Nos dois exemplos Fabs há grupos que se posicionam claramente contra. Antitabagista fumante e "natureba" comedor de McDonalds seriam exceções completas, concorda?
----- Mensagem original ----- > De: "fabianne balvedi" <f...@estudiolivre.org> > Para: "PSL-Brasil" <psl-brasil@listas.softwarelivre.org> > Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 10:22:05 > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > Thiago, acho que a abordagem deveria ser diferente. > Considero o facebook como um cigarro, que faz mal sim, > mas é uma escolha individual da pessoa. Falar que não tem > mal nenhum é iludi-la. Mas condena-la por fumar tampouco > vai ajuda-la a sair do vício. Claro que se ela fumar em um lugar > fechado estará se sobrepondo à coletividade, mas aí é outra > abordagem, porque não é mais um caso de vício individual, mas > de sobreposição do individual sobre o coletivo. Um exemplo > do que acho dessa sobreposição é quando alguém não te > dá outra escolha de participar de algo que não seja através > dessa mídia. Te impõe entrar lá para que participe. > Aí a pessoa extrapolou do uso individual. > Em relação ao Ubuntu e demais distros não-livres, não acho ele > possa ser comparado a um cigarro, mas sim a um alimento industrializado > que se compra no supermercado, muitas vezes cheio de conservantes > que fazem mal mesmo. Mas não acho que ficar condenando quem come > fast-food seja um modo efetivo de conscientização. A orientação deve ser > para que as pessoas leiam os rótulos e evitem sempre que possível > os conservantes. > . > 2014-10-28 10:33 GMT-02:00 Thiago Zoroastro < thiago.zoroas...@bol.com.br > : > > Eu desisti de ser o cara 'contra o Facebook. contra o Windows'. Desde que > > não > > esteja lá. Uso um GNU/Linux em um computador do laboratório de computadores > > da Unviersidade porque o resto é apenas Windows XP. Faço esforço para não > > usar Windows. Mas minha estratégia para avançar é mostrar às pessoas que o > > melhor para eles(as) é ter os dois: Windows e GNU/Linux. E ainda digo > > 'problema nenhum você usar o Windows, mas olhe, preciso expandir o > > GNU/Linux > > por causa do bloqueio econômico e midiático deles. os seus amigos já estão > > curtindo isso, se você gostar também fale comigo". Ou: "problema nenhuma > > você usar Facebook. mas é preciso descentralizar a internet. É perigoso da > > forma que está o Facebook centralizando a internet. As pessoas não são > > obrigadas a ter conta no Facebook. Não é aconselhável misturar conteúdo de > > besteirol com discussões política e produção acadêmica". > > > Thiago Zoroastro > > > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > De: anah...@anahuac.eu > > > Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:27 > > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > > Thiago, > > > Desculpe se parece provocação, mas as pessoas também gostam de Windows. > > Então > > dizer que somos contra a instalação de Windows não é solução? > > > > De: "Thiago Zoroastro" < thiago.zoroas...@bol.com.br > > > > > > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 9:06:02 > > > > > > Assunto: Re: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > > > > > As pessoas gostam do Ubuntu. Ele é construído com Softwares livres, mas > > > não > > > é > > > livre. Eu que não vou instalar Ubuntu, nem derivado com Unity. Não > > > encorajo, > > > mas dizer "sou contra a instalação de Ubuntu" não é solução. > > > > > > Thiago Zoroastro > > > > > > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > > > > De: anah...