[Talk-de] re-open note

2013-05-08 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Hallo,

gibt es zum neuen Note-Feature eine Möglichkeit, bereits geschlossene Notes
wiederzueröffnen?

Oder anders gesagt: Wenn ich eine Note aus Versehen geschlossen habe statt
sie zu kommentieren, kann ich sie irgendwie wieder aktiv schalten?

Für den, der sie geschlossen hat wäre so eine Option sicher sinnvoll. Aus
Sicht desjenigen, der sie eröffnet hat möglicherweise auch, allerdings
weiss ich nicht, wie man dann Edit-Wars verhindert, wenn jemand die
gegebene Lösung nicht akzeptieren will.

Gruss,
Chaos
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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo,
Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne 
*=designated bzw. *=official. Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass 
ein Weg bspw. für Radfahrer gesperrt ist, dann würde ich da auch kein 
bicycle=no taggen. Auch wenn ich da als Radfahrer nicht lang fahren würde.


Henning



Am 08.05.2013 07:58, schrieb Ronnie Soak:

Nein, Beispiele im Sinne von Bildern habe ich nicht.
Ich meinte eher, wenn Gemeinden einen Weg als Radweg freigeben und
Fussgängern von der Benutzung abraten, allerdings keine blauen Schilder
dafür aufstellen. (Sondern zum Beispiel selbstgestaltete Schilder.)
Gerade in grösseren Landschaftsparks (dort läuft es über das Hausrecht)
oder abseits der Durchgangsstrassen bei ländlichen Gemeinden (da gilt
gesunder Menschenverstand und das Sparsamkeitsgebot mehr) kommt das
durchaus vor.

Laut unserer Regel (anders als nach der z.B. britischen) darf hier kein
designated stehen. Bei Parks hätte ich persönlich kein Problem mit foot=no,
da das Hausrecht ähnlich bindend ist wie ein STVO-Schild. Im Fall
Sparsamkeit+Verstand traue ich mich weniger.

Gruss,
Chaos


Am 6. Mai 2013 18:04 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:


Hallo,
jedenfalls nicht über das access-Tagging ;)

Hast du mal ein Beispiel für etwas nicht offizielles? Wenn der Weg vom
Ausbauzustand deiner Meinung nach nicht zum Radeln geeignet scheint, dann
erfasse den Ausbauzustand.

Henning

Am 06.05.2013 17:46, schrieb Ronnie Soak:

  Naja, ich versuchs doch noch mal aus der anderen Richtung:

Wie ist denn die Meining dazu, einen inoffiziell als Fahrradweg
ausgewiesene Strecke mit highway=path, bicycle=yes, foot=no
zu taggen, obwohl es auch zum foot=no kein offizielles Schild gibt?




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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Am 8. Mai 2013 08:21 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:

 Hallo,
 Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne
 *=designated bzw. *=official.


Ok.



 Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass ein Weg bspw. für Radfahrer
 gesperrt ist, dann würde ich da auch kein bicycle=no taggen. Auch wenn ich
 da als Radfahrer nicht lang fahren würde.


Wenn nichts darauf hindeutet würde ich auch keine acces-tags setzen.
Klar. Das Beispiel ging darum, DASS eben etwas darauf hindeutet, es eben
nur kein STVO-Schild ist, sondern eins der Gemeinde / des
Wander-/Rad-Vereins / der Anwohner / des Forstamtes usw. Sprich:
Otto-Normal-Mensch würde sich daran halten (und es vermutlich auch so in
einer Karte erwarten), es basiert aber nicht auf einer rechtlichen
Verpflichtung.

Wenn die Gemeinde ein Holzschild aufstellt, dass Rad- und Fussweg hier
getrennt verlaufen, ist das rechtlich gesehen nur eine (mehr oder weniger)
höfliche Bitte, die ich ignorieren kann. Die Frage ist: erwartet der
Kartennutzer deshalb, dass er über den Fussweg geroutet wird? Momentan
kann das nicht mal der Router entscheiden, weil wir das in den Daten weder
mit bicycle=no (weil kein rechtliches Verbot) noch mit bicycle=designated
(weil kein blaues Blechschild) markieren.

Ich nehme an, damit bin ich bei einem dritten tag wie bicycle=official,
aber dafür bin ich ja schon mal gerügt worden.


Gruss,
Stefan





 Henning



 Am 08.05.2013 07:58, schrieb Ronnie Soak:

 Nein, Beispiele im Sinne von Bildern habe ich nicht.
 Ich meinte eher, wenn Gemeinden einen Weg als Radweg freigeben und
 Fussgängern von der Benutzung abraten, allerdings keine blauen Schilder
 dafür aufstellen. (Sondern zum Beispiel selbstgestaltete Schilder.)
 Gerade in grösseren Landschaftsparks (dort läuft es über das Hausrecht)
 oder abseits der Durchgangsstrassen bei ländlichen Gemeinden (da gilt
 gesunder Menschenverstand und das Sparsamkeitsgebot mehr) kommt das
 durchaus vor.

 Laut unserer Regel (anders als nach der z.B. britischen) darf hier kein
 designated stehen. Bei Parks hätte ich persönlich kein Problem mit
 foot=no,
 da das Hausrecht ähnlich bindend ist wie ein STVO-Schild. Im Fall
 Sparsamkeit+Verstand traue ich mich weniger.

 Gruss,
 Chaos


 Am 6. Mai 2013 18:04 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:

  Hallo,
 jedenfalls nicht über das access-Tagging ;)

 Hast du mal ein Beispiel für etwas nicht offizielles? Wenn der Weg vom
 Ausbauzustand deiner Meinung nach nicht zum Radeln geeignet scheint, dann
 erfasse den Ausbauzustand.

 Henning

 Am 06.05.2013 17:46, schrieb Ronnie Soak:

   Naja, ich versuchs doch noch mal aus der anderen Richtung:

 Wie ist denn die Meining dazu, einen inoffiziell als Fahrradweg
 ausgewiesene Strecke mit highway=path, bicycle=yes, foot=no
 zu taggen, obwohl es auch zum foot=no kein offizielles Schild gibt?



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Re: [Talk-de] Der neue Editor iD is nun auf osm.org verfuegbar.

2013-05-08 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Manuel Reimer Manuel.Spam at nurfuerspam.de writes:
 Was ich auf die Schnelle nicht gefunden habe, ist, wie man eine GPX-Datei
 als Layer einbinden kann. Hat das schon jemand gefunden?

Nachtrag: Gefunden habe ich einen Hinweis darauf in der Hilfe.

Es soll möglich sein die GPX einfach per DragDrop in den Editor zu ziehen.
In meinem Versuch hat das aber nicht funktioniert... Keine Fehlermeldung,
aber auch keine Linie im Editor.

Werde ich wohl mal einen Issue dazu aufmachen müssen und mein GPX dann dort
anhängen.

Aber ansonsten kann ich nur sagen: Für den Anfang wirklich top! Die
Geschwindigkeitsprobleme, die iD mal hatte, sind weitestgehend gelöst. Schön
flüssig läuft der Editor jetzt. Kann mir schon vorstellen, dass ich den ab
jetzt öfter verwenden werde.

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Der neue Editor iD is nun auf osm.org verfuegbar.

2013-05-08 Diskussionsfäden Martin Raifer
Am 08.05.2013, 09:38 Uhr, schrieb Manuel Reimer  
manuel.s...@nurfuerspam.de:


Werde ich wohl mal einen Issue dazu aufmachen müssen und mein GPX dann  
dort anhängen.


Schon erledigt[1]. Der Bug scheint nur an der Integration auf osm.org zu  
liegen. In der Zwischenzeit kannst du die Funktion in der  
Standalone-Variante [2] testen.


Grüße

[1] https://github.com/systemed/iD/issues/1436
[2] http://openstreetmap.us/iD/release/

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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Ulrich-Dieter Standt

Am 08.05.2013 09:06, schrieb Ronnie Soak:

Am 8. Mai 2013 08:21 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:


Hallo,
Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne
*=designated bzw. *=official.


