[INFO] Projet d'install-party.

2000-05-23 Par sujet aconin
Si je peux me permettre:
Rappel du dernier PV, car nous nous égarions:

La mairie du Cannet dispose d'un "Cyber Espace", 35 Chemin des Fades
06110, tél 04 93 46 79 26, 
http://www.lecannet.com 
[EMAIL PROTECTED]
dont le responsable et webmaster était présent, en vue d'envisager
l'organisation exceptionelle, dans le cadre des activités de cet
organisme, d'une journée d'information et d'installation Linux un Samedi
du mois de juin, date et modalités exactes encore à mettre au point, et
même, notamment, s'il pourra être possible de se connecter à une prise
téléphonique.
D'ores et déjà, il faudra que des installeurs et des démonstrateurs
(munis de leurs machines) fassent connaître le samedi où ils pourront se
rendre disponibles.
CELA EST UN APPEL.
-- 
Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur
http://www.linux-azur.org



Re: [ADMIN] Assurances

2000-05-23 Par sujet Jean-Noel Petit
Michel, merci de tes demarches.

   Jean-Noël, tresorier de Linux Azur




[BRUIT] Pour en finir...

2000-05-23 Par sujet aconin
Pour en finir, je crois que la question est reglée à la satisfaction
générale si un non membre mais Linuxien quand m^ se charge de Linuxer un
organisme considéré comme peut-être suspect, m^ si, du coup sa demarche
en devient suspecte.

Point final? 
  .
-- 
Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur
http://www.linux-azur.org




[ADMIN] Assurances

2000-05-23 Par sujet aconin
Si toutefois ça interesse encore qq'un:
J'ai répondu aux questionnaires de deux assurances (AXA et MMA), pour
qu'on puisse enfin savoir si à couverture égale, il y a des conditions
différentes de l'une à l'autre, et notre CA décidera.
J'attend les réponses. 
-- 
Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur
http://www.linux-azur.org



Re: [BRUIT] FWD: reponse au d�bat association cap c yber

2000-05-23 Par sujet Jerome Alet
Comme quoi les entreprises n'ont pas du tout d'etats d'ame, a l'inverse
des individus...

meme si tu fais ca benevolement en tant que particulier, ca te fait quand
meme mettre un pied en travers de la porte, comme un demarcheur a
domicile, en tant qu'entreprise... 

a+

Jerome ALET - [EMAIL PROTECTED] - http://cortex.unice.fr/~jerome
Faculte de Medecine de Nice - http://noe.unice.fr - Tel: 04 93 37 76 30 
28 Avenue de Valombrose - 06107 NICE Cedex 2 - FRANCE

On Tue, 23 May 2000, Didier Dupuy d'Angeac wrote:

> En tant qu'individu non membre de l'association (mais qui suit son evolution
> avec intérèt) je propose, n'engageant que moi-même, de les aider à fixer
> leur choix : démo, installation d'une station et/ou proxy/FW. (à titre
> bénévole bien-entendu)



Fwd: Re: [BRUIT] Role de l'Association Linux Azur

2000-05-23 Par sujet Germain Fabien
> From: [EMAIL PROTECTED]
> To: Germain Fabien <[EMAIL PROTECTED]>
> Date: Tue, 23 May 2000 10:49:23 +0200
> Subject: Réf. : [BRUIT] Role de l'Association Linux Azur
> 
> Bonjour,
> 
> cette réponse est faite off-list, afin de préciser les raisons pour lesquelles
> j'ai jeté le pavé dans la mare hier (je ne m'attendais d'ailleurs pas à faire
> tant de vagues).
> J'ai déjà, par le passé, été membre d'associations (sportives, techniques, 
...)
> elles-aussi apolitiques. Il nous est arrivé d'aider des gens ou d'autres
> associations, et, malheureusement ou heureusement je ne sais pas, certains
> membres se sont émus de notre action car ils étaient en désaccord politique,
> religieux, philosophique, ... avec nos interlocuteurs. D'où mon message 
d'hier,
> qui n'est une prise de position ni pour ou ni contre valbonne.net, mais
> simplement un signal d'alarme.
> 
> Il me semble qu'apporter notre aide à une autre association (politique,
> religieuse, philosophique, ...) est possible à condition :
> - d'être sûr qu'il n'y aura pas de récupération, et ce quelle que soit
> l'association concernée (pour ne pas faire de favoritisme)
> - que les interventions de Linux Azur  ne sont possibles qu'après accord des
> membres de l'association Linux Azur (ou à défaut de son Comité Directeur)
> - que les interventions "non autorisées" peuvent être réalisées par des 
membres
> de Linux Azur, mais en leur nom propre et à condition que le nom Linux Azur
> n'apparaisse jamais.
> 
> Je sais bien que le terrain est glissant, et qu'il est difficile de s'y
> maintenir, d'autant plus qu'il est toujours difficile de savoir si une
> association est réellement ce qu'elle prétend : telle association "technique"
> peut être une vitrine politique ou religieuse, tandis que telle autre
> ouvertement engagée est en réalité à but d'entraide technique. Cependant, si
> Linux Azur veut rester neutre (est-ce possible ?), il me semble qu'il faut 
être
> strict et définir un cadre d'intervention précis : tout le monde est aidé, ou
> personne.
> 
> Si tu penses que cette réaction doit être diffusée, je n'y vois aucun
> inconvénient.
> 
> Patrice



