subject:"\"Re\\\: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить\\\?\""

В Сбт, 28/11/2009 в 19:57 +0200, Andrey Tataranovich пишет:

> P.P.S. У диспетчеров (по-слухам) вроде есть аккордовые клавиатуры [1], 
> позволяющие
> не идти против природы и вводить информацию быстрее, чем при слепой печати.
> 
> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Chorded_keyboard

Если не ошибаюсь, в журнале "Наука и жизнь", в каком-то застойном году,
было опубликовано устройство механического ввода (клавиатуры), которое
по словам разработчиков, в некоторых случаях, при использовании двух
таких "клавиатур" (под правую и левую руку) позволяет печатать быстрее,
чем говорить.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

В Сбт, 28/11/2009 в 17:48 +0300, Ed пишет:

> разработчики тратят своё время на сизифов труд - напишут что-то, 
> обеспечат поддержку в куче софта, посмотрят - "фигня вышла", объявят 
> deprecated. проблема в том, что вместе с ними на бесполезные метания 
> обречены и пользователи.

Мы не в храме, а на базаре.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

В Птн, 27/11/2009 в 15:24 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
> Я уже пришел к тому, что для настройки гуевого приложения нужно
> пройти по _всем_ вкладкам и опциям - в каждой версии меняют оформление
> и размещение. А вот опции в конфиге сохраняются, ибо для того, чтобы их
> переименовать, надо код переписывать.

Я понимаю, что это не так, но складывается впечатление, что Алексей
думает, что для изменения "оформления и размещения" код переписывать не
надо.

ЗЫ. по мне так код от ГУЯ переписывать гораздо хуже чем от конфига.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

В Птн, 27/11/2009 в 17:59 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> А grub2 ещё не умеет запускать емацс напрямую?

Только через скрипты /boot/vmlinux*

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Mon, Nov 30, 2009 at 01:58:58AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > А если я не знаю точный список конфигов заранее? Например открыл
> > какой-нибудь конфиг nginx-а, а там вижу "include /etc/nginx/foo.cfg".
> > Сейчас я могу нажать "gf" в виме и перейти к файлу. Твой костыль это
> > сломает. 
> 
> Никто не мешает настроить так, чтобы файл открылся на редактирование
> в другом экземпляре нужного редактора точно таким же способом.

Настроить _что_? vim уже умеет. И не в новом экземпляре редактора, а в
другом буфере. 

Но вот confedit /etc/nginx/nginx.conf скопирует, как crontab -e, конфиг
куда-то в $TMP, чтобы при сохранении демон сам не перезапускался. Дальше
юзер редактирует копию, но при переходе к другому файлу тем же gf,
попадает опять в /etc (либо вообще никуда, если путь относительный). И что
с этим делать дальше? При временном сохранении на попить чаек, демон
перечитает конфиг и получится фигня.

> > :w в виме подойдет? Только как твой confedit отличит, сохранял я для того
> > чтобы попробовать применить, или просто на всякий случай?
> 
> Интересный "всякий случай" - взять и сломать оригинальный конфиг. 
> Отредактировать и
> сохранить без проверки один из системных конфигов в надежде "на авось" - 
> развлечение
> то еще.

Почему сломать то? В crontab -e сохранение ничего не ломает, пока из
редактора не выйти.

-- 
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Monday 30 November 2009 01:20:22 Dmitry Nezhevenko wrote:
> On Sun, Nov 29, 2009 at 06:26:57PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > > 
> > > А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать? 
> > 
> > Несложно и это предусмотреть:
> > confedit fstab inittab
> 
> А если я не знаю точный список конфигов заранее? Например открыл
> какой-нибудь конфиг nginx-а, а там вижу "include /etc/nginx/foo.cfg".
> Сейчас я могу нажать "gf" в виме и перейти к файлу. Твой костыль это
> сломает. 

Никто не мешает настроить так, чтобы файл открылся на редактирование
в другом экземпляре нужного редактора точно таким же способом.

> > > Не все конфиги получается написать с первого раза. Если у крона синтаксис
> > > элементарный и ошибиться там практически не где, то какие-нибудь
> > > nginx/apache обладают конфигами заметно сложнее. И выходить из редактора
> > > каждый раз, чтобы конфиг переписался из $TMP на место -- не удобно.
> > 
> > Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
> > сохранения 
> > без выхода из редактора.
> 
> :w в виме подойдет? Только как твой confedit отличит, сохранял я для того
> чтобы попробовать применить, или просто на всякий случай?

Интересный "всякий случай" - взять и сломать оригинальный конфиг. 
Отредактировать и
сохранить без проверки один из системных конфигов в надежде "на авось" - 
развлечение
то еще.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 06:26:57PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > 
> > А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать? 
> 
> Несложно и это предусмотреть:
> confedit fstab inittab

А если я не знаю точный список конфигов заранее? Например открыл
какой-нибудь конфиг nginx-а, а там вижу "include /etc/nginx/foo.cfg".
Сейчас я могу нажать "gf" в виме и перейти к файлу. Твой костыль это
сломает. 

> Можно даже как в screen отображать набор виртуальных окошек со всеми открытыми
> файлами.

Опять же, если знать их список заранее..

> > Не все конфиги получается написать с первого раза. Если у крона синтаксис
> > элементарный и ошибиться там практически не где, то какие-нибудь
> > nginx/apache обладают конфигами заметно сложнее. И выходить из редактора
> > каждый раз, чтобы конфиг переписался из $TMP на место -- не удобно.
> 
> Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
> сохранения 
> без выхода из редактора.

:w в виме подойдет? Только как твой confedit отличит, сохранял я для того
чтобы попробовать применить, или просто на всякий случай?

-- 
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Alexey Boyko

> > Неверно. Яркость фона должна не сильно отличаться от яркости освещения
> > пространства вокруг монитора. Если фон тёмный - нужно освещение
> > уменьшать. Если в помещении свет яркий - лучше фон светлый.
> 
> Вот когда у нас мониторы перестанут быть самосветящимися, тогда да.
> А сейчас монитор всегда освещен ярче, чем окружающее пространство.

монитор освещён, или монитор освещает?

в любом случае, монитор может быть ярче темноты, и тусклее солнца.

> Я это объясняю так - когда у нас имеется нормальный шрифт, границы
> символов четкие. Тут черное, тут белое. Когда антиалиасинг - переходы
> плавные. И по каким-то выработавшимся при работе с текстом привычкам это
> воспринимается как нерезкий текст. Т.е. неправильно сфокусированная
> оптическая система глаза. Глаз пытается все время навестись на резкость,
> а нифига не получается, потому что изображение на экране нерезкое само
> по себе. Отсюда  и переутомление.

Это будет при очень низком угловом разрешении. Тогда действительно лучше 
чёткие шрифты. Если угловое разрешение выше и равно возможностям глаза, тогда 
это уже не важно.

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.29 at 20:39:50 +0600, Sergey Korobitsin wrote:

> А к Terminus есть какие-нибудь претензии? Я, после попытки выбора

Никаких кроме того, что он новомодный. К тому моменту когда он появился,
у меня уже не было никакого желания менять привычный setup


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

Hello!

