Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[ardian_c]

gini ya oom Andreas, satu waktu aye jalan bareng ame satu org yg kalu nurut aye 
super duper anggep org2 bumiputra itu anti cina kabeh.
I tjoema bilang ame itu org, ngkale ada yg anti cina , tapi kalu semua bumi 
putra anti cine, lu ame gw dah gak bakalan brojol disini.
sama aje yg tionghoa anti pribumi jg ada, itu mah hal2 yg ada en bisa kita liat 
en denger didunia ini.

coba aje liat di aussie sekarang, ape gak rasialis tuh ?

nah kite kalu ngerasa org tionghoa ya junjung dong kata2 ngkong Kong Zi He Er 
Bu Tong, trus kalu dah getu kita itu WNI jadi mesti ngusung Bhinneka Tunggal 
Ika, mosok WNI ngusung unity in diversity hehehehehehehehehehehe biar artinye 
sama tapi khan yg satu basa ape satunya basa apa.

Jadi inget ada yg japri nasehatin aye soal masalah budaya tionghoa dan budaya 
indonesia, trus ngaku2 bangga berbudaya indonesia tapi isi tulisannya campur 
baur ame tulisan basa inggris.
Ya aye ketawa aje, trus aye bilang lha lu bangga berbudaya indonesia kok 
campur2 bahasa inggris ?

Rasa inferior complex keliatanlar waktu org2 ngomong didepan umum , didepan 
public yg jelas2 ngerti bahasa indonesia, yg ngomong itu biar keliatan intelek 
or lebih pinter kadang suka campur2 pake bahasa inggris, padahal itu yg ngomong 
jg rasanya nurut aye bisa pake bahasa indonesia yg full ataw 100 % bahasa 
indonesia gak perlu dicampur2 pake bahasa inggris.Kalu bahasa teknis seh gpp 
tapi kadang ya bahasa umum getu hahahahahahaha misalnya how , but, at dsbnya
Kadang gak abis pikir kok bisa getu ya.

Contoh neh SITUATION ROOM weleh weleh, kok gak dipake bahasa indonesia ya ? apa 
itu SITUATION ROOM gak ada padanan di bahasa indonesia ? down load ama 
mengunduh aja liat mana yg sering dipake dimana2?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA  wrote:
>
> Ardian apa itu LPKB - apakah itu aliran Ong Tjonghay - Sindhunata cs
> Ini aliran saya 100% anti sejak thn 1960 dan dia didalam PMKRI saja tidak 
> dianggap serius.  Dia dpt berkembang dgn bantuan Harry Tjan. Harry Tjan yg 
> membuka pintunya utk Ong TH karena sebagai ketua umum PMKRI pintu presiden 
> terbuka.
> Sewaktu mereka maju saya sudah lebih dari 2 tahun tinggal diluar negeri. Saya 
> keluar negeri sejak keributan diBogor dan Sukabumi 1963. Pekerjaan social yg 
> terachir adalah mengirim bantuan kepada penduduk chinese diSukabumi dgn 
> mengirim 
> bbp truck keperluan sehari. Setelah itu berangkat keluar negeri.  OT saya 
> berpendapat no future utk saya diIndonesia sebab sooner or later Chinese akan 
> dpt diganyang habis.  
> Banyak teman diEuropa pd pulang TongSan setelah selesai studie - untung saya 
> tidak pergi sebab semua keluar dgn susah payah dan dpt dibunuh tentara PRC.
> 
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: ardian_c 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 9:45:48 PM
> Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
> 
> pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia 
> sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya.
> kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya 
> 
> nah loe ?
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
> >
> > 
> > Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.
> > 
> > Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
> > mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
> > DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?
> > 
> > Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
> > dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
> > mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?
> > 
> > Salam,
> > 
> > Erik
> > 
> > 

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[budi anto]

saran saya cuma beberapa, negara harus di pimpin orang yang bijak ekonomi n 
otoriter seperti singapura n mainland, militer harus kuat, gaji pegawai negeri 
di gedein, yang korupsi di rajam, harta anak bini nya semua harus di setor 
masuk 
kas negara, biar kalo dia korupsi akan berpikir panjang karena ada efek ke 
keluarga dia. 


kalo ini di jalankan akan otomatis akan berjalan dengan baik

negara yang penduduknya kurang berpendidikan sebaiknya HAM di abaikan 
begitu ada kerusuhan sikat habis ke akar2nya, wong jumlah penduduk indonesia 
200 
juta, lumayan buat ngurangin jumlah penduduk

gw mo cerita dikit mental pejabat di indo

ketika tsunami di aceh 2004, saya bergabung bersama suatu group as a volunter 
yang di mana kami harus mengevakuasi keluarga yang terkena tsunami untuk di 
berikan jatah rumah, singkat kata ketika kami membuat tenda kemah buat para 
korban tsunami, datanglah surat maksiat eh surat sakti buat minta bantuan kalo 
kantor dia (pemerintahan setempat) sedang kepanasan n karena evakuasi dari 
fgroup kami kerjanya semakain banyak maka mereka meminta "bantuan", 5 biji AC, 
3 
buah komputer, 3 buah mesin ketik (masih ada beberapa item), kalau berdasarkan 
nalar orang waras, seharusnya goverment support volunter bukan volunter support 
goverment , right? yah itu lah mental orang sini yang harus di ubah. ini salah 
satu contoh sahaja, masihh banyak yang lainnya. (cerita ini hanya untuk 
diketahui , ga usa di perdebatkan)






From: ANDREAS MIHARDJA 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, July 30, 2010 2:42:53 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Memang tulisan Vera masuk akal. 
Sekarang saya ingin bertanya kalian yg menentang pendapat saya - silahkan 
memberikan cara yg konkrete utk berintergrasi diIndonesia - apakah ada 
programnya atau ada caranya.

Biasanya didalam parlemen jikalau tidak ada kontra yg konkrete pendapat yg 
memberikan jalan yg konkrete akan dipakai sebagai patokan.
Saya ingin bertanya jikalau tidak setuju silahkan berikan jalan yg jelas agar 
kita juga dapat memberikan kritik. Memang menyindir adalah teknik yg sering 
dipakai oleh group yg tidak mempunyai teknik atau pengetahuan untuk memperbaiki 
keadaan. Kepandaiannya hanya nyindir, caci maki dan mengkritik pendapat yg 
diberikan. Jikalau tidak setuju silahkan berikan alternatip. 

Ada yg menyindir  mengenai pendidikan anak saya - pendidikan saya jauh lebih 
banyak dan tinggi dari anak saya - jadi saya tidak membanggakan persoalan ini. 
Saya juga tidak pernah mempergunakan gelaran segala macem yg hanya utk 
showbusiness - tetapi saya sanggup mempergunakan pengetahuan saya utk membangun 
negara.

Sekali lagi silahkan berikan didalam milis ini alternatipnya didalam persoalan 
penduduk indonesia ket. Chinese. Silahkan jawab pertanyaan sdri Vera

Andreas




From: vera the 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Thu, July 29, 2010 7:50:52 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi



Om zhoufy jg tidak perlu membenarkan diri lah soal yg om katakan.sy jg tak 
bermaksud memihak. Cm mmg rekan2 ini kl uda bicara kadang keterlaluan dan suka 
menyindir. Buktinya saya, saudara maria dan tentunya om andreas jg merasakan 
hal 
tersebut.bukan tua2 keladi malah makin tua makin menjadi2. 

Knp om andreas sebutin kata2 
”kalian“?? Karena yg ngeroyokin tuh banyak.. Jadi kalo balas email gk mungkin 
satu2. Lama n capek kaleee. Yg sekaligus aja disebut kalian.betul toh? Jadi 
mana 
donk bagian gk sopannya?

Kalau mmg pendapat soal asimilasi yg anda ”YAKINI“ itu benar. Tolong donk 
dikasi 
tau bukan dgn cr menyindir..supaya generasi yg lebih muda di milis ini bisa 
lebih terarah sesuai yg om inginkan.jgn main sindir buat membungkam org lain.gk 
betul tuh. Gimana kita2 yg muda ni mau blajar wong yg tua2 z dh gini.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  zho...@yahoo. com 
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 12:33:49 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Vera:
Anda ini buta apa membutakan diri?
Saya sudah menulis secara jelas dan sangat sopan ber-lembar2 menanggapi 
pendapat 
junjungan anda pak andreas, dan tak ada sanggahan balik, lantas apanya yg 
skakmat? Tolong jelaskan!

Terakhir saya tegur cara dia berbahasa yg tidak sopan, memakai istilah" Kalian" 
dan "kamu", dng gaya yg angkuh menggurui. Apa menurut anda ini gaya yang 
pantas? 
Tapi dia tetap bersikukuh dng gayanya itu, ya terpaksa saya sindir!  Jika anda 
tidak bisa melihat persoalan dng jernih, ya tak perlu jadi wasitlah!


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  "vera the"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Pak budiya

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

essence apaan sih bang andreas 

itu khan asumsi anda , memangnya saya tidak punya teman bumiputera disini ? 
atau yang lainnya disini jugajangan membuat seolah2 seburuk yg dibayangkan , 
atau seindah surgawi , yang normal2 saja bang.

esensi tulisan saya , kenali dulu beragam identitas

dalam konteks permusuhan tidak peduli etnis , sesama chinese ajah bisa maki , 
apalagi yg kebetulan beda etnis , persahabatan , beda etnis bisa saling 
membantu , 

tapi ragam identitas akan meletakkan anda di berbagai ruang dan waktu 

saya ulang lagi yah

1. berdasarkan secuil identitas tionghoa anda , maka anda berada di milist ini 
bertemu dengan mayoritas tionghoa , berbahasa indonesia 
3. berdasarkan identitas agama anda , termasuk nama yang menandakan itu , maka 
anda bertemu di gereja dengan berbagai etnis tapi satu agama , disitu faktor 
etnisnya pudar , tapi faktor agama yang kuat
2. berdasarkan identitas almamater anda , dulu di kampus anda mungkin bisa 
tawuran dengan kampus lain , andreas mihardja , acong , joko , sitorus , 
melawan kampus lain yg di perkuat asep dayat , akiat , tono , silaban .
4.berdasarkan asal daerah , anda bergabung dengan komunitas sunda, atau dengan 
bekas karib anda  .berbahasa sunda seperti kebiasaan di jawa barat
5. jika anda dokter , anda bergabung dengan ikatan dokter , disini profesi dan 
kesamaan skill yang menguat , masalah etnis agama dll di kesampingkan 
6. Di tempat kerja anda , di kantor anda bertemu lagi dengan orang berbagai 
budaya , kali ini identitas nya lain lagi 

identitas bergerak dinamis menyesuaikan ruang dan waktu , situasi dan kondisi , 
tidak ada faktor mutlak , mudah2an prinsip yg sederhana ini mudah anda mengerti 
.

sebaiknya coba itu namanya prejudice yang anda sebut esensi itu , mbok yang 
dibuang jauh2 , gimana mau ngajarin orang klo anda juga sudah menebar prejudice 
, tidak bisa menghargai tionghoa di indonesia yang dikatakan NGAWUR itu.

haiyah sancai sancai



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA  wrote:
>
> 
> Jikalau kita tetap tidak diterima kita harus lebih berusaha sebab kita 
> minority 
> dan harus menyesuaikan diri dgn mayority - caranya tergantung dari keadaan 
> tetapi yg utama  JANGAN memandang rendah non-Han. Jangan mempergunakan 
> istilah 
> yg merendah seperti Huana, Tiekoh, Fankuei etc. Jangan berpendapat Huana 
> pemalas 
> etc.
> 

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[ardian_c]

hmmm kayaknya qian shushen gak dibunuh ya ame tentara prc hehehehehehehehehe 
ape jgn2 itu yg nongol qian palsu ya ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA  wrote:
>
> Ardian apa itu LPKB - apakah itu aliran Ong Tjonghay - Sindhunata cs
> Ini aliran saya 100% anti sejak thn 1960 dan dia didalam PMKRI saja tidak 
> dianggap serius.  Dia dpt berkembang dgn bantuan Harry Tjan. Harry Tjan yg 
> membuka pintunya utk Ong TH karena sebagai ketua umum PMKRI pintu presiden 
> terbuka.
> Sewaktu mereka maju saya sudah lebih dari 2 tahun tinggal diluar negeri. Saya 
> keluar negeri sejak keributan diBogor dan Sukabumi 1963. Pekerjaan social yg 
> terachir adalah mengirim bantuan kepada penduduk chinese diSukabumi dgn 
> mengirim 
> bbp truck keperluan sehari. Setelah itu berangkat keluar negeri.  OT saya 
> berpendapat no future utk saya diIndonesia sebab sooner or later Chinese akan 
> dpt diganyang habis.  
> Banyak teman diEuropa pd pulang TongSan setelah selesai studie - untung saya 
> tidak pergi sebab semua keluar dgn susah payah dan dpt dibunuh tentara PRC.
> 
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: ardian_c 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 9:45:48 PM
> Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
> 
> pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia 
> sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya.
> kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya 
> 
> nah loe ?
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
> >
> > 
> > Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.
> > 
> > Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
> > mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
> > DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?
> > 
> > Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
> > dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
> > mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?
> > 
> > Salam,
> > 
> > Erik
> > 
> > \
> > --
> > 
> > 
> > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2" 
> > wrote:
> > >
> > >
> > > Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee.
> > >
> > > "Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga
> > sebagai bangsa Indonesia !"
> > >
> > > catet!
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.
> 
> .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.
> 
> .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.
> 
> .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.
> 
> Yahoo! Groups Links
> 
> 
> 
> http://docs.yahoo.com/info/terms/
>

Re: [budaya_tionghua] Re: Istilah "Asimilasi"

[ANDREAS MIHARDJA]

Memang pembauran adalah intergrasi dan bukan assimilasi secara physic. Tetapi 
bisa assimilasi secara psycho - didalam pikiran. Jikalau assimilasi didalam 
pikiran saya sudah konflik assimilasi secara physic yg sdr sebut amalgamasi 
sudah tidak mungkin. 