Re: [BRUIT] FWD: reponse au d�bat association cap c yber

2000-05-23 Par sujet Didier Dupuy d'Angeac
Le don d'ubiquité ! etre a la fois un individu et représenter
une association ca pose des etats d'Ame :-)
¨Passionnant votre débat mais je crains que cette association finalement
ne découvre que Linux version 4.10 le jour il sera clos (ou pire W2K !)

En tant qu'individu non membre de l'association (mais qui suit son evolution
avec intérèt) je propose, n'engageant que moi-même, de les aider à fixer
leur choix : démo, installation d'une station et/ou proxy/FW. (à titre
bénévole bien-entendu)

Mon expérience: responsable technique de la société Webstore ou nous
utilisons des serveurs Linux (une vingtaine) depuis notre création (1995).
Consultant Réseaux et Unix, j'enseigne également Linux, Perl et Samba
en Entreprise.

Je mets M Myriam Chadli en copie et je suis disponible début de semainr
prochaine si elle est intéressée.

Didier Dupuy d'Angeac

- Original Message -
From: "Germain Fabien" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Tuesday, May 23, 2000 9:06 AM
Subject: [BRUIT] FWD: reponse au débat association cap c yber


> Bonjour,
>
> a la demande de Myriam Chadli, responsable de l'Association Cap Cyber,
> je vous transmets un mail de sa part.
>
>
> Cordialement,
>
> Fabien Germain
> -- President de Linux Azur
>
>
>
> - Begin Forwarded Message -
>
> From: "Myriam CHADLI" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Subject: reponse au débat association cap cyber
> Date: Mon, 22 May 2000 20:58:17 +0200 (MET DST)
>
> Je m'appelle Myriam Chadli, je suis française d'origine algérienne
> (ORAN). J'ai fui l'Algérie en 1995 à cause des menaces que font peser
> les islamistes sur la vie des gens. J'ai été embauchée dans le cadre
> d'un emploi jeune dans l'association Cap Cyper Center. après une
> longue période de chômage 4 ans et demi.
>
> L'association Cap Cyber Center offre un service d'accès gratuit à
> internet pour les gens qui n'ont pas cette possibilité. Nous formons
> aussi les personnes qui viennent à l'association aux outils
> informatique et à internet. Sans discrimination de race, couleur,
> religion ou appartenance politique.
>
> A cette fin, nous disposons de plusieurs PC sous windows 98 avec un
> accès ADSL dans notre local ouvert au public.
>
> Nous avons bcp de problemes avec windows 98 aujourd'hui.
> On nous a vanté la stabilité de LINUX et nous avons souhaité bénéficié
> de tous les avantages afférents.
>
> Je ne force la main de personne et comme je te l'ai dit je demandrais
> à monsieur kaspy s'il est d'accord pour que vous nous aidiez à
> installer Linux. alors de là à pensé que l'on tente une récupération
> politique. c'est assez énorme.
>
> En lisant les posts de la ML Linux-Azur j'ai été très surprise.
> Je ne pensais pas déclencher une polémique aussi intense.
>
> Quand je vous ai demandé si quelqu'un était disponible pour nous aider
> à installer linux, je n'avais pas encore proposé votre aide à monsieur
> Kaspy, il ne connait même pas votre association.
>
> Monsieur kaspy qui est le président de notre association est aussi
> conseiller municipal de valbonne. Sa permanence politique est dans
> dans le local à côté.
>
> - End Forwarded Message -
>