Ok.




Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass ein Weg bspw. für Radfahrer
gesperrt ist, dann würde ich da auch kein bicycle=no taggen. Auch wenn ich
da als Radfahrer nicht lang fahren würde.


Wenn nichts darauf hindeutet würde ich auch keine acces-tags setzen.
Klar. Das Beispiel ging darum, DASS eben etwas darauf hindeutet, es eben
nur kein STVO-Schild ist, sondern eins der Gemeinde / des
Wander-/Rad-Vereins / der Anwohner / des Forstamtes usw. Sprich:
Otto-Normal-Mensch würde sich daran halten (und es vermutlich auch so in
einer Karte erwarten), es basiert aber nicht auf einer rechtlichen
Verpflichtung.

Wenn die Gemeinde ein Holzschild aufstellt, dass Rad- und Fussweg hier
getrennt verlaufen, ist das rechtlich gesehen nur eine (mehr oder weniger)
höfliche Bitte, die ich ignorieren kann. Die Frage ist: erwartet der
Kartennutzer deshalb, dass er über den Fussweg geroutet wird? Momentan
kann das nicht mal der Router entscheiden, weil wir das in den Daten weder
mit bicycle=no (weil kein rechtliches Verbot) noch mit bicycle=designated
(weil kein blaues Blechschild) markieren.

Ich nehme an, damit bin ich bei einem dritten tag wie bicycle=official,
aber dafür bin ich ja schon mal gerügt worden.


Gruss,
Stefan





Henning



Am 08.05.2013 07:58, schrieb Ronnie Soak:


Nein, Beispiele im Sinne von Bildern habe ich nicht.
Ich meinte eher, wenn Gemeinden einen Weg als Radweg freigeben und
Fussgängern von der Benutzung abraten, allerdings keine blauen Schilder
dafür aufstellen. (Sondern zum Beispiel selbstgestaltete Schilder.)
Gerade in grösseren Landschaftsparks (dort läuft es über das Hausrecht)
oder abseits der Durchgangsstrassen bei ländlichen Gemeinden (da gilt
gesunder Menschenverstand und das Sparsamkeitsgebot mehr) kommt das
durchaus vor.

Laut unserer Regel (anders als nach der z.B. britischen) darf hier kein
designated stehen. Bei Parks hätte ich persönlich kein Problem mit
foot=no,
da das Hausrecht ähnlich bindend ist wie ein STVO-Schild. Im Fall
Sparsamkeit+Verstand traue ich mich weniger.

Gruss,
Chaos



Die Kommunen, die Beschilderungsrecht haben, sind die kreisfreien Städte 
und die Landkreise, das

gilt auch für reine Gemeindestraßen und Wirtschaftswege in der Feldmark.
Ein Schild, das das Radfahren explizit verbietet, ist das Zeichen 250 
(Verbot für Fahrzeuge aller Art),

wenn dieses Schild dort aufgestellt ist, kann man den Weg mit

bicycle=no

beschreiben, sonst ist das Radfahren erlaubt. Auch auf allen Forst- und 
Wirtschaftswegen ist es erlaubt.,
Ausnahmen sind möglicherweise Schutzgebiete, dort wird aber dann die Straße / 
der Weg gesperrt.
Selbst auf den Nebenwegen zu den Wasser- und Schifffahrtsstraßen ist das 
Radfahren erlaubt. In manchen
Gebirgsregionen wird es neuerdings ausgeschlossen, weil die MTB-Fahrer mit 
ihren grobstolligen Reifen
die Wege kaputt fahren.


--
mit freundlichem Gruß

Dr. Ulrich-Dieter Standt
Wittenacker 5, 38527 Meine
Telefon (Festnetz) 05304-9186768 oder -2932
Telefon (mobil) Neue Nummer: 01763-4481938
Email   ulrich2...@gmx.de
Fax 03222-1581483
Skype:  ulrich2912
Internethttp://ulrich2912.npage.de, schaut mal rein!


Zitat des Jahres:
Der Staatshaushalt muss ausgeglichen sein.
Die öffentlichen Schulden müssen verringert, die Arroganz der Behörden muss 
gemäßigt und kontrolliert werden. Die Zahlungen an ausländische Regierungen 
müssen reduziert werden, wenn der Staat nicht bankrott gehen soll.
Die Leute sollen wieder lernen zu arbeiten, statt auf öffentliche
Rechnung zu leben.  (Marcus Tullius Cicero, 55 v. Chr.)

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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Henning Scholland

Hallo,
Schilder die auf Freiwilligkeit setzen würde ich nicht als normale 
Beschränkung eintragen. Bekannte Beispiele sind hier wohl die Schider 
die dazu aufrufen, wegen den Kindern nur 30km/h zu fahren.


Eine spontane Idee dazu wäre, ein optional: vor den Key zu setzen. Bspw. 
optional:maxspeed=30


Henning

Am 08.05.2013 09:06, schrieb Ronnie Soak:

Am 8. Mai 2013 08:21 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:


Hallo,
Hausrecht würde ich ganz normal über das access regeln, klar ohne
*=designated bzw. *=official.



Ok.




Wenn aber nichts darauf hindeutet, dass ein Weg bspw. für Radfahrer
gesperrt ist, dann würde ich da auch kein bicycle=no taggen. Auch wenn ich
da als Radfahrer nicht lang fahren würde.



Wenn nichts darauf hindeutet würde ich auch keine acces-tags setzen.
Klar. Das Beispiel ging darum, DASS eben etwas darauf hindeutet, es eben
nur kein STVO-Schild ist, sondern eins der Gemeinde / des
Wander-/Rad-Vereins / der Anwohner / des Forstamtes usw. Sprich:
Otto-Normal-Mensch würde sich daran halten (und es vermutlich auch so in
einer Karte erwarten), es basiert aber nicht auf einer rechtlichen
Verpflichtung.

Wenn die Gemeinde ein Holzschild aufstellt, dass Rad- und Fussweg hier
getrennt verlaufen, ist das rechtlich gesehen nur eine (mehr oder weniger)
höfliche Bitte, die ich ignorieren kann. Die Frage ist: erwartet der
Kartennutzer deshalb, dass er über den Fussweg geroutet wird? Momentan
kann das nicht mal der Router entscheiden, weil wir das in den Daten weder
mit bicycle=no (weil kein rechtliches Verbot) noch mit bicycle=designated
(weil kein blaues Blechschild) markieren.

Ich nehme an, damit bin ich bei einem dritten tag wie bicycle=official,
aber dafür bin ich ja schon mal gerügt worden.


Gruss,
Stefan






Henning



Am 08.05.2013 07:58, schrieb Ronnie Soak:


Nein, Beispiele im Sinne von Bildern habe ich nicht.
Ich meinte eher, wenn Gemeinden einen Weg als Radweg freigeben und
Fussgängern von der Benutzung abraten, allerdings keine blauen Schilder
dafür aufstellen. (Sondern zum Beispiel selbstgestaltete Schilder.)
Gerade in grösseren Landschaftsparks (dort läuft es über das Hausrecht)
oder abseits der Durchgangsstrassen bei ländlichen Gemeinden (da gilt
gesunder Menschenverstand und das Sparsamkeitsgebot mehr) kommt das
durchaus vor.

Laut unserer Regel (anders als nach der z.B. britischen) darf hier kein
designated stehen. Bei Parks hätte ich persönlich kein Problem mit
foot=no,
da das Hausrecht ähnlich bindend ist wie ein STVO-Schild. Im Fall
Sparsamkeit+Verstand traue ich mich weniger.

