Ciao.

Sto chiedendo indicazioni a un amico che si era occupato a suo tempo di report 
su R&D in UE.
Nell'attesa, ho trovato qualche link non granché:


https://www.h2020.md/en/european-research-funding-ict-adds-real-scientific-and-technological-value-studies-find


https://ideas.repec.org/p/ipt/iptwpa/jrc92883.html


https://www.h2020.md/en/ict-innovation-smes-make-best-use-eu-research-funding


https://sciencebusiness.net/news/fp10/news-analysis-eu-needs-experiment-new-ri-funding-mechanisms-heitor-report-says


L'amico dice di guardare qui, nella sezione "Science, Technology, Digital 
society":
https://ec.europa.eu/eurostat/web/main/data/database


Buona caccia.


  ----- Original Message ----- 
  From: Enrico Nardelli 
  To: [email protected] 
  Sent: Tuesday, February 11, 2025 4:12 PM
  Subject: [nexa] Ricerca e sviluppo dell'UE in tecnologie dell'informazione – 
ERA: I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia, riformiamo i social


  Scusatemi, è tanto tempo che ho questa domanda in testa. 

  Qualcuno è a conoscenza di qualche pubblicazione che presenti sinteticamente 
spese effettuate e risultati ottenuti in quarant'anni di programmi di ricerca e 
sviluppo dell'Unione Europea in tema di tecnologie dell'informazione? So che ci 
sono le relazioni di monitoraggio finali dei vari programmi quadro che sono 
stati svolti (il primo programma ESPRIT è partito nel 1983, poi sostituito dai 
programmi IST nel 1999), ma ero interessato a qualcosa di più sintetico.

  Per fare un esempio, qualcosa di simile a ciò che negli USA è stato fatto 
dalle National Academies of Science, Engineering, and Medicine, prima nel 2012 
https://nap.nationalacademies.org/catalog/13427/continuing-innovation-in-information-technology
 e poi nel 2020 
https://nap.nationalacademies.org/catalog/25961/information-technology-innovation-resurgence-confluence-and-continuing-impact
      Ne trovate sinteticissima descrizione con qualche figura in questo mio 
articolo del 2021 
https://link-and-think.blogspot.com/2021/03/linsostenibile-ricerca-delleccellenza.html

  Grazie infinite a chi riuscirà a fornirmi qualche puntatore.

  Ciao, Enrico




  Il 28/01/2025 14:36, Alessandro Brolpito ha scritto:

    Ciao Giuseppe, Duccio, a tutti 


    Le lobbies esistono, anche se si cercano di regolamentare in modo sempre 
più incisivo.
    Gruppi d'interesse e trasparenza


    I comitati scientifici e di esperti hanno regole per il recruitment e il 
funzionamento, ma non bastano, è chiaro.


    E' un sistema imperfetto che non ha prodotto i risultati sperati: se si 
esclude il mercato unico (guarda caso quest'ultimo una delle poche materie di 
cui la Commissione è 100% competente), relativamente ai temi trattati tra noi 
nella mailing list, l'Europa e le sue istituzioni non si sono dimostrate 
all'altezza, creando un limitato valore aggiunto. Ad esempio, nell'ambito della 
ricerca, innovazione e sviluppo, quella Europea è sempre stata vista come una 
cosa 'buona e giusta', da fare, ma secondaria rispetto a quelle nazionali, da 
sempre prioritizzate dagli stati membri. Direi che è stato miope ma sono state 
nostre scelte politiche, degli stati membri.


    Il punto che volevo evidenziare è che Bruxelles non è una entità esterna 
con la quale confrontarci. Ogni accusa a Bruxelles, dovrebbe essere in linea di 
principio una accusa a quello che volevamo fare insieme e non ci siamo 
riusciti, ciascuno nei propri ambiti e capacità.
    Una presa di responsabilità collettiva ed una sana 'ownership' sono 
convinto che possano promuovere un approccio più costruttivo, salvando quanto 
di buono si è riuscito a fare, a mio avviso non poco (guardandomi attorno oltre 
alla UE).


    Alessandro 


    On Tue, 28 Jan 2025 at 12:57, Giuseppe Attardi <[email protected]> wrote:





        On 28 Jan 2025, at 12:00, [email protected] wrote:


        From: Alessandro Brolpito <[email protected]>
        To: Guido Vetere <[email protected]>
        Cc: "M. Fioretti" <[email protected]>, [email protected]
        Subject: Re: [nexa] I tecno-baroni vogliono rovesciare la democrazia,
        riformiamo i social
        Message-ID:
        <cabkhok_swnxuo5mwrjrzeyo31areastxzzuxsn06zkfpl7j...@mail.gmail.com>
        Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

        On Mon, 27 Jan 2025 at 11:08, Guido Vetere <[email protected]> 
wrote:


          Non capisco il dissenso: il DG RTD da chi dipende?
          Chi ha deliberato (ad esempio) la spesa di 1 Miliardo per quel epic
          fail dello Human Brain Project (HBP)?
          Dico: sai quanti super-pond Mastodon (o qualcosa di meglio) avremmo
          potuto avere oggi con quei soldi?



        Hai ragione Guido, anche se il progetto di ricerca HBP e il supporto 
alla
        diffusione super-pond Mastodon sono cose completamente diverse.