Re: [BRUIT] Installer Linux dans une assoc

2000-05-23 Par sujet aconin
Georges LOUGE wrote:

> Selon les statuts de Linux Azur:
> 
>  "Cette association a pour but de promouvoir Linux et les Logiciels libres 
> dans
> la région de la Côte d'Azur."

Une restriction nous est donc imposée: 
> la région de la Côte d'Azur.

Cette région, purement poetique, sans fondement historique ni culturel,
est parfois poussée jusqu'à Marseille inclus.
Or, à Marseille, il y a la Canebière, qui, selon un autre poète, "fait
le tour de la terre, notreu Caneu-Caneu-Canebièreu".
Certains en disent autant de la Croisette à Cannes, surtout pendant le
festival, ou du Rocher de Monaco.

Pour moi, donc, la Côte d'Azur fait le tour de la terre.
Certains objectetont que le mot Côte suppose le bord de la mer.

Toutefois, géologiquement, le bassin parisien et son relief de "côte"
étaient jadis an fond de la mer, et en a émergé peu a peu, à moins que
ce soit la mer qui se soit retirée.
Donc, à un moment quelconque, tout point de la terre, notre "planète
bleue", était sur sur une Côte d'Azur, l'azur étant une douce nuance de
bleu que l'on trouvera partout dans la nature, y compris au fond des
grottes.

En conclusion, l'accès à Linux par notre action est réservé
exclusivement à deux catégories de personnes bien déterminées:
1° Ceux qui connaissent le petit frère de Virginie.
2° Ceux qui ne le connaissent pas.

Selon moi.

Je suggère que cette discussion redevienne désormais privée.
 
--
Michel Aconin, Syllogiste spécieux.
http://www.linux-azur.org



...Rappel...

2000-05-23 Par sujet Robert-Olivier Cayot

Bonjour,

(Tout ce qui suit n'est qu'un avis personnel)

Je tiens a vous rappeler que jusqu'a present, nous avons toujours refuse 
d'installer et de maintenir des machines appartenant a des entreprises ou 
associations.
Les seules chose que nous acceptions de faire pour de tels organismes ce sont 
: Demonstrations et Redirection vers une entreprise plus competente. Je ne 
vois pas pourquoi nous changerions ceci aujourd'hui !

Le seul point qui reste est de savoir si nous acceptons ou pas de faire la 
demo dans les locaux de valbonne.net. Personnelement je ne suis pas pour.

Bob.




[BRUIT] pensee du matin

2000-05-23 Par sujet Francois-Xavier Espiau

Bonjour a tous,

Au moins, ce sujet aura declenche un debat interessant sur la 
neutralite d'une association comme LA et ses actions vers d'autres 
organismes.
Pas mal de reponses, d'idees, de jugements mais finalement, pas un 
veritable consensus.

A mon avis (et je le respecte ;), LA est Apolitique et doit le 
rester. Si LinuxAzur veut promouvoir les LL pour *tous*, elle peut le 
faire sans probleme. Il suffit de faire venir les gens dans des 
locaux neutres (MJC par ex). Les personnes vennant voir le font en 
leur nom propre sans etiquette, c'est d'ailleurs ce qui se passe  
lors des install-parties ou demos.



Vala

FX -Rachel roulaize! -




[ADMIN] Role de l'Association Linux Azur

2000-05-23 Par sujet Germain Fabien
Bonjour a tous,

Je viens de decouvrir ce matin les debats qui ont eu lieu depuis hier soir
sur la mailing-list. Je ne ferai aucun commentaire sur le sujet, je tiens
simplement a rappeller, comme Georges l'a tres justement fait, le but de
Linux Azur : Promouvoir Linux et les logiciels libres sur la Cote d'Azur.