Andreas




From: Erik 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 8:57:25 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Istilah "Asimilasi"

  


Sejauh yang pernah saya baca, teorinya bukan begitu  Suhu Andreas!
Menurut teori antropologi, secara alamiah, yang namanya pembauran bangsa 
dimulai 
terlebih dahulu dari INTEGRASI, menyatukan diri dalam keluarga besar sebuah 
bangsa, namun masih memiliki/mempertahankan ciri khas budaya masing-masing, 
kemudian lewat pergaulan, saling mengenal dan saling menyesuaikan diri 
terjadilah ASIMILASI dan terakhir disempurnakan dengan AMALGAMASI (kawin 
campur). Tapi awas! Harus diperhatikan bahwa semua itu terjadi secara alamiah, 
bukan dipaksakan lewat kebijakan dan peraturan sebagaimana yang pernah terjadi 
di Indonesia terhadap etnis Tionghoa dulu!!
Tapi itu teori, kenyataan yang terjadi di beberapa negara multi etnik 
(Malaysia, 
Amerika dll) pembauran bangsa tidak harus berakhir sampai ASIMILASI apalagi  
AMALGAMASI, tetapi cukup sampai INTEGRASI, dan itu memang lebih ideal. 
Berwarna-warni tapi satu adanya, sebagaimana aneka jenis bunga di satu taman 
yang sama. BHINNEKA TUNGGAL IKA!!
 
Salam,
Erik
-

In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA  wrote:
>
> mulai dgn adaptasi - menyeduaikan diri dgn environment disusul dgn 
> inculturasi 

> mempelajari kebudayaan environment dan pembauran dimana kita berpikir dan 
> bersatu dgn environment utk mencapai harmonisasi - assimilasi yg dipergunakan 
> diIndonesia adalah perkawinan yg sekarng sudah berjalan baik antar suku.
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: Ciao Lie putra_ajil...@...
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wed, July 28, 2010 7:17:53 AM
> Subject: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
> 
> 
> 
> 
> Diskusi tentang asimilasi amat seru. Mesti diajukan pertanyaan kepada si 
> pencetus teori asimilasi:
> 1. Mengapa saat itu dipakai istilah asimilasi?
> 2. Mengapa (saat itu) tak dipakai istilah:
> - Adaptasi
> - Inculturasi
> - Pembauran
> - Harmonisasi
> - penyatuan, dll
> 
> Mohon sumbangan pikiran 
> 
> 
> see you
>

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[ANDREAS MIHARDJA]

Ardian apa itu LPKB - apakah itu aliran Ong Tjonghay - Sindhunata cs
Ini aliran saya 100% anti sejak thn 1960 dan dia didalam PMKRI saja tidak 
dianggap serius.  Dia dpt berkembang dgn bantuan Harry Tjan. Harry Tjan yg 
membuka pintunya utk Ong TH karena sebagai ketua umum PMKRI pintu presiden 
terbuka.
Sewaktu mereka maju saya sudah lebih dari 2 tahun tinggal diluar negeri. Saya 
keluar negeri sejak keributan diBogor dan Sukabumi 1963. Pekerjaan social yg 
terachir adalah mengirim bantuan kepada penduduk chinese diSukabumi dgn 
mengirim 
bbp truck keperluan sehari. Setelah itu berangkat keluar negeri.  OT saya 
berpendapat no future utk saya diIndonesia sebab sooner or later Chinese akan 
dpt diganyang habis.  
Banyak teman diEuropa pd pulang TongSan setelah selesai studie - untung saya 
tidak pergi sebab semua keluar dgn susah payah dan dpt dibunuh tentara PRC.

Andreas




From: ardian_c 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 9:45:48 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia 
sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya.
kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya 

nah loe ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
>
> 
> Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.
> 
> Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
> mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
> DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?
> 
> Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
> dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
> mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?
> 
> Salam,
> 
> Erik
> 
> \
> --
> 
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2" 
> wrote:
> >
> >
> > Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee.
> >
> > "Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga
> sebagai bangsa Indonesia !"
> >
> > catet!
>






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links



http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi" utk Andreas locianpwe

[ANDREAS MIHARDJA]

Saya tidak tahu apakah itu LPKB cs dan yg lain sudah saya tulis.
Andreas




From: "kwaih...@ymail.com" 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 11:00:50 PM
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi" utk Andreas locianpwe

Pertanyaan buat Andreas locianpwe:
1. Apakah benar locianpwe termasuk LPKB Cs seperti yg ditulis kawan2?
2. Apakah locianpwe menganjurkan kawin campur?
3. Apakah locianpwe menganjurkan pindah agama?
Maaf saya kurang mengikuti dari awal perdebatan, cuma seingat saya akan tulisan 
yg dulu2, memang bhs locianpwe agak wagu kata orang jawa, sehingga terbaca agak 
kasar ( seperti pemakaian kata "kalian", "kamu",  zaman sekarang kurang lasim), 
tapi saya bisa memaklumi karena locianpwe sudah lama tinggal di luar negeri.
Mengenai istilah "huana" dulu sdh dibahas panjang lebar dimilis ini,
kesimpulannya bukan merendahkan atau menghina.
Tapi jangan kecil hati, disini yg nulis lebih kasar juga banyak kok.
seperti kata cine, bahkan yg lebih afdol cina juga boleh kok.
milis ini cukup demokratis kok, makanya saya sangat senang bisa dapat input 
dari 
bung DaDa, bung Skalaras,Andreas locianpwe, ABS locianpwe, almarhum Han 
locianpwe, terus dulu ada yg pakai nama Ginkobiloba, entah kemana sdr yg satu 
ini lama tdk muncul, juga Tan Lokoay sipengemis yg rendah hati.
Beda dengan milis MS-Tjersil, saya sedikit kritik ke penerbit buku silat, 
langsung di ban, mungkin moderator disana ada saham di penerbit tsb.

sojah wushu,
Koay Hiap.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c"  wrote:
>
> sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg 
>ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
> makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe
> suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh 
> ? 
>sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para tionghoa 
>pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus artinya itu mah 
>asimilasi apa ya ?
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
> >
> > 
> > Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> > dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi.  Berbicara
> > tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> > yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> > tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
> > 
> > Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> > dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> > penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> > terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
> > 
> > Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> > dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> > itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> > kebijakan yang keliru itu??
> > 
> > Salam,
> > 
> > Erik
> > 
> > \
> > 
> > 
> >   In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Leon Agustian" 
> > wrote:
> > >
> > > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> > hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> > >
> > > Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
> > buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
> > �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
> > lagi �. hiks hiks �.
> > >
> > >
> > >
> > > Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
> > ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
> > asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
> > �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
> > >
> >
>






.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Yahoo! Groups Links



http://docs.yahoo.com/info/terms/

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[Dada]

asimilasi akan terjadi dengan alami , tidak perlu dibuat2 , seolah2 chinese 
harus lebih indo dari indonesia sendiri , itu ada kajian ilmu budayanya untuk 
praktek seperti itu , hiperealitas , simulakrum,

dari lidah secara tidak langsung akan terpengaruh menyesuaikan dengan lidah 
budaya lokal , juga klo di bandung ,aksennya sudah gak pelo lagi , karena 
terbiasa berbahasa sunda , both chinese or bumiputera

bangunan bergaya tiongkok asal ? disana empat musim di indo dua musim , mau 
tidak mau menyesuaikan dengan iklim setempat , budaya setempat , sambil 
mempertahankan identitas , sebuah konotas sehingga mata awam pun akan tahu oh 
itu bangunan tionghoa ...

masakan , masakan asli tiongkok sana , gak mungkin dibikin persis di indonesia 
kecuali kalau mau repot . Disesuaikan dengan kandungan lokal , dan akhirnya 
membentuk budaya tionghoa , yang khas indonesia .

next topic adalah masalah kebanggaan chinese terhadap kedigdayaan teknologi 
tiongkok , 3 gorges , olimpiade dstnya , di tulisan lain , 


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c"  wrote:
>
> betul, owe kasih contoh aje lidah neh lidah, yg kena pengaruh makanan 
> hehehehehehehe
> coba kita ke kalimantan jaman 100 taon yg lalu aje, apa ada itu kecap manis ?
> lha yg di pulau jawa seh kecap manis pasti ada.
> dus yg lahir di pulau jawa, rata2 bakalan kenal kecap manis.
> 
> apa itu kecap manis bukan produk asimilasi ? en sebelonnya kecap asin itu 
> produk ape ? integrasikah ? asimilasikah ? asimetriskah ?
> 
> mbuhh gak ngerti gw
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com,  wrote:
> >
> > setuju, bos.
> > maksud owe, owe juga mau bertanya: asimilasi model apaan tuh? hehehe…
> > lebih jauh lagi, apa bentuk pertanggung jawaban (minimal secara moral) para
> > penganjur yg terbukti telah gagal total itu ? [selama ini kayaknya belum
> > pernah dengar ada bekas pemimpin tionghua indo yg meminta maaf karena telah
> > gagal mengayomi komunitasnya.]
> > bukankah disitu letak nilai-nilai dasar kemanusiaan yg tdk bisa dilepaskan
> > kalau berbicara soal budaya massal dan peradaban ?
> > apalagi budaya kepemimpinan timur yg kental dg: tahu malu.
> > jika nilai2 dasar spt itu saja sdh dipungkiri, owe jadi bingung, yg disebut
> > orang tionghua, orang melayu, orang india, orang western, sebenarnya dilihat
> > dari mana? dari agama tidak mungkin. DNA sdh bukan jaminan, bahasa apalagi.
> > kalau jawabannya, semua itu sudah gak penting karena globalisasi, lalu
> > timbul pertanyaan, buat apa dong ada negara, ada bangsa, sebut aja manusia.
> > titik. bisakah ?
> > jika tidak bisa begitu, itu artinya, tidak mungkin terjadi asimilasi (dlm
> > artinya kebijakan, tetapi kalau alamiah spt akulturasi, itu lumrah
> > dimana-mana). cmiiw pls.
> > 
> > 
> > 
> > -Original Message-
> > From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com]on Behalf Of ardian_c
> > Sent: 30 Juli 2010 11:43
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
> > 
> > 
> > sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg
> > ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
> > makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe
> > suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh
> > ? sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para
> > tionghoa pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus
> > artinya itu mah asimilasi apa ya ?
> > 
> > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com
> >  , "Erik"  wrote:
> > >
> > >
> > > Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> > > dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi. Berbicara
> > > tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> > > yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> > > tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
> > >
> > > Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> > > dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> > > penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> > > terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
> > >
> > > Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> > > dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> > > itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> > > kebijakan yang keliru itu??
> > >
> > > Salam,
> > >
> > > Erik
> > >
> > > --\
> > > 
> > >
> > > In budaya_tionghua@yahoogroups.com
> >  , "Leon Agustian"
> > 
> > > wrote:
> > > >
> > > > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> > > hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> > > >
> > > > Asal �kacang jangan lupa kulitnya�

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi" utk Andreas locianpwe

[kwaih...@ymail.com]

Pertanyaan buat Andreas locianpwe:
1. Apakah benar locianpwe termasuk LPKB Cs seperti yg ditulis kawan2?
2. Apakah locianpwe menganjurkan kawin campur?
3. Apakah locianpwe menganjurkan pindah agama?
Maaf saya kurang mengikuti dari awal perdebatan, cuma seingat saya akan tulisan 
yg dulu2, memang bhs locianpwe agak wagu kata orang jawa, sehingga terbaca agak 
kasar ( seperti pemakaian kata "kalian", "kamu",  zaman sekarang kurang lasim), 
tapi saya bisa memaklumi karena locianpwe sudah lama tinggal di luar negeri.
Mengenai istilah "huana" dulu sdh dibahas panjang lebar dimilis ini,
kesimpulannya bukan merendahkan atau menghina.
Tapi jangan kecil hati, disini yg nulis lebih kasar juga banyak kok.
seperti kata cine, bahkan yg lebih afdol cina juga boleh kok.
milis ini cukup demokratis kok, makanya saya sangat senang bisa dapat input 
dari bung DaDa, bung Skalaras,Andreas locianpwe, ABS locianpwe, almarhum Han 
locianpwe, terus dulu ada yg pakai nama Ginkobiloba, entah kemana sdr yg satu 
ini lama tdk muncul, juga Tan Lokoay sipengemis yg rendah hati.
Beda dengan milis MS-Tjersil, saya sedikit kritik ke penerbit buku silat, 
langsung di ban, mungkin moderator disana ada saham di penerbit tsb.

sojah wushu,
Koay Hiap.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c"  wrote:
>
> sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg 
> ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
> makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe
> suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh 
> ? sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para 
> tionghoa pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus 
> artinya itu mah asimilasi apa ya ?
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
> >
> > 
> > Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> > dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi.  Berbicara
> > tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> > yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> > tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
> > 
> > Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> > dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> > penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> > terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
> > 
> > Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> > dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> > itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> > kebijakan yang keliru itu??
> > 
> > Salam,
> > 
> > Erik
> > 
> > \
> > 
> > 
> >   In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Leon Agustian" 
> > wrote:
> > >
> > > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> > hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> > >
> > > Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
> > buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
> > �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
> > lagi �. hiks hiks �.
> > >
> > >
> > >
> > > Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
> > ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
> > asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
> > �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
> > >
> >
>

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[ardian_c]

betul, owe kasih contoh aje lidah neh lidah, yg kena pengaruh makanan 
hehehehehehehe
coba kita ke kalimantan jaman 100 taon yg lalu aje, apa ada itu kecap manis ?
lha yg di pulau jawa seh kecap manis pasti ada.
dus yg lahir di pulau jawa, rata2 bakalan kenal kecap manis.

apa itu kecap manis bukan produk asimilasi ? en sebelonnya kecap asin itu 
produk ape ? integrasikah ? asimilasikah ? asimetriskah ?

mbuhh gak ngerti gw

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com,  wrote:
>
> setuju, bos.
> maksud owe, owe juga mau bertanya: asimilasi model apaan tuh? hehehe…
> lebih jauh lagi, apa bentuk pertanggung jawaban (minimal secara moral) para
> penganjur yg terbukti telah gagal total itu ? [selama ini kayaknya belum
> pernah dengar ada bekas pemimpin tionghua indo yg meminta maaf karena telah
> gagal mengayomi komunitasnya.]
> bukankah disitu letak nilai-nilai dasar kemanusiaan yg tdk bisa dilepaskan
> kalau berbicara soal budaya massal dan peradaban ?
> apalagi budaya kepemimpinan timur yg kental dg: tahu malu.
> jika nilai2 dasar spt itu saja sdh dipungkiri, owe jadi bingung, yg disebut
> orang tionghua, orang melayu, orang india, orang western, sebenarnya dilihat
> dari mana? dari agama tidak mungkin. DNA sdh bukan jaminan, bahasa apalagi.
> kalau jawabannya, semua itu sudah gak penting karena globalisasi, lalu
> timbul pertanyaan, buat apa dong ada negara, ada bangsa, sebut aja manusia.
> titik. bisakah ?
> jika tidak bisa begitu, itu artinya, tidak mungkin terjadi asimilasi (dlm
> artinya kebijakan, tetapi kalau alamiah spt akulturasi, itu lumrah
> dimana-mana). cmiiw pls.
> 
> 
> 
> -Original Message-
> From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com]on Behalf Of ardian_c
> Sent: 30 Juli 2010 11:43
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
> 
> 
> sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg
> ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
> makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe
> suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh
> ? sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para
> tionghoa pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus
> artinya itu mah asimilasi apa ya ?
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com
>  , "Erik"  wrote:
> >
> >
> > Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> > dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi. Berbicara
> > tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> > yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> > tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
> >
> > Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> > dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> > penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> > terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
> >
> > Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> > dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> > itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> > kebijakan yang keliru itu??
> >
> > Salam,
> >
> > Erik
> >
> > --\
> > 
> >
> > In budaya_tionghua@yahoogroups.com
>  , "Leon Agustian"
> 
> > wrote:
> > >
> > > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> > hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> > >
> > > Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
> > buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
> > �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
> > lagi �. hiks hiks �.
> > >
> > >
> > >
> > > Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
> > ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
> > asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
> > �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
> > >
>

RE: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[Azura-Mazda]

Kalo LPKB berhasil mah tentu peristiwa keji Mei 98
tidak akan terjadi. Mei 98 jelas merupakan bukti
kegagalan policy asimilasi paksaan LPKB. 
 


--- Pada Jum, 30/7/10, sa...@indosat.net.id  menulis:


Dari: sa...@indosat.net.id 
Judul: RE: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 30 Juli, 2010, 1:35 AM


  





setuju, bos.
maksud owe, owe juga mau bertanya: asimilasi model apaan tuh? hehehe…
lebih jauh lagi, apa bentuk pertanggung jawaban (minimal secara moral) para 
penganjur yg terbukti telah gagal total itu ? [selama ini kayaknya belum pernah 
dengar ada bekas pemimpin tionghua indo yg meminta maaf karena telah gagal 
mengayomi komunitasnya. ]
bukankah disitu letak nilai-nilai dasar kemanusiaan yg tdk bisa dilepaskan 
kalau berbicara soal budaya massal dan peradaban ?
apalagi budaya kepemimpinan timur yg kental dg: tahu malu.
jika nilai2 dasar spt itu saja sdh dipungkiri, owe jadi bingung, yg disebut 
orang tionghua, orang melayu, orang india, orang western, sebenarnya dilihat 
dari mana? dari agama tidak mungkin. DNA sdh bukan jaminan, bahasa apalagi.
kalau jawabannya, semua itu sudah gak penting karena globalisasi, lalu timbul 
pertanyaan, buat apa dong ada negara, ada bangsa, sebut aja manusia. titik. 
bisakah ?
jika tidak bisa begitu, itu artinya, tidak mungkin terjadi asimilasi (dlm 
artinya kebijakan, tetapi kalau alamiah spt akulturasi, itu lumrah dimana-mana) 
. cmiiw pls.
 
 
 
-Original Message-
From: budaya_tionghua@ yahoogroups. com [mailto:budaya_ tionghua@ yahoogroups. 
com]On Behalf Of ardian_c
Sent: 30 Juli 2010 11:43
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
 
  
sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg 
ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
makanya jargonya jadi ngambang heheheheheheheheheh hehe
suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh ? 
sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para tionghoa 
pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus artinya itu mah 
asimilasi apa ya ?

--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "Erik"  wrote:
>
> 
> Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi. Berbicara
> tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
> 
> Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
> 
> Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> kebijakan yang keliru itu??
> 
> Salam,
> 
> Erik
> 
>  - - - - - -\
> 
> 
> In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "Leon Agustian" 
> wrote:
> >
> > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> >
> > Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
> buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
> �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
> lagi �. hiks hiks �.
> >
> >
> >
> > Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
> ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
> asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
> �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
> >

RE: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[sawfa]

setuju, bos.
maksud owe, owe juga mau bertanya: asimilasi model apaan tuh? hehehe…
lebih jauh lagi, apa bentuk pertanggung jawaban (minimal secara moral) para
penganjur yg terbukti telah gagal total itu ? [selama ini kayaknya belum
pernah dengar ada bekas pemimpin tionghua indo yg meminta maaf karena telah
gagal mengayomi komunitasnya.]
bukankah disitu letak nilai-nilai dasar kemanusiaan yg tdk bisa dilepaskan
kalau berbicara soal budaya massal dan peradaban ?
apalagi budaya kepemimpinan timur yg kental dg: tahu malu.
jika nilai2 dasar spt itu saja sdh dipungkiri, owe jadi bingung, yg disebut
orang tionghua, orang melayu, orang india, orang western, sebenarnya dilihat
dari mana? dari agama tidak mungkin. DNA sdh bukan jaminan, bahasa apalagi.
kalau jawabannya, semua itu sudah gak penting karena globalisasi, lalu
timbul pertanyaan, buat apa dong ada negara, ada bangsa, sebut aja manusia.
titik. bisakah ?
jika tidak bisa begitu, itu artinya, tidak mungkin terjadi asimilasi (dlm
artinya kebijakan, tetapi kalau alamiah spt akulturasi, itu lumrah
dimana-mana). cmiiw pls.



-Original Message-
From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
[mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com]on Behalf Of ardian_c
Sent: 30 Juli 2010 11:43
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"


sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg
ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe
suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh
? sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para
tionghoa pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus
artinya itu mah asimilasi apa ya ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com
 , "Erik"  wrote:
>
>
> Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi. Berbicara
> tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
>
> Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
>
> Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> kebijakan yang keliru itu??
>
> Salam,
>
> Erik
>
> --\
> 
>
> In budaya_tionghua@yahoogroups.com
 , "Leon Agustian"

> wrote:
> >
> > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> >
> > Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
> buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
> �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
> lagi �. hiks hiks �.
> >
> >
> >
> > Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
> ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
> asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
> �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
> >

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[Azura-Mazda]

Da Ge Eric ada benarnya. Gimana 'patriotism', 'loyalitas'
dan 'kebanggaan' dari orang-orang LPKB dan antek-antek
ideologisnya bisa dipercaya kalo sama identitasnya
sendiri dan kelompok rasialnya sendiri sudah sedemikian
hianat?? 
 
Para bunglon itu sebenarnya tidak punya kontribusi apa pun
kepada Indonesia. Bermanfaat pun tidak. Cuma pandai
menghujat Tionghoa. Cuma pandai mengadu-domba dengan
membangun stigma buruk terhadap komunitas Tionghoa agar
kelompok pribumi tidak bersahabat kepada Tionghoa. 
 
Ardian Da Ge, suatu saat saya ikut konferensi NGO se Asia
Pasifik di Bangkok. Hadir tanpa diundang seorang 
mahasiswi bule dari Amerika. Dia bukan aktifis. 
 
Lalu kita bincang-bincang, saya bilang saya dari Indonesia. 
Dia jawab "who? I never heard such a country". 
 


