Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator
sent from a phone > On 9. Oct 2017, at 22:44, Martin Koppenhoeferwrote: > > das wäre hier der Name der Filiale bei amenity=bank wäre es der Name der Filiale, bei Geldautomaten kann man sehen, ob es überhaupt einen Namen gibt. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator
sent from a phone > On 9. Oct 2017, at 21:40, Nils Vieruswrote: > > ich entnehme Eurer Diskussion, dass im Fall der Sparkassen und VR-Banken das > konkrete lokale Institut ins Attribut [operator] und der Oberbegriff > „Sparkasse“ bzw. „Volksbank“ ins Attribut [name] gespeichert werden sollte? in “name” speichern wir normalerweise den spezifischen Namen z.B. bei Tankstellen den der einzelnen Tankstelle, das wäre hier der Name der Filiale, bei Banken wird da aber wohl „branch“ benutzt, dafür ist der short_name im name tag üblich (in Deutschland habe ich das so gesehen, z.B. Sparkasse), in operator eine Firma (z.B. Berliner Sparkasse, Sparkasse Karlsruhe, etc.). Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator
Hallo Nils, On 10/09/2017 09:40 PM, Nils Vierus wrote: > ich entnehme Eurer Diskussion, dass im Fall der Sparkassen und VR-Banken > das konkrete lokale Institut ins Attribut [operator] und der Oberbegriff > „Sparkasse“ bzw. „Volksbank“ ins Attribut [name] gespeichert werden > sollte? finde.cash macht das derzeit genau anders herum :-( dass sollte > ich dann fix ändern. Wart mal ab, was andere dazu sagen, ich bin bestimmt nicht der Experte im Geldautomatentagging ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator
Hallo Nils, bei den Volks-/Raiffeisenbanken bitte auf passen. Die kann man nicht alle unter einen Hut kehren. Wir haben drei Gruppen: 1. Raiffeisenbank 2. Volksbank 3. Raiffeisen- und Volksbank In meiner Umgebung werden ATM mit einem brand belegt. Also entweder Sparkasse, Volksbank, Raiffeisenbank, etc. Wie du schon richtig anmerkst ist der Betreiber der ATM immer das lokale Institut. Für die genossenschaftlichen Banken wäre das network der BVR (Bundesverband der genossenschaftlichen Volks- und Raiffeisenbanken). Dazu gehören laut HP die Volksbanken Raiffeisenbanken PSD Banken Sparda-Banken Kirchenbanken genossenschaftliche Sonderinstitute genossenschaftliche Zentralbank Unternehmen der genossenschaftlichen FinanzGruppe genossenschaftliche Prüfungsverbände Lg Martin -Ursprüngliche Nachricht- Von: Nils Vierus [mailto:n...@vierus.de] Gesendet: Montag, 9. Oktober 2017 21:40 An: Frederik Ramm; Harald Hartmann ; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator Hallo, ich entnehme Eurer Diskussion, dass im Fall der Sparkassen und VR-Banken das konkrete lokale Institut ins Attribut [operator] und der Oberbegriff „Sparkasse“ bzw. „Volksbank“ ins Attribut [name] gespeichert werden sollte? finde.cash macht das derzeit genau anders herum :-( dass sollte ich dann fix ändern. Wird derselbe Mechanismus auch für Raiffeisenbanken benötigt? Falls ja, wie hiesse dann der Oberbegriff für das Attribut [name]? Oder ist statt „Volksbank“ „VR-Bank“ der bessere Begriff? Danke für Eure Hilfe! Nils Am 9. Oktober 2017 um 17:48:46, Frederik Ramm (frede...