Il n'y a aucune raison valable pour que nous n'aidions pas une association,
a but non lucratif de surcroit, qui veut passer son materiel informatique
sous Linux, sympathisante ou non d'un parti politique. Notre role n'est
nullement de juger leurs opinions, cela ne concerne pas Linux Azur. Notre
role est dans ce cas d'aider ces personnes a installer et gerer leur
reseau sous Linux. Maintenant, si cela pose des problemes d'ordre personnel
a certains, rien ne les oblige a aider cette association, d'autres s'en
chargeront.

Enfin, je tiens a rappeller que Linux Azur est une association apolitique.
En ce sens, en tant que President de cette association, je ferai tout pour
qu'elle le reste. Il est donc hors de question que nous soyions associes a
un quelconque parti politique, et soyez surs que je serai tres vigilant a
ce sujet.

Vu la vive polemique provoquee par le sujet, je vais preciser de maniere
explicite a l'association Cap Cyber Center que nous ne souhaitons pas etre
cites ni meme remercies d'une quelconque facon que ce soit pour l'aide que
nous pourrions leur apporter.

J'espere avoir reussi a calmer les esprits, je ne pense pas que le sujet
vaille tant de [BRUIT] que cela :-) Comme le disait Shakespeare : Beaucoup
de bruit pour rien...


Fabien Germain,
-- President de Linux Azur



Re: [BRUIT] Installer Linux dans une assoc

2000-05-23 Par sujet rachel

Je crois que le fait que notre association soit apolitique ne justifie pas
tout... Doit-on faire preuve de tolerance a n'importe quel prix ? N'est-ce
pas un peu ridicule d'aller installer Linux dans certains partis qui en
font si peu usage (de tolerance). Personnellement je n'ai pas envie de
cautionner ca, a vous de voir. 

De plus a voir tout le [BRUIT] que cela sucite, je crois qu'il serait bon
pour l'association de ne plus s'occuper de politique sous quelque forme
que ce soit. 

Par contre George, je crois qu'on peut deja s'occuper de toutes les ecoles
et de toutes les facs qui le souhaitent, il y a deja la matiere a nous
occuper pour quelques annees.


Peut-etre devrait-on faire un sondage, mais si l'association prend cette
tournure je n'ai plus envie d'en faire parti.


Rachel qui se sent plutot anar qu'apolitique.



[BRUIT] FWD: reponse au d�bat association cap c yber

2000-05-23 Par sujet Germain Fabien
Bonjour,

a la demande de Myriam Chadli, responsable de l'Association Cap Cyber,
je vous transmets un mail de sa part.


Cordialement,

Fabien Germain
-- President de Linux Azur



- Begin Forwarded Message -

From: "Myriam CHADLI" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: reponse au débat association cap cyber
Date: Mon, 22 May 2000 20:58:17 +0200 (MET DST)

Je m'appelle Myriam Chadli, je suis française d'origine algérienne 
(ORAN). J'ai fui l'Algérie en 1995 à cause des menaces que font peser
les islamistes sur la vie des gens. J'ai été embauchée dans le cadre
d'un emploi jeune dans l'association Cap Cyper Center. après une
longue période de chômage 4 ans et demi.

L'association Cap Cyber Center offre un service d'accès gratuit à
internet pour les gens qui n'ont pas cette possibilité. Nous formons
aussi les personnes qui viennent à l'association aux outils
informatique et à internet. Sans discrimination de race, couleur,
religion ou appartenance politique.

A cette fin, nous disposons de plusieurs PC sous windows 98 avec un
accès ADSL dans notre local ouvert au public.

Nous avons bcp de problemes avec windows 98 aujourd'hui.
On nous a vanté la stabilité de LINUX et nous avons souhaité bénéficié
de tous les avantages afférents.

Je ne force la main de personne et comme je te l'ai dit je demandrais
à monsieur kaspy s'il est d'accord pour que vous nous aidiez à
installer Linux. alors de là à pensé que l'on tente une récupération
politique. c'est assez énorme.

En lisant les posts de la ML Linux-Azur j'ai été très surprise.
Je ne pensais pas déclencher une polémique aussi intense.

Quand je vous ai demandé si quelqu'un était disponible pour nous aider
à installer linux, je n'avais pas encore proposé votre aide à monsieur
Kaspy, il ne connait même pas votre association.

