf.ct.utfpr.edu.br> >> escreveu: >> >> > Gente, a crítica de vocês está certa (não se deve regular a atividade >> > de cientista), mas o alvo é errado. >> > >> > Vocês tem bolsistas de mestrado, não tem? Eu não tenho, mas sou >> > responsável por pagar 2 bolsas de mestrado de um projeto que coordeno >> > (se bem que uma das bolsas é para uma moça que é co-orientada por >> > mim). >> > >> > O que um bolsista de mestrado recebe? Bolsa!! >> > >> > O que um bolsista de mestrado vai passar a receber após a profissão de >> > "cientista" ser regulamentada? Salário!! >> > >> > Ok, fim das diferenças. >> > >> > O resto fica tudo na mesma (ok, estou exagerando um pouco). >> > >> > Porque isso é bom? Porque é um m%$%$ ser bolsista. Não tem INSS, não >> > tem 13o., a bolsa atrasa (as bolsas que eu pago atrasam horrores - >> > fico com vergonha de tanta trapalhada que acontece na burocracia dos >> > órgãos públicos). >> > >> > Vai mudar se for Salário? Tem que mudar. Acho que vai mudar sim. Eu >> > nunca recebi salário atrasado desde que comecei a trabalhar na UTFPR. >> > >> > Vai custar mais para os órgãos que pagam bolsas? Vai sim. Quem vai >> > receber mais? O governo, via impostos. Não sei se vai fazer diferença. >> > Pode ser que faça (a profa. Suzana alerta que no início pode haver uma >> > redução da quantidade de bolsas). O valor da bolsa pode diminuir com >> > os descontos? Pode sim. Não é a intenção, mas pode acontecer. >> > >> > >> > Uma das vantagens é que você vai poder continuar a pagar um salário >> > aquele seu mestrando/doutorando que acabou de concluir o curso pois o >> > valor não vai estar vinculado à conclusão do curso, mas sim ao >> > trabalho de pesquisa que ele executa. >> > >> > >> > []s >> > Adolfo >> > >> > On 7/30/13, Famadoria <famado...@gmail.com> wrote: >> >> Concordo tb. >> >> >> >> Sent from my iPhone >> >> >> >> On 30/07/2013, at 23:00, Décio Krause <deciokra...@gmail.com> wrote: >> >> >> >>> Boa, Julio. Concordo. Não se pode dar um "título" a quem quer que seja >> >>> assim sem mais nem menos. >> >>> D >> >>> >> >>> >> >>> >> >>> ------------------------------------------------------ >> >>> Décio Krause >> >>> Departamento de Filosofia >> >>> Universidade Federal de Santa Catarina >> >>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >> >>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >> >>> ------------------------------------------------------ >> >>> >> >>> Em 30/07/2013, às 22:35, Julio Stern <jmst...@hotmail.com> escreveu: >> >>> >> >>>> Minha proposta de regulamentacao: >> >>>> Artigo 1: Clausula Petrea: Cientista eh uma profissao estritamente >> NAO >> >>>> regulamentavel. >> >>>> Artigo 2: Qualquer cientista que atente contra uma clausula petrea >> desta >> >>>> regulamentacao tera serus direitos profissionais imediatamente >> cassados >> >>>> de forma definitiva. >> >>>> Artigo 3: Revogadas as disposicoes em contrario. >> >>>> ---Julio Stern, de Montevideo, Uruguay >> >>>> >> >>>> >> >>>>> Date: Sun, 28 Jul 2013 11:11:44 -0300 >> >>>>> From: walter.carnie...@gmail.com >> >>>>> To: marcelojose.sique...@gmail.com >> >>>>> CC: botoc...@gmail.com; logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>>> Subject: [Logica-l] "Profissao" de cientista? >> >>>>> >> >>>>> É mais uma manobra rasteira com intenção de proteger mercado para >> >>>>> incompetentes. >> >>>>> >> >>>>> Imagine o que sería a ciência se se exigisse "canudo" de >> Arquimedes, >> >>>>> Torricelli, Darwin... >> >>>>> >> >>>>> A única "profissão" que deveria exigir "deproma" (!) seria a de >> >>>>> deputado >> >>>>> e senador, para dizerem menos besteiras . >> >>>>> >> >>>>> Walter >> >>>>> >> >>>>> Em 27/07/2013 20:16, "Marcelo Siqueira" >> >>>>> <marcelojose.sique...@gmail.com> >> >>>>> escreveu: >> >>>>>> >> >>>>>> Aproveitando o assunto, gostaria de saber a opinião dos srs. a >> respeito >> >>>>>> da >> >>>>>> regulamentação da profissão "cientista" proposta pela >> neurocientista >> >>>>> Suzane >> >>>>>> Herculane. Seria isso tb uma tentativa de reserva de mercado? Essa >> não >> >>>>>> deveria ser uma atividade "livre", no sentido de que cada um >> poderia >> >>>>>> praticá-la (cientistas amadores x cientistas profissionais)? >> >>>>> >> http://www.suzanaherculanohouzel.com/journal/2013/6/17/profissionalizaco-do-cientista-o-que-e-e-o-que-no-e.html >> >>>>>> >> >>>>>> Abs. >> >>>>>> >> >>>>>> Marcelo José Siqueira >> >>>>>> =============================================== >> >>>>>> Instituto Federal de Educação, Ciências e Tecnologia da Paraíba >> >>>>>> Campus Campina Grande >> >>>>>> =============================================== >> >>>>>> "Touch a scientist and you touch a child". R.Bradbury >> >>>>>> >> >>>>>> >> >>>>>> 2013/7/27 Joao Marcos <botoc...@gmail.com> >> >>>>>> >> >>>>>>> agora que todas as profissões e atividades serão bem >> >>>>>>> regulamentadinhas >> >>>>>>> no Brasil, vai ficar mais fácil, por exemplo, juntarmos as >> >>>>>>> corporações >> >>>>>>> para declarar greve: >> >>>>> >> http://manwithoutqualities.files.wordpress.com/2007/12/new_yorker_cartoon_1000.jpg >> >>>>>>> >> >>>>>>> cheers, jm >> >>>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>>> Logica-l mailing list >> >>>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>>>> _______________________________________________ >> >>>>>> Logica-l mailing list >> >>>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> Logica-l mailing list >> >>>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Logica-l mailing list >> >>>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >>> _______________________________________________ >> >>> Logica-l mailing list >> >>> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> _______________________________________________ >> >> Logica-l mailing list >> >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> > >> > >> > -- >> > ================================================================== >> > Adolfo Neto >> > Assistant Professor - Federal University of Technology, Paraná >> > Web: http://www.dainf.ct.utfpr.edu.br/~adolfo >> > Twitter: http://twitter.com/adolfont >> > Mestrado em Computação Aplicada: http://www.ppgca.ct.utfpr.edu.br >> > ================================================================== >> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> Logica-l@dimap.ufrn.br >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> > > _______________________________________________ Logica-l mailing list Logica-l@dimap.ufrn.br http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