--- Pada Jum, 30/7/10, ardian_c  menulis:


Dari: ardian_c 
Judul: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Jumat, 30 Juli, 2010, 12:45 AM


  



pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia 
sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya.
kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya 

nah loe ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
>
> 
> Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.
> 
> Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
> mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
> DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?
> 
> Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
> dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
> mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?
> 
> Salam,
> 
> Erik
> 
> --\
> --
> 
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2" 
> wrote:
> >
> >
> > Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee.
> >
> > "Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga
> sebagai bangsa Indonesia !"
> >
> > catet!
>

[budaya_tionghua] Re: Fwd: [Bursa-buku] Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI KEBERAGAMAN” Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010

[kwaih...@ymail.com]

Justru itu Bung Dharma, sebelum kesana saya ingin kejelasan, takutnya tahu2 yg 
dibahas karya Kho Ping Ho yg memang bukan selera saya, lebih baik waktunya buat 
baca Laskar Pelangi daripada buang2 waktu.
sojah wushu,
Koay Hiap.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Dharma Hutauruk  
wrote:
>
> Mari kita saksikan bersama kwaihiap yang baik,
> sebab kita hanya diundang sehingga setelah menyaksikannya bolehlah kita
> berdiskusi atau berdiskusi sambil menikmati acara
> 
> dharma
> 
> 2010/7/30 kwaih...@... 
> 
> >
> >
> > Sedikit pertanyaan dan komentar, barangkali ada yg bisa bantu menjelaskan.
> >
> > ...sastra Tiongkok dalam terjemahan dan sastra Tionghoa Indonesia,
> >
> > Batasan sastra disini apa saja ya? apakah cerita fiksi silat termasuk karya
> > sastra?
> >
> > Sastra Tiongkok dalam terjemahan bahasa apa? bhs Indonesia? bhs Melayu
> > pasar? bhs Inggris?
> >
> > Sastra Tionghoa Indonesia itu yang dimaksud apa ya? apakah semua karya
> > sastra asal penulisnya orang Tionghoa Indonesia? dalam bahasa melayu? dalam
> > bahasa Indonesia? dalam bahasa mandarin?
> >
> > penulisan berita kurang jelas, contoh lainnya:
> >
> > Universitas Parahyangan Bandung, tepatnya Universitas Katolik Parahyangan.
> > tdk boleh seenaknya misalnya Universitas Islam Bandung, ditulis Universitas
> > Bandung. Institut Teknologi Bandung ditulis Institut Bandung.
> >
> > sojah wushu,
> > Koay Hiap.
> >
> >
> > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com ,
> > Dharma Hutauruk  wrote:
> > >
> > > Wah, ini Festival bagus untuk kita meriahkan bersama
> > >
> > > dharma
> > >
> > > -- Forwarded message --
> > > From: Bookoo Pedia 
> > > Date: 2010/7/27
> > > Subject: [Bursa-buku] Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI
> > > KEBERAGAMAN†Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010
> > > To: editorb2030@
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > *Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI KEBERAGAMANâ€
> > > Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010*
> > >
> > > Menandai dan memaknai 60 tahun hubungan Indonesia â€" Tiongkok (RRT),
> > Himpunan
> >
> > > penulis Sastra Tionghoa Indonesia (Yinhua), bekerja sama dengan Dewan
> > > Kesenian Jakarta (DKJ), akan menggelar Festival Seni Budaya
> > > Tionghoa-Indonesia, di Teater Studio (Teater Kecil), Taman Ismail Marzuki
> > > (TIM), pada 6-7 Agustus 2010. Festival dengan tema “Memaknai
> > Keberagamanâ€
> > > ini akan diisi diskusi sastra dan budaya, pertunjukan kesenian, temu
> > > penulis, pemutaran film, bazaar, pameran, dan demo melukis kaligrafi.
> > > Diharapkan, festival akan dibuka oleh Gubernur DKI Fauzi Bowo, dengan
> > > pemukulan Ku â€" Tambur khas Tiongkok.
> >
> > >
> > > Pada hari pertama, pukul 10.00 WIB, festival akan dimulai dengan
> > pertunjukan
> > > barongsai di pelataran dan lobby teater kecil, menandai pembukaan pameran
> > > foto Chinatown dari dulu hingga kini, pameran buku tentang perkembangan
> > > sastra Yin Hua, pameran kaligrafi dan lukisan tradisional Tionghoa, demo
> > > melukis kaligrafi Tiongkok, penayangan slide sejarah dan kegiatan Yin
> > Hua,
> > > serta bazaar berbagai produk kerajinan dan kuliner khas Tionghoa, di
> > lobby
> > > Teater Kecil.
> > >
> > > Diskusi budaya pada hari pertama, di Teater Kecil, akan dimulai pukul
> > 14.00
> > > WIB, diisi oleh pembicara Dr. Myra Sidharta , membahas topik tentang
> > peran
> > > budaya kuliner Tionghoa peranakan di Indonesia, serta David Kwa Kian
> > Hauw,
> > > yang membawa topik tentang pengaruh kesenian Tionghoa dalam seni
> > pertunjukan
> > > di Indonesia. Diskusi ini akan dimoderatori oleh Zen Hae.
> > >
> > > Upacara pembukaan akan digelar pada malam hari pertama, mulai pukul
> > 19.00,
> > > di panggung Teater Studio. Usai dibuka secara resmi oleh Gubernur DKI
> > Fauzi
> > > Bowo, acara akan dilanjutkan dengan pertunjukan musik Ku, pentas grup
> > vokal
> > > Vajra, tari klasik Tiongkok, angklung Paguyuban Meizhou, kungfu wushu,
> > baca
> > > puisi para penyair Tionghoa dalam bahasa Indonesia dan Mandarin, dan
> > dendang
> > > lagu-lagu Tiongkok klasik oleh penyanyi Tionghoa.
> > >
> > > Pameran, demo melukis kaligrafi Tiongkok dan bazaar akan berlanjut pada
> > hari
> > > kedua, mulai pukul 10.00 WIB, di lobby Teater Studio. Pada jam dan tempat
> > > yang sama akan digelar Temu Penulis Tionghoa, dengan menampilkan Fuyuan
> > > Zhou, Leonowens SP dan Clara Ng. Temu pengarang dengan topik proses
> > kreatif
> > > dan tantangan kepengarangan sastrawan Tionghoa-Indonesia ini akan
> > > dimoderatori oleh Pangesti.
> > >
> > > Pada hari kedua, pukul 14.00 WIB, di tempat sama, akan digelar diskusi
> > > sastra dengan topik sastra Tiongkok dalam terjemahan dan sastra Tionghoa
> > > Indonesia, dengan pembicara Prof. Dr. Leo Suryadinata, serta topik
> > tentang
> > > sastra Melayu Tionghoa dengan pembicara Prof. Drs. Jacob Sumardjo.
> > Diskusi
> > > ini akan dimoderatori oleh Linda Christanty.
> > >
> > > Khusus untuk pemutaran film akan diadakan di b

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[zhoufy]

Zaman sekarang mobilitas manusia sangatlah tinggi.
Bisa saja seorang tionghoa generasi kedua yg masih fasih berbhs mandarin, yg 
dididik dlm tradisi klenteng, tapi lahir dan besar di indonesia, setelah lulus 
Sma kuliah di Jerman dan bekerja berkeluarga di sana, utk memudahkan izin kerja 
dan pendidikan anak2nya, dia menjadi warga jerman.  setelah sepuluh tahun 
lebih, dapat tawaran posisi pekerjaan yg sangat menarik, memimpin lembaga riset 
di amerika, lantas diapun memboyong keluarganya di sana, krn posisi yg penting 
ini, dia langsung diberi status warga negara amerika. Saat dia tua, diapun 
pindah ke australia mengikuti satu2nya anak yg berkeluarga berkarier di sana.

Coba perhatikan, dng kondisi seperti itu, jika dia mau menerapkan konsep 
asimilisasi total dng tempat dimana bumi dipijak, mau berapa kali dia harus 
ganti identitas, berapa kali dia harus mengubah orientasi patriotismenya? Apa 
seumur hidup tidak capai menjadi bunglon?



Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: "Erik" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Fri, 30 Jul 2010 04:35:18 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"


Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.

Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?

Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?

Salam,

Erik

\
--


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2" 
wrote:
>
>
> Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee.
>
> "Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga
sebagai bangsa Indonesia !"
>
> catet!

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[ardian_c]

pengalaman pribadi kale ya, doeloe kalu taon 80an bilang dari Indonesia 
sambutannya lebih positif, oh hebat ya itu indonesia, maju dsbnya.
kalu sekarang ? itu gimana ? aman ? kacau gak negaranya dsbnya 

nah loe ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
>
> 
> Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.
> 
> Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
> mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
> DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?
> 
> Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
> dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
> mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?
> 
> Salam,
> 
> Erik
> 
> \
> --
> 
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2" 
> wrote:
> >
> >
> > Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee.
> >
> > "Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga
> sebagai bangsa Indonesia !"
> >
> > catet!
>

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[budi anto]

kak vera, penulisan dalam bentuk sindiran itu wajar saja ketika mengemukan 
suatu pendapat, asalkan tidak keterlaluan seperti memakai bahasa yang kasar 
atau 
keluar semua bahasa nama2 hewan di kebun binatang, 


what ever ciptakan suasana diskusi yang enjoy n bermanfaat. lagian berdiskusi 
di 
milis pasti akan di penuhi sanggahan n sindiran kritikan, dan pada akhirnya 
kita 
serahkan kepada pembaca untuk menilai. salam damai selalu ...

kalau kak vera setuju dengan method asimilasi silahkan saja mengeluarkan 
opininya, jangan malu2 nanti jadi gondok di hati, jadi kita bisa tau lebih 
dalam 
tentang topik ini







From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 7:25:00 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg 
masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika yg 
sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih kuliah 
tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  budi anto  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
sudah 
turun temurun di Indonesia.

Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
sangat 
bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)

Sekarang saya jelas.

kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya 
akan 
tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa 
hokian, etc.

Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima?





On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: 
  
>Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya 
>selama 
>penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari 
>para 
>academici dan politici,  jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg 
>kontroversial 
>- apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn 
>penduduk setempat. Pendapat di

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[ardian_c]

sebenernya kalu kita mau ngeliat, orba itu khan dapet masukan dari cine2 yg 
ngerasa dirinya inferior kalu pake budaya tionghoa.
makanya jargonya jadi ngambang hehehehehehehehehehhehe
suruh berbaur, berbudaya setempat, tapi mrk mana ada yg mau pindah agama seh ? 
sedangkan para penganjur itu terus2an ngomong secara alus suruh para tionghoa 
pindah agama, ya agama yang sama kale ame para penganjur. Dus artinya itu mah 
asimilasi apa ya ?

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Erik"  wrote:
>
> 
> Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
> dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi.  Berbicara
> tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
> yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
> tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.
> 
> Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
> dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
> penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
> terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.
> 
> Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
> dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
> itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
> kebijakan yang keliru itu??
> 
> Salam,
> 
> Erik
> 
> \
> 
> 
>   In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Leon Agustian" 
> wrote:
> >
> > Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
> hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
> >
> > Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
> buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
> �., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
> lagi �. hiks hiks �.
> >
> >
> >
> > Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
> ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
> asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
> �untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
> >
>

Re: [budaya_tionghua] Re: Fwd: [Bursa-buku] Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI KEBERAGAMAN” T eater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010

[Dharma Hutauruk]