Monsieur kaspy qui est le président de notre association est aussi
conseiller municipal de valbonne. Sa permanence politique est dans
dans le local à côté.

- End Forwarded Message -



Re: [BRUIT] Installer Linux dans une assoc

2000-05-23 Par sujet Jerome Alet
Ce sont toujours les meilleurs qui s'en vont ;-)

merci de ce rappel a l'ordre, et a bientot.

Jerome ALET - [EMAIL PROTECTED] - http://cortex.unice.fr/~jerome
Faculte de Medecine de Nice - http://noe.unice.fr - Tel: 04 93 37 76 30 
28 Avenue de Valombrose - 06107 NICE Cedex 2 - FRANCE

On Tue, 23 May 2000, Georges LOUGE wrote:

> Bonjour !
> 
> Permettez-moi un retour aux sources. Selon les statuts de Linux Azur:
> 
>  "Cette association a pour but de promouvoir Linux et les Logiciels libres 
> dans
> la région de la Côte d'Azur."
> 
> Nos statuts ne comportent aucune restriction quant aux moyens d'action. Nulle
> part il n'y est dit qu'il y ait lieu d'éviter d'installer Linux pour des 
> motifs
> politiques ou autres. Dans ces conditions, les seules limites sont celles du
> Code Civil: ne pas enfreindre la loi et ne se livrer à aucune manifestation
> contraire aux bonnes moeurs.
> 
> Il serait donc contraire à nos statuts de refuser une occasion de propager
> Linux, et il n'appartient pas à Linux Azur de porter des jugements sur une
> association légalement reconnue, fut-elle politique, qui lui demande
> d'intervenir.
>  
> Tout membre de Linux Azur a le droit de se récuser en fonction de ses
> convictions personnelles, mais notre association n'a pas à les connaître. Je
> trouve d'ailleurs pour le moins paradoxal, pour ne pas dire plus, qu'au nom de
> l'apolitisme de Linux Azur, certains membres aient fait complaisamment étalage
> de leurs convictions politiques sur la ML. 
> 
> Et si demain, une école libre demande l'installation de Linux, va-t-on aussi
> assister à une discussion sur les valeurs respectives de telle ou telle
> religion ? Va-t-on refuser une installation de Linux parce que certains 
> membres
> ne pratiquent pas la même religion que celle qu'enseigne l'école ?
> 
> Nombre d'associations mentionnent dans leurs statuts que toute discussion à
> caractère politique ou religieux est interdite dans le cadre de ses activités.
> Je pense qu'il serait souhaitable qu'un clause de ce type soit introduite dans
> les statuts de Linux Azur pour éviter à l'avenir des excès comme ceux que nous
> venons de vivre.
> 
> Georges LOUGE
> 
> -- 
> 
>  ++
>  | Georges LOUGE  ---  Juan-les-Pins (France) |
>  ++
> 



Re: [] Intervenir sur"Le TelePhone Sonne" de ce soir (19h20): cybercriminalite

2000-05-23 Par sujet aconin
[EMAIL PROTECTED] wrote:

> URL:
> http://www.radio-france.fr/chaines/france-inter/telsonne/ecrire.php
> 
> L'emission "Le Telephone Sonne" du lundi 22 Mai (ce soir):
> --
> Piratage informatique, prolifération des virus: comment lutter contre
> la cybercriminalité?
> 
> Quelqu'un ne pourrait-il pas nous ecrire un petit quelque chose sur les 
> mefaits
> des logiciels proprietaires?

G pondu un petit machin sur la vulnérabilité découlant de l'uniformité
du système mondial d'intercommunication. Ils en ont + ou - parlé , mais
pour dire que c'était comme ça et que ce n'était pas près de changer,
que les cybervandales ont de beaux jours devant eux, avec un seul
système facile à attaquer avec des virus causant plutôt la saturation
des réseaux, ce qui se traduit par des pertes de temps-c-de l'argent,
mais somme toute peu de dégats irréparrables.
-- 
Michel Aconin, St Laurent du Var, Candide à Linux Azur
http://www.linux-azur.org



Re: [BRUIT] Installer Linux dans une assoc

2000-05-23 Par sujet Virginie
Juste un dernier pour la route :)

On Tue, May 23, 2000 at 12:16:04AM +0200, Georges LOUGE wrote:
> Et si demain, une école libre demande l'installation de Linux, va-t-on aussi
> assister à une discussion sur les valeurs respectives de telle ou telle
> religion ? Va-t-on refuser une installation de Linux parce que certains 
> membres
> ne pratiquent pas la même religion que celle qu'enseigne l'école ?