@remote.org) schrieb: Hi, On 10/09/2017 04:05 PM, Harald Hartmann wrote: > wie schaffen wir es, dass die Schreibweisen der Bank alle korrekt sind > und werden, so dass sie der Such- und Zuordnungsalgorithmus korrekt zu > 100% verarbeitet? Ha, ha, was in der Informatik geht zu 100% ;) > Am liebsten würde ich ja jetzt sagen, klassisches Beispiel für eine > wikidata Verknüpfung ... Wobei das vermutlich auch nicht so leicht wird, denn der "Operator" eines Sparkassen-Geldautomaten ist ja nie "Sparkasse", sondern eine der 400 Sparkassen in Deutschland und so weiter, also da müssen die Leute dann schon auf Zack sein und das richtig machen, und jemand, der kein Wikidata kann, würde das nicht so ganz verstehen und prüfen können, ob "operator:wikidata=Q9876" richtig ist oder nicht. Aber Du hast schon recht, die Information, dass eine bestimmte Sparkasse oder Bank sich einem bestimmten Verbund angeschlossen hat, die ist für OSM eigentlich schon Overkill. > finde.cash "CashGroup" (ohne Leerzeichen) führt ... hmm naja, also > network ist mehr oder weniger Freitext und hoffentlich überall mit > korrekten ComboBoxen vorbelegt (sind ja nur 4 Werte)... Hoffentlich ist es das NICHT, denn OSM gibts ja auch noch anderswo als in Deutschland... Ich denke, wir können unsere Mapper nicht so in ein Korsett zwängen. DAs sind nicht ohne Grund Freitextfelder, und ein operator="Sparkasse Cuxhaven, könnte aber auch Sparda sein???" ist nicht verboten. Da weiss ich dann zumnindest, dass ich mit meiner Postbank-EC-Karte nicht hin kann ;) > PS: Klar ich kann jetzt auch einfach mal einen Deutschlandextrakt > runterladen, nach allen atms filtern, alles rausschmeißen was nicht zu > den 20 Einträgen (für operator) bei finde.cash aufgelistet ist und > daraus einen maproulette Task machen ... was wir dann aber wohl > dauernd machen müssten... Jemand, der eine Geldautomatensuche programmiert, bei dem fiele sowas natürlich als "Abfallprodukt" nebenher raus: Alle "operator"-Tags, die weniger als 10x vorkommen, als rote Pünktchen auf einer Karte. Führt dann aber auch wieder zu der Gefahr des automatischen "Korrigierens" und der damit verbundenen anderen Qualitätsmängel. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] finde.cash! - name / operator
Hallo, ich entnehme Eurer Diskussion, dass im Fall der Sparkassen und VR-Banken das konkrete lokale Institut ins Attribut [operator] und der Oberbegriff „Sparkasse“ bzw. „Volksbank“ ins Attribut [name] gespeichert werden sollte? finde.cash macht das derzeit genau anders herum :-( dass sollte ich dann fix ändern. Wird derselbe Mechanismus auch für Raiffeisenbanken benötigt? Falls ja, wie hiesse dann der Oberbegriff für das Attribut [name]? Oder ist statt „Volksbank“ „VR-Bank“ der bessere Begriff? Danke für Eure Hilfe! Nils Am 9. Oktober 2017 um 17:48:46, Frederik Ramm (frede...@remote.org) schrieb: Hi, On 10/09/2017 04:05 PM, Harald Hartmann wrote: > wie schaffen wir es, dass die Schreibweisen der Bank alle korrekt sind > und werden, so dass sie der Such- und Zuordnungsalgorithmus korrekt zu > 100% verarbeitet? Ha, ha, was in der Informatik geht zu 100% ;) > Am liebsten würde ich ja jetzt sagen, klassisches Beispiel für eine > wikidata Verknüpfung ... Wobei das vermutlich auch nicht so leicht wird, denn der "Operator" eines Sparkassen-Geldautomaten ist ja nie "Sparkasse", sondern eine der 400 Sparkassen in Deutschland und so weiter, also da müssen die Leute dann schon auf Zack sein und das richtig machen, und jemand, der kein Wikidata kann, würde das nicht so ganz verstehen und prüfen können, ob "operator:wikidata=Q9876" richtig ist oder nicht. Aber Du hast schon recht, die Information, dass eine bestimmte Sparkasse oder Bank sich einem bestimmten Verbund angeschlossen hat, die ist für OSM eigentlich schon Overkill. > finde.cash "CashGroup" (ohne Leerzeichen) führt ... hmm naja, also > network ist mehr oder weniger Freitext und hoffentlich überall mit > korrekten ComboBoxen vorbelegt (sind ja nur 4 Werte)... Hoffentlich ist es das NICHT, denn OSM gibts ja auch noch anderswo als in Deutschland... Ich