berdasarkan survei yg dilakukan dari 1983-2009, di inggris pemeluk kresten menurun drastis. yg ngga beragama naik drastis. dan yg beragama non kresten jumlahnya stabil.
bisa disimpulkan bahwa orang2 inggris makin banyak yg ngga percaya sama bible. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Bsa-religion-question.svg/500px-Bsa-religion-question.svg.png http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@...> wrote: > > there you go again, mr pendeta yang logikanya asbun > > " Lho memang itu inti iman kristen kok. baru tahu ya? kemana aja cong? > Kalau Kristus tidak bangkit dari kubur artinya seluruh iman kristen itu > sia-sia. Artinya Kristus itu kalah oleh maut, artinya Yesus bukan juru > selamat dan tidak ada yang menebus dosa umat manusia dll. " > > > menurut gue ini pemahaman elu terhadap agama kristen adalah pemahaman labil > yang berbahaya, maksud gue berbahaya untuk menjadi punah seperti dodo bird > > bisa ngga lu membayangkan suatu saat ketika ditemukan bukti bahwa Jesus > ternyata ngga bangkit dari kubur?  jelas bisa bubar itu yang namanya agama > kristen > menurut gue bukan pada mukjizat Jesus elu seharusnya menggeletakan iman, tapi > pada segenap ajaran dia, Jesus memang juru selamat, dalam arti menyelamatkan > elu dari kebobrokan, kejahilan dan sekaligus kehomoan > > " Yang absurd itu begini beh: Yesus ngaku kalau Dia itu Tuhan, tapi lu anggap > dia itu guru moral yang baik tapi bukan Tuhan. Lah guru moral mana yang > bilang kalau dia itu yang menciptakan elu, dan seluruh dunia ini? kalau > ucapan Yesus tidak benar itu artinya Yesus itu orang gila. > orang yang percaya ama orang gila itu apa namanya ya?" > > > elu kan tau bible perjanjian baru  itu lebih mirip hadis dari pada kitab > suci, > informasi soal Jesus mengaku tuhan itu dari tangan kedua, dari the fab four > Paul, John, George and Ringo,  apa bisa lu membuktikan kalau omongan mereka > benar? > wong dalam banyak hal, cerita atau urutan cerita mereka sering bertentangan > > "Lah memang muhammad ga bisa bikin mukjizat, makanya dia mau ga mau harus > jujur. Tapi bukan berarti Paulus itu lagi boong. bahkan ada catatan dari non > kristen kok tentang mukjizat2 Yesus kok, misalnya Josephus sejarahwan yahudi > penting dijaman itu." > > > Muhammad jelas manusiawi, dia sendiri tahu kelemahan dirinya sendiri, sesuatu > yang ngga mungkin dia mampu buat kenapa harus ngaku ngaku bisa buat? > gue ngga menuduh Jesus itu pembohong, gue menuduh murid muridnya itu terlalu > hiperbola mengkultuskan dia, lu tau sejarahwan jaman baheula itu > tukang gede gedein cerita, banyak bikin legenda legenda mirip miriplah dengan >  Homer dengan Trojan war nya, poles sana poles sini, sesuatu yang sebenarnya > sederhana ujung ujungnya menjadi kedengaran ajaib > > "Lho sekarang ada berapa jumlah nenek2 umur 59 atau 70 yang bisa lahir secara > alamiah? 1? 2? 10? lu bilang bukan mukjizat, cuma kalau lu tanya dokter pasti > dia bilang 'its a miracle'. percaya ama gua hehe" > > > ngga ada anehnya perempuan berumur itu bisa melahirkan, sebab perempuan itu > memang fitrahnya ya mengandung dan melahirkan anak > kalau ternyata perempuan itu walaupun berumur tetap sehat dan subur, ya > secara alamiah pastinya dia juga bisa melahirkan anak > > kalau dokter bilang miracle, bukan artinya mukjizat, mukjizat itu sesuatu > yang bertentangan dengan definisi law of nature > term yang elu pake terlalu cetek untuk bilang mukjizat > penyiar tv di nba juga sering teriak its a miracle, Clippers beats Miami > Heat, masa lu bilang itu mukjizat? > > dokter itu bakalan bilang mukjizat kalau misalnya dia nemuin laki laki yang > bisa mengandung lalu melahirkan anak, there we go...itu baru miracle > > >>> > Point yang mau gua bilang, orang dijaman Yesus itu juga skeptikal. Begitu > dikasih tahu istrinya bakal hamil, Zakharia protes. Dia tidak langsung > percaya