On Sunday 29 November 2009 18:31:54 Andrey Rahmatullin wrote:
> > Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
> > сохранения 
> > без выхода из редактора.
> В куда добавить? :)

При выходе сохраняем конфиг и запускаем валидатор. Если найдена ошибка, 
продолжаем
редактирование или отказываемся от изменений. Если ошибки нет, предлагаем 
продолжить
редактирование или выйти совсем (например, enter - продолжить, esc - выйти). 
При сохранении 
имени временного файла тот же mcedit умеет запомнить позицию в редактируемом 
тексте. 
Как видим, все легко решается имеющимися средствами.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 06:26:57PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
> сохранения 
> без выхода из редактора.
В куда добавить? :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> А кто говорит о монополии? Skype это всего лишь
> IP telephony that just works ;)
Windows когда-то тоже была GUI для DOS, которая just works.
Протокол закрытый? Исходники клиента закрыты? Нет? Всё, считаем трупом и
забываем.
-- mithraen in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Sunday 29 November 2009 16:46:38 Alexey Boyko wrote:
> > > чего там не работает?
> > 
> > Все то же самое - при клике на индикаторе переключается и показывает, при
> > переключении клавишей - не показывет изменение раскладки.
> 
> редкий баг? 
> у меня (setxkbmap -model microsoftpro -layout us,ru,ua,epo -variant 
> ,winkeys,winkeys,) показывает переключение и кликом и комбинацией клавиш

Когда ставил 4.3, оно работало. Когда отвалилось, не знаю, ибо никогда на этот
переключатель не смотрю, но факт, сейчас не работает. На проводной клаве
смотрел на светодиод, а на беспроводной просто помню, хотя светодиод бы
не помешал, наверное.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Sunday 29 November 2009 17:58:32 Dmitry Nezhevenko wrote:
> On Sun, Nov 29, 2009 at 01:19:19PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > Достаточно одного, назовем его, к примеру, confedit.
> > 
> > confedit crontab
> > confedit fstab
> > confedit /etc/fstab
> 
> А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать? 

Несложно и это предусмотреть:
confedit fstab inittab

Можно даже как в screen отображать набор виртуальных окошек со всеми открытыми
файлами.

> > Не вижу каких-либо трудностей, т.к. оно пишется в несколько строк 
> > кода на любом шелле...
> > 
> 
> Не все конфиги получается написать с первого раза. Если у крона синтаксис
> элементарный и ошибиться там практически не где, то какие-нибудь
> nginx/apache обладают конфигами заметно сложнее. И выходить из редактора
> каждый раз, чтобы конфиг переписался из $TMP на место -- не удобно.

Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
сохранения 
без выхода из редактора.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 01:19:19PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> Достаточно одного, назовем его, к примеру, confedit.
> 
> confedit crontab
> confedit fstab
> confedit /etc/fstab

А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать? 

> ...
> 
> Не вижу каких-либо трудностей, т.к. оно пишется в несколько строк 
> кода на любом шелле...
> 

Не все конфиги получается написать с первого раза. Если у крона синтаксис
элементарный и ошибиться там практически не где, то какие-нибудь
nginx/apache обладают конфигами заметно сложнее. И выходить из редактора
каждый раз, чтобы конфиг переписался из $TMP на место -- не удобно.

-- 
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.29 at 10:20:51 +0200, Alexey Boyko wrote:

> 
> > 1. Темный фон.  (у меня - midinght blue рутовое окно и черный - фон
> > терминалов)
> 
> Неверно. Яркость фона должна не сильно отличаться от яркости освещения 
> пространства вокруг монитора. Если фон тёмный - нужно освещение уменьшать.
> Если в помещении свет яркий - лучше фон светлый.

Вот когда у нас мониторы перестанут быть самосветящимися, тогда да.
А сейчас монитор всегда освещен ярче, чем окружающее пространство.

> > 2. Не предельной яркости текст (у меня - gray90)
> 
> Верно. Но нужно согласовать с п.1
> 
> > 3. Никакого антиалиасинга
> > 4. По-возможности нарисованные вручную растровые шрифты.
> >То есть  - в терминале - только болховитяносвские или кроникс -
> >никакой люциды.  WYSIWYG-ом по возможности не пользоваться.
> 
> Почти не вижу связи. Не, ну можно сделать такие шрифты, чтобы глаза 
> напрягались, но обычный антиалиасинг к такому не приводит.

Я это объясняю так - когда у нас имеется нормальный шрифт, границы
символов четкие. Тут черное, тут белое. Когда антиалиасинг - переходы
плавные. И по каким-то выработавшимся при работе с текстом привычкам это
воспринимается как нерезкий текст. Т.е. неправильно сфокусированная
оптическая система глаза. Глаз пытается все время навестись на резкость,
а нифига не получается, потому что изображение на экране нерезкое само
по себе. Отсюда  и переутомление.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Alexey Boyko

> > чего там не работает?
> 
> Все то же самое - при клике на индикаторе переключается и показывает, при
> переключении клавишей - не показывет изменение раскладки.

редкий баг? 
у меня (setxkbmap -model microsoftpro -layout us,ru,ua,epo -variant 
,winkeys,winkeys,) показывает переключение и кликом и комбинацией клавиш

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Sunday 29 November 2009 15:30:26 Alexey Boyko wrote:
> > Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки. Это
> > же клиника уже - столько раз было торжественно заявлено, что все починили
> > или целиком переписали... ;-) А тут всего лишь "порой клинит" :-)
> 
> чего там не работает?
> 

Все то же самое - при клике на индикаторе переключается и показывает, при 
переключении клавишей - не показывет изменение раскладки.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Alexey Boyko

> Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки. Это
> же клиника уже - столько раз было торжественно заявлено, что все починили
> или целиком переписали... ;-) А тут всего лишь "порой клинит" :-)

чего там не работает?

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Ivan Borzenkov

29 ноября 2009 08:59:08 Yuri Kozlov писали:
> On Sun, 29 Nov 2009 08:49:18 +0300
> 
> Alexey Pechnikov  wrote:
> > Hello!
> >
> > On Sunday 29 November 2009 08:41:31 Yuri Kozlov wrote:
> > > А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
> > > сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?
> >
> > Так же, как редактирование кронтаба работает. Вот уж что испокон
> > веков сделано, и вовсе не требует ручного перезапуска сервиса.
> 
> То есть crontab -e ?
> Каждому конфигу свой запускальщик редактора?
> 
Зачем каждому?
можно так
config-edit apache2 /etc/apache2/sites-enabled/site1
config-edit cups /etc/cups/cups.conf
config-edit exim4 /etc/exim4/exim4.conf

ну примерно вот так
а приложения сами регистрируются, как в кроне сейчас, и уже в файле приложения 
записано какие команды его стартуют, останавливают, какие файлы к нему 
относятся, и тому подобные вещи
а там уже и произвольный редактор конфигов, и все что нужно

---
Иван Борзенков 

I am the "ILOVEGNU" signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public
License.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Sunday 29 November 2009 08:59:08 Yuri Kozlov wrote:
> > On Sunday 29 November 2009 08:41:31 Yuri Kozlov wrote:
> > > А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
> > > сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?
> > 
> > Так же, как редактирование кронтаба работает. Вот уж что испокон
> > веков сделано, и вовсе не требует ручного перезапуска сервиса.
> 
> То есть crontab -e ?
> Каждому конфигу свой запускальщик редактора?

Достаточно одного, назовем его, к примеру, confedit.

confedit crontab
confedit fstab
confedit /etc/fstab
...

Не вижу каких-либо трудностей, т.к. оно пишется в несколько строк 
кода на любом шелле...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность James Brown

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Konstantin Matyukhin wrote:
>> а кейсочетания Ctrl-Ю идут лесом
> Вы, небось, еще и против нац. доменов?
> 

Имхо от них ничего хорошего ждать не приходится.
Раз Путин и Ко их пролоббировали, значит для чего-то нехорошего.
Закроют потом доступ к доменам на латинице из России, чтобы ограничить
свободу информации.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEARECAAYFAksSO58ACgkQV59uvM2EEnd+oACdGhPbiTurIcHpCuUDIEEKonOo
Bx8An2RQjhNTMevrcNBoVYkAA0lEpZN/
=E2lV
-END PGP SIGNATURE-


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 08:49:18AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
> > сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?
> Так же, как редактирование кронтаба работает.
Оно через враппер работает, на каждый конфиг врапперов не напасёшься.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Надо уметь работать с upstream'ом, в том числе и со слабовменяемым.
Тогда проблемы можно решать.
В противном случае они правы - проблема в дистрибутиве, который не умеет
работать с upstream'ом.
-- ldv in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Sunday 29 November 2009 08:41:31 Yuri Kozlov wrote:
> А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
> сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?