denke, wir können unsere Mapper nicht so in ein Korsett zwängen. DAs sind nicht ohne Grund Freitextfelder, und ein operator="Sparkasse Cuxhaven, könnte aber auch Sparda sein???" ist nicht verboten. Da weiss ich dann zumnindest, dass ich mit meiner Postbank-EC-Karte nicht hin kann ;) > PS: Klar ich kann jetzt auch einfach mal einen Deutschlandextrakt > runterladen, nach allen atms filtern, alles rausschmeißen was nicht zu > den 20 Einträgen (für operator) bei finde.cash aufgelistet ist und > daraus einen maproulette Task machen ... was wir dann aber wohl dauernd > machen müssten... Jemand, der eine Geldautomatensuche programmiert, bei dem fiele sowas natürlich als "Abfallprodukt" nebenher raus: Alle "operator"-Tags, die weniger als 10x vorkommen, als rote Pünktchen auf einer Karte. Führt dann aber auch wieder zu der Gefahr des automatischen "Korrigierens" und der damit verbundenen anderen Qualitätsmängel. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] finde.cash! - Wie wird der Bankenverbund ermittelt?
Hallo, schön, dass es eine Diskussion über das Tagging von Geldautomaten gibt! In der Tat gibt es Diskussionsbedarf zu [network], [operator], [name] (und vielleicht auch [brand]). Es wurde gefragt, wie ich es in finde.cash! realisiert habe: Ich hatte zunächst das Ziel, möglichst viele Automaten/Bankfilialen den bestehenden Verbünden in Deutschland zuzuordnen, und habe daher (eigenmächtig) eine Hierarchie der Attribute festgelegt: network -> operator -> name 1. Wenn [network] angegeben: Textvergleich mit Suchbegriffen: : Sparkassenverbund : BankCard Servicenetz : Cashpool : Cash Group 2. Wenn [network] nicht angegeben: Auswertung von [operator]: Wenn [operator] angegeben: Textvergleich mit Suchbegriffen : Sparkassenverbund : BankCard Servicenetz : Cashpool : Cash Group sonst: Kein Verbund 3. sonst: Auswertung von [name] identisch zu operator (s.o.) Das entscheidende Attribut für die Zuordnung ist zunächst [network] (hier kann das Textmuster letztlich aber auch nicht vollständig sein), als nächstes wird dann [operator] und schliesslich, falls leer, noch [name] ausgewertet. In jedem Feld gibt es aber das Risiko ungenauer Schreibweisen, die eine korrekte Zuordnung letztlich verhindern. Das Attribut [brand] werte ich gar nicht aus. Bei der Neuanlage habe ich allerdings einige „Automatismen“ eingebaut, die eine weitgehend korrekte Verbundzuordnung im Attribut [network] sichern helfen sollen. Allerdings ist Frederiks Einwand berechtigt, dass durch die Verwendung von [network] eine Änderung der Zuordnung einer Bank nicht in OSM nachgezogen werden könnte. Will man das verhindern, muss man auf [network] ganz verzichten und die Zuordnungslogik komplett in die Applikation verlagern. Für mich hat ein Geldautomat einen Betreiber, bei Neuanlage biete ich dafür eine Auswahl der wichtigsten Bankinstitute bzw. Firmen in Deutschland an. Der Betreiber wird dann im Attribut [operator] abgelegt. Der korrekte Verbund wird automatisch zugeordnet, kann aber mit einem anderen überschrieben oder ganz gelöscht werden. Das Attribut [name] belege ich nur bei Sparkassen bzw. Volksbanken. Bei Auswahl dieser Betreiber gibt es ein weiteres Pflichtfeld für den lokalen Namen der Sparkasse bzw. Volksbank. Diese Feld wird dann im Attribut [name] abgelegt. Mir war es wichtig, die Hürde für die Erfassung neuer GA möglichst niedrig zu legen, damit es häufig verwendet wird (vor allem auch unterwegs mit dem Smartphone). Das steht im Konflikt zur freien Wahl der Attribute und ihrer Inhalte. Grüße Nils ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte zur Geldautomatensuche finde.cash!