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Am 6. Mai 2013 18:04 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de:

  Hallo,

jedenfalls nicht über das access-Tagging ;)

Hast du mal ein Beispiel für etwas nicht offizielles? Wenn der Weg vom
Ausbauzustand deiner Meinung nach nicht zum Radeln geeignet scheint, dann
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Am 06.05.2013 17:46, schrieb Ronnie Soak:

   Naja, ich versuchs doch noch mal aus der anderen Richtung:


Wie ist denn die Meining dazu, einen inoffiziell als Fahrradweg
ausgewiesene Strecke mit highway=path, bicycle=yes, foot=no
zu taggen, obwohl es auch zum foot=no kein offizielles Schild gibt?




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Re: [Talk-de] Der neue Editor iD is nun auf osm.org verfuegbar.

2013-05-08 Diskussionsfäden Martin Raifer

Am 08.05.2013, 09:51 Uhr, schrieb Martin Raifer tyr@gmail.com:

Der Bug scheint nur an der Integration auf osm.org zu liegen. In der  
Zwischenzeit kannst du die Funktion in der Standalone-Variante [2]  
testen.


Sorry, was ich geschrieben habe war vorschneller Blödsinn. Momentan  
funktioniert es auch nicht mit der Standalone-Variante (es ging aber schon  
mal in einer der Beta-Versionen). Werde den Bug-Report anpassen.


Martin / tyr_asd

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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Ronnie Soak
 Schilder die auf Freiwilligkeit setzen würde ich nicht als normale
 Beschränkung eintragen. Bekannte Beispiele sind hier wohl die Schider die
 dazu aufrufen, wegen den Kindern nur 30km/h zu fahren.

 Eine spontane Idee dazu wäre, ein optional: vor den Key zu setzen. Bspw.
 optional:maxspeed=30


Ich wäre ja eher für so etwas wie bicyle/foot = discouraged
Allerdings wäre dass dann nur bei den acces-tags anwendbar. Dein Beispiel
ist universeller, aber 'sperriger'.
Und es braucht den deutlichen Hinweis im Wiki, dass sich das auf
verifizierbare Schilder/Hinweise bezieht und nicht die subjektive
Einschätzung des Mappers sein soll.

Chaos
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[Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Alexander Lehner


Ich bin derzeit im Gespraech mit dem Vermessungsamt einer benachbarten 
Stadt, die einen OSM basierten Stadtplan auf ihrer Homepage verwendet.
Das Vermessungsamt ist im Besitz selbst erhobener Vermessungsdaten, v.a. 
Haueser, Strassen, Hausnummern,... und haette gerne mithilfe dieses 
Datenbestands die Qualitaet von OSM verbessert.


Wie immer haengen wir bei diesem Thema an der rechtlichen Frage fest.
Gibt es ausser [1] noch weitere Berichte ueber erfolgreiche Imports von 
kommunalen Daten? V.a. das Thema Haeusergrundrisse waere interessant.


Ich stelle mir dabei vor, einen direkten Kontakt zwischen den jewiligen 
Personen in der Stadtverwaltung herzustellen, um den Erfahrungsaustausch 
zu intensivieren und v.a. zu beschleunigen.


Danke -

Alex.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Permissions

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[Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Jan Kulhanek
Hallo,

Das landesvermessungsamt Brandenburg betreibt den sogenannten Brandenburg 
viewer, eine Karte mit verschiedenen layern , u.a. Luftbilder und flurdaten.

Ich hatte dort angefragt per Mail ob wir die Hausnummer-Daten aus ihrem 
Kartenmaterial übernehmen können, da das bei uns vor allem in den ländlichen 
Regionen (wovon Brandenburg eine menge hat) immer noch ein ziemliches Problem 
ist und die Daten bei denen relativ aktuell und richtig sein dürften, da sie 
von den Gemeinden kommen.

Lange rede, kurzer Sinn, man zeigte Interesse an Zusammenarbeit unternehmen der 
Bedingung, dass sie auch unser Material verwenden dürfen und ich solle doch 
einfach mal anrufen um das zu besprechen.

Leider ist mein verhandlungsgeschick und das wissen um die rechtlichen Details 
unserer Lizenzen nicht so gut als das ich mir das zutrauen würde.

Daher suche ich jetzt jemandem der das erklären bzw. Aushandeln kann.
Ich würde den Kontakt herstellen


Neben den hausnummern wären vielleicht auch die Luftbilder interessant, da 
diese sehr präzise und hochauflösende sind.

Jan
-- 
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.
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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Fabian Schmidt


Am 08.05.13 schrieb Alexander Lehner:


Wie immer haengen wir bei diesem Thema an der rechtlichen Frage fest.
Gibt es ausser [1] noch weitere Berichte ueber erfolgreiche Imports von 
kommunalen Daten? V.a. das Thema Haeusergrundrisse waere interessant.


Ich stelle mir dabei vor, einen direkten Kontakt zwischen den jewiligen 
Personen in der Stadtverwaltung herzustellen, um den Erfahrungsaustausch zu 
intensivieren und v.a. zu beschleunigen.


Das beste Referenzobjekt ist vielleicht der Rostocker Import
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rostock#Unterst.C3.BCtzung_durch_Stadt_Rostock
Ein Rostocker kann vielleicht sagen, wer der ein geeigneter 
Ansprechpartner wäre oder Du fragst mal bei Herrn Pasternack an 
(Sachgebietsleiter Kataster-, Vermessungs- und Liegenschaftsamt)



Gruß, Fabian.___
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Re: [Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Joachim Kast
Hallo Jan,

als OSM-Ansprechpartner für Behörden hätte ich die nötigen Erfahrungen.
Könntest Du mir bitte eine Kontaktadresse schicken? Meine direkte
Adresse steht im Impressum von openstreetmap.de

Grüße
Joachim

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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Markus

Hallo Alexander,


Berichte ueber erfolgreiche Imports von kommunalen Daten?


Die Gemeinde Neunkirchen a. Brand
hat 2009 Katasterdaten zur Verfügung gestellt.
Sven Geggus hat die Häusergrundrisse und Hausnummern importiert.
Inzwischen werden auch die Hydranten gemeinsam gepflegt:
http://openfiremap.org/?zoom=17lat=49.52255lon=11.31761layers=BTF

Ebenso hat Rostock die Hausgrundrisse und Hausnummern zur Verfügung 
gestellt. Dort gibt es eine intensive Zusammenarbeit mit der Community, 
indem Fehler an die Gemeinde weitergegeben werden und diese so ihren 
Datenbestand berichtigen kann. Manchmal werden sogar falsch geschriebene 
Strassenschilder geändert.


Die Stadt Lauf hat hochauflösende Luftbilder zur Verfügung gestellt.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Andreas Dommaschk

Hallo,

das sind ja freudige Nachrichten.

Zusätzlich zu den Adressen, würde ich noch nach der kompletten 
Straßenliste für Brandenburg fragen.
Die ist, wie finde, deutlich wichtiger. Bisher habe ich immer die 
Landkreise oder Ämter nach den Listen gefragt. Die komplette Liste gibt 
es bisher nur gegen ein hohes Endgeld.


Ein Überblick über die bisherigen Listen kann man sich hier [1] anschauen.

Ich würde hier den Fokus auf Adressen und Straßenlisten konzentrieren.
Die Bing Bilder sind ausreichend und aktuell. Die Luftbilder des Landes 
sind stellenweise schon ein paar Jahren alt.
Bis der Detailgrad der Bingbilder erschöft ist, sind die Luftbilder des 
Landes evtl. schon frei zugänglich. ;)


vg

Andreas

[1] 
http://regio-osm.de/listofstreets/grafikdarstellung/anzeige.html?file=DE_BB





Am 08.05.2013 11:18, schrieb Jan Kulhanek:

Hallo,

Das landesvermessungsamt Brandenburg betreibt den sogenannten Brandenburg 
viewer, eine Karte mit verschiedenen layern , u.a. Luftbilder und flurdaten.

Ich hatte dort angefragt per Mail ob wir die Hausnummer-Daten aus ihrem 
Kartenmaterial übernehmen können, da das bei uns vor allem in den ländlichen 
Regionen (wovon Brandenburg eine menge hat) immer noch ein ziemliches Problem 
ist und die Daten bei denen relativ aktuell und richtig sein dürften, da sie 
von den Gemeinden kommen.