begitu saja layaknya ajeg dan arra yg nelen semua perkataan jon > hehehe. Orang jaman Yesus itu udah tahu kalau orang mati itu ga bisa bangkit > dari kubur. Jadi lu kalau mau ngerekrut member buat organisasi lu dijaman > itu, lu ga mungkin ngarang2 kalau ada orang bangkit dari kubur. Karena, satu, > mereka tidak percaya orang mati bisa bangkit. Dua, mereka bisa ngecek kubur > Yesus langsung. Kayanya sih banyak yang ngelakuin point no 2, makanya > kekristenan dijaman itu udah kaya big bang, meledak dan berkembang dengan > pesat hehehehe<<<<<< > > > lu pernah baca sejarah science? ilmu itu berasal dari orang orang seperti > zakharia yang skeptic dan ngga gampang percaya > menurut gue orang orang seperti zacharia ini lebih berguna dari pada orang > yang mengaku logic, tapi  gampang kena kibulan > soal tahayul dan mukjizat seperti elu misalnya > > hmmm point yang lu bilang  malah bisa menjelaskan kenapa science di eropa > melesat ketika mereka meninggali dogma kristen > yang tidak masuk akal misalnya soal astronomy atau  umur alam semesta, > > ngga heran, semakin sekuler  ( semakin meninggalkan dogma agama ) sebuah > negara yang mayoritasnya kristen, semakin maju itu negara > sebaliknya semakin religious sebuah negara yang mayoritasnya kristen, semakin > terbelakang dan tingkat kriminalitasnya semakin tinggi > > sampe disini kira kira mulai paham ngga maksud gua? > > > > > > ________________________________ > From: Nub <nubtheologian@...> > To: proletar@yahoogroups.com > Sent: Tuesday, July 9, 2013 1:07 AM > Subject: [proletar] Re: keajaiban si nub > > > >  > Wahhh udah gua bilang baca tulisan gua itu minimal 100x per sentence. Itu > nasihat gua kasih baik2 buat orang2 dogol kaya lu beh, biar gua ga tabokin > bolak balik gini jadinya. > > --- In proletar@yahoogroups.com, Habe Proletar <proletar4@> wrote: > > > > baru sekali gue denger seorang logician ngomongin sesuatu yang ngga logic > > secara amat berantakan.. > > supaya keren pake nyeret nyeret David Hume segala, kalo ngerti yang dia > > omongin sih ngga apa apa > > > > yang paling gue demen waktu si nub ngomong begini, cute banget dah > > > > " Kalau naturalisme itu benar, maka catatan perjanjian baru tentang > > kehidupan Yesus itu salah besar. Jika miracles itu tidak mungkin terjadi, > > maka konsekuensinya kekristenan tidak mungkin benar. Seperti kata Paulus, > > jika Kristus tidak bangkit dari kubur, maka iman kita itu sia-sia (1 Kor > > 15:14). " > > > > > > kocak.. dia mengukur kebenaran ajaran jesus dari mukjizatnya, kalau > > terbukti mukjizat jesus seperti  hantu pocong yg bangkit dari kubur, atau > > bagi bagi roti bakar, pisang molen plus bubur kacang ijo sama 5000 orang > > ternyata cuma kibulan, berarti ajaran jesus itu ngga benar.. > > > > kalau cara itu yang dia pake, kristen susah dipanggil sebagai agama, > > kristen ngga beda dengan klenik.  atau kepercayaan primitif di kalimantan > > sana > > yang beriman sama tahayul dan segala abakadabra mukjizat lainnya > > Lho memang itu inti iman kristen kok. baru tahu ya? kemana aja cong? > Kalau Kristus tidak bangkit dari kubur artinya seluruh iman kristen itu > sia-sia. Artinya Kristus itu kalah oleh maut, artinya Yesus bukan juru > selamat dan tidak ada yang menebus dosa umat manusia dll. > > Yang absurd itu begini beh: Yesus ngaku kalau Dia itu Tuhan, tapi lu anggap > dia itu guru moral yang baik tapi bukan Tuhan. Lah guru moral mana yang > bilang kalau dia itu yang menciptakan elu, dan seluruh dunia ini? kalau > ucapan Yesus tidak benar itu artinya Yesus itu orang gila. > orang yang percaya ama orang gila itu apa namanya ya? > > > > > gue bukan pengikut muhammad, sepak terjang dia menurut gua tidak perlu > > ditiru, tapi perkara mukjizat dia jauh lebih jujur dari pada si paulus > > yang menghubungkan mukjizat dengan iman, muhammad ketika ditanya bukti > > mukjizat yang