Hi, On 10/09/2017 04:05 PM, Harald Hartmann wrote: > wie schaffen wir es, dass die Schreibweisen der Bank alle korrekt sind > und werden, so dass sie der Such- und Zuordnungsalgorithmus korrekt zu > 100% verarbeitet? Ha, ha, was in der Informatik geht zu 100% ;) > Am liebsten würde ich ja jetzt sagen, klassisches Beispiel für eine > wikidata Verknüpfung ... Wobei das vermutlich auch nicht so leicht wird, denn der "Operator" eines Sparkassen-Geldautomaten ist ja nie "Sparkasse", sondern eine der 400 Sparkassen in Deutschland und so weiter, also da müssen die Leute dann schon auf Zack sein und das richtig machen, und jemand, der kein Wikidata kann, würde das nicht so ganz verstehen und prüfen können, ob "operator:wikidata=Q9876" richtig ist oder nicht. Aber Du hast schon recht, die Information, dass eine bestimmte Sparkasse oder Bank sich einem bestimmten Verbund angeschlossen hat, die ist für OSM eigentlich schon Overkill. > finde.cash "CashGroup" (ohne Leerzeichen) führt ... hmm naja, also > network ist mehr oder weniger Freitext und hoffentlich überall mit > korrekten ComboBoxen vorbelegt (sind ja nur 4 Werte)... Hoffentlich ist es das NICHT, denn OSM gibts ja auch noch anderswo als in Deutschland... Ich denke, wir können unsere Mapper nicht so in ein Korsett zwängen. DAs sind nicht ohne Grund Freitextfelder, und ein operator="Sparkasse Cuxhaven, könnte aber auch Sparda sein???" ist nicht verboten. Da weiss ich dann zumnindest, dass ich mit meiner Postbank-EC-Karte nicht hin kann ;) > PS: Klar ich kann jetzt auch einfach mal einen Deutschlandextrakt > runterladen, nach allen atms filtern, alles rausschmeißen was nicht zu > den 20 Einträgen (für operator) bei finde.cash aufgelistet ist und > daraus einen maproulette Task machen ... was wir dann aber wohl dauernd > machen müssten... Jemand, der eine Geldautomatensuche programmiert, bei dem fiele sowas natürlich als "Abfallprodukt" nebenher raus: Alle "operator"-Tags, die weniger als 10x vorkommen, als rote Pünktchen auf einer Karte. Führt dann aber auch wieder zu der Gefahr des automatischen "Korrigierens" und der damit verbundenen anderen Qualitätsmängel. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte zur Geldautomatensuche finde.cash!
