Apenas o GNU representa essa liberdade de software, não o Linux nem o Google/Linux Android. Aliás, o Projeto GN foi criado para ter um Unix-like com tal liberdade. O que Linux Torvalds foi tornar o Linux (não culpa exatamente dele, mas é complacente à tecnoideologia GNU) mais próximo do "de graça" do que da liberdade de software.
Usarem Linux não-livre não representa o software livre na categoria INTEGER, mas sim na categoria REAL e até mesmo LITERAL e LÓGICA. O Linux é software livre, mas muitos deles são de graça, outros tem liberdade de software, e já tem os que você precisa pagar 10 dólares. Afinal, o Linux é uma iniciativa que se apoiou no Gnu e psoteriormente também no BSD mas como uma derivação do Unix "de graça" (for free).
Thiago Zoroastro
http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
De: luci...@fujii.eti.br
Enviada: Terça-feira, 14 de Outubro de 2014 13:39
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Assunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
A questão que o Anahuac coloca e que eu concordo (pelo menos nesse ponto) é que o movimento não é pra ter mais usuários de Linux. Hoje a maioria dos usuários de smartphone usa Linux, o Android Linux, e eles não tem controle sobre seu próprio telefone.
O movimento software livre é (ou deveria ser) pela liberdade de software, pra garantir os direitos dos usuários de modificar, estudar e redistribuir o software. Adiantou algo termos um monte de usuários de android se eles não tem esses direitos? E se eles nem sabem o que é o movimento de software livre? Vai adiantar alguma coisa termos mais usuários de Ubuntu se eles não entendem a importância da liberdade de software? Se o movimento não vai ganhar força porque tem mais esses usuários?
On 14-10-2014 09:15, cristiano furtado wrote:
Concordo plenamente com você Thiago. O usuário que quer conhecer linux quer pelo menos, ouvir música, ver um filme em AVI ou mkv, ver seu YouTube e etc... Isso é natural.
Em 13/10/2014 17:39, "Thiago Zoroastro" <thiago.zoroas...@bol.com.br> escreveu:
Para começar, considerar apenas a FSF é diferente de considerar ambas.Eu por exemplo, não abro mão de já ter instalado em 50 computadores diversas distros exceto Ubuntu, mas deixar para usuários leigos sem o Adobe Flash eles xiam ! Não me importo de instalar JuntaDados, Metamorphose e outros porque são OSI.Se eu fosse considerar apenas a FSF, eu não poderia instalar essas distros não-livres para usuários leigos conhecerem. Eu irei parar de instalá-las para as pessoas quando o mercado estiver suficientemente interessado em instalá-las, então começaria a instalar as 100% Livres para as pessoas se me pedissem porque desta vez seria os GNU que ainda estariam excluídos do mercado.Att.Thiago Zoroastro
De: anah...@anahuac.eu
Enviada: Segunda-feira, 13 de Outubro de 2014 16:09
Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Assunto: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
Olá Luciana,
Fico muito feliz que o tema tenha voltado a te interessar. É legal debater com pessoas inteligentes e dispostas :-)
Então, minha proposta é mesma de sempre: que defendamos o Software Livre como definido e visto pela FSF e Stallman.
Até onde percebo isso implica em colocar os ideias filosóficos, éticos e morais em cada decisão e atividade relacionada ao Software Livre, certo?
Estou tentando estabelecer uma linha clara que separa o que é ativismo Software Livre de qualquer outro ativismo "virtual ou cibernético". Me parece que uma boa parte das pessoas nesta lista está colocando o carro na frente dos bois, ou seja, se preocupando primeiro com metodologias de acolhimento ou convencimento de iniciantes, antes de ter claro o que pode/deve/é feito no ativismo Software Livre.
Não faz nenhum sentido acolher um iniciante dizendo para dar "like" no Face, ou estimulando que ele tenha uma conta do Google (ou mantendo-a) para se inscrever numa lista de discussão no Google Groups, certo?
Se conseguirmos traçar algumas diretrizes de ação do movimento, quem sabe conseguimos adeptos que entendam o que está acontecendo.
É mais ou menos isso.
----- Mensagem original -----
> De: "Luciana Fujii" <luci...@fujii.eti.br>
> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 15:49:37
> Assunto: Re: [PSL-Brasil] OFF-TOPIC - Muito além do Software Livre
>
> Eu concordo que software livre é um positionamento ético e filosófico. O
> que eu discordo é que lutar contra empresas que poluem, por exemplo, é
> relacionado a liberdade de software. Ou que a questão de sacrificar ou
> não um cachorro por causa de Ebola é uma questão relacionada a liberdade
> de software. E não estou dizendo que não concordo com as causas. Mas
> várias pessoas dessa lista tem várias causas igualmente válidas. E eu
> acho que o lugar pra Fabs exercer o cicloativismo dela não é na lista
> PSL-Brasil, do mesmo jeito que eu não venho exercer meu feminismo aqui a
> não ser quando é relacionado a liberdade de software.