Так же, как редактирование кронтаба работает. Вот уж что испокон
веков сделано, и вовсе не требует ручного перезапуска сервиса.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 02:05:57AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки.
УМВР

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
руководство пользователя по ней.
-- rider in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Saturday 28 November 2009 22:42:50 Artem Chuprina wrote:
>  E> а в чём кривость firefox в работе с раскладками? КМК обычное
>  E> x-приложение.
> 
> Если я правильно ошибаюсь, контролы в русской раскладке до сих пор
> плагином корректируются.
> 
> До сих пор же его порой клинит в связке с xxkb - перестает переключаться
> раскладка.  Почему-то только его, у остальных все замечательно.

Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки. Это
же клиника уже - столько раз было торжественно заявлено, что все починили
или целиком переписали... ;-) А тут всего лишь "порой клинит" :-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Saturday 28 November 2009 22:32:24 Victor Wagner wrote:
> Вообще-то у нас всегда остается SIGHUP - перечитать конфиг и
> переинициалировать все нафиг.
> Можно за одним из SIGUSR оставить семантику "перечитать конфиг, и
> переконфигурировать все, что можно переконфигурировать не прерывая
> текущих соединений". Такую семанику, кстати имеет SIGUSR1 в Apache.

А вот объясните мне, почему не хотите делать автоотслеживание
изменений в конфиге? И в ядре поддержка есть, так нет же, до сих пор
требуется мартышкина работа по ручному перезапуску. Опять же, пусть
есть у нас глобальный репозиторий конфигов - поменяли в нем что нужно, 
изменения куда надо расползлись - так ведь хрен они применятся, это еще 
надо сервис или сервер перезапустить. Часть демонов таки это реализуют,
но увы, далеко не все.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 22:33:42 +0300
Victor Wagner  wrote:

> On 2009.11.28 at 22:22:36 +0300, Alexander Galanin wrote:
> 
> > Прикинуть, сколько вообще может быть переключаемых состояний, а затем
> > выбрать соответствующий количеству метод переключения. И да, с "синим
> > зубом" переключение по SIGUSR не пойдёт, т.к. адаптер может быть не
> > один, а рулить неплохо бы каждым по-отдельности.
> Э, а зачем иметь общий демон на все адаптеры? Почему бы не поднимать
> отдельный процесс на каждый адаптер? Можно даже форком от некоторого
> мастер-процесса.

Тоже верно. Но всё равно маловато двух сигналов: там ведь ещё
spinq/epinq есть.

Хотя... Не дело, когда periodical inquiry глобально
включается/отключается.  Включался бы этот режим, когда на сокете, в
который валятся сообщения об обнаруженных устройствах, не менее одного
слушателя, было бы логичнее. Вот, кстати, ещё одна вещь, которую dbus-ом
(без создания p2p-соединения) не сделаешь.

-- 
Alexander Galanin

pgp2Mg1ztu9ZF.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.28 at 22:22:36 +0300, Alexander Galanin wrote:

> Прикинуть, сколько вообще может быть переключаемых состояний, а затем
> выбрать соответствующий количеству метод переключения. И да, с "синим
> зубом" переключение по SIGUSR не пойдёт, т.к. адаптер может быть не
> один, а рулить неплохо бы каждым по-отдельности.

Э, а зачем иметь общий демон на все адаптеры? Почему бы не поднимать
отдельный процесс на каждый адаптер? Можно даже форком от некоторого
мастер-процесса.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.29 at 00:11:49 +0500, Andrey Rahmatullin wrote:

> On Sat, Nov 28, 2009 at 09:05:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > > > Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
> > > > и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"
> > > А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
> > > в этом вашем юнексе всего два.
> > А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось "внезапно", что 
> > херню делали...
> Т.е. мне заранее придумать, какие два toggle foo state можно переключать
> сигналами, а с какими юзер пойдёт лесом?

Вообще-то у нас всегда остается SIGHUP - перечитать конфиг и
переинициалировать все нафиг.
Можно за одним из SIGUSR оставить семантику "перечитать конфиг, и
переконфигурировать все, что можно переконфигурировать не прерывая
текущих соединений". Такую семанику, кстати имеет SIGUSR1 в Apache.

Но вообще-то hcid имеет крайне ограниченный набор функциональности.
Ограниченный стандартами на протокол bluetooth. Поэтому можно с
уверенностью сказать "а вот больше нифига нам переключать тут не
понадобится. Никогда, до смены стандарта". 

> -- 
> WBR, wRAR (ALT Linux Team)
> Powered by the ALT Linux fortune(6):
> 
>  но вот свистеть на 9600 ща уже разучились...
>  не тот админ пошел... :)

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, 29 Nov 2009 00:11:49 +0500
Andrey Rahmatullin  wrote:

> On Sat, Nov 28, 2009 at 09:05:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > > > Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
> > > > и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"
> > > А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
> > > в этом вашем юнексе всего два.
> > А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось "внезапно", что 
> > херню делали...
> Т.е. мне заранее придумать, какие два toggle foo state можно переключать
> сигналами, а с какими юзер пойдёт лесом?

Прикинуть, сколько вообще может быть переключаемых состояний, а затем
выбрать соответствующий количеству метод переключения. И да, с "синим
зубом" переключение по SIGUSR не пойдёт, т.к. адаптер может быть не
один, а рулить неплохо бы каждым по-отдельности.

-- 
Alexander Galanin

pgp3VeraI0OHS.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, Nov 28, 2009 at 09:05:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > > Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
> > > и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"
> > А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
> > в этом вашем юнексе всего два.
> А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось "внезапно", что 
> херню делали...
Т.е. мне заранее придумать, какие два toggle foo state можно переключать
сигналами, а с какими юзер пойдёт лесом?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 но вот свистеть на 9600 ща уже разучились...
 не тот админ пошел... :)


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Andrey Tataranovich

Hello!

On Saturday 28 November 2009 17:05:00 Andrey Rahmatullin wrote:
> > Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
> > и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"
> А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
> в этом вашем юнексе всего два.

А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось "внезапно", что 
херню делали... Тот же самый X11, который вы упоминаете, десятилетиями
работает и без "внезапностей". Делайте выводы.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

19:43 Sat 28 Nov, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Nov 28, 2009 at 04:38:38PM +0200, Andrey Tataranovich wrote:
> > > Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
> > > всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?
> > Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? 
> X11
> 
> > Ну и если пойдет дискуссия, то кто и когда в них что-то пихал, и почему
> > это не вышло..
> http://www.x.org/wiki/Development/X12
> В частности, про 255 кейкодов и то, что больше совать некуда, кажется, в
> курсе все обладатели мультимедиа-клавиатур.
> http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=11227#c3

 Тут проблема в лимитах протокола, а не его изначальной ущербности. X11
оправдывал себя почти 25 лет, да и сейчас меня устраивает. Вопрос в том,
найдется ли сегодня архитектор, который спроектирует X11-ng или X12 на следующие
25 лет и при этом оставит возможность работать со старыми приложениями.

P.S. 30 сканкодов для мыши, бррр, куда мир катится, скоро нужно будет отращивать
дополнительные конечности, чтобы этим всем пользоваться.

P.P.S. У диспетчеров (по-слухам) вроде есть аккордовые клавиатуры [1], 
позволяющие
не идти против природы и вводить информацию быстрее, чем при слепой печати.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Chorded_keyboard

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.28 at 20:12:50 +0300, Кабанов Евгений wrote:

> > Ну так это не революция. Это давно всем известный факт. Если соблюдать
> > определенные правила гигиены зрения, видеть будешь без очков до
> > глубокой старости.
> > Только не все осознают что есть эти правила при работе за компьютером.
> 
> Извините за офтоп, но проблема зрения и для меня становиться
> актуальной. Поделитесь ссылками или информацией, пожалуйста. Сейчас
> поставил Workrave - стало лучше.