Mari kita saksikan bersama kwaihiap yang baik,
sebab kita hanya diundang sehingga setelah menyaksikannya bolehlah kita
berdiskusi atau berdiskusi sambil menikmati acara

dharma

2010/7/30 kwaih...@ymail.com 

>
>
> Sedikit pertanyaan dan komentar, barangkali ada yg bisa bantu menjelaskan.
>
> ...sastra Tiongkok dalam terjemahan dan sastra Tionghoa Indonesia,
>
> Batasan sastra disini apa saja ya? apakah cerita fiksi silat termasuk karya
> sastra?
>
> Sastra Tiongkok dalam terjemahan bahasa apa? bhs Indonesia? bhs Melayu
> pasar? bhs Inggris?
>
> Sastra Tionghoa Indonesia itu yang dimaksud apa ya? apakah semua karya
> sastra asal penulisnya orang Tionghoa Indonesia? dalam bahasa melayu? dalam
> bahasa Indonesia? dalam bahasa mandarin?
>
> penulisan berita kurang jelas, contoh lainnya:
>
> Universitas Parahyangan Bandung, tepatnya Universitas Katolik Parahyangan.
> tdk boleh seenaknya misalnya Universitas Islam Bandung, ditulis Universitas
> Bandung. Institut Teknologi Bandung ditulis Institut Bandung.
>
> sojah wushu,
> Koay Hiap.
>
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com ,
> Dharma Hutauruk  wrote:
> >
> > Wah, ini Festival bagus untuk kita meriahkan bersama
> >
> > dharma
> >
> > -- Forwarded message --
> > From: Bookoo Pedia 
> > Date: 2010/7/27
> > Subject: [Bursa-buku] Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI
> > KEBERAGAMAN†Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010
> > To: editorb2...@...
> >
> >
> >
> >
> >
> > *Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI KEBERAGAMANâ€
> > Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010*
> >
> > Menandai dan memaknai 60 tahun hubungan Indonesia â€" Tiongkok (RRT),
> Himpunan
>
> > penulis Sastra Tionghoa Indonesia (Yinhua), bekerja sama dengan Dewan
> > Kesenian Jakarta (DKJ), akan menggelar Festival Seni Budaya
> > Tionghoa-Indonesia, di Teater Studio (Teater Kecil), Taman Ismail Marzuki
> > (TIM), pada 6-7 Agustus 2010. Festival dengan tema “Memaknai
> Keberagamanâ€
> > ini akan diisi diskusi sastra dan budaya, pertunjukan kesenian, temu
> > penulis, pemutaran film, bazaar, pameran, dan demo melukis kaligrafi.
> > Diharapkan, festival akan dibuka oleh Gubernur DKI Fauzi Bowo, dengan
> > pemukulan Ku â€" Tambur khas Tiongkok.
>
> >
> > Pada hari pertama, pukul 10.00 WIB, festival akan dimulai dengan
> pertunjukan
> > barongsai di pelataran dan lobby teater kecil, menandai pembukaan pameran
> > foto Chinatown dari dulu hingga kini, pameran buku tentang perkembangan
> > sastra Yin Hua, pameran kaligrafi dan lukisan tradisional Tionghoa, demo
> > melukis kaligrafi Tiongkok, penayangan slide sejarah dan kegiatan Yin
> Hua,
> > serta bazaar berbagai produk kerajinan dan kuliner khas Tionghoa, di
> lobby
> > Teater Kecil.
> >
> > Diskusi budaya pada hari pertama, di Teater Kecil, akan dimulai pukul
> 14.00
> > WIB, diisi oleh pembicara Dr. Myra Sidharta , membahas topik tentang
> peran
> > budaya kuliner Tionghoa peranakan di Indonesia, serta David Kwa Kian
> Hauw,
> > yang membawa topik tentang pengaruh kesenian Tionghoa dalam seni
> pertunjukan
> > di Indonesia. Diskusi ini akan dimoderatori oleh Zen Hae.
> >
> > Upacara pembukaan akan digelar pada malam hari pertama, mulai pukul
> 19.00,
> > di panggung Teater Studio. Usai dibuka secara resmi oleh Gubernur DKI
> Fauzi
> > Bowo, acara akan dilanjutkan dengan pertunjukan musik Ku, pentas grup
> vokal
> > Vajra, tari klasik Tiongkok, angklung Paguyuban Meizhou, kungfu wushu,
> baca
> > puisi para penyair Tionghoa dalam bahasa Indonesia dan Mandarin, dan
> dendang
> > lagu-lagu Tiongkok klasik oleh penyanyi Tionghoa.
> >
> > Pameran, demo melukis kaligrafi Tiongkok dan bazaar akan berlanjut pada
> hari
> > kedua, mulai pukul 10.00 WIB, di lobby Teater Studio. Pada jam dan tempat
> > yang sama akan digelar Temu Penulis Tionghoa, dengan menampilkan Fuyuan
> > Zhou, Leonowens SP dan Clara Ng. Temu pengarang dengan topik proses
> kreatif
> > dan tantangan kepengarangan sastrawan Tionghoa-Indonesia ini akan
> > dimoderatori oleh Pangesti.
> >
> > Pada hari kedua, pukul 14.00 WIB, di tempat sama, akan digelar diskusi
> > sastra dengan topik sastra Tiongkok dalam terjemahan dan sastra Tionghoa
> > Indonesia, dengan pembicara Prof. Dr. Leo Suryadinata, serta topik
> tentang
> > sastra Melayu Tionghoa dengan pembicara Prof. Drs. Jacob Sumardjo.
> Diskusi
> > ini akan dimoderatori oleh Linda Christanty.
> >
> > Khusus untuk pemutaran film akan diadakan di bioskop Kine Klub (belakang
> > Galeri Cipta 2), pada 6 dan 7 Juli, pukul 10.00-17.00 WIB, dan akan
> memutar
> > film-film tentang Tionghoa-Indonesia, sejak film dokumenter sampai film
> > komersial, seperti Babi Buta, dan Gie.
> >
> > Puncak acara sekaligus malam penutupan akan digelar di panggung Teater
> > Kecil. Antara lain akan diisi baca puisi musikal oleh Tan Lioe Ie, baca
> > puisi dengan iringan harpa oleh Hanna Fransisca, pembacaan puisi Tiongkok
> > dan Yinhua dalam dua bahasa, musikalisasi puisi Tiongkok klasi

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[Erik]

Yuly, patriotik nasionalis banget! He 2x.

Sebelum menuntut diri sendiri untuk bangga sebagai bangsa Indonesia,
mari kita sama-sama renungkan dulu yang satu ini "APA YANG PATUT
DIBANGGAKAN DARI BANGSA DAN NEGARA INI"?

Kalau untuk bangga sebagai Tionghoa (atau Sunda, atau Jawa, Atau Batak
dll, yang merupakan bagian integral bangsa Indonesia) saja sudah tidak
mampu, bagaimana bisa bangga dengan Indonesia?

Salam,

Erik

\
--


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2" 
wrote:
>
>
> Gue sih mau highlite yang paling bawah ajeee.
>
> "Masalah yang lebih penting adalah berusaha, bagaimana agar bangga
sebagai bangsa Indonesia !"
>
> catet!

Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[budi anto]

harap perhatian dari moderator, komen seperti ini yang merusak milis, di mana 
di 
sini berhak untuk memaparkan semua pikirannya. thx 






From: Azura-Mazda 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 7:15:19 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

  
Mbak Maria, ya jelas lah enggak bisa dipercaya kalo si 
cina-indonesia nya itu seperti kelompok LPKB dan 
Andreas Mihardja cs 

--- Pada Kam, 29/7/10, Maria Claudia  menulis:


>Dari: Maria Claudia 
>Judul: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
>Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
>Tanggal: Kamis, 29 Juli, 2010, 5:07 AM
>
>
>  
>Saya senang sekali dengan milist ini karena bisa menambah wawasan. 
>
>Saya setuju 100% dengan Bp. Andreas. Sejak awal diskusi ini saya sudah 
>mengingatkan bahwa kita harus bersikap dimana bumi dipijak di situ langit 
>dijunjung. Sejak dulu kalau saya kemukakan ide saya seperti yang dikemukakan 
>oleh Bp. Andreas, sikap lawan bicara saya ya persis sama dengan sikap Dada cs. 
>Saya tidak anti Tionghoa, bahkan saya benci pada orang Tionghoa yang anti 
>Tionghoa, juga tidak anti pribumi, padahal saya juga sering menerima sikap 
>diskriminasi dari para birokrat. Agama dan orang tua saya mengajarkan bahwa 
>semua orang sama derajatnya di mata Tuhan (orang tua saya itu KHC lho!)
>
>Mungkin perlu saya ingatkan pada Dada cs. jangan sampai mabuk kepayang. 
>Sekarang 
>kita sedang mengalami kebebasan yang sebebas-bebasnya. Tapi jangan pernah lupa 
>bahwa politik di Indonesia ditentukan oleh presidennya.  Kalau pada suatu saat 
>nanti ada orang sekuat  dan seideologi dengan Suharto yang berkuasa kembali, 
>matilah kita. Tinggal dicomoti aja siapa dulu yang ngomong dengan lantang. 
>Jangan pernah bersikap arogan. Kalau Anda orang berduit, ya ga masalah, ada 
>guncangan politik di Indo tinggal kabur ke luar negeri, tapi kalau Anda punya 
>duit pas-pasan, Anda akan jadi korban. Karena itu bersikaplah tenggang rasa 
>terhadap mereka yang mungkin bisa menjadi korban dari arogansi sekelompok Cina 
>yang merasa bagian dari Cina tapi tidak pernah mau meninggalkan Indonesia. 
>Ingat 
>peristiwa Mei 1997 (atau 98? saya sudah lupa), jangan sampai itu terulang lagi.
>
>Saya juga setuju dengan pendapat Bp. Andreas bahwa orang China itu 
>underestimate 
>Indonesian Chinese. Ketika saya masih mudaan dulu, saya pernah bekerja sama 
>dengan pengusaha dari Hong Kong, dan pada satu kesempatan saya sempat 
>bercerita 
>bahwa engku saya juga pernah ke mainland tapi kabur lagi ke Hong Kong dan  
>kemudian berhasil menjadi pengusaha di sana. Tahu apa jawabnya? "Orang 
>Indonesia 
>yang pulang ke China itu tidak bisa dipercaya!" Padahal dia berbicara dengan 
>sang keponakan! Jadi kalau mau menilai watak seseorang/masyaraka t, itu tidak 
>bisa hanya sebagai pengunjung, tapi harus bergaul selama berbulan-bulan, hidup 
>bersama-sama, bergosip bersama, baru kita bisa tahu bagaimana mindset penduduk 
>setempat.
>
>
>
>
>
>

 From: ANDREAS MIHARDJA 
>To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
>Sent: Tue, July 27, 2010 7:29:22 PM
>Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
>
>  
>Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name - tetapi oleh 
>karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana saya 
>memberikan 
>mereka juga 100% chinese name.
>Andreas
>
>
>

 From: "twa...@yahoo. com" 
>To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
>Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM
>Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
>
>
>
>Maaf sebelumnya,
>
>Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas tetapi 
>setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas, seharusnya tanah tumpah darah 
>suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan melupakan 
>indonesia. 
>
>Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs Inggris, 
>misalnya 
>Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh...
>Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika.
>
>Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM.
>
>Peace.
>
>Sent from my BlackBerry®
>powered by Sinyal Kuat INDOSAT

 
>From: ANDREAS MIHARDJA  
>Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
>Date: Tue, 27 Jul 2010 14:09:21 -0700 (PDT)
>To: 
>ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
>Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
>
>
>Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn nama 
>indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya berpendidikan cukup 
>tinggi 
>dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri.
>Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian international kamu 
> WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China.
>Andreas
>
>
>

 From: "zho...@yahoo. com" 
>To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
>Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM
>Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
>

RE: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Leon Agustian]

Wkwkwk…. kompor?

 

From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] 
On Behalf Of zho...@yahoo.com
Sent: Friday, July 30, 2010 8:20 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Setelah saya perhatikan, Cs2 nya P. Adrean ini (kebetulan kok cewek2 semua ya?) 
kebanyakkan kok tidak ikut pertandingan, tapi ada di lapangan ya? Oh, ternyata 
mereka semua pemandu sorak! 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

  _  

From: "vera the"  

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Fri, 30 Jul 2010 00:35:26 +

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 
buat berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung??? Btw.. Lo kalee yg pegawai.

Powered by Telkomsel BlackBerry®

  _  

From: agoeng_...@yahoo.com 

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 +

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 

Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik kita satu ini. 

Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata sama2 pegawe yah?

  _  

From: "vera the"  

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto

Powered by Telkomsel BlackBerry®

  _  

From: budi anto  

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 -0700 (PDT)

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke 
pribadi, tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih

 

  _  

From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  

Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu 
bnyk keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta 
cr psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®

  _  

From: "<|||--thelearner- -|||>"  

Sender: budaya_

Re: Bls: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"

[Erik]

Nah itu dia! Jadi jelas masalahnya, istilah-istilah INTEGRASI, ASIMILASI
dan AMALGAMASI adalah istilah teknis ilmu antropologi.  Berbicara
tentang Integrasi dan/atau Asimilasi adalah berbicara tentang kebudayaan
yang merupakan identitas dan sekaligus Hak Azasi sebuah komunitas yang
tidak bisa diintervensi oleh kepentingan politik.

Tapi rancunya dan celakanya oleh rezim Orde Bau jargon-jargon itu
dipakai untuk kepentingan politik kebangsaan demi tercapainya tujuan
penyatuan dan penyeragaman bangsa Indonesia secara instan. Dan itu
terbukti sudah gagal dengan kerugian sosial yang teramat mahal.

Herannya, kenapa seorang Suhu Andreas yang ngakunya berpendidikan tinggi
dan lebih senior daripada kita malah nampak tidak menyadari kekeliruan
itu, dan tulisan-tulisan beliau terkesan cenderung memihak pada
kebijakan yang keliru itu??