Lange rede, kurzer Sinn, man zeigte Interesse an Zusammenarbeit unternehmen der 
Bedingung, dass sie auch unser Material verwenden dürfen und ich solle doch 
einfach mal anrufen um das zu besprechen.

Leider ist mein verhandlungsgeschick und das wissen um die rechtlichen Details 
unserer Lizenzen nicht so gut als das ich mir das zutrauen würde.

Daher suche ich jetzt jemandem der das erklären bzw. Aushandeln kann.
Ich würde den Kontakt herstellen


Neben den hausnummern wären vielleicht auch die Luftbilder interessant, da 
diese sehr präzise und hochauflösende sind.

Jan


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Re: [Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, May 08, 2013 at 02:00:54PM +0200, Andreas Dommaschk wrote:
 Hallo,
 
 das sind ja freudige Nachrichten.
 
 Zusätzlich zu den Adressen, würde ich noch nach der kompletten
 Straßenliste für Brandenburg fragen.
 Die ist, wie finde, deutlich wichtiger. Bisher habe ich immer die
 Landkreise oder Ämter nach den Listen gefragt. Die komplette Liste
 gibt es bisher nur gegen ein hohes Endgeld.

Die kompletten Listen gibt es in den Wahlbezirkszuordnungen und die sind
per definition Gemeinfrei.

Es koennten lediglich Straßen ohne Häuser fehlen, meiner Erfahrung nach
sind die aber meist trotzdem mit drin.

So habe ich initial mal alle Straßenlisten NRWs zusammengetragen.

 Ich würde hier den Fokus auf Adressen und Straßenlisten konzentrieren.
 Die Bing Bilder sind ausreichend und aktuell. Die Luftbilder des
 Landes sind stellenweise schon ein paar Jahren alt.

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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[Talk-de] All in One (AiO) nachfolger

2013-05-08 Diskussionsfäden Florian Lohoff

Da die AiO ja seit dem 64bit ID Thema defekt zu seien scheint (Siehe
diverse threads hier) 1):

Gibt es eine regelmaessig neu erzeugte Karte fuer die alten Garmins
die OSB und Notes beinhaltet. Ggfs sogar noch layer zu maxspeed missing?
Oder auch noch keepright - Also eine debugging Karte?

Flo
1) Soll ich das mal als DEFEKT im Wiki versenken oder mag sich
jemand anders mal dem Thema annehmen?
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Sven Geggus
Alexander Lehner leh...@edv-buero-lehner.de wrote:

 Wie immer haengen wir bei diesem Thema an der rechtlichen Frage fest.
 Gibt es ausser [1] noch weitere Berichte ueber erfolgreiche Imports von 
 kommunalen Daten? V.a. das Thema Haeusergrundrisse waere interessant.

Ich habe vor Urzeiten mal kommunale Daten der Gemeinde Neunkirchen am Sand
importiert, die diese zur Verfügung gestellt hat. Markus sollte da mehr zu
den Administrativa wissen. Das waren Häusergrundrisse und Hausnummern.

Heute ist das alles gar nicht mehr so einfach, denn im Gegensatz zu damals
müsste man wohl in der Regel bestehende Daten entfernen.

Gruss

Sven

-- 
Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität
informationstechnischer Systeme. (BVerfG, 1BvR 370/07)
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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Die Stadt Lauf hat hochauflösende Luftbilder zur Verfügung gestellt.

dto. für diverse andere Städte. Das ist in der Regel unproblematisch, denn
da wird einfach irgendwo ein WMS aufgesetzt bei dem uns die Nutzung erlaubt
wird.

Sven

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Software is like sex; it's better when it's free
  (Linus Torvalds)

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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Ruben Kelevra
Man könnte daraus Tiles rendern und diese zum dahinter legen anbieten.

Lg Ruben
Am 08.05.2013 14:38 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:

 Alexander Lehner leh...@edv-buero-lehner.de wrote:

  Wie immer haengen wir bei diesem Thema an der rechtlichen Frage fest.
  Gibt es ausser [1] noch weitere Berichte ueber erfolgreiche Imports von
  kommunalen Daten? V.a. das Thema Haeusergrundrisse waere interessant.

 Ich habe vor Urzeiten mal kommunale Daten der Gemeinde Neunkirchen am Sand
 importiert, die diese zur Verfügung gestellt hat. Markus sollte da mehr zu
 den Administrativa wissen. Das waren Häusergrundrisse und Hausnummern.

 Heute ist das alles gar nicht mehr so einfach, denn im Gegensatz zu damals
 müsste man wohl in der Regel bestehende Daten entfernen.

 Gruss

 Sven

 --
 Das allgemeine Persönlichkeitsrecht (Art. 2 Abs.1 i.V.m. Art.1 Abs. 1GG)
 umfasst das Grundrecht auf Gewährleistung der Vertraulichkeit und
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Re: [Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Ruben Kelevra
Hallo Florian,

Wo hast du die Daten abgelegt?

Lg Ruben
Am 08.05.2013 14:12 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de:

 On Wed, May 08, 2013 at 02:00:54PM +0200, Andreas Dommaschk wrote:
  Hallo,
 
  das sind ja freudige Nachrichten.
 
  Zusätzlich zu den Adressen, würde ich noch nach der kompletten
  Straßenliste für Brandenburg fragen.
  Die ist, wie finde, deutlich wichtiger. Bisher habe ich immer die
  Landkreise oder Ämter nach den Listen gefragt. Die komplette Liste
  gibt es bisher nur gegen ein hohes Endgeld.

 Die kompletten Listen gibt es in den Wahlbezirkszuordnungen und die sind
 per definition Gemeinfrei.

 Es koennten lediglich Straßen ohne Häuser fehlen, meiner Erfahrung nach
 sind die aber meist trotzdem mit drin.

 So habe ich initial mal alle Straßenlisten NRWs zusammengetragen.

  Ich würde hier den Fokus auf Adressen und Straßenlisten konzentrieren.
  Die Bing Bilder sind ausreichend und aktuell. Die Luftbilder des
  Landes sind stellenweise schon ein paar Jahren alt.

 Flo
 --
 Florian Lohoff f...@zz.de

 -BEGIN PGP SIGNATURE-
 Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

 iQIVAwUBUYpA15DdQSDLCfIvAQiyZxAAkjrmsBkGcgliCK9RF38m5Eaf/N2wTEtC
 5dLjtBAHbIx4g+k6QqqrHc0Q92fAxCliUmSQs8LEgRsGAZNxg+PWxq7RxXwdkBVg
 gChAh2QZ/1yu7TY41ZRYEScw2gX47XbDtCevw51WApfFSfuvkFXJk2LcowX6GwaG
 rYBTru2Oz9RP1+IS/lOR+3XhyO91EBhiXLkqVZafHYqHTz5rQnv2JQ5pJ0+QQ2f5
 0pXx3zGYgxyVnuMZIVcjNhzUUBbzM6TJqZvnY3qV+NMM6oMcRhWR0QtrYbvsRQX1
 D0baydsX/s2OtOn5wtYZx6swU5t5mVk89kO7620E7BoX6ORdZxEPBOJCdy/0/psL
 p5ObBUH0rfZ17TeJUWzq7LJyeO7c8hFYv+AwQQyhv0zJRr8T/lbC9D/Xdjz4Nxa1
 +nC3f/7/S3Y9PaJyJw1V3Ei5aTgD9jPxkltmgKEu0Ed+McAEJb1kvu9V0BVFyCOg
 Ymuk3jtlY7RO7ge3web9QWqH/o31jA0iHKkxQudIO3vMA8MuBkJoQ4icavfxrKWX
 0OvC1YvcH0XJO0fecHJ5RaYlQgXN3Qnru5hhT6s6oVDOfjA5m6qwLGQGsJ7ogjk/
 6oReIaLlTY6Dngx1NP7iTMsYo0ZUP/SqzlTm+pK7zA30+zuPT1XaCpZshoVJYRUp
 xx9kH3Ot/tg=
 =ulOq
 -END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Dietmar
Hallo,


 Von: Jan Kulhanek [mailto:jan_kulha...@gedankensilo.de]
 Gesendet am: Mittwoch, 8. Mai 2013 11:19

...
 Ich hatte dort angefragt per Mail ob wir die Hausnummer-Daten aus
 ihrem Kartenmaterial übernehmen können, da das bei uns vor allem
 in den ländlichen Regionen (wovon Brandenburg eine menge hat)
 immer noch ein ziemliches Problem ist und die Daten bei denen
 relativ aktuell und richtig sein dürften, da sie von den Gemeinden kommen.