1. Темный фон.  (у меня - midinght blue рутовое окно и черный - фон
терминалов)
2. Не предельной яркости текст (у меня - gray90)
3. Никакого антиалиасинга
4. По-возможности нарисованные вручную растровые шрифты. 
   То есть  - в терминале - только болховитяносвские или кроникс -
   никакой люциды.  WYSIWYG-ом по возможности не пользоваться.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.28 at 18:01:22 +0200, Alexey Boyko wrote:

> 
> > Про мафию это, конечно, шутка. Но вот вообще-то при таком подходе к делу
> > - никогда не использовать цветовых палитр и видеорежимов по умолчанию,
> > всегда настраивать руками под себя
> > у меня за 20 лет работы с компьютерами зрение не ухудшилось. У
> > большинства тех, кто доверяет в этом вопросе вендорам, зрение садится
> > при гораздо меньшем количестве часов за компьютером.
> 
> Оппа. Революция в офтальмологии?
 

Ну так это не революция. Это давно всем известный факт. Если соблюдать
определенные правила гигиены зрения, видеть будешь без очков до глубокой
старости.

Только не все осознают что есть эти правила при работе за компьютером.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 17:53:29 +0300
Ed  wrote:

> > Потребности в аналоге dbus нет. Есть потребность в диспетчере сообщений
> > и средстве RPC, а не в сборной солянке из обеих надобностей. 
> зачем заводить две сущности?

Они делают существенно разные вещи.

> в чём принципиальное различие между 
> диспетчером сообщений и средством rpc?

На сообщение не предусмотрен ответ. Поэтому его можно доставить сразу
нескольким адресатам, а то и вообще никому. А при вызове метода один
запрос и один ответ из ровно одного места.
Да, сделать одно через другое можно, но различия от этого не исчезнут.

> > Общего формата нет? Не беда, всё равно все программы _разные_ и ваять
> > для них обобщённый RPC --- только лишняя ненужная абстракция. К тому же,
> > как обычно, дырявая, потому что в зависимости от программы удобнее
> > передавать данные по-разному.
> все люди разные - но это же не значит, что каждый должен говорить на 
> своём языке.

`dict термин`. Даже у несовершенных людишек в разных случаях
используются разные языки.

> >> то есть нужно или смириться (и учиться жить с dbus), или делать что-то 
> >> более вменяемое для решения тех же задач и и пытаться пропихнуть в 
> >> мейнстрим.
> > "В мейнстрим" --- это куда? fd.o для меня мейнстримом не является.
> x.org, debian.org, etc

"The X.Org project provides an open source implementation of the X Window
System. The development work is being done in conjunction with the
freedesktop.org community." Те же головотяпы, только в профиль.

А дебиан тут не при чём. Это дистрибутив, а не софтверная контора.

-- 
Alexander Galanin

pgpyKnBE1rwSb.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, Nov 28, 2009 at 04:38:38PM +0200, Andrey Tataranovich wrote:
> Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? Ну и если пойдет дискуссия,
> то кто и когда в них что-то пихал, и почему это не вышло..
А вот про clone(2):
http://lkml.org/lkml/2009/11/25/470

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Тогда я сам попробую отослать их [патчи] Russel'у.
Это было бы здорово.Ибо моим английским - только детей пугать :( 
-- ivv in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Andrey Tataranovich

On Sat, Nov 28, 2009 at 04:38:38PM +0200, Andrey Tataranovich wrote:
> > Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
> > всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?
> Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? 
X11

> Ну и если пойдет дискуссия, то кто и когда в них что-то пихал, и почему
> это не вышло..
http://www.x.org/wiki/Development/X12
В частности, про 255 кейкодов и то, что больше совать некуда, кажется, в
курсе все обладатели мультимедиа-клавиатур.
http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=11227#c3

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
-- jaa in community@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

19:07 Sat 28 Nov, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Nov 28, 2009 at 01:15:26PM +0300, Ed wrote:
> > > HAL уже закопан, не переживайте.
> > вот ещё один недостаток "новых веяний".
> Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
> всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?

Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? Ну и если пойдет дискуссия,
то кто и когда в них что-то пихал, и почему это не вышло..

P.S. Ругать тех, кого понять не можешь, любой дурак способен.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, Nov 28, 2009 at 01:15:26PM +0300, Ed wrote:
> > HAL уже закопан, не переживайте.
> вот ещё один недостаток "новых веяний".
Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?

> а что теперь вместо HAL'а, просветите пожалуйста.
Я в соседних подветках неоднократно упоминал слова udev и DeviceKit.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 "Ни дня без херни" (c) freenode


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 04:35:48PM +0300, Victor Wagner wrote:
> Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
> и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"
А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
в этом вашем юнексе всего два.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 КТО ВСЕМУ КАНАЛУ ТРАВУ РАЗДАЛ!? ПРИЗНАВАЙТЕСЬ!
 AMike: не йа!
 AMike: во всем виноват stalker37!
 Lost_work: как? опять?
 stalker37: да!!!
 stalker37: а кто, я чтоли? ;)
 vorphalack: давайте трву в пакет завернём и отправим в бранч?
 IS: cannabis-1.0.0-alt1
 о нет, cannabis-100.323123.32456-alt128346234
 Lost_work: аltN, где N - количество предварительных покурок
 Nikon: это отборные шышыки
 к man sex & man drake добавится man cannabis
 Lost_work: не хватет числа PI
 aphlux: и man бульбулятор

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 13:33:59 +0300
Ed  wrote:

> Nikita V. Youshchenko wrote:
> >> В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL.  Не
> >> говоря уж о работе.  Да, секцию для тачпада - руками.
> >> 
> >
> > Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
> > Но огромное большинство пользователей - нет.
> 
> сермяжная правда в том, что очень тяжело сделать счастливыми и тех, и 
> других.

На самом деле легко. Пишешь для вин-юзера визард, который генерит
конфиг, задав пару вопросов и всё. Думающий человек его потом под свои
нужды руками в виме отредактирует, а домохозяйка при надобности в смене
настроек снова визард запустит и он старую настройку перетрёт. Именно
так сейчас в дебиане ведётся настройка через debconf каких-нибудь
сложных вещёй типа почтового сервера.

Другое дело, что это _слишком_ просто. И не позволяет потом на этот
механизм навесить бирку "революционный" и содрать под разработку денег
со спонсоров.

-- 
Alexander Galanin

pgpre6qbaXblS.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Serhiy Storchaka

On Sat, 28 Nov 2009 13:23:51 +0300
Ed  wrote:

> вот тут я согласен - потребность в dbus (как идее) есть. неудобно иметь 
> кучку программ, реализующих ту самую кучу РАЗНЫХ способов.

Потребности в аналоге dbus нет. Есть потребность в диспетчере сообщений
и средстве RPC, а не в сборной солянке из обеих надобностей. Первое уже
прекрасно реализовано в plan9 на недоступном для авторов десктопных
поделок уровне под именем plumber, второе делается безо всяких
дополнительных размышлений на сокетах.

Общего формата нет? Не беда, всё равно все программы _разные_ и ваять
для них обобщённый RPC --- только лишняя ненужная абстракция. К тому же,
как обычно, дырявая, потому что в зависимости от программы удобнее
передавать данные по-разному.

> то есть нужно или смириться (и учиться жить с dbus), или делать что-то 
> более вменяемое для решения тех же задач и и пытаться пропихнуть в 
> мейнстрим.

"В мейнстрим" --- это куда? fd.o для меня мейнстримом не является.

-- 
Alexander Galanin

pgpmX5Oi0ZqrR.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Ed


Artem Chuprina wrote:

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
12:00:00 +0300:
 DEO> Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так
 DEO> чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ
 DEO> переключалку раскладок вместо системной.

Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
ровно обратной причине :-)  Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика.  Чего
мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут.  А крив -
это firefox...


а в чём кривость firefox в работе с раскладками? КМК обычное x-приложение.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Ed


Иван Лох wrote:

On Fri, Nov 27, 2009 at 05:06:04PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
  

On Fri, 27 Nov 2009 14:48:22 +0300
Иван Лох wrote:



IgnoreEDID
  

Не пробовал. Кстати,

$ man xorg.conf | grep -i edid



man radeon
или что-нибудь в этом духе



раз уж затронули этот момент - почему у каждого видеодрайвера опции для 
конфигурации монитора называются по-разному?

мне это категорически не нравится.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Ed


Victor Wagner wrote:

On 2009.11.27 at 10:57:07 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
  

А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?



Есть куча разных способов это сделать в рамках unixway.
  