Bon j'ai une idée...ni politique ni religion : curés, moines,
nationalistes, centristes et communistes ont qu'à se démerder avec les
howtos comme tout le monde. Toute façon, la seule chose qui les intéresse
c'est la gratuité (ça fait toujours ça de gagner pour pondre des tracts et
des affiches...). Le système ils en ont rien à faire alors...

Franchement, quand on a un peu de temps, c'est pas mieux, plus interessant
et plus enrichissant de le passer avec des enfants ou des étudiants qui
eux, sauront faire bonne usage de leurs connaissance et diffuser le
linux-spirit, hmm ?
Exemple : une journée avec mon petit frère à la fac de science, et il a ensuite
contaminé tout son étage, installé linux chez ses potes et meme collé
un tux sur chaque unité centrale :)
Eux au moins, ils ont une réelle contrainte budgétaire, et en meme temps
une grande curiosité pour le système et tout ce qu'ils peuvent en faire !

Qu'on vienne pas me dire que le PC, le FN ou le Vatican peuvent pas se payer 
des PCs et des formations !
Y a des limites à abuser du temps des bénévoles...Et surtout ça en prive
ceux qui en feraient le meilleur usage !

> Nombre d'associations mentionnent dans leurs statuts que toute discussion à
> caractère politique ou religieux est interdite dans le cadre de ses activités.
> Je pense qu'il serait souhaitable qu'un clause de ce type soit introduite dans
> les statuts de Linux Azur pour éviter à l'avenir des excès comme ceux que nous
> venons de vivre.

Dommage, c'était marrant :)


NB: Désolée pour la provo de cet après-midi, dès que ça devient trop
sérieux je peux pas m'empecher de balancer un pavé. Désolée ;)

NB2: pour celui qui me parlait en allemand, je lui en veux pas pasque j'ai
rien compris (s'il pouvait me traduire ça en latin...merci:)


Re: [BRUIT] Installer Linux dans une assoc

2000-05-23 Par sujet Georges LOUGE
Bonjour !

Permettez-moi un retour aux sources. Selon les statuts de Linux Azur:

 "Cette association a pour but de promouvoir Linux et les Logiciels libres dans
la région de la Côte d'Azur."

Nos statuts ne comportent aucune restriction quant aux moyens d'action. Nulle
part il n'y est dit qu'il y ait lieu d'éviter d'installer Linux pour des motifs
politiques ou autres. Dans ces conditions, les seules limites sont celles du
Code Civil: ne pas enfreindre la loi et ne se livrer à aucune manifestation
contraire aux bonnes moeurs.

Il serait donc contraire à nos statuts de refuser une occasion de propager
Linux, et il n'appartient pas à Linux Azur de porter des jugements sur une
association légalement reconnue, fut-elle politique, qui lui demande
d'intervenir.
 
Tout membre de Linux Azur a le droit de se récuser en fonction de ses
convictions personnelles, mais notre association n'a pas à les connaître. Je
trouve d'ailleurs pour le moins paradoxal, pour ne pas dire plus, qu'au nom de
l'apolitisme de Linux Azur, certains membres aient fait complaisamment étalage
de leurs convictions politiques sur la ML. 

Et si demain, une école libre demande l'installation de Linux, va-t-on aussi
assister à une discussion sur les valeurs respectives de telle ou telle
religion ? Va-t-on refuser une installation de Linux parce que certains membres
ne pratiquent pas la même religion que celle qu'enseigne l'école ?

Nombre d'associations mentionnent dans leurs statuts que toute discussion à
caractère politique ou religieux est interdite dans le cadre de ses activités.
Je pense qu'il serait souhaitable qu'un clause de ce type soit introduite dans
les statuts de Linux Azur pour éviter à l'avenir des excès comme ceux que nous
venons de vivre.

Georges LOUGE

-- 

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 | Georges LOUGE  ---  Juan-les-Pins (France) |
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