Hleb Rubanau wrote: > LVEE всегда был интересен мне лично, как социальный эксперимент. > Именно своим организационным лицом. И лишь в этом варианте мне > интересно было быть контрибьютором данного проекта. > Когда ты говоришь за себя - да, это вполне корректно. Но не предлагать закрыть проект, если он перестает отвечать этим целям. > В марте, когда Володя обнаружил, что подготовка LVEE ведется в новом > формате (узкой группой, без публичного освещения деятельности в рассылке), > он поднял "бучу", в которой я его поддержал. Совмещение старой вывески с > новыми методами мне казалось и кажется некорректным. Это мнение я и высказывал > тогда публично. > >
В новом формате, говоришь? Позволю себе цитату еще из одного интервью (тоже Влад Шахов, 2007 год, опубликовано в СР 2008 года): "Как выглядит организация мероприятия. После успешно проведенного очередного мероприятия целая группа людей бьет себя в грудь, что вот, мы будем пахать в следующем году, мы в сентябре начнем, в крайнем случае в октябре, ну в самом крайнем - в ноябре. Настоящая подготовка начинается в лучшем случае в марте. Со всякими письмами "уж полночь близится, а Германа все нет; где LVEE, почему никто ничего не делает?". Наконец находится пара человек, которые особенно неравнодушны к тому, чтобы мероприятие состоялось, и они начинают готовить почву. Искать, куда мы поедем, начинать собирать докладчиков... Так проходят 2-3 месяца. За неделю до мероприятия просыпаются все остальные: "Боже мой, неделя до мероприятия, а мы еще ничего не сделали!" Но выясняется, что не то, чтобы совсем ничего не сделали, потому что те несколько человек, которые все готовили, сделали 50-60% работы. Все остальные резко просыпаются и на этой волне воодушевления мы въезжаем в мероприятие." Знакомо, вообще-то. Новым формат по-моему являлся только в том смысле, что в 2009 оказалось, что этим нескольким активным участникам положено еще выслушать в свой адрес... скажем так, много нехорошего. > Видимо, мое мнение оказалось достаточно весомым для Павла, потому что он начал > убеждать меня, что все не так страшно как кажется. В итоге он попросил закрыть > дыру с пресс-секретарем. > > Я выдвинул совершенно конкретные и простые условия, на которые Павел > согласился: > 1) полная открытость процесса 2) все решения через рассылку. > Отчего же не согласиться на требования, в разрез с которыми и так никто действовать не собирался и не собирается? >> Hleb Rubanau wrote: >> >>> Если сообществу мероприятие для сообщества не нужно -- значит ЛВЕЕ >>> мертво, и его >>> пора закапывать. >>> >>> Это говорилось и в марте Вовкой и мной, >>> но было очень нервно и эмоционально воспринято почему-то. >>> Кстати о традициях, напомню, что был еще 2006 год. Скажешь, что надо было еще тогда бросать и уничтожать конференцию, надо полагать? Как недостаточно интересную сообществу? >> Извини Глеб, но что бы там ты не говорил про сообщество-в-целом, а >> делают LVEE конкретные люди, и делают они его для... у них и >> спрашивать надо, для чего. >> > > Сообщество есть -- оно приезжает на LVEE и бурно радуется пару дней после > LVEE > в рассылке. > > Проверка, нужно ли мероприятие _сообществу_ очень проста: если оно нужно, > на место уходящих из сообщества придут новые люди. Если они не придут, значит > сообществу мероприятие не нужно. > Если мероприятие нужно не сообществу, а только 5 человекам, > его делающим для своих целей, сообщество же просто "не против" -- то считал и > считаю, что это уже не LVEE, а LVEE умерло либо не существовало. > > Члены сообщества не в последнюю очередь выражает свое мнение своим приездом. Все большей численностью несмотря на растущий оргвзнос. Да, и прослушиванием докладов, и вопросами по ним. > В чем крамола или провокационность этого мнения? > В том, что нету нигде среди официально опубликованных документов правила "Если MLUG проявляет мало активности, конференцию необходимо уничтожить". И традиции такой быть не может: за 2005 год не отвечаю, но в 2006-м было сделано прямо противоположное. И в 2007-м в известной мере. Если уж на то пошло - традиция как раз, к сожалению - вытягивание мероприятия на личном героизме. И если