вот тут я согласен - потребность в dbus (как идее) есть. неудобно иметь 
кучку программ, реализующих ту самую кучу РАЗНЫХ способов.


то есть нужно или смириться (и учиться жить с dbus), или делать что-то 
более вменяемое для решения тех же задач и и пытаться пропихнуть в 
мейнстрим.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Victor Wagner wrote:
> Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
> и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"
> 
> И не забываем писать текущий state куда-нибудь в /var/run

Чем kill лучше dbus-send и что делать, если у нас больше двух опций?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander Galanin

On 2009.11.27 at 19:01:12 +0300, Andrey Melnikoff wrote:

> > > И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся)
> > > лучше чем vzctl enter ... ?
> > тем, что в нам нужна чистая среда, которая каждый раз настраивается для
> > сборки конкретного пакета.
> Зачем ? Или это из разряда - так написано в умных книжках ? 

Смотря с чем сравнивать. 

Если с рабочей системой, то это гарантирует воспроизводимость сборки.
1. Ты не забудешь прописать в Build-Depends то, чего действительно надо,
потому что иначе оно его в chroot-овом окружении не найдет.
2. autoconf не подцепит какой-нибудь лишней библиотеки, которая у тебя
установлена в системе с совершенно другой целью, и не пропишет
паразитной зависимости.
3. Тебе не надо держать в рабочей системе всякое дерьмо вроде
libmysqlclient-dev

Если с openvz, то

1. оно не требует поддержки в ядре. Поэтому ты ставишь то ядро и
те модули, которые тебе удобны (скажем для видео, для звука, для
вебкамеры), а не то, к которому последнему есть openvz-патч. Для рабочей
станции или ноутбука это может оказаться существенным.
2. Оно автоматически убирает за собой после сборки. Если ты собираешь по
6-8 пакетов в день, с openvz ты рискуешь налететь на пунткы 1 и 2 из
передыдущего раздела. Потому что принимать решения о чистке контейнера
от того, что туда при предыдущей сборке поставилось, приходится тебе.
3. Таки оно меньше жрет ресурсов.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov

 DEO>> должно вторую проблему вылечить на системном уровне. а кейсочетания
 DEO>> Ctrl-Ю идут лесом

> Вот я боюсь, не получится.  XKB все-таки изрядно кривой механизм.

Повторюсь, Проблема решена много-много лет назад.
apt-get install xxkb

~/.xxkbrc:
   XXkb.app_list.wm_class_class.alt_group1: Emacs

Ты ее решил по-другому, но с xxkb нет закладки на возможности WM.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov


> Когда я смотрел emacs (см. тред в этой же рассылке с пару лет назад),
> он тупо не умел печатать по русски если на русский язык было
> переключение не его внутренней переключалкой, а обычной системной.
> шорткаты черт с ними, о шорткатах речи пока нет.

> понятно что какой-нибудь Ctrl-Ш не работает в программе которая ждет
> Ctrl-I

Не надо выдумывать велосипеды.

apt-get install xxkb

~/.xxkb:
  XXkb.app_list.wm_class_class.alt_group1: Emacs

> PS: кстати, я вот подумываю сваять нечто вроде следующего:

> если нажат любой модификатор, то клавиатуру переводим в раскладку
> которую называем "основной" (по дефолту - английская). а в момент
> отжатия восстанавливаем то что было.

> должно вторую проблему вылечить на системном уровне. а кейсочетания
> Ctrl-Ю идут лесом
> -- 
> ... mpd is off

> . ''`.   Dmitry E. Oboukhov
> : :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
> `. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
>   `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Cheusov

> В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет:
 >> > Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это
 >> > по любой причине надо, и "просто работать" для всех остальных.
 >> XML-конфиги сюда никак не вписываются.

> Мне представляется, что конфиг в XML не является какашкой.  Он может
> казаться таким, при отсутствиии инструмента редактирования. Но ведь
> при отсутствии текстового редактора, правка текстовых конфигов в
> HEX-редакторе, тоже была-бы не сахар.

А мне вот представляется, что XML-конфиги -- самая, что ни на есть
какашка. Если даже не брать конфиги, представляющие собой код на ЯП
реализации (shell, make, tcl и т.д.), полно библиотек для обработки
конфигов. В 99.99% их достаточно. Даже не нужен никакой yacc/lex.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 20:37:26 +0300
Artem Chuprina  wrote:

> Alexander Galanin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
> 19:43:09 +0300:
> 
>  >> Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.
> 
>  AG> Не-не-не, не надо обнадёживать. Хал заменяют другой dbus-ной мерзостью:
>  AG> DeviceKit. Которая тянет за собой в том числе и мерзость PolicyKit.
> 
> В официальном заявлении прямо сказано, что наличия DeviceKit приложения
> требовать не должны, а должны быть готовы работать в среде, где его
> нет.  Рассчитывать они имеют право только на udev.

Хорошо б, если так. Но ведь, зная тенденции, могу предположить, что
будет как сейчас у гимпа с dbus-ом: вроде запускается, но гадит в
stderr, что не может соединиться с шиной, и запускает по нескольку
экземпляров, так как не может определить, что уже есть запущенный
экзмепляр.

-- 
Alexander Galanin

pgpjTRFvcdTfb.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Alexander Galanin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
19:43:09 +0300:

 >> Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.

 AG> Не-не-не, не надо обнадёживать. Хал заменяют другой dbus-ной мерзостью:
 AG> DeviceKit. Которая тянет за собой в том числе и мерзость PolicyKit.

В официальном заявлении прямо сказано, что наличия DeviceKit приложения
требовать не должны, а должны быть готовы работать в среде, где его
нет.  Рассчитывать они имеют право только на udev.

-- 
Погода опять приняла форму колбасы
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 19:01:12 Andrey Melnikoff wrote:
> > Если же смущает именно распаковка архива (меня смущает), то есть
> > cowbuilder.
> Спасибо - я в контейнерах уже собирать наловчился.

Какой сакральный смысл замены чрута на контейнеры?

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander Galanin

Hello!

On Friday 27 November 2009 19:43:09 Alexander Galanin wrote:
> > Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.
> 
> Не-не-не, не надо обнадёживать. Хал заменяют другой dbus-ной мерзостью:
> DeviceKit. Которая тянет за собой в том числе и мерзость PolicyKit.

Посмотрел PolicyKit - дык что, теперь из линукса вообще выкидывают юниксовую
систему привелегий? Раньше было достаточно включить юзера в нужную группу,
а теперешним программистам это уже не под силу и снова мз како-нибудь висты
тянут идеологию...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 17:39:02 +0500
Andrey Rahmatullin  wrote:

> Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.

Не-не-не, не надо обнадёживать. Хал заменяют другой dbus-ной мерзостью:
DeviceKit. Которая тянет за собой в том числе и мерзость PolicyKit.

-- 
Alexander Galanin


pgproXm2TYtEo.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Melnikoff

Andrey Rahmatullin  wrote:
> [-- text/plain, encoding quoted-printable, charset: koi8-r, 31 lines --]

> On Fri, Nov 27, 2009 at 03:45:46PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > > > Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже 
> > > > стандарт де-факто, а lsusb я привел для примера, как это сделать "на 
> > > > коленке"
> > > > и быстро.
> > > Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.
> > Можно ссылочку? За последние год-два к udev я вроде бы даже привык...
> > на фоне остальных новшеств это оказалось далеко не худшим.
> http://lists.freedesktop.org/archives/hal/2009-June/013429.html
> http://fedoraproject.org/wiki/Features/DeviceKit
http://wiki.debian.org/HALRemoval до кучи.  Скоро и у нас этот праздник
наступит.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Melnikoff

Alexander GQ Gerasiov  wrote:
> Fri, 27 Nov 2009 13:54:53 +0300
> Andrey Melnikoff  wrote:

> > Nikita V. Youshchenko  wrote:
> > > >
> > > > pbuilder удобен для финальных сборок.
> > > > а когда что-то делаешь, то удобнее "продолжить с того места где
> > > > Ctrl-C нажато" а тут pbuilder - помеха
> > > >
> > 
> > > Не помеха.
> > 
> > > pbuilder login и вперёд.
> > И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся)
> > лучше чем vzctl enter ... ?
> тем, что в нам нужна чистая среда, которая каждый раз настраивается для
> сборки конкретного пакета.
Зачем ? Или это из разряда - так написано в умных книжках ? 

