Дима, прежде чем отвечать на письмо, прошу тебя ответить на дополнительный вопрос:
Ты понимаешь разницу между "предлагать уничтожить конференцию" и допущением, "конференция в <таком-то и таком-то формате> при <таких-то и таких-то условиях> может загнуться, и нет смысла искуственно поддерживать видимость ее жизни в этом случае"? Вот если понимаешь -- то вычеркни, пожалуйста, из своего письма те наезды, где второе подменяется первым. Если не понимаешь -- сложно будет разговаривать... On Fri, Aug 07, 2009 at 09:25:05AM +0300, Dmitriy Kostiuk wrote: > Hleb Rubanau wrote: > > LVEE всегда был интересен мне лично, как социальный эксперимент. > > Именно своим организационным лицом. И лишь в этом варианте мне > > интересно было быть контрибьютором данного проекта. > > > Когда ты говоришь за себя - да, это вполне корректно. Но не предлагать > закрыть проект, если он перестает отвечать этим целям. > > В марте, когда Володя обнаружил, что подготовка LVEE ведется в новом > > формате (узкой группой, без публичного освещения деятельности в рассылке), > > он поднял "бучу", в которой я его поддержал. Совмещение старой вывески с > > новыми методами мне казалось и кажется некорректным. Это мнение я и > > высказывал > > тогда публично. > > > > > > В новом формате, говоришь? Позволю себе цитату еще из одного интервью > (тоже Влад Шахов, 2007 год, опубликовано в СР 2008 года): > > "Как выглядит организация мероприятия. После успешно проведенного > очередного мероприятия целая группа людей бьет себя в грудь, что вот, мы > будем пахать в следующем году, мы в сентябре начнем, в крайнем случае в > октябре, ну в самом крайнем - в ноябре. Настоящая подготовка начинается > в лучшем случае в марте. Со всякими письмами "уж полночь близится, а > Германа все нет; где LVEE, почему никто ничего не делает?". Наконец > находится пара человек, которые особенно неравнодушны к тому, чтобы > мероприятие состоялось, и они начинают готовить почву. Искать, куда мы > поедем, начинать собирать докладчиков... Так проходят 2-3 месяца. За > неделю до мероприятия просыпаются все остальные: "Боже мой, неделя до > мероприятия, а мы еще ничего не сделали!" Но выясняется, что не то, > чтобы совсем ничего не сделали, потому что те несколько человек, которые > все готовили, сделали 50-60% работы. Все остальные резко просыпаются и > на этой волне воодушевления мы въезжаем в мероприятие." > > Знакомо, вообще-то. Новым формат по-моему являлся только в том смысле, > что в 2009 оказалось, что этим нескольким активным участникам положено > еще выслушать в свой адрес... скажем так, много нехорошего. > > > Видимо, мое мнение оказалось достаточно весомым для Павла, потому что он > > начал > > убеждать меня, что все не так страшно как кажется. В итоге он попросил > > закрыть > > дыру с пресс-секретарем. > > > > Я выдвинул совершенно конкретные и простые условия, на которые Павел > > согласился: > > 1) полная открытость процесса 2) все решения через рассылку. > > > Отчего же не согласиться на требования, в разрез с которыми и так никто > действовать не собирался и не собирается? > >> Hleb Rubanau wrote: > >> > >>> Если сообществу мероприятие для сообщества не нужно -- значит ЛВЕЕ > >>> мертво, и его > >>> пора закапывать. > >>> > >>> Это говорилось и в марте Вовкой и мной, > >>> но было очень нервно и эмоционально воспринято почему-то. > >>> > > Кстати о традициях, напомню, что был еще 2006 год. Скажешь, что надо > было еще тогда бросать и уничтожать конференцию, надо полагать? Как > недостаточно интересную сообществу? > > >> Извини Глеб, но что бы там ты не говорил про сообщество-в-целом, а > >> делают LVEE конкретные люди, и делают они его для... у них и > >> спрашивать надо, для чего. > >> > > > > Сообщество есть -- оно приезжает на LVEE и бурно радуется пару дней после > > LVEE > > в рассылке. > > > > Проверка, нужно ли мероприятие _сообществу_ очень проста: если оно нужно, > > на место уходящих из сообщества придут новые люди. Если они не придут, > > значит > > сообществу мероприятие не нужно. > > Если мероприятие нужно не сообществу, а только 5 человекам, > > его делающим для своих целей, сообщество же просто "не против" -- то считал > > и > > считаю, что это уже не LVEE, а LVEE умерло либо не существовало. > > > > > Члены сообщества не в последнюю очередь выражает свое мнение своим > приездом. Все большей численностью несмотря на растущий оргвзнос. Да, и > прослушиванием докладов, и вопросами по ним. > > В чем крамола или провокационность этого мнения? > > > В том, что нету нигде среди официально опубликованных документов правила > "Если MLUG проявляет мало активности, конференцию необходимо > уничтожить". И традиции такой быть не может: за 2005 год не