удалось ее разбавить в последние годы - слава богу. >> Тексты эти родились не вчера. Если не они официальная линия партии - то >> что тогда? И если есть некая важная цель у LVEE (например, воспитание >> инициативы и боевого духа у членов MLUG), которая нигде не упоминается - >> это вопрос к тебе, как к пресс-секретарю конференции последние три года. >> > > Ну я уже сформулировал в предыдущем письме об "организацонном лице". > Оно никогда не скрывалось, достаточно четко обозначалось как отличительная > черта мероприятия. Хотя ты прав, целью никогда не называлось. > Ссылки привести? > Конечно. Мы же говорим об открытой модели организации. Ссылки - привести, цитаты - опубликовать в официальной части. До тех пор, пока они не извлечены из архивов на свет - они не существуют в качестве официальных целей. >> а) узурпируешь функции организаторов, пресекая мнения, отличные >> от твоего; >> > > Ровно один вопрос -- как? Отписываю кого-то от рассылки? Хватаю кого-то за > руки? > Делаю LVEE по своему личному разумению, невзирая на возражения? > > Я свою позицию всегда высказывал открыто, и несколько раз шел на компромиссы, > когда просили "не сейчас". > > Я не обрывал дискуссии, не срывал их, не затыкал никому рта, не делал > действий, > саботирующих работу других. > > Как я могу узурпировать функции организаторов и пресекать мнения? > Как мне _кажется_ - утверждением личного мнения "Если MLUG проявляет мало активности, конференцию необходимо уничтожить" в качестве традиционного для LVEE (хотя исторически было наоборот). Противопоставлением нескольких наиболее активных организаторов "волонтерам". По-видимому, сами они волонтерами не являются - числом не вышли. А вообще, я ведь заранее по этим трем пунктам предупреждал, что наверняка неправ, и что это _ощущение_. И что очень хотел бы, чтобы его рассеяли. >> б) подменяешь цели проведения LVEE своей личной целью воспитания >> минского сообщества; >> > > Цели "воспитания минского сообщества" у меня нет, формулировка двухмесячной > давности была неудачна. > Более верную формулировку я привел в преамбуле. Мне интересно было участие > в открытом волонтерском проекте, а не просто в "Linux-конференции". > Если меня в проект _позвали_, зная о принципиальных условиях участия -- > я вправе рассчитывать что в этом проекте мои озвученные личные интересы > будут уважаться, точно также как я уважаю интересы остальных участников. > Ну, позволю себе заметить, что не вполне корректно говорить о своем уходе, когда ты продолжаешь определять курс мероприятия. >> в) с целью оказания стрессового воздействия на МЛУГ >> > > Да, стрессовые воздействия вообще полезны. Особенно там, где есть > "нестабильное > равновесие". Например, когда говорится одно, делается другое (естественно, не > со > зла, а по необходимости и потому что так удобнее)... и при этом > еще есть пассивное большинство, которое готово потреблять LVEE, но не готово > взять на себя ответственность за явно вакантные куски работы. Потому что верит > в неограниченный запас добрых волшебников, живущих в недрах сервера lvee.org. > угу, вот. >> пробуешь разогнать оргкомитет LVEE, тем или иным способом внушая его >> участникам, что они не должны больше заниматься организацией >> конференции, т.к. факт их наличия в оргкомите (в первую очередь как >> людей, хорошо справляющихся со своей работой) тормозит рост сообщества. >> (по поводу пункта "в" - во всяком случае, твоя беседа со мной выглядела >> именно так). >> > > Дима, извини, это интерпретация, граничащая с ложью. > Повторюсь еще раз - _ощущение_. Тон твоих высказываний воспринимается как "давайте уничтожим конференцию, если MLUG будет недостаточно активен". > Когда ты сказал, что не знаешь, что делать, потому что хотел уходить а теперь > боишься, что "создатся иллюзия того, что все разбежались", я ответил примерно > замени пожалуйста "боишься" на "считаешь неуместным". Это ближе к тексту. По поводу вопросов... Все-таки хотелось бы с целями и ценностью/самоценностью мероприятия конкретики. _______________________________________________ maillist mailing list maillist@lvee.org http://lvee.org/cgi-bin/mailman/listinfo/maillist