Salam,

Erik

\


  In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Leon Agustian" 
wrote:
>
> Se7, asimilasi ataupun kaga, yang penting cukup makan cukup pake,
hidup bisa senang & tenang, mau apa2 ada �
>
> Asal �kacang jangan lupa kulitnya� soalnya kasihan cucu
buyut kita nanti kalau ditanya: Kamu orang apa? Masa dijawab: Ga tau
�., seharusnya sih orang Tionghoa, tapi ngkong buyut dah ga ngakui
lagi �. hiks hiks �.
>
>
>
> Jadi, kalau kita disuruh ber-asimilasi ke bangsa yang lebih superior,
ok deh ga apa2 (kayak asimilasi ke Amrik sono�, tapi kalo disuruh
asimilasi ke bangsa yang lebih inferior, ah �nanti dulu
�untungnya apa? Apakah ini merupakan dasar pertimbangan asimilasi?
>

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Franz Widjojo]

Betul sekali pak,  apalagi sekarang moderator mulai angkat bicara, semoga ada 
ending yang enak, jadi bisa membawa pencerahan, atau setidaknya kita dapat 
pengalaman.

Salam
Franz W





From: "twa...@yahoo.com" 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, July 30, 2010 10:56:33 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Iya, saya setuju aja Pak Franz,

Kalau kita berbicara/berdebat  dlm konteks penjelasan tentang sumber informasi 
dan pengetahuan yg kita miliki, dan penjelasan kita itu bertujuan untuk berbagi 
dengan semua anggota milis ini adalah sangat baik, meskipun ada bnyk penjelasan 
yg berbeda pandangan dan pendapat.

Kita disini sama sama belajar toh ? Tidak perlu marah marah kalau ada teman 
kita 
dimilis yg berbeda pendapat / pandangan dgn kita, namanya juga sharing/berbagi 
informasi. 

Juga kalau ada teman kita yang agak agresif, ya biarin sj lah, namanya juga 
manusia bisa punya sifat berbeda beda.


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  Franz Widjojo  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 20:32:19 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Bpk Twa yth,

Kebetulan para anggota yang berdebat adalah keturunan Tionghoa dan berdebat 
mengenai Budaya Tionghoa, tetapi tidak berarti semua orang Tionghoa berdebat 
dengan cara yang sama.

Perdebatan yang ada cukup menarik, dengan penjabaran yang panjang lebar dan 
saling serang sekalipun, saya masih bisa melihat wawasan dari berbagai pihak 
yang walaupun mungkin hanya nama samaran di email tetapi kita masih bisa tahu 
jati diri asli masing-masing, bahkan beberapa orang ternyata berkecimpung di 
pemerintahan. Mereka bisa menjadi nara sumber yang bagus. 


Lagipula semua dituangkan dalam bentuk tulisan, itu butuh keberanian 
tersendiri, 
yang mana pertanggung jawaban tulisan lebih berat daripada lisan.

Sayangnya moderator kurang terlibat disini, karena tanpa adanya aturan saya 
kuatir  diskusi ini akan berhenti tanpa adanya kesimpulan.



Salam

Franz W






From: "twa...@yahoo. com" 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Fri, July 30, 2010 8:22:52 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Maaf semuanya,

Saya ada pertanyaan, apakah begini nih kebudayaan kita sebagai orang tionghoa ? 
Saling mengejek dan menjelkan orang lain?
Apakah kita ini orang tionghoa kaga ? Ini milis anggotanya banyak juga yg 
bukang 
orang tionghoa, gimana tuh mereka baca dan ketawa2. Wkwkwkwk

Plis de. Kita saling jaga kondisi yg baik utk diskusi kita semua di forum ini.

Kamsiaaa . 
Tui be khi ya ci vera. Mai a ne ok lah... Hahahah



Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  "vera the"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Fri, 30 Jul 2010 00:35:26 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak 
tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 buat 
berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung???  Btw.. Lo kalee yg pegawai.
Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  agoeng_...@yahoo. com 
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 


Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik 
kita satu ini. 


Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata 
sama2 pegawe yah?



From:  "vera the"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya

RE: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Leon Agustian]

Jadi ajang saling serang pribadi ???

Peace …..  _/\_

 

 

From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] 
On Behalf Of vera the
Sent: Friday, July 30, 2010 7:35 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 
buat berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung??? Btw.. Lo kalee yg pegawai.

Powered by Telkomsel BlackBerry®

  _  

From: agoeng_...@yahoo.com 

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 +

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 

Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik kita satu ini. 

Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata sama2 pegawe yah?

  _  

From: "vera the"  

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto

Powered by Telkomsel BlackBerry®

  _  

From: budi anto  

Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 -0700 (PDT)

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke 
pribadi, tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih

 

  _  

From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  

Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu 
bnyk keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta 
cr psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®

  _  

From: "<|||--thelearner- -|||>"  

Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 

Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700

To: 

ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

  

Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada 

[budaya_tionghua] Re: Istilah "Asimilasi"

[Erik]

Sejauh yang pernah saya baca, teorinya bukan begitu  Suhu Andreas!

Menurut teori antropologi, secara alamiah, yang namanya pembauran bangsa
dimulai terlebih dahulu dari INTEGRASI, menyatukan diri dalam keluarga
besar sebuah bangsa, namun masih memiliki/mempertahankan ciri khas
budaya masing-masing, kemudian lewat pergaulan, saling mengenal dan
saling menyesuaikan diri terjadilah ASIMILASI dan terakhir disempurnakan
dengan AMALGAMASI (kawin campur). Tapi awas! Harus diperhatikan bahwa
semua itu terjadi secara alamiah, bukan dipaksakan lewat kebijakan dan
peraturan sebagaimana yang pernah terjadi di Indonesia terhadap etnis
Tionghoa dulu!!

Tapi itu teori, kenyataan yang terjadi di beberapa negara multi etnik
(Malaysia, Amerika dll) pembauran bangsa tidak harus berakhir sampai
ASIMILASI apalagi  AMALGAMASI, tetapi cukup sampai INTEGRASI, dan itu
memang lebih ideal. Berwarna-warni tapi satu adanya, sebagaimana aneka
jenis bunga di satu taman yang sama. BHINNEKA TUNGGAL IKA!!



Salam,

Erik

\
-

In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA 
wrote:
>
> mulai dgn adaptasi - menyeduaikan diri dgn environment disusul dgn
inculturasi
> mempelajari kebudayaan environment dan pembauran dimana kita berpikir
dan
> bersatu dgn environment utk mencapai harmonisasi - assimilasi yg
dipergunakan
> diIndonesia adalah perkawinan yg sekarng sudah berjalan baik antar
suku.
> Andreas
>
>
>
> 
> From: Ciao Lie putra_ajil...@...
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wed, July 28, 2010 7:17:53 AM
> Subject: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
>
>
>
>
> Diskusi tentang asimilasi amat seru. Mesti diajukan pertanyaan kepada
si
> pencetus teori asimilasi:
> 1. Mengapa saat itu dipakai istilah asimilasi?
> 2. Mengapa (saat itu) tak dipakai istilah:
> - Adaptasi
> - Inculturasi
> - Pembauran
> - Harmonisasi
> - penyatuan, dll
>
> Mohon sumbangan pikiran
>
>
> see you
>

[budaya_tionghua] Re: Fwd: [Bursa-buku] Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI KEBERAGAMAN” Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010

[kwaih...@ymail.com]

Sedikit pertanyaan dan komentar, barangkali ada yg bisa bantu menjelaskan.


...sastra Tiongkok dalam terjemahan dan sastra Tionghoa Indonesia,

Batasan sastra disini apa saja ya? apakah cerita fiksi silat termasuk karya 
sastra?

Sastra Tiongkok dalam terjemahan bahasa apa? bhs Indonesia? bhs Melayu pasar? 
bhs Inggris?

Sastra Tionghoa Indonesia itu yang dimaksud apa ya? apakah semua karya  sastra 
asal penulisnya orang Tionghoa Indonesia? dalam bahasa melayu? dalam bahasa 
Indonesia? dalam bahasa mandarin?


penulisan berita kurang jelas, contoh lainnya:

Universitas Parahyangan Bandung, tepatnya Universitas Katolik Parahyangan. tdk 
boleh seenaknya misalnya Universitas Islam Bandung, ditulis Universitas 
Bandung. Institut Teknologi Bandung ditulis Institut Bandung.

sojah wushu,
Koay Hiap.




--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Dharma Hutauruk  
wrote:
>
> Wah, ini Festival bagus untuk kita meriahkan bersama
> 
> dharma
> 
> -- Forwarded message --
> From: Bookoo Pedia 
> Date: 2010/7/27
> Subject: [Bursa-buku] Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI
> KEBERAGAMAN” Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010
> To: editorb2...@...
> 
> 
> 
> 
> 
> *Festival Seni Budaya Tionghoa-Indonesia “MEMAKNAI KEBERAGAMAN”
> Teater Studio (Teater Kecil), TIM, 6-7 Agustus 2010*
> 
> Menandai dan memaknai 60 tahun hubungan Indonesia â€" Tiongkok (RRT), Himpunan
> penulis Sastra Tionghoa Indonesia (Yinhua), bekerja sama dengan Dewan
> Kesenian Jakarta (DKJ), akan menggelar Festival Seni Budaya
> Tionghoa-Indonesia, di Teater Studio (Teater Kecil), Taman Ismail Marzuki
> (TIM), pada 6-7 Agustus 2010. Festival dengan tema “Memaknai Keberagaman”
> ini akan diisi diskusi sastra dan budaya, pertunjukan kesenian, temu
> penulis, pemutaran film, bazaar, pameran, dan demo melukis kaligrafi.
> Diharapkan, festival akan dibuka oleh Gubernur DKI Fauzi Bowo, dengan
> pemukulan Ku â€" Tambur khas Tiongkok.
> 
> Pada hari pertama, pukul 10.00 WIB, festival akan dimulai dengan pertunjukan
> barongsai di pelataran dan lobby teater kecil, menandai pembukaan pameran
> foto Chinatown dari dulu hingga kini, pameran buku tentang perkembangan
> sastra Yin Hua, pameran kaligrafi dan lukisan tradisional Tionghoa, demo
> melukis kaligrafi Tiongkok, penayangan slide sejarah dan kegiatan Yin Hua,
> serta bazaar berbagai produk kerajinan dan kuliner khas Tionghoa, di lobby
> Teater Kecil.
> 
> Diskusi budaya pada hari pertama, di Teater Kecil, akan dimulai pukul 14.00
> WIB, diisi oleh pembicara Dr. Myra Sidharta , membahas topik tentang peran
> budaya kuliner Tionghoa peranakan di Indonesia, serta David Kwa Kian Hauw,
> yang membawa topik tentang pengaruh kesenian Tionghoa dalam seni pertunjukan
> di Indonesia. Diskusi ini akan dimoderatori oleh Zen Hae.
> 
> Upacara pembukaan akan digelar pada malam hari pertama, mulai pukul 19.00,
> di panggung Teater Studio. Usai dibuka secara resmi oleh Gubernur DKI Fauzi
> Bowo, acara akan dilanjutkan dengan pertunjukan musik Ku, pentas grup vokal
> Vajra, tari klasik Tiongkok, angklung Paguyuban Meizhou, kungfu wushu, baca
> puisi para penyair Tionghoa dalam bahasa Indonesia dan Mandarin, dan dendang
> lagu-lagu Tiongkok klasik oleh penyanyi Tionghoa.
> 
> Pameran, demo melukis kaligrafi Tiongkok dan bazaar akan berlanjut pada hari
> kedua, mulai pukul 10.00 WIB, di lobby Teater Studio. Pada jam dan tempat
> yang sama akan digelar Temu Penulis Tionghoa, dengan menampilkan Fuyuan
> Zhou, Leonowens SP dan Clara Ng. Temu pengarang dengan topik proses kreatif
> dan tantangan kepengarangan sastrawan Tionghoa-Indonesia ini akan
> dimoderatori oleh Pangesti.
> 
> Pada hari kedua, pukul 14.00 WIB, di tempat sama, akan digelar diskusi
> sastra dengan topik sastra Tiongkok dalam terjemahan dan sastra Tionghoa
> Indonesia, dengan pembicara Prof. Dr. Leo Suryadinata, serta topik tentang
> sastra Melayu Tionghoa dengan pembicara Prof. Drs. Jacob Sumardjo. Diskusi
> ini akan dimoderatori oleh Linda Christanty.
> 
> Khusus untuk pemutaran film akan diadakan di bioskop Kine Klub (belakang
> Galeri Cipta 2), pada 6 dan 7 Juli, pukul 10.00-17.00 WIB, dan akan memutar
> film-film tentang Tionghoa-Indonesia, sejak film dokumenter sampai film
> komersial, seperti Babi Buta, dan Gie.
> 
> Puncak acara sekaligus malam penutupan akan digelar di panggung Teater
> Kecil. Antara lain akan diisi baca puisi musikal oleh Tan Lioe Ie, baca
> puisi dengan iringan harpa oleh Hanna Fransisca, pembacaan puisi Tiongkok
> dan Yinhua dalam dua bahasa, musikalisasi puisi Tiongkok klasik dan
> kontemporer dengan iringan piano, resital musik klasik Tiongkok oleh Harmony
> Chinese Music group yang menampilkan alat musik tradisional Guzheng, Xiao
> dan Erhu, pertunjukan tari mahasiswa Binus, grup vokal Univ. Al Azhar, dan
> pentas drama Zheng He.
> 
> 
> Jakarta, 25 Juli 2010
> 
> YINHUA DAN DKJ
> 
> 
> ---
> 
> Bookoopedia ikut serta dalam acara Festival Budaya Tionghoa

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Franz Widjojo]

Bpk Twa yth,

Kebetulan para anggota yang berdebat adalah keturunan Tionghoa dan berdebat 
mengenai Budaya Tionghoa, tetapi tidak berarti semua orang Tionghoa berdebat 
dengan cara yang sama.