> vzctl enter вообще ничем не отличается от chroot.
Отличается, Но нужно знать где и чем.

> Если же смущает именно распаковка архива (меня смущает), то есть
> cowbuilder.
Спасибо - я в контейнерах уже собирать наловчился.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Fri, 27 Nov 2009 16:10:42 +0300
Mike Mironov wrote:

MM> А проблему не решит xrandr? Костыль конечно, но и modeline в общем
MM> тоже костыль для кривого монитора.

Решает. Но, однако же, хотелось бы, чтобы ранее работавшие решения
продолжали работать, а не отваливались.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov

On Fri, 27 Nov 2009 16:23:40 +0300
Иван Лох wrote:

> man radeon
> или что-нибудь в этом духе

Да, это оно. Там есть.

> Он, вообще, в логах на предложенный Вами моделайн как ругается?

А никак. Просто игнорирует.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 17:01:33 +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> >> а кейсочетания Ctrl-Ю идут лесом
> KM> Вы, небось, еще и против нац. доменов?
> 
> Да мне пофиг, лишь бы меня в этом плане не трогал никто.
> На своем почтовом сервере я от таких доменов и письма принимать не
> буду и на сайтах в таких доменах мне делать нечего. хотят пусть их

Ха-ха три раза. Через год сайт в таком домене будет едиственным местом,
где можно будет узнать, какова твоя задолженность по оплате коммунальных
услуг (short of топанья пешком строго между 11 и 17 с понедельника по
пятницу в контору и высиживания там очереди)

А то и единственным способом эти услуги кредитной карточкой оплатить,
опять же не высиживая очереди.

Я уж не говорю о том, что многие реально полезные интернет-магазины
могут перестать работать на русский рынок с других доменов.

-- 

> ... mpd is off
> 
> . ''`.   Dmitry E. Oboukhov
> : :???  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
> `. `~???  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
>   `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
16:51:53 +0300:

AC>> Ты не понял. Во всех остальных те же проблемы - но только в emacs они
AC>> решаемы.

DEO> Когда я смотрел emacs (см. тред в этой же рассылке с пару лет назад),
DEO> он тупо не умел печатать по русски если на русский язык было
DEO> переключение не его внутренней переключалкой, а обычной системной.
DEO> шорткаты черт с ними, о шорткатах речи пока нет.

А у меня умел... Хотя два года назад в stable мог быть и 21.3, у
которого таки да, были тогда на эту тему проблемы. Но я возился не с
ним, а с 21.4, у которого уже не было.

DEO> PS: кстати, я вот подумываю сваять нечто вроде следующего:

DEO> если нажат любой модификатор, то клавиатуру переводим в раскладку
DEO> которую называем "основной" (по дефолту - английская). а в момент
DEO> отжатия восстанавливаем то что было.

DEO> должно вторую проблему вылечить на системном уровне. а кейсочетания
DEO> Ctrl-Ю идут лесом

Вот я боюсь, не получится. XKB все-таки изрядно кривой механизм.

--
HTTP тоже не каждый дятел может сделать. Только дятлы об этом обычно не знают.
Victor Wagner в

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Nikita V. Youshchenko -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
15:37:22 +0300:

 NVY> А вот если настройка возможна, но вместо "по-старинке" нужно
 NVY> изучить новые механизмы, то это нормально. А нежелание "бывалых"
 NVY> эти механизмы изучать - личные проблемы "бывалых", а не недостатки
 NVY> новых технологий.

Есть еще вопрос относительной простоты/сложности этого "возможна".  Если
то, что сломали, было простым (пусть требуется изучение - но после
трехчасового чтения документации следующие пять лет для настройки
достаточно поискать ключевое слово в мане и вписать его в конфиг), а то,
что предлагается на замену - сложное (либо что-то новое изучать _каждый_
раз, как потребовалось подкрутить, ибо система конфигурирования меняется
полностью два раза в год, либо для того, чтобы подкрутить один параметр,
требуется по пяти различным местам собрать двенадцать слов для его
подкрутки, как типично в случае с D-Bus - и наткнуться на то, что из-за
этой сложности эта функциональность разработчиками нифига не
тестируется, и уже два релиза как сломана), то это - недостаток
технологии.

Весь юникс написан на далеко не лучшем из имеющихся в природе языке C.
На нем, блин, реально сложно писать.  Но конфиги в юниксе просты.
Сложной имеет право быть их обработка на этом самом C.  Нет же,
ухитрились сделать сложнее не только разработку, но и
конфигурирование...

-- 
Творить - не делать! (c)Элхэ Ниеннах


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
15:52:00 +0300:

DEO>>> Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так
DEO>>> чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ
DEO>>> переключалку раскладок вместо системной.

AC>> Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками,
AC>> а по ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в
AC>> емаксе, работала более подходящая для данной ситуации емаксовая
AC>> логика. Чего мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не
AC>> могут. А крив - это firefox...

DEO> Ну когда во всех вокруг программах проблем нет, а только в одной
DEO> есть это дает повод задуматься что может быть проблемы в этой
DEO> программе? я конечно понимаю, что emacs - "вещь в себе". но она
DEO> настолько в себе, что только текстового редактора там нормального
DEO> нет ;)

Ты не понял. Во всех остальных те же проблемы - но только в emacs они
решаемы.

--
Greenspun's Tenth Rule of Programming: any sufficiently complicated C
or Fortran program contains an ad hoc informally-specified bug-ridden
slow implementation of half of Common Lisp.
-- Phil Greenspun
"Including Common Lisp."
-- Robert Morris

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 17:58:03 +0500, Andrey Rahmatullin wrote:

> On Fri, Nov 27, 2009 at 03:48:19PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > >  AP> За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
> > > Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать.  Начиная со всего состава
> > > gnu.org.  Ибо это autoconf.
> > А-а-а, так это все оттуда же ноги растут - последнее время все чаще вижу
> > ПО, в системе сборки которого ни хрена разобраться не могу.
> Последнее?

Я так полагаю, "последнее время" - это "последние лет 15".
До того автоконфом обычно пользоватлись люди, которые УМЕЛИ им
пользоваться.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 15:17:21 +0300, Alexey Pechnikov wrote:

> > стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
> > зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
> > его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
> > "грязном" окружении он настраивался так же, как и в чистом.
> 
> За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
> Ибо опции сборки бывают дефолтовые и указанные вручную, а делать
> некие спонтанно проявляющиеся - мерзость.

Ох, авторов autoconf/automake/autoheader из рогатки убить - дело святое.
Правда, я боюсь, что если вы попытаетесь это проделать на DebConf или
чем-то аналогичном  -
ничего не выйдет. Все окружающие будут рвать у вас из рук рогатку с
воплями: "Дай мне! Дай мне!".

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko

DamirX -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 16:22:02 +0300:

 >>  NVY> А вам не всё равно?
 >>  NVY> Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
 >>  NVY> и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.
 >> 
 >> Не все.  У меня память в ноуте не резиновая.

 D> Блин! ну разработчики-же не виноваты, что некоторые маргиналы в силу
 D> природной жадности не меняют сдохшую батарейку вместе с ноутом.

Она и в новом ноуте тоже не резиновая.  А уж в наладоннике (еще не
старом наладоннике - родная батарейка в нем не сдохла, а только начала
сдыхать) так и совсем каменная...  И нет, ее там ни разу не гигабайт, а
аккурат в 8 раз меньше...

И нет, она мне там нужна для приложений, а не для г-библиотек.

(Впрочем, справедливости ради надо сказать, что там-то как раз
г-библиотеки в качестве основных...  Правда, полноценный там все-таки
gtk, а gnome сильно порезан.)