отвечаю, но > в 2006-м было сделано прямо противоположное. И в 2007-м в известной > мере. Если уж на то пошло - традиция как раз, к сожалению - вытягивание > мероприятия на личном героизме. И если удалось ее разбавить в последние > годы - слава богу. > >> Тексты эти родились не вчера. Если не они официальная линия партии - то > >> что тогда? И если есть некая важная цель у LVEE (например, воспитание > >> инициативы и боевого духа у членов MLUG), которая нигде не упоминается - > >> это вопрос к тебе, как к пресс-секретарю конференции последние три года. > >> > > > > Ну я уже сформулировал в предыдущем письме об "организацонном лице". > > Оно никогда не скрывалось, достаточно четко обозначалось как отличительная > > черта мероприятия. Хотя ты прав, целью никогда не называлось. > > Ссылки привести? > > > Конечно. Мы же говорим об открытой модели организации. Ссылки - > привести, цитаты - опубликовать в официальной части. До тех пор, пока > они не извлечены из архивов на свет - они не существуют в качестве > официальных целей. > >> а) узурпируешь функции организаторов, пресекая мнения, отличные > >> от твоего; > >> > > > > Ровно один вопрос -- как? Отписываю кого-то от рассылки? Хватаю кого-то за > > руки? > > Делаю LVEE по своему личному разумению, невзирая на возражения? > > > > Я свою позицию всегда высказывал открыто, и несколько раз шел на > > компромиссы, > > когда просили "не сейчас". > > > > Я не обрывал дискуссии, не срывал их, не затыкал никому рта, не делал > > действий, > > саботирующих работу других. > > > > Как я могу узурпировать функции организаторов и пресекать мнения? > > > Как мне _кажется_ - утверждением личного мнения "Если MLUG проявляет > мало активности, конференцию необходимо уничтожить" в качестве > традиционного для LVEE (хотя исторически было наоборот). > Противопоставлением нескольких наиболее активных организаторов > "волонтерам". По-видимому, сами они волонтерами не являются - числом не > вышли. > > А вообще, я ведь заранее по этим трем пунктам предупреждал, что > наверняка неправ, и что это _ощущение_. И что очень хотел бы, чтобы его > рассеяли. > >> б) подменяешь цели проведения LVEE своей личной целью воспитания > >> минского сообщества; > >> > > > > Цели "воспитания минского сообщества" у меня нет, формулировка двухмесячной > > давности была неудачна. > > Более верную формулировку я привел в преамбуле. Мне интересно было участие > > в открытом волонтерском проекте, а не просто в "Linux-конференции". > > Если меня в проект _позвали_, зная о принципиальных условиях участия -- > > я вправе рассчитывать что в этом проекте мои озвученные личные интересы > > будут уважаться, точно также как я уважаю интересы остальных участников. > > > Ну, позволю себе заметить, что не вполне корректно говорить о своем > уходе, когда ты продолжаешь определять курс мероприятия. > >> в) с целью оказания стрессового воздействия на МЛУГ > >> > > > > Да, стрессовые воздействия вообще полезны. Особенно там, где есть > > "нестабильное > > равновесие". Например, когда говорится одно, делается другое (естественно, > > не со > > зла, а по необходимости и потому что так удобнее)... и при этом > > еще есть пассивное большинство, которое готово потреблять LVEE, но не готово > > взять на себя ответственность за явно вакантные куски работы. Потому что > > верит > > в неограниченный запас добрых волшебников, живущих в недрах сервера > > lvee.org. > > > угу, вот. > >> пробуешь разогнать оргкомитет LVEE, тем или иным способом внушая его > >> участникам, что они не должны больше заниматься организацией > >> конференции, т.к. факт их наличия в оргкомите (в первую очередь как > >> людей, хорошо справляющихся со своей работой) тормозит рост сообщества. > >> (по поводу пункта "в" - во всяком случае, твоя беседа со мной выглядела > >> именно так). > >> > > > > Дима, извини, это интерпретация, граничащая с ложью. > > > Повторюсь еще раз - _ощущение_. Тон твоих высказываний воспринимается > как "давайте уничтожим конференцию, если MLUG будет недостаточно активен". > > Когда ты сказал, что не знаешь, что делать, потому что хотел уходить а > > теперь > > боишься, что "создатся иллюзия того, что все разбежались", я ответил > > примерно > > > замени пожалуйста "боишься" на "считаешь неуместным". Это ближе к тексту. > > > По поводу вопросов... Все-таки хотелось бы с целями и > ценностью/самоценностью мероприятия конкретики. > > _______________________________________________ > maillist mailing list > maillist@lvee.org > http://lvee.org/cgi-bin/mailman/listinfo/maillist -- Regards, Hleb _______________________________________________ maillist mailing list maillist@lvee.org http://lvee.org/cgi-bin/mailman/listinfo/maillist