Hallo Frederik, meinetwegen gerne - auch ich würde wie bei der impliziten Geschwindigkeitsdiskussion auch auf ein weiteres Tag verzichten - ... wenn du einen Vorschlag für folgendes hast: wie schaffen wir es, dass die Schreibweisen der Bank alle korrekt sind und werden, so dass sie der Such- und Zuordnungsalgorithmus korrekt zu 100% verarbeitet? (Also schön wäre noch, wenn sich Nils nochmal melden würde, wie er es denn nun überhaupt macht) Wie du ja siehst, hat Stephan das Problem, dass jemand eine Bank mit "BW-Bank" (anstatt "BW Bank") getaggt hat und schon keinem Automatenverbund zugehörig ist. In meinem Beispiel habe ich eine Bank als "Raiffeisen..." getaggt (die wird auch zugeordnet) und eine andere als "vr bank ..." (die ist unzugeordnet), und letztere kann ich aktuell in der Eingabemaske von finde.cash gar nicht mappen?! Am liebsten würde ich ja jetzt sagen, klassisches Beispiel für eine wikidata Verknüpfung ... und wenn ich mir dann anschaue, dass im Wiki "Cash Group" (mit Leerzeichen) steht und die Erfassungmaske auf finde.cash "CashGroup" (ohne Leerzeichen) führt ... hmm naja, also network ist mehr oder weniger Freitext und hoffentlich überall mit korrekten ComboBoxen vorbelegt (sind ja nur 4 Werte)... aber nach den letzten Wochen OSM Latest Keys habe ich einfach zuviele JOSM und iD Schreibfehler gesehen, weil Mapper lieber manuell was eintragen als die Presets zu nutzen :-( PS: Klar ich kann jetzt auch einfach mal einen Deutschlandextrakt runterladen, nach allen atms filtern, alles rausschmeißen was nicht zu den 20 Einträgen (für operator) bei finde.cash aufgelistet ist und daraus einen maproulette Task machen ... was wir dann aber wohl dauernd machen müssten... Viele Grüße, Harald Am 08.10.2017 um 21:49 schrieb Frederik Ramm: > Aber ist das denn gut? Wenn die Postbank sich dann entscheidet, dass sie > doch nimmer bei der "Cash Group" mitmachen will sondern lieber bei den > Sparkassen, müssen wir alle Postbank-Automaten umtaggen - obwohl sich am > Automaten selbst ja eigentlich gar nichts verändert hat. Dass einzelne > Postbank-Automaten zum anderen "network" gehören, ist doch eher > unwahrscheinlich. Brauchen wir dann ein Datenmodell, mit dem wir das > abbilden können? > > Bye > Frederik > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bericht vom OSGeo Park auf der INTERGEO 2017 Berlin
Hallo, zusammenfassend haben wir einen Bericht zum OSGeo Park auf der INTERGEO 2017 erstellt. https://www.fossgis.de/node/303 Es war eine sehr erfolgreiche Veranstaltung mit viel Interesse am OSGeo Park. Die Fotos zeigen sehr gut, den regen Andrang am Stand. Herzlichen Dank an alle, die mitgeholfen haben, den OSGeo Park zu organisieren! Herzlichen Dank auch noch einmal an die HINTE für die Bereitstellung des Stands. Im nächsten Jahr wird die INTERGEO vom 16.-18. Oktober 2018 in Frankfurt stattfinden. Sicherlich wäre es schön, wenn es wieder einen OSGeo Park geben würde. Interessierte können sich den Termin gerne schon jetzt im Kalender notieren. Viele Grüße und viel Spaß beim Lesen Astrid Emde -- Astrid Emde Charter Member Open Source Geospatial Foundation http://wiki.osgeo.org/wiki/User:Astrid_Emde ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplanung mit osrm
On 2017년 10월 09일 13:36, Friedrich Strohmaier wrote: DDOS oder schlicht zu viele legitime Anfragen? Ist das jetzt noch eine legitime Frage, oder schon DDOS, wenn man es drei mal schickt? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplanung mit osrm
Hi Patrick, * Am 08.10.2017 um 17:31 schrieb Patrick Niklaus: > sorry eigentlich haben wir nichts vom Netz genommen, wir werden nur > regelmäßig von Leuten DDOSed und dann geht der Server halt down. DDOS oder schlicht zu viele legitime Anfragen? [..] Danke an alle für die Informationen -- Friedrich Schöne Grüße von der Sonnenalb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routenplanung mit osrm
Hi Patrick, * Am 08.10.2017 um 17:31 schrieb Patrick Niklaus: > sorry eigentlich haben wir nichts vom Netz genommen, wir werden nur > regelmäßig von Leuten DDOSed und dann geht der Server halt down. DDOS oder schlicht zu viele legitime Anfragen? [..] Danke an alle für die Informationen -- Friedrich Schöne Grüße von der Sonnenalb ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de