        In ogni caso, il mio punto è che l'Europa siamo 'noi', come Paesi Membri
        (Consiglio Europeo in primis) e cittadini (elezioni EP).
        Siamo 'noi' che abbiamo scelto di dedicare i fondi al progetto HBP - 
Human
        Brain Project <https://www.humanbrainproject.eu/en/> nel 2013 e non ad
        altro.




      Sono le lobby dei burocrati europei col loro codazzo di ricercatori 
asserviti, per spartirsi i finanziamenti.
      Io per esempio osai criticare come venivano gestiti i fondi del 
direttorato Language Processing R&D Programmes che per decenni non aveva 
prodotto nulla di rilevante, per ammissione dei ricercatori stessi.
      Lo dissi pubblicamente a Roberto Cencioni, capo del directorate XIII 
della EU, in una riunione a Barcellona, e lui rispose, letterlamente: “Questa è 
la mia riunione. Se non è d’accordo, se ne può andare”.
      In un’altro incontro, lui precisò questi consigli: Bisogna farsi nominare 
come esperti del proprio settore. Partecipare per alcuni anni a riunioni, 
valutazioni e incontri e farsi le opportune conoscenze. Farsi conoscere dai 
funzionari del direttorato. Partecipare alle riunioni di preparazione dei 
programmi ed assicurarsi di inserire i propri temi di interesse tra quelli da 
finanziare. Partecipare a una cordata per farsi finanziare un progetto per la 
call successiva.


      Quanto al HBP, ne incontrai il direttore e nel 2013 gli chiesi se stavano 
studiando le Deep Neural Networks. Lui rispose: sì, ne abbiamo sentito parlare, 
le studieremo.


      --


        Alessandro




          G.

          On Mon, 27 Jan 2025 at 10:10, Alessandro Brolpito 
<[email protected]>
          wrote:


            Ciao Guido,

            Per quanto riguarda l'azione comune ed indicare la Commissione (EC) 
come

          responsabile, su questo, mi permetto di dissentire, almeno 
parzialmente.


            La Commissione (EC) opera nell'esclusivo interesse della Unione, 
non dei

          singoli stati, ma lo fa su delega dei Paesi Membri.


            Per finanziare grossi progetti Europei (per la comuncazione, 
l'energia,

          le tecnologie avanzate, le reti satellitarie,ecc) servirebbero ingenti
          risorse ed una architettura Europea, finanziati da fondi comuni.

            Se questo non è ancora avvenuto, la responsabilità primaria è 
'nostra',

          dei paesi Membri, non della EC.


            Cordialmente, Alessandro


            On Mon, 27 Jan 2025 at 09:16, Guido Vetere <[email protected]>

          wrote:


              non è che si DEVE mantenere uno spazio 'euclideo' dove ogni punto 
è
              raggiungibile da ogni punto, ma di fatto questa è la forza dei
              'social' rispetto a - per esempio - alle BBS degli anni 80-90.
              se conosco un collega simpatico a un convegno e voglio restare in
              contatto, so dove trovarlo, se mi punge vaghezza di vedere che 
fine ha
              fatto la mia fidanzata del liceo, idem.
              questo crea un effetto di autoregressione: perché stai su quel 
social?
              perché ci stanno tutti
              ora, su Mastodon posso cercare profili pubblici con le funzioni di
              search, sperando che quelle implementate dal mio provider 
funzionino,
              ma di sicuro l'efficienza e scalabilità di queste funzioni su
              un'infrastruttura decentralizzata è problematica, e per questo 
dico
              che la EC avrebbe dovuto finanziare lo sviluppo di cose del genere
              invece di buttare soldi in framework programs pieni di burocrazia 
ma
              (spesso) vuoti di risultati
              G:
              PS: by the way: che ne pensiamo di Solid?
              https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_(web_decentralization_project)


              On Mon, 27 Jan 2025 at 06:38, M. Fioretti <[email protected]>

          wrote:


                On Sat, Jan 25, 2025 08:53:10 AM +0100, Guido Vetere wrote:

                  un esempio di quello che potrebbe e dovrebbe accadere lo offre

          Arianna Ciccone

                  (Valigia blu):
                  
https://www.valigiablu.it/facebook-instagram-x-social-valigia-blu

                  Ma il tema allora diventa quello dell'integrazione: come 
ricostruire
                  lo 'spazio euclideo' delle piattaforme centralizzate da un
                  pulviscolo di comunità indipendenti?


                siamo sicuri? O forse e' (finalmente) ora che il tema diventi

                "perche' si DEVE mantenere/ricostruire per forza UNO spazio 
*unico*,
                capace di connettere tutti in tempo reale, quando ormai 
sappiamo che
                tali spazi sono cortocircuiti globali che come specie non siamo 
in
                grado di reggere?"

                Ne parlavo qui:



          
https://stop.zona-m.net/2019/04/what-if-we-just-outlawed-instantness-in-social-networks/


                e qui (vedi slide 5 e 7, e poi il resto)



          
https://mfioretti.com/2018/02/calicut-personal-clouds-to-replace-corporate-controlled-platforms/


                Marco






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  https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-informatica/9788896069516.html   
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        Prof. Enrico Nardelli 
        Past President di "Informatics Europe" 
        Direttore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI 
        Dipartimento di Matematica - Università di Roma "Tor Vergata" 
        Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma 
        home page: https://www.mat.uniroma2.it/~nardelli 
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        online meeting: https://blue.meet.garr.it/b/enr-y7f-t0q-ont 
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