-- 
Parentheses?  What parentheses? I haven't noticed any parentheses
since my first month of Lisp programming.  I like to ask people who
complain about parentheses in Lisp if they are bothered by all the
spaces between words in a newspaper...
 -- Kenny Tilton 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

> В Птн, 27/11/2009 в 15:41 +0300, Artem Chuprina пишет:
> >  NVY> А вам не всё равно?
> >  NVY> Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера
> > пакетов, NVY> и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.
> >
> > Не все.  У меня память в ноуте не резиновая.
>
> Блин! ну разработчики-же не виноваты, что некоторые маргиналы в силу
> природной жадности не меняют сдохшую батарейку вместе с ноутом.

Да не в этом дело.

Библиотеки занимают немного, к тому же грузятся не целиком и выгружаются 
после использования. Используемая при этом память несравнима с тем, что 
требует тот же файрфокс.

Скорее имеет место неприязнь к непривычному объекту, с которым не хочется 
иметь дело. Но debian позволяет это дело и не иметь :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 10:57:07 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

> > Потом появился dbus и discoverable приходистя включать dbus-send-ом
> > из самопального init-скрипта, а для спаривания писать/компилировать
> > отдельную приблуду.
> 
> А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?

Есть куча разных способов это сделать в рамках unixway.

Способ первый:
Стандартная для демонов обработка SIGHUP - перечитать конфиг.

Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
и вешаем на один из них функциональность "toggle discoverability state"

И не забываем писать текущий state куда-нибудь в /var/run

Способ третий - делаем специфичный для данного демона управляющий сокет
в файловой системе. 
Хоть в /var/run.

Чем кучка путей в файловой системе и описание того что нужно туда писать
хуже кучки путей, имен интерфейсов и имен объектов в dBUS и описания
того, какие у них параметры?

> Если это правда, то это предмет для обсуждения интерфейса с разработчиками. 
> Или, скажем, предложения альтернативного.

Ну альтернативный у меня в debian-cosy уже пару лет лежит.
Только вот говорят, в bluez 4.0 dbus API нахрен поменяли. Придется
теперь еще учить его динамически определять версию API.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Andrey Rahmatullin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
17:59:14 +0500:

 >> Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
 >> ровно обратной причине :-)  Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
 >> работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика.  Чего
 >> мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут.  А крив -
 >> это firefox...
 AR> А grub2 ещё не умеет запускать емацс напрямую?

grub2, кажется, еще ничего не умеет запускать...

-- 
Голова не может думать.  Там кальций, а не кремний.
 -- (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 12:58:37 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

> > > Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому
> > > это по любой причине надо, и "просто работать" для всех остальных.
> >
> > XML-конфиги сюда никак не вписываются.
> 
> Мне тоже не нравятся xml-конфиги.
> 
> Но возможности ручной настройки они не отменяют.
> Xml - это всего лишь синтаксис. К тому же объём синтаксического мусора, 

Это - неудобный для человека синтаксис.

Эти программисты имеют наглость ВРАТЬ, что они хотят делать
дружественное для пользователя решение, тогда как даже не пытаются
написать двадцать строчек на yacc, чтобы обеспечить дружественный для
пользовател синтаксис конфига. Потому что им проще взять XML-парсер.
А как пользователь будет обеспечивать валидность руками написанного XML,
им плевать.

А так в принципе ничего не мешает вместо XML использовать какой угодно
более понятный для человека язык - хоть Tcl, хоть Haskel, хоть LISP.
Да, LISP - существенно более понятный язык, чем XML. На два поколения
примерно более понятный.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Oleksandr Gavenko

On 2009.11.27 at 11:29:22 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

> > HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне
> > это надо, чтобы оно каждый раз думало ...
> 
> HAL - сервис. Сервисы запускаются при загрузке системы.

А нафига он сервис? Что ему мешает подниматься on-demand?

При этом загрузка системы по умолчанию demand не является. При загрузке
системы берется предыдущая конфигурация, и только если она не смогла
корректно запуститься есть повод запускать автоконфигуратор.

Ну, и естественно, появление hotpluggable устройств - повод чего-то
поконфигурировать. Но опять же - не при загрузке, а при втыкании, Если
при загрузке обнаружено что сканер торчит в том же USB-порту, в котором
он был предыдущий раз - упаси боже трогать. А то наивные авторы sane
думают что адрес сканера от загрузки к загрузке не меняется, и то что в
gimp-е нельзя вызвать сканирование из менюшки, а надо через диалог -
жутко напрягает.

> Правильно настроенный HAL ровно так себя и ведёт.

Только нигде не написано как его правильно настраивать.

> Таким образом поставленная задача - автоматическая настройка системы для 
> людей, которые не имеют возможности настраивать её руками (а такие люди и 
> ситуации БЫВАЮТ) - решена быть не может.

И не должна. Такие люди должны  покупать готовое устройство,
настроенное и опломбированное. 

Задачу автоконфигурации решать только для USB.

> Это хорошо, что вы умеете настраивать оборудование оптимально для себя. 
> Если вы предложите способ АВТОМАТИЧЕСКОЙ настройки оборудования лучший, 
> чем это делают вендоры, то вы окажете большую услугу сообществу.

У меня за 20 лет выработался принцип - если есть какая-то возможность не
использовать софта, поставляемого вендором оборудования, этого не
делать.  В том числе и под виндой. Лучше взять драйвер какого-нибудь
древнего PCL-принтера, совместимость с которым поддерживает имеющийся
принтер, но из комплекта винды, чем драйвер от HP.

То есть, обладай бы я властью, я бы ЗАПРЕТИЛ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО под угрозой
немедленной конфискации всей собственности, производителям железа
поставлять драйвера. Ни для каких операционных систем. Производители
железа должны 
1. Соблюдать опубликованные соответствующими консорциумами стандарты
интерфейсов, так чтобы все у них работало с generic-драйверами,
поставляемыми производителями операционных систем.
2. Публиковать полные спецификации в тех случаях, когда
generiс-стандарта нет.

А драйвера пусть пишут производители операционных систем, или в крайнем
случае третье фирмы.

> Я не спорю, что /dev/sda короче.
> НО, как вам наверное известно, динамическое именование устройств появилось 
> не как прихоть, а как решение вполне конкретных задач.

Ну мало ли. Всякие мусульманские правители некоторых своих слуг
кастрировали не в порядке прихоти, а для решения вполне конкретных
задач.

> 
> -- 
> To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
> 

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Nov 27, 2009 at 05:06:04PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
> On Fri, 27 Nov 2009 14:48:22 +0300
> Иван Лох wrote:
> 
> > IgnoreEDID
> 
> Не пробовал. Кстати,
> 
> $ man xorg.conf | grep -i edid

man radeon
или что-нибудь в этом духе

> $ cat /etc/X11/xorg.conf | grep DDC
> Option  "DDCMode" "off"

Он, вообще, в логах на предложенный Вами моделайн как ругается?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?


Artem Chuprina wrote:


Угу, а потом еще пройтись по about:config :-)

Firefox еще хорош тем, что у него этот about:config хотя бы есть, хрен с
ним, что не документирован...  Хотя бы можно посмотреть, что там вообще
бывает.


http://kb.mozillazine.org/Firefox_:_FAQs_:_About:config_Entries

+ поиск по той же kb.

--
С уважением, Александр Гавенко.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность DamirX

В Птн, 27/11/2009 в 15:41 +0300, Artem Chuprina пишет:

>  NVY> А вам не всё равно?
>  NVY> Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
>  NVY> и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.
> 
> Не все.  У меня память в ноуте не резиновая.
> 

Блин! ну разработчики-же не виноваты, что некоторые маргиналы в силу
природной жадности не меняют сдохшую батарейку вместе с ноутом.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:31:23PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> On Friday 27 November 2009 15:19:06 Dmitry Nezhevenko wrote:
> > > Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
> > > Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...
> > Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить?
> 
> Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже 
> стандарт де-факто

Для этого не обязательно сканировать шину каждые N секунд

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Mike Mironov

Aleksey Korotkov пишет:
> On Fri, 27 Nov 2009 15:05:44 +0300
> Nikita V. Youshchenko wrote:
> 
> NVY> Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика.
> 
> То, что X.org получает неверную информацию о железе (каким образом и
> кто в этом виноват -- это теперь надо искать во всех этих прослойках,
> которые сейчас присутствуют) -- это одна сторона проблемы. Другая
> заключается в том, что X.org не даёт мне настроить моё железо так, как
> мне надо. И меня куда больше беспокоит именно второе.
> 

А проблему не решит xrandr? Костыль конечно, но и modeline в общем тоже
костыль для кривого монитора.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Aleksey Korotkov

Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
15:24:46 +0300:

 >> Конфиги править гораздо проще чем в гуях разыскивать кнопки.
 >> я вот чем старше становлюсь (четвертый десяток пока заканчивается) тем
 >> мне сложнее в этих интерфейсах найти что-то.
 >> конфиг его открыл, там 10 коментов оставлено (включая твой), конфиг
 >> разыскивается легко по dpkg -L и так далее.