Perdebatan yang ada cukup menarik, dengan penjabaran yang panjang lebar dan 
saling serang sekalipun, saya masih bisa melihat wawasan dari berbagai pihak 
yang walaupun mungkin hanya nama samaran di email tetapi kita masih bisa tahu 
jati diri asli masing-masing, bahkan beberapa orang ternyata berkecimpung di 
pemerintahan. Mereka bisa menjadi nara sumber yang bagus. 


Lagipula semua dituangkan dalam bentuk tulisan, itu butuh keberanian 
tersendiri, 
yang mana pertanggung jawaban tulisan lebih berat daripada lisan.

Sayangnya moderator kurang terlibat disini, karena tanpa adanya aturan saya 
kuatir diskusi ini akan berhenti tanpa adanya kesimpulan.



Salam

Franz W






From: "twa...@yahoo.com" 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Fri, July 30, 2010 8:22:52 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Maaf semuanya,

Saya ada pertanyaan, apakah begini nih kebudayaan kita sebagai orang tionghoa ? 
Saling mengejek dan menjelkan orang lain?
Apakah kita ini orang tionghoa kaga ? Ini milis anggotanya banyak juga yg 
bukang 
orang tionghoa, gimana tuh mereka baca dan ketawa2. Wkwkwkwk

Plis de. Kita saling jaga kondisi yg baik utk diskusi kita semua di forum ini.

Kamsiaaa . 
Tui be khi ya ci vera. Mai a ne ok lah... Hahahah



Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  "vera the"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Fri, 30 Jul 2010 00:35:26 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak 
tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 buat 
berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung???  Btw.. Lo kalee yg pegawai.
Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  agoeng_...@yahoo. com 
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 


Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik 
kita satu ini. 


Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata 
sama2 pegawe yah?



From:  "vera the"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg 
masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika yg 
sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih kuliah 
tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  budi anto  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di s

[budaya_tionghua] Re: Asimilasi? Rasa nasionalis?

[ardian_c]

rasa nasionalis itu susah tolok ukurnya, terlalu tinggilar buat gw ini.

coba pake kata paling membumi aje dah, kita kasih kontribusi positif buat 
lingkungan sekitar aje dulu.
pan banyak tionghoa2 ama bumiputra jaman belanda yg gak ngerti apa nasionalis 
trus mrk itu ya kasih kontribusi positif buat lingkungan sekitar.
nah para kontributor2 kayak getu GAK KELIATAN gaungnya ditengah2 pusaran badai 
yg ribut2 NASIONALISME.

gak usah jauh2 ke negaralar, sekarang tanya balik aje ke diri sendiri , ape seh 
yg gw dah kasih buat lingkungan tempat gw tinggal ?


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Lim Wiss"  wrote:
>
> Saya melihat di millis ini ada sekelompok orang yang merasa keturunan
> chinesse tidak ada sifat nasional pada tanah kelahiran. 
> 
>  
> 
> Yang saya bingung dengan pengertian tidak ada sifat nasionalis pada tanah
> kelahiran itu seperti apa? Apakah harus mati konyol demi suatu paham di
> tanah kelahiran?
> 
> Apakah harus menikah dengan penduduk setempat? Apakah harus masuk dalam
> militer? Apakah harus masuk suatu agama?
> 
>  
> 
> Bisa jadi masing-masing memiliki pengertian yang berbeda dengan pengertian
> asimilasi, sifat nasionalis pada tanah air tetapi bukan berarti semua orang
> mempertahankan pendapat di millis ini karena seperti yang telah saya tulis
> sebelumnya mindset masing-masing sudah terbentuk dari
> doktrin/ajaran/sikap/perlakuan yang diterima dari orang
> tua/saudara/lingkungan sekitar.
> 
>  
> 
> Bisa saja seseorang dipercaya tanpa dicurigai oleh orang bangsa manapun
> karena kelakuan / ucapan / sikap orang ybs.
> 
> Ada orang yang dicurigai oleh orang lain bukan karena suku / ras / bangsa
> apa melainkan diragukan karena kelakuan / ucapan / sikap orang ybs.
> 
> Jangan karena dicurigai terus menvonis orang tsb memandang saya karena
> suku/ras/bangsa yang berbeda tetapi cobalah intropeksi diri apa yg salah
> pada diri kita sehingga kita dicurigai.
> 
>  
> 
> Di dunia ekonomi/bisnis itu saling menjatuhkan, karena merasa terancam
> segala cara dilakukan.
> 
> Entah menghasut orang bersangkutan/ merusak citra nama orang ybs /
> menjelekkan suatu produk.
> 
> Intinya tidak ada orang di dunia ini yang merasa cukup dengan kekayaan
> mereka. 
> 
> Yang ada manusia ingin menjadi penguasa atas segalanya entah kekuasaan/
> harta/ nama.
> 
>  
> 
> Mau bukti? Jika semua manusia itu baik, puas dengan apa yg dimiliki tidak
> mungkin ada keributan / perang di suatu tempat / negara.
> 
> Semua orang menghargai wilayah masing-masing tidak perang merebut negara
> orang/harta orang.
> 
> Termasuk semua orang menghargai pendapat orang lain. 
> 
> Tiap manusia mengalami kejadian yang berbeda-beda dalam kehidupan, bukan
> berarti akibat kita mengalami kejadian yang tidak menyenangkan dari
> sekelompok manusia akhirnya membenci suatu suku/ras/bangsa.
> 
>  
> 
> Rgds,
> 
> Lim Wiss
> 
>   _  
> 
> From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Dr. Irawan
> Sent: Friday, July 30, 2010 2:08 AM
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.
> 
>  
> 
>   
> 
> Betul tulisan Zhoufy
>  Saya juga sudah beberapa kali pergi ke RRT , tidak pernah mengalami hal
> yang negatif terutama pada sisi keamanan, semuanya orang sopan dan friendly,
> bahkan polisinya juga sangat melayani. Ini saya alami dari selatan KunMing,
> lalu di (tengah) zouchew , dan Shandoong di Utara , tentunya kota2 besarnya
> saya tidak usah sebut. Hanya kalau belanja barang memang harus pakai cara
> kalau belanja di pasar uler. 
> 
> salam,
> Dr.Irawan.
> 
> 2010/7/28 mailto:zho...@...> com>
> 
>   
> 
> Saya sudah ber kali2 masuk ke RRT, tidak pernah ikut tour! Juga pernah masuk
> ke pedalaman, dan sama sekali tak pernah merasa tdk aman spt yg anda
> katakan! Keponakan saya bersama 2 temannya yg semua cewek, juga pernah
> keluyuran ke sana selama sebulan penuh, tdk ikut tour, bahkan naik kereta
> api dan kapal biasa bercampur dng penduduk lokal, dan tak ada kejadian apa2.
> 
> Apakah anda tahu, sekarang banyak orang asing yg sama sekali tak bisa bhs
> tionghoa, yg suka keluyuran sendirian masuk ke pedalaman rrt, yg benar2
> pelosok, dan berhasil keluar dng selamat tak kurang apa2?
> 
> Bacalah tulisan seorang amerika yg pernah bekerja di rrt, yg dimuat di
> sebuah massmedia amerika( nama korannya lupa, tapi ini pernah dimuat di
> phonixtv.com), dia menilai, RRT termasuk negeri yg aman untuk bepergian,
> orang tak perlu takut menjelajah sudut2 negeri ini. 
> 
>  
> 
> Sent from my BlackBerryR
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> 
>   _  
> 
> From: ANDREAS MIHARDJA mailto:mihar...@...> net>
> 
> 
> Sender: budaya_tionghua@ 
> yahoogroups.com 
> 
> Date: Wed, 28 Jul 2010 12:56:38 -0700 (PDT)
> 
> To: mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com>
> yahoogroups.com>
> 
> ReplyTo: budaya_tionghua@ 
> yahoogroups.com 
> 
> Subject: Re: [budaya_tion

[budaya_tionghua] Re: Istilah "Asimilasi"

[ardian_c]

perang itu mah udah lama dari sebelonnya RI ini berdiri en pake banyak nama. 
Sebenernya awalnya itu boekanlah politik tapi mengeksperiskan mrk yg nantinye 
keiket ama jargon2 politik.

so tetep awalnya budaya, yg satu menderita inferior complex gara2 jadi tionghoa 
en mati2an jadi londo, yg satunye superior complex gara2 jadi tionghoa en 
mati2an jadi tionghoa.
nah waktu RI berdiri, dimana tempat para tionghoa ane cine ini ?
perjuangkanlah katanya seh, perjuangkanlah label identitasnya sebagai tionghoa.

yg satu yg menderita penyakit inferior complex itu yg lebih parah, pakai 
alibinya yg gak masuk akal sama sekali. misalnya org khc itu anasionalis 
wekekekekekeke pro daratan, padahal yg ngomongnya lupa temen2nya yg jadi londo 
jg yg gak nasionalis banyaklar.

emangnya jargon politik doank ? ck ck ck ck

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ulysee_me2"  wrote:
>
> Pertanyaan yang menarik, lebih berbobot dari yang lain-lainnya.
> Bikin gue buka buku untuk cari tahu, sebetulnya kapan sih istilah "asimilasi" 
> ini dipakai???
> 
> Dan ternyata, konsep ini pernah jadi wacana juga di kalangan tionghoa, waktu 
> jaman penjajahan Belanda. Jadi waktu itu yang diributin adalah, bagaimana 
> cara tionghoa bergaul dengan londo.
> Tentunya setelah kemerdekaan yang diributin adalah  bagaimana tionghoa 
> bergaul dengan Indonesia.
> 
> Istilah lain yang pernah dipakai adalah"peleburan" vs "pembauran"  
> tapi bikin bingung sebab bedanya dikit, orang pidato bisa kepleset-pleset 
> lidah melulu, kalau ngga orang salah denger 
> 
> Akhir tahun 50-an, istilah "asimilasi" ini naik daun lagi, terutama untuk 
> menandingi istilah "integrasi". 
> Yang sebenarnya perang istilah ini dipakai oleh dua pihak untuk membedakan 
> "kelompok goewa" dengan "kelompok eloe". Dan perseteruan kedua istilah makin 
> meruncing seiring semakin seru nya persaingan politik. 
> 
> Dan setelah salah satu kelompok kalah secara politik, konsep asimilasi yang 
> mestinya diterjemahkan sebagai "peleburan" malahan di terjemahkan sebagai 
> "pembauran". 
> (yep, waktu itu kelompok asimilasi yang menang perang)
> 
> Jadi, hehehehe yaaa namanya lagi perang, perang politik, perang ideologi, 
> semua cara dipakai, termasuk cara 'perang istilah'. 
> 
> Kalau diomongin sekarang. ya sudah basi sih, tinggal jadi sejarah aja, 
> mestinya tidak perlu pakai emosi keberpihakan kesana atau kesini, ya nggak?
> 
> 
> 
> > 
> > From: Ciao Lie 
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Sent: Wed, July 28, 2010 7:17:53 AM
> > Subject: [budaya_tionghua] Istilah "Asimilasi"
> > 
> >   
> > 
> > 
> > Diskusi tentang asimilasi amat seru. Mesti diajukan pertanyaan kepada si 
> > pencetus teori asimilasi:
> > 1. Mengapa saat itu dipakai istilah asimilasi?
> > 2. Mengapa (saat itu) tak dipakai istilah:
> >- Adaptasi
> >- Inculturasi
> >- Pembauran
> >- Harmonisasi
> >- penyatuan, dll
> >  
> > Mohon sumbangan pikiran 
> >  
> >  
> > see you
> >
>

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[agoeng_set]

Wekekke nah yg begini ini nih yg paling heboh, diskusi kagak cuma komen kanan 
kiri diri tp seakan2 pembela keadilan no wahid. Eh ibu disono kan udah ditulis 
itu perumpamaan kok malah jd blg g pegawe? Emang ada yg salah jadi pegawe? Kalo 
g emang pegawe jg kenapa?