@anahuac.eu > > > > > > Enviada: Terça-feira, 28 de Outubro de 2014 09:02 > > > > > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > > > > > Olá Thiago, > > > > > > Desculpe se descontextualizo essa frase, mas ela é muito emblemática: > > > > > > "Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso > > > admitir > > > que ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar > > > as > > > distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são > > > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa" > > > > > > Como assim nada contra disseminar Ubuntu? > > > > > > Será que dava para elaborar essa afirmação? > > > > > > Especialmente porque em seguida você concorda que é uma distro não-livre. > > > > > > Microsoftização da Canonical - http://www.anahuac.eu/?p=47 > > > > > > E ai vem a cereja do bolo: "Mas são Softwares livres, e não software > > > Livre. > > > É > > > quase a mesma coisa" > > > > > > "Quase a mesma coisa?" Como assim quase a mesma coisa? > > > > > > Em que momento Software Livre e Software Proprietário, viraram quase a > > > mesma > > > coisa? > > > > > > Será que o nosso problema como grupo e nosso problema de identidade > > > esteja > > > exatamente nessa proximidade incongruente? > > > > > > > De: "Thiago Zoroastro" < thiago.zoroas...@bol.com.br > > > > > > > > > > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > > > > > Enviadas: Terça-feira, 28 de outubro de 2014 8:51:57 > > > > > > > > > > Assunto: [PSL-Brasil] Ubuntu espanta usuários Era: E agora? > > > > > > > > > > Fabianne, > > > > > > > > > > Sou um instalador de distros não-livres para outras pessoas. Qual o > > > > problema > > > > em dizer que você instala Linux, e não GNU/Linux? Desde que diga às > > > > pessoas > > > > o que é GNU e o que ele representa como tecnoutopia, acho válido. Desde > > > > que > > > > não seja aquele Ubuntu com uma interface gráfica estranha, que espanta > > > > até > > > > professora do Curso de Física no departamento de Ciências Naturais na > > > > UFSJ. > > > > Dizem que ela foi aguda ao dizer que 'eu não sei mexer nisso. Coloca > > > > Windows'. > > > > > > > > > > Desde que coloque algo próximo à realidade do usuário, eu acho melhor. > > > > Tenho > > > > várias críticas ao Unity, também não gosto daquela interface gráfica. > > > > Mas > > > > não acho válido dizer que as pessoas devem evitá-lo. Eu o evito, mas > > > > instalo > > > > derivados dele. De preferência derivados de Debian, mas tem derivados > > > > do > > > > Ubuntu que são ótimos, e as pessoas gostam. > > > > > > > > > > Tem distribuições brasileiras que mereciam tão ou maior difusão e > > > > esforço > > > > para levá-lo adiante que o Ubuntu. E um deles é derivado do Ubuntu LTS: > > > > http://kaiana.com.br/ > > > > > > > > > > Do que entendi das eleições, o Aécio estava com os investimentos > > > > externos > > > > apoiando ele. E a Dilma/PT tem a política de tentar levantar a > > > > indústria > > > > nacional. Então, para mim o que importa é Kaiana, Metamorphose e > > > > JuntaDados, > > > > porque são Debian-based, não que os outros sejam ruins, mas precisam > > > > ser > > > > difundidos: > > > > > > > > > > http://distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=Brazil&basedon=All¬basedon=None&desktop=All&architecture=All&status=Active > > > > > > > > > > Ekaaty, Epidemic e outros também merecem serem difundidos. Isso > > > > proporciona > > > > crescimento às pessoas no Brasil que gastam seu tempo em construí-lo e > > > > liberar na internet para utilização do sistema operacional. > > > > > > > > > > Nada contra usar e continuar disseminando o Ubuntu. Mas é preciso > > > > admitir > > > > que > > > > ele é uma distro não-livre, e ganhamos mais se conseguimos disseminar > > > > as > > > > distros brasileiras, mesmo que não completamente livres também. Mas são > > > > Softwares livres, e não software Livre. É quase a mesma coisa :P > > > > > > > > > > É isso: o Ubuntu tem um belo nome, mas precisamos dar a oportunidade de > > > > crescimento às iniciativas nacionais. IMO (minha opinião) e convicção > > > > pessoal diante dos discursos político-econômicos da reeleita DIlma/PT. > > > > > > > > > > Thiago Zoroastro > > > > > > > > > > http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro > > > > > > > > > > De: f...@estudiolivre.org > > > > > > > > > > Enviada: Segunda-feira, 27 de Outubro de 2014 20:19 > > > > > > > > > > Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > > > > > Assunto: [PSL-Brasil] E agora? > > > > > > > > > > Tudo bem Anahuac, vou tentar novamente dialogar contigo. > > > > > > > > > > Vamos lá: > > > > > > > > > > 2014-10-27 16:26 GMT-02:00 < anah...