dia miliki ngga bisa jawab,  yang dia punya  ya itu al quran > > ya itu aja yang dia bisa tunjuk > > Lah memang muhammad ga bisa bikin mukjizat, makanya dia mau ga mau harus > jujur. Tapi bukan berarti Paulus itu lagi boong. bahkan ada catatan dari non > kristen kok tentang mukjizat2 Yesus kok, misalnya Josephus sejarahwan yahudi > penting dijaman itu. > > > > > bukan fonemena yang melanggar hukum alam seperti membelah laut, ngidupin > > orang mati, jalan di atas air, niup burung mati jadi idup lagi > > > > soak mukjizat Muhammad membelah bulan, itu gue anggap cerita nonsen hasil > > olah pengikutnya yang keblinger > > mirip paulus ceritaa mengenai mukjizat Jesus > > > > yang kocak lagi si nub, the great logican ngomong begini > > > > "Banyak yang mengira kalau orang-orang dijaman Yesus itu adalah orang-orang > > yang bodoh, yang tidak mengerti hukum alam. Tapi ini adalah anggapan yang > > keliru. Lukas, salah satu penulis injil, selain seorang sejarahwan juga > > adalah seorang dokter yang terlatih dijamannya. Dia bercerita tentang > > seorang bernama Zakharia dan istrinya Elisabet yang tidak mempunyai anak > > karena Elisabet itu mandul dan keduanya juga sudah sangat tua. Lukas > > menceritakan bahwa ada malaikat Tuhan yang mendatangi pasangan ini dan > > bilang bahwa istrinya akan melahirkan seorang anak laki-laki. " > > > > > > masa dia ngga ngerti, jaman Jesus dokter itu bukan orang bodoh, tapi tidak > > well informed, alias pengetahuan mereka sangat terbatas, > > dokter jaman itu lebih mirip dukun, orang sakit jiwa misalnya dianggap > > kemasukan iblis jahat, mengobati sakit kepala dengan mengebor kepala pake > > pantek seperti dukun inca, mencegah infeksi  pake amputasi > > > > mengenai cewek tua yang bisa melahirkan gue rasa itu bukan mukjizat, di > > inggris pernah seorang perempuan usia 59 > > melahirkan secara alamiah tanpa proses inseminasi, bayangkan umur 59 tahun > > di jaman jesus yang rata rata usia > > orang lebih pendek dari jaman modern, 59 itu jelas adalah  umur nenek tua > > bangka > > > > jaman sekarang dengan kemajuan science, lebih gila lagi > > http://parenting.blogs.nytimes.com/2008/12/09/pregnant-at-70/ > > > > > > sepanjang gue hidup, gue baru sekali doang gue ketemu logician > > yang percaya dengan " kemujizatan yang masuk akal " > > > > bener bener udah sarap ni orang > > > > Lho sekarang ada berapa jumlah nenek2 umur 59 atau 70 yang bisa lahir secara > alamiah? 1? 2? 10? lu bilang bukan mukjizat, cuma kalau lu tanya dokter pasti > dia bilang 'its a miracle'. percaya ama gua hehe > > Point yang mau gua bilang, orang dijaman Yesus itu juga skeptikal. Begitu > dikasih tahu istrinya bakal hamil, Zakharia protes. Dia tidak langsung > percaya begitu saja layaknya ajeg dan arra yg nelen semua perkataan jon > hehehe. Orang jaman Yesus itu udah tahu kalau orang mati itu ga bisa bangkit > dari kubur. Jadi lu kalau mau ngerekrut member buat organisasi lu dijaman > itu, lu ga mungkin ngarang2 kalau ada orang bangkit dari kubur. Karena, satu, > mereka tidak percaya orang mati bisa bangkit. Dua, mereka bisa ngecek kubur > Yesus langsung. Kayanya sih banyak yang ngelakuin point no 2, makanya > kekristenan dijaman itu udah kaya big bang, meledak dan berkembang dengan > pesat hehehehe > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > ------------------------------------ Post message: prole...@egroups.com Subscribe : proletar-subscr...@egroups.com Unsubscribe : proletar-unsubscr...@egroups.com List owner : proletar-ow...@egroups.com Homepage : http://proletar.8m.com/Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/proletar/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: proletar-dig...@yahoogroups.com proletar-fullfeatu...@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: proletar-unsubscr...@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
