Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente. Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim, mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te dá outra escolha de participar de algo que não seja através dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe. Aí a pessoa extrapolou do uso individual.
Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível os conservantes. . 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroas...@bol.com.br>: > Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que > não esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de > computadores da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço > esforço para não usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar > às pessoas que o melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E > ainda digo 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir > o GNU/Linux por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus > amigos já estão curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou: > "problema nenhuma você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a > internet. É perigoso da forma que está o Facebook centralizando a internet. > As pessoas não são obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável > misturar conteúdo de besteirol com discussões política e produção > acadêmica". > > > Thiago Zoroastro > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > ------------------------------ > > *De:* anah...@anahuac.eu > *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27 > > *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org > *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > > Thiago, > > Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. > Então dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução? > > > > ------------------------------ > > *De: *"Thiago Zoroastro" <thiago.zoroas...@bol.com.br> > *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org > *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02 > *Assunto: *Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas > não é livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não > encorajo, mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução. > > > > Thiago Zoroastro > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > ------------------------------ > > *De:* anah...@anahuac.eu > *Enviada:* Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02 > *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org > *Assunto:* [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > > Olá Thiago, > > Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática: > > "Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir > que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar > as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa" > > Como assim nada contra disseminar Ubuntu? > Será que dava para elaborar essa afirmação? > Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre. > > Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47 > > E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software > Livre. É quase a mesma coisa" > > "Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa? > > Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a > mesma coisa? > > Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade esteja > exatamente nessa proximidade incongruente? > > > > > ------------------------------ > > *De: *"Thiago Zoroastro" <thiago.zoroas...@bol.com.br> > *Para: *psl-brasil@listas.softwarelivre.org > *Enviadas: *Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57 > *Assunto: *[PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > Fabianne, > > Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o > problema em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga > às pessoas o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho > válido. Desde que não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica > estranha, que espanta até professora do Curso de Física no departamento de > Ciências Naturais na UFSJ. Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei > mexer nisso. Coloca Windows'. > > Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor. > Tenho várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. > Mas não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas > instalo derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem > derivados do Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam. > > Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e esforço > para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS: > http://kaiana.com.br/ > > Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos externos > apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a indústria > nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e > JuntaDados, porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas > precisam ser difundidos: > > http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Brazil&basedon=All¬basedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active > > Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso > proporciona crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em > construí-lo e liberar na internet para utilização do sistema operacional. > > Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso admitir > que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar > as distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P > > É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de > crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção > pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT. > > > > Thiago Zoroastro > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > ------------------------------ > > *De:* f...@estudiolivre.org > *Enviada:* Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19 > *Para:* psl-brasil@listas.softwarelivre.org > *Assunto:* [PSL-Brasil] E agora? > > Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo. > > Vamos lá: > > > 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 <anah...@anahuac.eu > <http://../undefined/compose?to=anah...@anahuac.eu>>: > >> >> Fabs, >> >> Concordo plenamente! >> Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as >> políticas de Estado. >> Como fazer isso? >> > > > Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- > RJ), > foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a Cristiane > Yared > em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por quem > está em Brasília e conhece deputados e seus assessores. > > > >> >> E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma >> pŕatico mesmo, como faríamos? >> >> > > > Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações > exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum. > É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes > ministérios para buscar estes vínculos. > > > > >> >> No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa >> vertente que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco! >> > > > Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas. > Vou copiar um diálogo teu com o Akira > aqui para você poder se lembrar: > > Akira: > - Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é produtivo > para a disseminação do Software Livre. > > Você: > - Não estou preocupado em disseminar o Software Livre. > Akira, leia com atenção, vou repetir: não estou preocupado em disseminar > o Software Livre! > O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser > contaminado pelas ideias, metodologias, complacências e falta de > preocupações éticas e filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar > mais. > > > Pra mim ficou bem claro o recado. > > Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez > substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez > fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma > oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu > também tampouco tenho interesse em continuar no grupo. > > Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com > competência para instalar distros que exigem um pouco mais > de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu. > Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso > coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo > para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo. > Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão, > mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear > meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo > que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo > software livre porque é o único que me deixa fazer isso, > o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que > ao invés de me dar liberdade, me trava completamente. > Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu > tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um > filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado. > O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é > secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável. > > Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o > Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode > ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente > profissionais da computação? A FSF não vê problema algum > nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar > fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam > para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem > por que ficar patrulhando algo desse tipo. > > Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia > alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo > conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que > conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc. > Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas. > > > > Saludos, > > Fabs > > . > > > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > -- > Anahuac de Paula Gil > > Anahuac - http://www.anahuac.eu > KyaHosting - http://www.kyahosting.com > suaNUvem - http://www.suanuvem.com > DiasporaBR - http://diasporabr.com.br > OpenLDAP - http://www.openldap.com.br > Twitter: @anahuacpg > Diaspora: anah...@diasporabr.com.br > Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br > TOX: > A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > -- > Anahuac de Paula Gil > > Anahuac - http://www.anahuac.eu > KyaHosting - http://www.kyahosting.com > suaNUvem - http://www.suanuvem.com > DiasporaBR - http://diasporabr.com.br > OpenLDAP - http://www.openldap.com.br > Twitter: @anahuacpg > Diaspora: anah...@diasporabr.com.br > Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br > TOX: > A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil >
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