>
> O Stallman coloca questões relacionadas a liberdade de software como
> representante da FSF, e outras questões em seu blog pessoal. Qual é a
> sua proposta? Tornar o movimento de software livre do Brasil um seguidor
> do Stallman em todas as questões? Porque no título você já diz que é
> muito além do software livre.
>
> On 13-10-2014 14:47, anah...@anahuac.eu wrote:
> > Olá Luciana,
> >
> > Aceitando sua sugestão, mudei o assunto da thread para OFF-TOPIC.
> > Assim você poderá exercer seu desinteresse não lendo e não respondendo
> > mais, ok?
> >
> > Agora, continuando...
> >
> > Na minha opinião não podemos desassociar o Software Livre de suas bases
> > filosóficas, ou seja, devemos cuidas dos componentes éticos e morais que
> > levam ao ativismo pela liberdade do Software.
> > Na verdade esse é exatamente o componente que nos separa da OSI.
> >
> > Não usar ferramentas, serviços devassos e Software Proprietário é, em
> > primeiro lugar, um posicionamento ético, filosófico e somente depois
> > técnico.
> >
> > Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas não concorde. Entendo
> > perfeitamente que a maioria das pessoas não queira sair de sua zona de
> > conforto. Entendo perfeitamente que a maioria das pessoas sequer entenda a
> > diferença. Mas não sou obrigado a concordar, nem a aceitar. Menos ainda
> > que o comportamento acéfalo, mercadológico, distópico e complacente
> > contamine e termine por destruir o movimento Software Livre.
> >
> > Para a maioria despreocupada já existe o Facebook.
> >
> > Aqui devemos cuidar dos aspectos que fortaleçam o Software Livre e não que
> > o ajustem ao "mercado" ou "vontade da maioria" pois esses estão cooptados
> > pelo sistema. Temos que encontrar um jeito de assumir o que somos ou
> > assumir que não somos mais.
> >
> >
> >
> >
> > ----- Mensagem original -----
> >> De: "Luciana Fujii" <luci...@fujii.eti.br>
> >> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> >> Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:36:01
> >> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre
> >>
> >> Na minha opinião não interessa e eu não sei sequer se existe elo além
> >> dele entre as causas pelas quais ele atua. Também acho off-topic para
> >> essa lista.
> >>
> >>
> >> On 13-10-2014 14:29, anah...@anahuac.eu wrote:
> >>> E, na sua opinião, qual seria o elo entre as causas pelas quais o
> >>> Stallman
> >>> atua?
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> ----- Mensagem original -----
> >>>> De: "Luciana Fujii" <luci...@fujii.eti.br>
> >>>> Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org>
> >>>> Enviadas: Segunda-feira, 13 de outubro de 2014 14:25:07
> >>>> Assunto: Re: [PSL-Brasil] Muito além do Software Livre
> >>>>
> >>>> O RMS tem várias causas altamente não relacionadas com software livre,
> >>>> diferentemente da FSF. As pessoas são plurais, várias pessoas tem várias
> >>>> causas diferentes, e eu acho que um blog pessoal é um ótimo lugar de
> >>>> colocá-las e a lista PSL-Brasil um péssimo lugar. O Stallman é um ótimo
> >>>> exemplo de separar as coisas.
> >>>>
> >>>> On 12-10-2014 12:07, anah...@anahuac.eu wrote:
> >>>>> Olá Pessoal,
> >>>>>
> >>>>> Discutimos muito nas últimas semanas. Vejo um balanço positivo nelas,
> >>>>> afinal de contas é da troca de ideias que se constrói.
> >>>>> Um dos pilares da minha argumentação, que é usada com frequência pelos
> >>>>> discordantes, é que a filosofia e as bases éticas e morais do Software
> >>>>> Livre vão muito além das licenças de uso ou da simples liberdade do
> >>>>> código. Essa simplificação parece coadunar de forma positiva com a OSI
> >>>>> e
> >>>>> com os complacentes.
> >>>>>
> >>>>> Lendo notícias na DiasporaBR me deparei com este linK:
> >>>>>
> >>>>> Lego cancels Shell marketing:
> >>>>> https://stallman.org/archives/2014-jul-oct.html#11_October_2014_%28Lego_cancels_Shell_marketing%29
> >>>>>
> >>>>> É o querido RMS indo muito além do Software Livre.
> >>>>>
> >>>>> Espero, que mais uma vez, o Stallman sirva como exemplo e inspiração.
> >>>>>
> >>>>> Saudações Livres!
> >>>>>
> >>>>>
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