@anahuac.eu > : > > > > > > > > > > > Fabs, > > > > > > > > > > > > > > > Concordo plenamente! > > > > > > > > > > > > > > > Acho que sim, que temos que fazer pressão para fazer o SL integrar as > > > > > políticas de Estado. > > > > > > > > > > > > > > > Como fazer isso? > > > > > > > > > > > > > > Através do legislativo. Por exemplo, a deputada Jandira Feghali (PCdoB- > > > > RJ) > > > > , > > > > > > > > > > foi quem propôs a lei cultura viva. Seria interessante colocar a > > > > Cristiane > > > > Yared > > > > > > > > > > em contato com ela. Isso é uma articulaćão que tem que ser feita por > > > > quem > > > > > > > > > > está em Brasília e conhece deputados e seus assessores. > > > > > > > > > > > E como você sugere que façamos o vínculo com o MinC e MCT? De forma > > > > > pŕatico > > > > > mesmo, como faríamos? > > > > > > > > > > > > > > Do mesmo modo que foi feita a parceria com o ministério de relações > > > > > > > > > > exteriores e com o MEC, há que se encontrar projetos em comum. > > > > > > > > > > É preciso fazer uma busca e engajar pessoas de dentro destes > > > > > > > > > > ministérios para buscar estes vínculos. > > > > > > > > > > > No demais fiquei curioso para saber quem são os que integram essa > > > > > vertente > > > > > que não quer disseminar o Software Livre. Compartilha conosco! > > > > > > > > > > > > > > Ué, Anahuac, você é uma destas pessoas. > > > > > > > > > > Vou copiar um diálogo teu com o Akira > > > > > > > > > > aqui para você poder se lembrar: > > > > > > > > > > Akira: > > > > > > > > > > - Acho que você rotular tudo que seja pragmático como OSI não é > > > > produtivo > > > > para a disseminação do Software Livre. > > > > > > > > > > Você: > > > > > > > > > > - Não estou preocupado em disseminar o Software Livre . > > > > > > > > > > Akira, leia com atençã o , vou repetir: nã o estou preocupado em > > > > disseminar > > > > o > > > > Software Livre ! > > > > > > > > > > O que me preocupa é a essência do Movimento Software Livre ser > > > > contaminado > > > > pelas ideias, metodologias, complacências e falta de preocupações > > > > éticas > > > > e > > > > filosóficas da OSI, ao ponto de não se sustentar mais. > > > > > > > > > > Pra mim ficou bem claro o recado. > > > > > > > > > > Mas se você quis dizer algo diferente disso, deveria ter talvez > > > > > > > > > > substituído a palavra software livre por código aberto, aí talvez > > > > > > > > > > fizesse mais sentido, sei lá. E se usar Ubuntu para fazer uma > > > > > > > > > > oficina não pode ser considerado disseminar software livre, eu > > > > > > > > > > também tampouco tenho interesse em continuar no grupo. > > > > > > > > > > Num ambiente onde você tem pessoas da comunidade com > > > > > > > > > > competência para instalar distros que exigem um pouco mais > > > > > > > > > > de conhecimento, faz muito sentido tentar não usar Ubuntu. > > > > > > > > > > Mas quando tua área não é a da informática, como é meu caso > > > > > > > > > > coisas muito triviais para um técnico se tornam um pesadelo > > > > > > > > > > para alguém no meio de um processo criativo, por exemplo. > > > > > > > > > > Eu me enveredei pela informática não para ser minha profissão, > > > > > > > > > > mas para saber o que tem dentro da minha máquina, para hackear > > > > > > > > > > meu instrumento de produção artística inspirada no mesmo modo > > > > > > > > > > que John Cage hackeava seus pianos. E me enveredei pelo > > > > > > > > > > software livre porque é o único que me deixa fazer isso, > > > > > > > > > > o único que me dá essa liberdade. Só que tem coisa que > > > > > > > > > > ao invés de me dar liberdade, me trava completamente. > > > > > > > > > > Então eu preciso equilibrar estes dois mundos porque eu > > > > > > > > > > tampouco sigo fielmente o Stallman, não vou deixar um > > > > > > > > > > filme com áudio ruim porque não tem filtro livre adequado. > > > > > > > > > > O aspecto estético pro Stalllman, que é mais técnico, é > > > > > > > > > > secundário. Pra mim, que sou mais artista, ele é indispensável. > > > > > > > > > > Então aqui acho que entra bem certinho