 AP> Я уже пришел к тому, что для настройки гуевого приложения нужно
 AP> пройти по _всем_ вкладкам и опциям - в каждой версии меняют
 AP> оформление и размещение.

Угу, а потом еще пройтись по about:config :-)

Firefox еще хорош тем, что у него этот about:config хотя бы есть, хрен с
ним, что не документирован...  Хотя бы можно посмотреть, что там вообще
бывает.

-- 
Рассмотрим этот вопрос под другим гуглом...
 -- http://vitus-wagner.livejournal.com/319313.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 14:48:22 +0300
Иван Лох wrote:

> IgnoreEDID

Не пробовал. Кстати,

$ man xorg.conf | grep -i edid
$

> NoDDC

У меня так:

$ cat /etc/X11/xorg.conf | grep DDC
Option  "DDCMode" "off"

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko

> On Fri, 27 Nov 2009 15:05:44 +0300
> Nikita V. Youshchenko wrote:
>
> NVY> Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика.
>
> То, что X.org получает неверную информацию о железе (каким образом и
> кто в этом виноват -- это теперь надо искать во всех этих прослойках,
> которые сейчас присутствуют) -- это одна сторона проблемы. Другая
> заключается в том, что X.org не даёт мне настроить моё железо так, как
> мне надо. И меня куда больше беспокоит именно второе.

Я глубоко вопрос не изучал, и подробности сказать не могу.

Одно из двух. Либо информацию о кастом модлайне надо теперь указывать 
где-то ещё - тогда это баг настройки. Либо её надо указывать в прежнем 
месте, но из-за бага в xorg или в драйвере она оттуда не читается. Тогда 
это баг xorg или драйвера.

Если кто-то умудрился переписать код, исключивший возможность кастом 
модлайна - то это опять же баг, в этом самом коде.

В любом случае это баг.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:45:46PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> > > Скорее, жить будут _дольше_. Ловите себе событие от udev, который уже 
> > > стандарт де-факто, а lsusb я привел для примера, как это сделать "на 
> > > коленке"
> > > и быстро.
> > Вы не поверите, но хал удевом сейчас заменяют _официально_.
> Можно ссылочку? За последние год-два к udev я вроде бы даже привык...
> на фоне остальных новшеств это оказалось далеко не худшим.
http://lists.freedesktop.org/archives/hal/2009-June/013429.html
http://fedoraproject.org/wiki/Features/DeviceKit

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> P.S.  Все давно, наученные горьким опытом, сохраняют файлы
> используя исключительно арабские цифры в названии :)
Ага, и римские буквы.
-- aris in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:59:10PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 13:42:42 
> +0300:
> 
>  ИЛ> Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая
>  ИЛ> его и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может
>  ИЛ> длиться месяц.
> 
> Что, прям видеокарту?

В USB -- да

> И что-то я подозреваю, что если выткнуть старый монитор и воткнуть
> новый, с другим разрешением, никакой HAL не поможет иксам
> перестроиться...

Поможет. В ноутбук можно воткнуть внешний монитор и все будет работать
дальше.

>  >> Но вот чтобы оно монитор мне ставило не в ту позу, которую я хочу, а
>  >> в ту, которую производитель видеокарты считает правильным?
> 
>  ИЛ> xrandr в .xsession? 
> 
> Это если еще в эту сессию удастся попасть, а то совершенно не факт, что
> автомагически придуманный режим вообще работоспособен...

Он не придуманный. Его сообщает монитор. Он может быть не самый лучший. Но
обычно он рабочий.

>  >> перекомпилите". Потому что их исходники написаны на языках,
>  >> предназначенных для обработки человеком, а не на XML.
>  ИЛ>  
>  ИЛ> Кстати, сейчас там чаще встречается концепция: хотите что-то изменить --
>  ИЛ> запихните код изменений в сокет...
> 
> Это разные тайловые wm.  xmonad vs. stumpwm.

Это я об общей тенденции в тайловых WM. 



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:07:19PM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
> ровно обратной причине :-)  Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
> работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика.  Чего
> мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут.  А крив -
> это firefox...
А grub2 ещё не умеет запускать емацс напрямую?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Lost_work: 
http://cvs.opensolaris.org/source/xref/usr/src/head/tzfile.h
 * henker .oO( /usr/src/head )


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:48:19PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
> >  AP> За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
> > Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать.  Начиная со всего состава
> > gnu.org.  Ибо это autoconf.
> А-а-а, так это все оттуда же ноги растут - последнее время все чаще вижу
> ПО, в системе сборки которого ни хрена разобраться не могу.
Последнее?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Человеку, прошедшему через сборку и обжарку кофе, на потуги
пых-пыха настучать по мозгам как-то уже без разницы. 
Не пробивает.
-- alb in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Nikita V. Youshchenko

> Не надо крайностей. Никита пытается нам донести, что существующая
> ситуация очень его радует в смысле управления системой не
> профессионалом.

Не только не профессионалом.

Я считаю себя профессионалом, и тем не менее когда система работает, не 
требуя настройки, мне приятно, и я буду как профессионал стараться делать 
так, чтобы система работала без настройки как можно чаще.

>
> Проблема тут в том, что несколько сломали/усложнили возможности
> управления профессионалами, а вот с этим уже он почему-то не согласен.

Смотря о какой поломке идёт речь.

Если что-то не удаётся настроить как требуется, то это баг. Как минимум 
wishlist, а в большинстве случаев normal или выше.

А вот если настройка возможна, но вместо "по-старинке" нужно изучить новые 
механизмы, то это нормально. А нежелание "бывалых" эти механизмы изучать - 
личные проблемы "бывалых", а не недостатки новых технологий.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Alexander Danilov

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:32:31 Artem Chuprina wrote:
>  AP> За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
> 
> Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать.  Начиная со всего состава
> gnu.org.  Ибо это autoconf.

А-а-а, так это все оттуда же ноги растут - последнее время все чаще вижу
ПО, в системе сборки которого ни хрена разобраться не могу.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?


Artem Chuprina пишет:

Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
15:17:21 +0300:

 >> > > При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
 >> > > говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
 >> > > понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)
 >> > 
 >> > В общем-то неправильно, но на практике зависимости в stable и

 >> > oldstable все равно не меняются.
 >> Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
 >> стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
 >> зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
 >> его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
 >> "грязном" окружении он настраивался так же, как и в чистом.

 AP> За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.

Это надо 9/10 FSF-программистов перерезать.  Начиная со всего состава
gnu.org.  Ибо это autoconf.



Наглый поклёп! :) По сравнению  с тем, что мне сейчас по работе приходится 
разбирать, эти ребята
просто блестяще делают свою работу, великолепно и т.д. Их код простой и понятный - мне есть с чем 
сравнить.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Andrey Rahmatullin -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
16:54:24 +0500:

 >> > > У HAL-а нет никаких рычагов short of "переписать нахрен". 
 >> > HAL уже закопан, не переживайте.
 >> Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование
 >> в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров...
 AR> Посмотрим, много ли. В F11 он уже легаси.

... а в squeeze xserver-xorg от него Depends...

-- 
The last good thing written in C was Franz Schubert's Symphony number 9.
 -- Erwin Dieterich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?