Wenn Ihr eine Hausnummernliste jede Gemeinde erhalten würdet, könnte ich
eine Hausnummernauswertung hierfür anbieten.
Diese gibt es aktuell für 3 Städte in Bayern in meiner Umgebung und die habe
ich noch nciht auf den Server für die Straßenlistenauswertung übernommen,
das steht aber bevor.

Der Abgleich über die Hausnummern würde dann analog zur
Straßenlistenauswertung laufen, also eine amtliche Soll-Liste wird mit den
tatsächlich in OSM vorhandenen Hausnummern abgeglichen.

Ob das dann aber im erfreulichsten Fall für ein ganzes Bundesland laufen
würde, bezweifel ich dann etwas. Aber so schnell dürfte eine zentrale Liste
noch nicht verfübar sein.

Wenn eine oder mehrere Listen verfügbar sein sollten oder noch Nachfragen
sind: hier posten oder an OSM User okilimu über das OSM PM melden.

Viele Grüße

Dietmar aka okilimu

...
 Jan



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Re: [Talk-de] Evtl. Zusammenarbeit mit landesvermessungsamt Brandenburg

2013-05-08 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Wed, May 08, 2013 at 02:44:38PM +0200, Ruben Kelevra wrote:
 Hallo Florian,
 
 Wo hast du die Daten abgelegt?

git clone git://pax.zz.de/osm-strassenliste

Das ist das was ich mal fuer die urspruengliche Straßenlistenauswertung
zusammengetragen habe, und was dann ueber ein wiki pflegbar war.

In den files ist immer die Straßenliste - und die relation gegen
die verglichen wurde. (Administrative boundary)

Das ganze zeugs laeuft nicht mehr aber das ist der Pflegezustand.

Pflegezustand war Februar 2011 - siehe git log

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de


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Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 08.05.13 14:36, Sven Geggus wrote:
 im Gegensatz zu damals
 müsste man wohl in der Regel bestehende Daten entfernen

Also das sollte grundsätzlich tabu sein!

/al

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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Sven Geggus
Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote:

 Man könnte daraus Tiles rendern und diese zum dahinter legen anbieten.

Das kann man Live rendern, da braucht man keine Tiles:
http://wms.openstreetmap.de/slippymap/Neunkirchen

Sven

-- 
We just typed make
(Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix
  about porting their Database to Linux)
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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Masi Master

Am 06.05.2013, 23:15 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com:


On 06/mag/2013, at 17:19, Masi Master masi-mas...@gmx.de wrote:

Der Weg sollte im footway-Fall auch für Rollstuhlfahrer, Roulator u.ä.  
geeignet ist.



davon kannst Du nicht grundsätzlich ausgehen, schon gar nicht weltweit.


Ok, davon könnte man aber zB im Großteil der westlichen Welt ausgehen  
(zumindest sollte es dort so sein).
Ich finde das muss man mit der generellen Infrastruktur im jeweiligen  
Land/Region ins Verhältnis setzten. In Länder in denen die meisten Straßen  
nicht asphaltiert sind, würde ich auch nicht davon ausgehen, mit einem  
Rennrad auf den dortigen Radwegen fahren zu können (sofern es diese dort  
gibt). Oder mit einem tiefergelegten Sportwagen auf der Straße.


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[Talk-de] Spendenkampagne 2013 der OSMF für neue Hardware

2013-05-08 Diskussionsfäden Gehling Marc
Hallo,

Die OSMF hat nach 2011 wieder eine Spendenkampagne für neue Hardware gestartet. 
[1]

Dafür kann auf den Seiten der OSMF per PayPal gespendet werden. Wer lieber per 
Banküberweisung spenden will, kann dieses auch wieder über den FOSSGIS e.V. [2] 
machen. 

Bitte Stichwort OSM Serverspende 2013 an 
FOSSGIS e.V.
BLZ: 551 900 00 Mainzer Volksbank
Kto.: 415938026
IBAN: DE93 5519  0415 9380 26
BIC: MVBM DE 55

Eine Spendenbescheinigung kann bei einer Spende ab 100 Euro ausgestellt werden. 
Dazu bitte eine E-Mail an finan...@fossgis.de mit euren Namen, Anschrift und 
wie viel ihr gespendet habt schicken.

Mfg Marc 

[1] http://donate.openstreetmap.org/server2013/
[2] http://www.fossgis.de/spenden
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Re: [Talk-de] Spendenkampagne 2013 der OSMF für neue Hardware

2013-05-08 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hi,

On 05/08/2013 04:47 PM, Gehling Marc wrote:

Die OSMF hat nach 2011 wieder eine Spendenkampagne für neue Hardware gestartet. 
[1]


Ah, da war Marc schneller als ich. Ich hatte gerade angefangen zu schreiben:

Hauptsaechlich geht es um einen dicken neuen Datenbankserver, der mit 25 
(!) schnellen Datenbank-Festplatten ausgeruestet wird, plus noch ein 
paar SSDs und Systemplatten. Die I/O-Last wird dabei auf mehrere 
Controller verteilt.


Der Plan ist, aus diesem Koloss dann den neuen Datenbankserver zu machen 
und den jetzigen Server als staendige Replikations-Datenbank zu halten. 
Die Generierung des Planet Files und eventuell auch Lese-Anfragen, die 
derzeit lahm sind (z.B. ein /relation/.../full oder 
/relation/.../history), koennen dann von diesem Slave aus beantwortet 
werden, ohne dass die Hauptmaschine dadurch belastet wird. Mit der Zeit 
soll dieses System von Slave-Datenbanken weiter ausgedehnt werden.


Ich habe eben eine kleine Spende auf den virtuellen Stapel gelegt und 
wuerde mich freuen, wenn das auch der eine oder andere von Euch taete. 
Die OSMF hofft, insgesamt 40.000 Pfund einzusammeln - der neue Server 
kostet glaub ich allein um die 25.000.


Im Forum haben einige Leute zu Recht gefragt, wieso die OSMF eigentlich 
weiter Geld von den kleinen Mappern einsammeln moechte, wenn anderswo 
Leute wie MapBox eine halbe Million Dollar von der Knight Foundation 
bekommen dafuer, dass sie einen neuen Editor basteln. Koennten/sollten 
wir nicht auch bei den grossen hausieren gehen? Tun unsere Mapper 
nicht schon genug, indem sie ihre Freizeit spenden, muessen die jetzt 
noch Geld hinterherwerfen?


Ich denke, dass die OSMF in Zukunft auch vermehrt an groessere Geldgeber 
herantreten wird. Genau genommen haben wir schon ziemlich grosse Spender 
in den Uni-Rechenzentren, die unsere Rechner beherbergen - wenn wir den 
Traffic zu Marktpreisen zahlen muessten, waeren wir arm, und aehnliches 
gilt z.B. auch fuer die Luftbilder von Bing.