o papo hacker que o > > > > > > > > > > Akira vinha trazendo: o movimento software livre brasileiro pode > > > > > > > > > > ter outros tipos de hacker que não sejam necessariamente > > > > > > > > > > profissionais da computação? A FSF não vê problema algum > > > > > > > > > > nisso, e como já comentei aqui, tampouco tem esta nóia de ficar > > > > > > > > > > fazendo bullying com quem tem conta na google. Eles alertam > > > > > > > > > > para que se tome cuidado, mas nas listas públicas não vêem > > > > > > > > > > por que ficar patrulhando algo desse tipo. > > > > > > > > > > Aliás, já que estamos falando na google, que tipo de email hoje em dia > > > > > > > > > > alguém sem nenhuma condição de pagar por um email e com pouquíssimo > > > > > > > > > > conhecimento em informática poderia utilizar? As opções livres que > > > > > > > > > > conheço tem uma interface complicada, precisam de convite, etc. > > > > > > > > > > Não tem jeito de conseguir fazer o pessoal se engajar nelas. > > > > > > > > > > Saludos, > > > > > > > > > > Fabs > > > > > > > > > > . > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > > > > psl-brasil mailing list > > > > > > > > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > > > > > > > Regras da lista: > > > > > > > > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > > > > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > > > > > psl-brasil mailing list > > > > > > > > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > > > > > > > Regras da lista: > > > > > > > > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > > > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > > > > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > > > > > -- > > > > > > Anahuac de Paula Gil > > > > > > Anahuac - http://www.anahuac.eu > > > > > > KyaHosting - http://www.kyahosting.com > > > > > > suaNUvem - http://www.suanuvem.com > > > > > > DiasporaBR - http://diasporabr.com.br > > > > > > OpenLDAP - http://www.openldap.com.br > > > > > > Twitter: @anahuacpg > > > > > > Diaspora: anah...@diasporabr.com.br > > > > > > Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br > > > > > > TOX: > > > A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > psl-brasil mailing list > > > > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > > > Regras da lista: > > > > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > > _______________________________________________ > > > > > > psl-brasil mailing list > > > > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > > > > > > Regras da lista: > > > > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > > > -- > > > Anahuac de Paula Gil > > > Anahuac - http://www.anahuac.eu > > > KyaHosting - http://www.kyahosting.com > > > suaNUvem - http://www.suanuvem.com > > > DiasporaBR - http://diasporabr.com.br > > > OpenLDAP - http://www.openldap.com.br > > > Twitter: @anahuacpg > > > Diaspora: anah...@diasporabr.com.br > > > Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br > > > TOX: > > A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA > > > _______________________________________________ > > > psl-brasil mailing list > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > > _______________________________________________ > > > psl-brasil mailing list > > > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > > > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil > > _______________________________________________ > psl-brasil mailing list > psl-brasil@listas.softwarelivre.org > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > SAIR DA LISTA ou trocar a senha: > http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil -- Anahuac de Paula Gil Anahuac - http://www.anahuac.eu KyaHosting - http://www.kyahosting.com suaNUvem - http://www.suanuvem.com DiasporaBR - http://diasporabr.com.br OpenLDAP - http://www.openldap.com.br Twitter: @anahuacpg Diaspora: anah...@diasporabr.com.br Jabber/XMPP: anah...@diasporabr.com.br TOX: A935EA7B30D9EE0B97987CBB9793DC6842354B87331F4671853E02CD2F004B1E5935548AAFCA
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