Realmente não tinha observado dessa forma, com n^(1/n) sendo a inversa. Mas não vejo pq a Im = (0,1] e não Im = (0,3]. Não entendi por que vc descartou todos os pontos acima de 1. Pois o domínio da inversa é de (0,3^(1/3)], certo? Se fizermos um estudo da função n^(1/n) para: - n^(1/n) menor que (n+1)^(1/(n+1)) Elevando os membros da desigualdade a n*(n+1): - n^(n+1) menor que (n+1)^n Isolando n do lado esquerdo: - n menor que (1+1/n)^n Sabe-se que a expressão do lado direiro tende para e, portanto a função n^(1/n) é crescente apenas até n=3. Nesse ponto obtemos a maior imagem possível da função. (Tem essa demonstração no livro de Análise do Elon.) Então foi assim que pensei. Segundo esse raciocínio, a imagem 2 é possível mas a 4 não é. Abraços, Claudio Gustavo.
ralonso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Olá Cláudio. Essa expressão que você encontrou, n^(1/n) para a inversa de f(n) só é válida para 0<n<=1, pelas considerações feitas por mim e pelo Sallab. Veja que não estamos mais analisando n real e não n natural, pois já vimos que n^n^n^... diverge e não tem limite para n>1 e que não existe para n = 0. Você deve ter feito o seguinte (considerando agora x real): x^x^x^x^... = n = f(x) x^(x^x^x^x^...) = n ln (x^(x^x^x^x^...)) = ln n ( x^x^x^...)* ln(x) = ln n n * ln(x) = ln n ln (x) = (ln n)/n x = e^((ln n)/n) x = e^( (ln n)* (1/n) ) = (e^( (ln n) ) ) ^(1/n) (justificativa m ^(p*q) = (m^p)^q) ) = n ^(1/n) logo se f(x) = x^x^x^... então f(n^(1/n)) = n (porque f(x) = n) O que deve estar te confundindo é que n^(1/n) é a inversa de f(n), (basta trocar x por n para ver isso) pois a inversa tem a propriedade que f( f^(-1) (n) ) = n então comparando as duas expressões: f( f^(-1) (n) ) = n e f ( n^(1/n) ) = n então f^(-1) (n) = n^(1/n) , pois f injetiva, conforme você afirma. Troque agora n por x e temos f^(-1) (x) = x^(1/x) Claro que esta expressão f^(-1) só é valida tomando-se como domínio a imagem da função f (x), que como vimos é (0,1]. Bom. Peço humildemente aos membros da lista que corrijam as possíveis besteiras que eu possa ter dito. Neste caso é lógico que a função x^x^x^x^... nunca atingirá o valor 3, nos naturais pois seu valor máximo é 1 quando x = 1 e não existe para x>1. Abraço a todos. Ronaldo Luiz Alonso Claudio Gustavo wrote: Desculpe, pois não fui claro na minha solução. Na verdade não é a função f(x) que é decrescente, mas sim a função representada por n^(1/n) que é decrescente para o n maior que 3 (vai tender para 1). Quanto a como eu cheguei nesse n^(1/n), foi considerando o caso geral, para imagens naturais, com f(x)=n. Se vc aplicar logarítmo e isolar o x encontrará exatamente isso. Daí eu concluí que, como a função f(x) é crescente (acho que isso já é o suficiente para vermos que ele é injetiva, pois será monótona), para uma abscissa maior obtemos uma imagem maior. Logo a maior imagem possível (considerando apenas entre as imagens naturais) é para a abscissa 3^(1/3), que obtemos imagem 3. Logo essa função nunca atingirá a imagem 4. Acho que agora fui mais claro nas explicitações. Abraço,Claudio Gustavo. Marcelo Salhab Brogliato <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: Ola Claudio, acredito que sua solucao esteja errada.. veja: f_n(x) = x^x^x^...^x [n vezes] para x > 1... x^x > x ... f_2(x) > f_1(x) x^(x^x) > x^x ... f_3(x) > f_2(x) : f_{n+1}(x) > f_n{x} assim, a funcao é crescente com n para x>1 ela tbem é ilimitada.. deste modo, f_n(x) diverge para x > 1.. portanto, lim n->inf f_n(x) nao existe para x > 1... para x = 1, f_n(x) = 1, para todo n para 0 < x < 1, f_{n+1}(x) < f_n(x) ... e f_n(x) > 0.. a funcao é decrescente e limitada.. logo converge.. entao, lim n->inf f_n(x) existe... como f_1(x) = x < 1, a funcao nao tem como imagem nenhum valor maior que 1... na sua solucao, nao entendi como vc concluiu que a funcao eh decrescente para x>3 .. pois: 4 > 3 ... 4^4 > 3^3 ... 4^(4^4) > 3^(3^3).. e assim por diante... nao consegui ver como vc mostrou que a^(1/a) é solucao de lim n->inf f_n(x) = a.. intuitivamente parece correto, porem, qdo as coisas tendem para o infinito elas nao se comportam exatamente como no caso finito.. [temos as series para mostrar isso.. um caso tipico que foge do intuitivo é a serie telescopica com lim a_n diferente de 0] tambem nao achei trivial mostrar que lim n->inf f_n(x) é injetiva... abracos, Salhab On 5/26/07, Claudio Gustavo wrote: > Chamei de função potencial (não sei se posso chamá-la assim, mas fiz...) > de x a função x^x^x^x^x^...(x elevado a x elevado a x elevado a x ...). > Como posso demonstrar que, sendo essa a f(x), a função não pode ter como > imagens 2 e 4? Pois para as duas imagens encontramos x = 2^(1/2), mas daí > concluímos que 2 = 4!!! > Vou colocar a minha solução. Mas gostaria de saber se existem outras > considerações e se o que pensei está correto. > Primeiro, pode-se demonstrar que a função é injetiva (fazendo f(a)=f(b), > então a=b) e crescente (fazendo f(x+1) maior que f(x)), para o intervalo de > x positivo e maior que 1, que é o caso, logo é monótona crescente para o > intervalo considerado. Considerando apenas as imagens naturais, ou seja, > f(x)=n, encontramos como solução geral x = n^(1/n). Sabe-se que essa função > é crescente até n = 3 e, a partir daí, ela é decrescente e com limite 1 > (logo obedece a condição de x positivo e maior que 1). Como a função f(x) no > dado intervalo é monótona crescente, para uma abscissa maior teremos uma > imagem maior. Portanto a maior imagem possível, para valores naturais, é > para quando x = 3^(1/3), logo f(3^(1/3)) = 3. Então a função nunca atingirá > a imagem igual a 4. > > __________________________________________________ > Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! 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