Zugleich finde ich es aber beruhigend, zu wissen, dass wir nicht auf 
grosse Geldgeber *angewiesen* sind. Wenn es uns gelingt, einen neuen 
Serverkauf durch viele kleine Spenden zu finanzieren, dann muessen wir 
dafuer niemandem in den Hintern kriechen. Bei einer frueheren Aktion hat 
Google mal 5000 Dollar fuer einen Server gespendet, und das hat uns sehr 
gefreut - aber stellt Euch vor, Google wuerde uns einen kompletten 
Server hinstellen, da wuerde die Geruechtekueche ganz schoen brodeln ;)


Ich hoffe nicht, dass es bei uns zu einem Wikipedia-Effekt kommt und 
Euch irgendwann um die Adventszeit das Antlitz unseres Vorsitzenden (so 
fotogen, wie Simon auch sein mag!) von jeder OSM-Webseite entgegenlacht 
mit einem Spendenaufruf. Aber ganz allein von ein paar wenigen Grossen 
abhaengig zu sein, dabei haette ich auch kein gutes Gefuehl.


Also, wenn ihr einen kleinen Betrag locker machen koennt fuer ein 
bisschen mehr Dampf unter der Haube - den Link hat Marc ja schon geposted:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/New_server_and_fund_raising_drive_2013

Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Spendenkampagne 2013 der OSMF für neue Hardware

2013-05-08 Diskussionsfäden Wolfgang Hinsch
Am Mittwoch, den 08.05.2013, 16:47 +0200 schrieb Gehling Marc:
 Hallo,
 
 Die OSMF hat nach 2011 wieder eine Spendenkampagne für neue Hardware 
 gestartet. [1]
 
 Dafür kann auf den Seiten der OSMF per PayPal gespendet werden. Wer lieber 
 per Banküberweisung spenden will, kann dieses auch wieder über den FOSSGIS 
 e.V. [2] machen. 
 
 Bitte Stichwort OSM Serverspende 2013 an 
 FOSSGIS e.V.
 BLZ: 551 900 00 Mainzer Volksbank
 Kto.: 415938026
 IBAN: DE93 5519  0415 9380 26
 BIC: MVBM DE 55
 
 Eine Spendenbescheinigung kann bei einer Spende ab 100 Euro ausgestellt 
 werden. Dazu bitte eine E-Mail an finan...@fossgis.de mit euren Namen, 
 Anschrift und wie viel ihr gespendet habt schicken.

Bei kleineren Beträgen erkennt das Finanzamt die Überweisung auch so an.

Nicht, dass der Eindruck entsteht, kleinere Beträge werden nur
widerwillig akzeptiert...

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] opencyclemap

2013-05-08 Diskussionsfäden Gertrud Simson
Ja, wenn amenity=bicycle_parking an einen node getaggt ist, wird es auch
gerendert, nur bei Flächen nicht. Ich werde Andy Allen mal direkt
anschreiben.
Danke
VG


Am 7. Mai 2013 18:31 schrieb Volker Schmidt vosc...@gmail.com:

 It should render it, at least that's the intention - see
 http://www.opencyclemap.org/docs/,

 Schreib doch einfach an Andy Allen: info (at) gravitystorm (dot) co (dot)
 uk

 Volker


 2013/5/7 Gertrud Simson simson.gert...@gmail.com

  Hallo,
 
  ist opencyclemap nicht in der Lage Fahrradparkplätze, welche als Fläche
  erfasst sind, zu rendern?
 
  Bsp.
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/204737422
 
  Rendering:
 
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.838364lon=12.929556zoom=18layers=C
 
 
  Ist das so gewollt oder noch nicht implementiert?
 
 
  VG
  Klumbumbus
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Re: [Talk-de] Naturtrails in OpenStreetBugs

2013-05-08 Diskussionsfäden Stefan

Hallo,

vielen Dank für die vielen Beiträge. Ich denke als das mein Verständnis 
nicht falsch war (wenn auch nicht 100%ig in den Details) und wir jetzt 
mal raus finden sollten, wie es zu diesen vielen Meldungen kommt. Also 
ob eine Anwendung oder ein Export das so nennt, ein User seine nicht 
Mehrheitsfähige Meinung versucht über Bugs durchzusetzen oder andere 
kreative Ideen.


Kennt jemand diese Meldungen auch aus anderen Gebieten (nicht rund um 
Hamburg)?

Kennt jemand eine Anwendung die Naturtrails in der Legende oä anzeigt?

Viele Grüße
Stefan

Am 03.05.2013 21:09, schrieb Stefan:

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass in OpenStreetBugs gerade viele Bugs 
eingetragen, dessen Inhalt ungfähr sagt, dass der Weg kein Naturtrail 
sei.[1][2] Die Wege sind alle als die als highway:path gemappt sind.


Ich hatte highway:path immer als etwas, was kein expliziter Fuß- oder 
Radweg ist, verstanden. Also ein Weg ungefähr in dieser Klasse, aber 
nicht einer Nutzungsart gewidmet. Liege ich hiermit verkehrt und es 
sollen damit wirklich nur Naturtrails getaggt werden? Dann stellt mir 
die Frage: Was ist ein Naturtrail?


Viele Grüße
Stefan

[1] 
http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=53.5374amp=lon=9.86032zoom=18layers=B0T
[2] 
http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lat=53.76434amp=lon=9.6854zoom=18layers=B0T


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Re: [Talk-de] Nutzung von staedtischen Vermessungsdaten

2013-05-08 Diskussionsfäden Frank

Am 08.05.2013 15:43, schrieb Andreas Labres:

On 08.05.13 14:36, Sven Geggus wrote:

im Gegensatz zu damals
müsste man wohl in der Regel bestehende Daten entfernen


Also das sollte grundsätzlich tabu sein!

/al



Nicht ganz, bei überschaubaren Strukturen kann man automatisiert abgleichen.
Für [1] habe ich die gespendeten kommunalen Adressen und einen Auszug 
aus OSM in eine Datenbank geladen und abgeglichen.
Es wurden dann nur die Fälle (Adressen) wieder exportiert, die in OSM 
noch nicht vorhanden waren. Diese wurden zunächst als neuer Punkt 
eingetragen.


Den Fall neuer Punkt fällt in vorhandenen Gebäude-Umriß (Ändern eines 
vorhanden Objektes) habe ich nicht aufgelöst. Darum haben sich andere 
gekümmert z.B. [2], wahrscheinlich manuell.



[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Minden#Adressen

[2] http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/8328134

--

Frank

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2013-05-08 Diskussionsfäden Christian Müller
Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff:
 da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete
 betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies
 veranlasst hat.
 []
 Sehr geehrter Herr Wolff,
 []
 Warum Bing auch das Gewerbegebiet Friedrichsort und den Strand
 verschleiert hat, entzieht sich unserer Kenntnis. Dies ist durch die
 Bundeswehr nicht veranlasst worden. Wir können daher diese Maßnahme
 nicht rückgängig machen.
 []
 Grundsätzlich beziehen sich die durch die Bundeswehr veranlassten
 Schummerungen [Weichzeichnung] nur auf Liegenschaften und
 Sperrgebiete (z.B. Übungsplätze). Die Bundeswehr kann und darf keine
 weitergehenden Schummerungen veranlassen.
 []

Hi,

der Schaden, den sich Bing nach Antrag der Weichzeichnung durch Behörden
unbekannt selbst zugefügt hat, wurde bisher nicht auf das ursprünglich
durch diese Behörden geforderte (und nach Behördenaussagen rechtlich
erlaubte) Minimum begrenzt.

Wissen Mitleser dieser Liste mehr über diese Aktion, als letztes Jahr?
Wurde geklärt, wer die Weichzeichnungen beantragte und auf welcher
Grundlage?

Sind die Behörden evtl. verpflichtet ihre Anfragen über Weichzeichnungen
an Bing zu veröffentlichen?

Gibt es eine Liste solcher Anfragen anhand derer nachprüfbar wäre, ob
Bing der Anfrage
  - entsprochen, d.h. nicht mehr oder weniger verpixelt hat, als angefragt?
  - über- oder untererfüllend entsprochen, d.h. mehr oder weniger
verpixelt hat, als gefordert?


