Oi Pessoal,
Achei a discussão interessante e gostaria de opinar, mesmo ela não sendo
própria desta lista.
Acho que o problema não está na questão, mas sim na maneira como abordamos o
assunto probabilidade no E.M.
Tudo que foi falado é bastante pertinente se pensarmos no rigor matemático, mas
os livros didáticos estão recheados dessas questões "contextualizadas" que não
aparecem em nenhum contexto do no nosso dia a dia.
Trabalha-se fórmulas de movimentos uniforme, uniformemente variado, circular,
pendular e vários outros e essas fórmulas são apenas modelos bem simples que
muitas vezes passam longe do real. Mas acho que é uma introdução apenas. Assim
como acontece com a probabilidade no E.M.
Acho que o exemplo do dado foi perfeito. Dificilmente conseguiríamos alcançar
valores condizentes com a teoria que trabalhamos em sala se pensarmos em um
experimento com 20 lançamentos apenas. Mas isso não nos impede de trabalharmos
essa teoria.
O que acham?
--- Em qui, 20/9/12, Bob Roy <bob...@globo.com> escreveu:
De: Bob Roy <bob...@globo.com>
Assunto: Re: [obm-l] probabilidade
Para: obm-l@mat.puc-rio.br
Data: Quinta-feira, 20 de Setembro de 2012, 20:47
Olá ,Um fato que todos tem que concordar , é que dificilmente alguém iria
pensar em uma turma com infinitos alunos ; por isto avalio a questão imprópria
para um exame de qualificação da Uerj !!!!!! .
AbraçosBob
Em 19 de setembro de 2012 20:37, Athos Couto <athos...@hotmail.com> escreveu:
Pelo contexto que a questão foi aplicada e também por ser a única maneira de se
resolver a questão, a análise que deve ser feita é a que se aprende no ensino
médio:Probabilidade é igual ao número de vezes que o evento esperado ocorre,
sobre o número de elementos do conjunto universo.
Resumindo, nesse problema é como se considerássemos o número de pessoas que
fizeram a prova infinitos.
Date: Wed, 19 Sep 2012 06:49:23 -0300
Subject: Re: [obm-l] probabilidade
From: bob...@globo.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Em 18 de setembro de 2012 23:00, Bernardo Freitas Paulo da Costa
<bernardo...@gmail.com> escreveu:
2012/9/18 Athos Couto <athos...@hotmail.com>:
> Provinha da UERJ?
> Hehe...
>
> 20% acertaram porque sabiam.
Ok
> 80% chutaram. Eram 4 alternativas e uma certa. 25% de chance de acertar.
Certo.
> Portanto, 0,8*0,25 = 0,2 = 20% acertaram chutando.
Hum, não sei não... marcar uma opção ao acaso não quer dizer que vai
ser isso. Veja bem, se você lançar um dado 6 vezes, não vai sair
necessariamente uma vez cada número. Claro que quanto mais vezes você
jogar, mais as proporções de cada número vão ficar próximas de 1/6
(lei dos grandes números) mas haverá também uma pequena oscilação
(proporcional à raiz quadrada do número de vezes que você jogar o
dado; Teorema central do limite). O que você fez vale, portanto, para
uma turma infinita (coitado do professor que corrigir as provas!). A
quantidade de alunos que acertou já é ela mesma uma variável aleatória
(Binomial, se eu não confundo os nomes), e a resposta depende (óbvio)
de cada valor possível.
Enfim, tudo depende do contexto do problema. Se você espera que o
sujeito seja um mínimo crítico quanto à contextualização, esse tipo de
enunciado "mundo real" é uma bela desgraça porque tá querendo dizer
uma coisa ("os outros se dividem em 4 grupos de mesmo número e cada
grupo marcou uma das respostas") por uma via errada ("marcar uma opção
ao acaso entre as 4") e esperando que o sujeito "deduza" o que era
para ser compreendido a partir de uma formulação que tem um sentido
completamente diferente. Matemáticamente falando, inclusive. E isso é
imperdoável. Contexto e "mundo real" é bom, mas adivinhação por "ah,
isso é um problema de vestibular, então não pode estar querendo nada
muito complicado, então na verdade o que ele quer dizer é tal coisa" é
apenas um entrave na educação.
--
Bernardo Freitas Paulo da Costa
Olá ,
É justamente este problema que surgiu com os meus colegas . Pois fazendo
com uma turma de 5 alunos e estudando os casos possíveis e favoráveis , a
resposta não batia . Com uma turma de 10 alunos , analisando os casos
possíveis e favoráveis também bate diferente a resposta E agora ? como
devemos analisar esta questão ?
Agradeço desde já
Bob
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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