Listenmitglieder haben damals anhand der Grenzen der Weichzeichnung
abgeleitet, dass von Bing OSM-Daten mit Stand 2010 verwendet wurden, um
den Anfragen zu entsprechen.  Vielerorts waren diese Daten fehlerhaft,
d.h. best guesses der Mapper vor Ort.  Das führte dazu, dass teilweise
historische oder angrenzend zivile Gebiete, für welche rechtlich keine
Antragsgrundlage existiert, von Bing verpixelt wurden.


Mittlerweile ist diese Datengrundlage überholt.  In drei Jahren Arbeit
hat sich in OSM die Genauigkeit der Flächengrenzen verbessert.  Wenn
Bing schon anhand OSM-Daten rät, welche Gebiete einer behördlichen
Amtsanfrage weichzuzeichnen sind:

1) Macht es evtl. Sinn, Bing nach einer Aktualisierung der
Weichzeichnungsgrenzen mittels aktueller(er) OSM-Daten zu fragen?

Würde Bing auf eine Behördenanfrage hin Geodaten (Polygone statt
Straßenadressen) von selbiger anfordern, anstatt OSM-Daten zu verwenden,
wäre das zweifelsohne besser.  Die Bundeswehr hat uns mitgeteilt, dass
sie nur Weichzeichnungen ihrer Liegenschaften und Sperrgebiete
beantragen darf:

2) Reicht es dann rechtlich gesehen überhaupt aus, wenn dem Dienst Bing
durch die dt. Behörde lediglich Straßenadressen übergeben werden?  Ist
sie nicht evtl. sogar verpflichtet, exakte Gebietsgrenzen/Polygone in
ihrer Anfrage zu übermitteln?


Mich stört aktuell die verwendete Grenze für

  Friedenstein-Kaserne, Ohrdrufer Straße, Gotha

  - die Bing-Weichzeichnung ist etwa doppelt so groß, wie das
eigentliche Gebiet der Kaserne (Stand 2010?)
  - die Flächengrenze für das militärisch genutzte Gebiet entspricht der
in OSM erfassten (aktueller Stand)
- http://www.openstreetmap.org/browse/way/187241008  (leider ohne
Chronik, redaction bot?)

  - in Google Maps wird weder die Kaserne, noch das angrenzende
Gewerbegebiet verpixelt

  - ein weiteres Polygon wurde östlich hinzugefügt, das bisher nicht
verpixelt wird
  - südlich ist das aktuelle Polygon eines Übungsplatzes wesentlich
größer als die überlappende Verpixelung, welche ebenfalls großflächig
zivil genutztes Gebiet überdeckt
- Mutmaßung:  Luftbildinformationen bleiben für Bing-Nutzer
offener, wenn 2) vorrangig 1) behandelt wird

Angesichts der andauernden Verfügbarkeit der Bilder in Google Maps,
stellt sich also weiter die Frage:
  Weshalb stellt die Behörde unbekannt ihre Anfragen nur an Bing/MS?

Falls auch Anfragen an Google gestellt wurden:
  Wieso fällt deren Reaktion anders aus, als die von Bing?


Die unterschiedliche Verpixelungspraxis bei Bing/Google verstehe wer will.
Wenn weichgezeichnet wird, dann aber bitte nur das, was muss.


Grüße
Christian

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2013-05-08 Diskussionsfäden Christian Müller
Am 18.07.2012 18:58, schrieb Stephan Wolff:
 da die neue Luftbildzensur von Bing auch diverse zivile Gebiete
 betrifft, habe ich bei der Bundeswehr nachgefragt, ob sie dies
 veranlasst hat.

Zusatz zur letzten mail:  Die Weichzeichnung scheint weltweit zu gelten.
 Selbst unter Nutzung eines US-Webproxies werden die Gebiete verpixelt.
 Kann das jemand bestätigen?

Grüße
Christian

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2013-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 8. Mai 2013 21:10 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:

 1) Macht es evtl. Sinn, Bing nach einer Aktualisierung der
 Weichzeichnungsgrenzen mittels aktueller(er) OSM-Daten zu fragen?



Bing durfte schon damals gar keine OSM-Daten verwenden für diese Arbeit,
weil sonst das komplette Werk unter cc-by-sa veröffentlicht werden müsste.
Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen
Luftbildern?

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2013-05-08 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 8. Mai 2013 22:24 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

Bing durfte schon damals gar keine OSM-Daten verwenden für diese Arbeit,

 weil sonst das komplette Werk unter cc-by-sa veröffentlicht werden müsste.
 Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen
 Luftbildern?


Wenn ich mir das Bonner Verteidigungsministerium ansehe: nein.
Und ich hätte lieber die alten Daten zurück: hier wurde in Ermangelung
genauerer Daten besonders großzügig verpixelt (sicher ist sicher), so dass
die Terroristen jetzt auch Den benachbarten Park, Die Tennisanlage, Das
Freibad, den Kletterwald, den Kindergarten, die Umspannstation, das
Heizkraftwerk und die Schießsportanlage nebst Biergarten nicht mehr
angreifen können.
Danke, ich fühl' mich gleich viel sicherer.

*Dafür* hätte ich den Zaun damals nicht so detailliert eintragen müssen. ;-)

Gruß,

Martin
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[Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim

2013-05-08 Diskussionsfäden Ruben Kelevra
Hallo zusammen,

ich wohne in Wermelskirchen. In Wermelskirchen gibt es, rein aus
meinem Bauchgefühl, ein paar Stadtteile wie Dabringhausen und Dhünn,
die sehr groß sind, einige kleinere wie Tente und Hünger die näher am
Stadtgebiet liegen aber noch eine Abgrenzung zum Stadtgebiet haben.

Danach folgen nur noch einige Bezeichnungen für kleine Gebiete wie ein
Musikantenviertel (für ein Viertel mit Musikernamen) ein paar Plätze
mit Bezeichnungen und einige Straßen benennen einen kleinen Bereich
der Stadt, wie z.B. Belten.

Nun komm ich mit der Erklärung in der Wiki nicht wirklich weiter...
denn die vorgelagerten Stadtteile wie Tente gehören natürlich nicht
zum Stadtgebiet. Allerdings weiß ich nicht wie ich Nominatim davon
überzeugen kann genaue Grenzen zu ziehen... denn bisher passiert das:

Residential Kölner Straße, Loches Platz, Tente, Wermelskirchen, 
Rheinisch-Bergischer Kreis, Regierungsbezirk Köln, North Rhine-Westphalia, 
42929, Germany, European Union

Bis auf Loches Platz, Tente ist alles richtig, nur Tente ist ein
Stadtteil außerhalb des Stadtgebiets. Loches Platz ein Platz irgendwo
in der nähe der Straße, dieser ist ein benannter Ort innerhalb der
Stadt.


Ich bin mir nun nicht sicher wie genau ich die Daten aufteilen soll
damit Nominatim damit zurecht kommt und es dem üblichen Schema für
eine Kleinstadt entspricht.



LG aus Wermelskirchen

Ruben

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Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim

2013-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer




On 09/mag/2013, at 00:11, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote:

 Ich bin mir nun nicht sicher wie genau ich die Daten aufteilen soll
 damit Nominatim damit zurecht kommt und es dem üblichen Schema für
 eine Kleinstadt entspricht.


sind das nodes oder Flächen? Flächen sind weil sie explizit das Gebiet 
definieren besser als nodes, bei Nodes kann Nominatim (und jeder andere) nur 
raten, wie groß das Gebiet ist. Ggf. kannst Du das hierarchisieren, indem Du 
das auf place=suburb und place=neighbourhood aufteilst.

Gruß,
Martin
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Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim

2013-05-08 Diskussionsfäden Ruben Kelevra
Bisher nur Nodes, das Problem hierbei ist das klare Abgrenzungen nicht
möglich sind. Ob nun eine Straße oder ein Haus noch dazu gehört oder
nicht ist wirklich schwierig. Die Frage die sich mir stellt ist, wie
Tagge ich den Stadtkern damit keine Außenbezirke in den Pfad der
Straßen gezogen werden?

Denn das ist derzeit das größte Problem.

Davon ab denke ich das ich die meisten Orte nicht als Ort benennen
sollte, außer solche Dinge wie Markt wo es keine zugehörige Straße
gibt. Der Markt ist derzeit schon place=neighbourhood, wird dann aber
von mapnik überhaupt nicht gerendert.



LG Ruben

Am 9. Mai 2013 00:22 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:




 On 09/mag/2013, at 00:11, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote:

 Ich bin mir nun nicht sicher wie genau ich die Daten aufteilen soll
 damit Nominatim damit zurecht kommt und es dem üblichen Schema für
 eine Kleinstadt entspricht.


 sind das nodes oder Flächen? Flächen sind weil sie explizit das Gebiet 
 definieren besser als nodes, bei Nodes kann Nominatim (und jeder andere) nur 
 raten, wie groß das Gebiet ist. Ggf. kannst Du das hierarchisieren, indem 
 Du das auf place=suburb und place=neighbourhood aufteilst.

 Gruß,
 Martin
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Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim

2013-05-08 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer




On 09/mag/2013, at 00:38, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote:

 Bisher nur Nodes, das Problem hierbei ist das klare Abgrenzungen nicht
 möglich sind. Ob nun eine Straße oder ein Haus noch dazu gehört oder
 nicht ist wirklich schwierig


Einfach mal machen, anpassen kann man es immer. Wenn nichtmal die Mapper es 
genau wissen, wo soll dann Nominatim es hernehmen?

Gruß
Martin
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Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim

2013-05-08 Diskussionsfäden Ruben Kelevra
Nun, wie ich bereits sagte nimmt Nominatim den Stadtteil außerhalb des
Stadtgebiets der definitiv NICHT zu einer Straße im Stadtgebiet
gehört. Ich wüsste aber nicht wie ich den Stadtkern selbst taggen
soll. Das ist das primäre Problem.

Hat jemand dafür einen Vorschlag?


Den Rest werde ich mal so probieren wie hier vorgeschlagen, entweder
ein Shape oder nur die Straße selbst taggen.


LG Ruben

Am 9. Mai 2013 00:52 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:




 On 09/mag/2013, at 00:38, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote:

 Bisher nur Nodes, das Problem hierbei ist das klare Abgrenzungen nicht
 möglich sind. Ob nun eine Straße oder ein Haus noch dazu gehört oder
 nicht ist wirklich schwierig


 Einfach mal machen, anpassen kann man es immer. Wenn nichtmal die Mapper es 
 genau wissen, wo soll dann Nominatim es hernehmen?

 Gruß
 Martin
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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2013-05-08 Diskussionsfäden Christian Müller
Am 08.05.2013 23:11, schrieb Martin Simon:
 Am 8. Mai 2013 22:24 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen
 Luftbildern?
 Wenn ich mir das Bonner Verteidigungsministerium ansehe: nein.
 Und ich hätte lieber die alten Daten zurück: hier wurde in Ermangelung
 genauerer Daten besonders großzügig verpixelt (sicher ist sicher), so dass
 die Terroristen jetzt auch Den benachbarten Park, Die Tennisanlage, Das
 Freibad, den Kletterwald, den Kindergarten, die Umspannstation, das
 Heizkraftwerk und die Schießsportanlage nebst Biergarten nicht mehr
 angreifen können.
 Danke, ich fühl' mich gleich viel sicherer.

;-) ..  Wie gesagt, nach der Info die Steffen von den Tarnfleckleuten
bekommen hat, darf dieser Verpixelungsgrad rechtlich nicht beantragt
werden.  Das Problem scheint wohl eher Bing zu sein, wenn sie
behördliche Anfragen übererfüllen.  Google zeigt doch, dass es auch
anders geht.

Ernsthaft, fällt euch nix ein, was sich da tun ließe?
Gibt es denn niemanden, den wir mit unseren Anfragen belästigen können?


Grüße
Christian

ps:  Du hast noch Flugzeug als keyword vergessen.

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Re: [Talk-de] Nachtrag Bing Luftbildzensur

2013-05-08 Diskussionsfäden Ruben Kelevra
Wir könnten selbst Luftbilder mit ner Drohne machen ;)

Mal kucken wie sehr das belästigt...
Am 09.05.2013 03:04 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de:

 Am 08.05.2013 23:11, schrieb Martin Simon:
  Am 8. Mai 2013 22:24 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 :
  Sind denn immer noch Reste dieser alten OSM-Daten in den aktuellen
  Luftbildern?
  Wenn ich mir das Bonner Verteidigungsministerium ansehe: nein.
  Und ich hätte lieber die alten Daten zurück: hier wurde in Ermangelung
  genauerer Daten besonders großzügig verpixelt (sicher ist sicher), so
 dass
  die Terroristen jetzt auch Den benachbarten Park, Die Tennisanlage, Das
  Freibad, den Kletterwald, den Kindergarten, die Umspannstation, das
  Heizkraftwerk und die Schießsportanlage nebst Biergarten nicht mehr
  angreifen können.
  Danke, ich fühl' mich gleich viel sicherer.

 ;-) ..  Wie gesagt, nach der Info die Steffen von den Tarnfleckleuten
 bekommen hat, darf dieser Verpixelungsgrad rechtlich nicht beantragt
 werden.  Das Problem scheint wohl eher Bing zu sein, wenn sie
 behördliche Anfragen übererfüllen.  Google zeigt doch, dass es auch
 anders geht.

 Ernsthaft, fällt euch nix ein, was sich da tun ließe?
 Gibt es denn niemanden, den wir mit unseren Anfragen belästigen können?


 Grüße
 Christian

 ps:  Du hast noch Flugzeug als keyword vergessen.

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Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim

2013-05-08 Diskussionsfäden Christian Müller
Am 09.05.2013 00:55, schrieb Ruben Kelevra:
 Nun, wie ich bereits sagte nimmt Nominatim den Stadtteil außerhalb des
 Stadtgebiets der definitiv NICHT zu einer Straße im Stadtgebiet
 gehört. Ich wüsste aber nicht wie ich den Stadtkern selbst taggen
 soll. Das ist das primäre Problem.

 Hat jemand dafür einen Vorschlag?

Vorschlag:  Schaue Dir die administrativen Stadt-/Ortsteilgrenzen von
anderen Städten, wie z.B. Berlin oder Hamburg an.

Zweiter Vorschlag:  Wenn das Stadtgebiet als Fläche (Multipolygon o.ä.)
erfasst ist, Nominatim aber für Objekte innerhalb dieses Gebiets Namen
außenliegender OSM-IDs verwendet, dann sind letztere zu prüfen:

  Handelt es sich um einen Node, prüfe ob er in der place=* Hierachie
genügend weit unten steht, so dass der Default-Perimeter, den
Nominatim zur Verschneidung verwendet, nicht mehr das Stadtgebiet überdeckt

  Handelt es sich um eine Fläche, stelle sicher, dass die Basisgeometrie
keine Validierungsfehler hat und sie nicht andere Grenzen gleichen Typs
schneidet.  Nicht alle Fehler werden dabei durch den Validator entdeckt.

So oder so ähnlich.  Ich erinnere mich an die Ausbesserung eines nodes,
der als place=region getaggt war.  Es ging dem Eintragenden nur darum,
dass die Bezeichnung für den Landstrich an der Stelle in der Karte
erschien.  Nach Wiki-Definition wäre der node auch nicht mit
place=region auszuzeichnen gewesen.  Ich habe ihn schließlich auf
place=locality herabgestuft.  Vor dieser Herabstufung erschien der Name
dieses Nodes im Umkreis von etwa 100km innerhalb Nominatim für fast alle
Objekte, denen keine anderes, umkreisnäheres place=region Objekt
Konkurrenz machte.

Ich hoffe, Du findest einen Weg und kannst den Fehler ausbügeln.


Gruß
Christian

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