Tantang ke medan mana euy? Lha ente udah komen di milis tp ga pernah masuk ke 
inti pembicaraan tp sibuk komen kanan kiri doank.

Ibarat lagi nih yah org mau  masak bicarain apa yg mau dimasak n prosesnya 
gmana, ente malah sibuk komen beli bahan dmana yg murah n dapet hadiah banyak. 
Tp pas diajak masak malah marah karena ga ada yg nurut beli bahan di tmpt yg 
ente maksud.
-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Fri, 30 Jul 2010 00:35:26 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 
buat berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung???  Btw.. Lo kalee yg pegawai.
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: agoeng_...@yahoo.com
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 

Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik kita satu ini. 

Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata sama2 pegawe yah?

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikir

[budaya_tionghua] Asimilasi? Rasa nasionalis?

[Lim Wiss]

Saya melihat di millis ini ada sekelompok orang yang merasa keturunan
chinesse tidak ada sifat nasional pada tanah kelahiran. 

 

Yang saya bingung dengan pengertian tidak ada sifat nasionalis pada tanah
kelahiran itu seperti apa? Apakah harus mati konyol demi suatu paham di
tanah kelahiran?

Apakah harus menikah dengan penduduk setempat? Apakah harus masuk dalam
militer? Apakah harus masuk suatu agama?

 

Bisa jadi masing-masing memiliki pengertian yang berbeda dengan pengertian
asimilasi, sifat nasionalis pada tanah air tetapi bukan berarti semua orang
mempertahankan pendapat di millis ini karena seperti yang telah saya tulis
sebelumnya mindset masing-masing sudah terbentuk dari
doktrin/ajaran/sikap/perlakuan yang diterima dari orang
tua/saudara/lingkungan sekitar.

 

Bisa saja seseorang dipercaya tanpa dicurigai oleh orang bangsa manapun
karena kelakuan / ucapan / sikap orang ybs.

Ada orang yang dicurigai oleh orang lain bukan karena suku / ras / bangsa
apa melainkan diragukan karena kelakuan / ucapan / sikap orang ybs.

Jangan karena dicurigai terus menvonis orang tsb memandang saya karena
suku/ras/bangsa yang berbeda tetapi cobalah intropeksi diri apa yg salah
pada diri kita sehingga kita dicurigai.

 

Di dunia ekonomi/bisnis itu saling menjatuhkan, karena merasa terancam
segala cara dilakukan.

Entah menghasut orang bersangkutan/ merusak citra nama orang ybs /
menjelekkan suatu produk.

Intinya tidak ada orang di dunia ini yang merasa cukup dengan kekayaan
mereka. 

Yang ada manusia ingin menjadi penguasa atas segalanya entah kekuasaan/
harta/ nama.

 

Mau bukti? Jika semua manusia itu baik, puas dengan apa yg dimiliki tidak
mungkin ada keributan / perang di suatu tempat / negara.

Semua orang menghargai wilayah masing-masing tidak perang merebut negara
orang/harta orang.

Termasuk semua orang menghargai pendapat orang lain. 

Tiap manusia mengalami kejadian yang berbeda-beda dalam kehidupan, bukan
berarti akibat kita mengalami kejadian yang tidak menyenangkan dari
sekelompok manusia akhirnya membenci suatu suku/ras/bangsa.

 

Rgds,

Lim Wiss

  _  

From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
[mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Dr. Irawan
Sent: Friday, July 30, 2010 2:08 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.

 

  

Betul tulisan Zhoufy
 Saya juga sudah beberapa kali pergi ke RRT , tidak pernah mengalami hal
yang negatif terutama pada sisi keamanan, semuanya orang sopan dan friendly,
bahkan polisinya juga sangat melayani. Ini saya alami dari selatan KunMing,
lalu di (tengah) zouchew , dan Shandoong di Utara , tentunya kota2 besarnya
saya tidak usah sebut. Hanya kalau belanja barang memang harus pakai cara
kalau belanja di pasar uler. 

salam,
Dr.Irawan.

2010/7/28 mailto:zho...@yahoo.com> com>

  

Saya sudah ber kali2 masuk ke RRT, tidak pernah ikut tour! Juga pernah masuk
ke pedalaman, dan sama sekali tak pernah merasa tdk aman spt yg anda
katakan! Keponakan saya bersama 2 temannya yg semua cewek, juga pernah
keluyuran ke sana selama sebulan penuh, tdk ikut tour, bahkan naik kereta
api dan kapal biasa bercampur dng penduduk lokal, dan tak ada kejadian apa2.

Apakah anda tahu, sekarang banyak orang asing yg sama sekali tak bisa bhs
tionghoa, yg suka keluyuran sendirian masuk ke pedalaman rrt, yg benar2
pelosok, dan berhasil keluar dng selamat tak kurang apa2?

Bacalah tulisan seorang amerika yg pernah bekerja di rrt, yg dimuat di
sebuah massmedia amerika( nama korannya lupa, tapi ini pernah dimuat di
phonixtv.com), dia menilai, RRT termasuk negeri yg aman untuk bepergian,
orang tak perlu takut menjelajah sudut2 negeri ini. 

 

Sent from my BlackBerryR
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

  _  

From: ANDREAS MIHARDJA mailto:mihar...@pacbell.net> net>


Sender: budaya_tionghua@ 
yahoogroups.com 

Date: Wed, 28 Jul 2010 12:56:38 -0700 (PDT)

To: mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com>
yahoogroups.com>

ReplyTo: budaya_tionghua@ 
yahoogroups.com 

Subject: Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.

 

  

Ini memang system yg dipakai penduduk chinese asal menado.-- Hasilnya mereka
tidak didiskriminasi dan kenalan saya semua didalam bidang kemiliteren semua
naik pangkat sampai jenderal. dan minimal letkol.

Andreas

 

  _  

From: Leon Agustian mailto:leon.agust...@telkom.net.id>
telkom.net.id>
To: budaya_tionghua@ 
yahoogroups.com
Sent: Wed, July 28, 2010 6:38:54 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.




Lebih seru lagi kalo Engkong, ema & mama dari bangsa yg berbeda, pasti
bingung nyebutnya, Perancis-Amerika-China-India-Sunda ???

Wakakak... Saya kalau disuruh ngisi form, biasanya isi:

 

Warga Negara   : Indonesia

Suku  : Sunda

 

Soalnya ga ada tuh suku Tionghoa, adanya juga suku Hokkian, Haka, T

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[hermawati wiriadinata]

Good Moning,
 
Dear All,
 
Banyak sekali hal menarik yang bisa kita bahas bersama dan pastinya juga akan 
menambah wawasan kita. Hanya saja ada topik2 yang rentan konflik, terutama yang 
berkaitan dengan kesukuan, kebangsaan, agama dll. Tetapi topik ini tetep bisa 
kita bahas bersama ...asalkan kita semua melepaskan dulu semua atribut 
identitas diri (agama KITA, suku KITA, dll ...kita dalam posisi netral saja,
Saya sengaja menuliskan KITA dengan huruf besar, karena kita sering terlalu 
possesive, menurut saya kita yg hidup di jaman globalisasi sebaiknya 
siap untuk berpikir secara global juga disamping itu keberadaan kita di DUNIA 
juga cuma numpang transit doangjadi ya santai aja.
 
Ibarat air dari macam2 sungai...pada waktu sampai ke laut..menjadi 1 yaitu 
air laut sajah..   :-)
 
Have a great day!
 
Salam,
 
Hermawati

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Hariadi Tjahjono]

P Andreas,

Kalau bpk memandang org pakistan atau arab tidak mau membaur di EU  atau US, 
mungkin perlu dianalisa lebih jauh kenapa mereka tidak membaur ?
Dugaan saya karena agama dan keyakinan mereka membatasi mereka. Kemungkinan 
keyakinan mereka (muslim) yg mengharamkam makanan haram, cara berpakaian yg 
kelewat bebas bagi mereka, dan paham free sex yg tidak bisa mereka terima, dll. 
Jadi wajar2 aja kalau mereka kurang membaur, kerna ini bertentangan dgn 
keyakinan mereka.

Kita lihat disini agama dan keyakinan
Memegang peranan penting dalam pembauran. Kenapa diphilipine dan thailand, kaum 
ket chinese bisa membaur dengan baik, ini karena agama dan keyakinan mereka 
sama dengan penduduk setempat, philipines dengan roma katoliknya dan thailand 
dengan agama buddhanya.
Kalo diIndonesia,bpk lihat aja menado dan medan, karena didua wilayah itu baik 
chinese maupun non chinese sama2 kristen, pembauranpun berlangsung dengan 
mulusnya.
Sedangkan untuk wil lain, umumnya chinese beragama buddha atau kristen, 
sedangkan non chinese kebanyakan muslim.

Pembauran itu harus berlangsung alami, tidak bisa cuman anjuran seperti bapak 
bilang, perlu waktu. Pembauran tidak bisa hanya satu pihak (chinese) saja 
seperti himbaian bpk, tapi harus kedua belah pihak, seharusnya bpk juga harus 
menghimbau kalangan non chinese untuk merangkul pihak chinese, tidak 
mendiskriminasi dalam semua aspek. Kalo kenyataan sekarang kjan kalangan 
chinese didiskriminasi dalam semua aspek, misnya ngurus ktp, sbkri, pek ditni, 
peg negri, masuk polotik gak bisa jadi presiden, dll,dll. Tepuk tangan bisa 
terjadi membutuhkan kedua belah tangan pak. Jadi perlu waktu, tidak sesimple 
himbauan p Andreas.

dan saya rasa pembauran diIndonesia, ini naturally sedang berjalan. Kita hidup 
dan kemungkinan besar juga mati disini, cepat lambat juga pasti membaur secara 
alami.

Mengenai orientasi yg masih sangat keChina, itu hanya segelintir ket chinese yg 
masih seperti itu. Pengalaman saya bergaul dengan sekian banyak sesama ket 
chinese, saya cuman tau 1 org yg masih begitu, itupun karena dia masoh masuk 
second chinese generation. Tapi kebanyakan sudah tidak seperti yg bpk bilang. 
Rata2 mereka sadar realitas yg ada koq.

Salam




Sent from my iPhone

On 30-Jul-2010, at 1:22, ANDREAS MIHARDJA  wrote:

Memang tulisan kamu banyak betulnya,

DiUS banyak sekali macem chinese yg masuk. Memang disini banyak chinese yg 
disebut diantara kita - yg baru turun kapal=FOB= artinya yg datang secara 
illegal entah cara bagaimana tetapi sudah tinggal diUS.
Kita juga mengenal chinese yg disebut ABC atau = American Born Chinese. 
Diantara ini group banyak macem lagi chinese yg tinggal diUSA dari yg mendapat 
assylum dari Myanmar, dari Vietnam dan juga bbp oleh  '98 mendapat assylum dari 
Indonesia [dgn bantuan politici kita dan kommunity kita] selain yg masuk mulai 
dari visa sekolah dan keluarga.
Yg disebut FOB dari Indonesia juga banyak. Tetapi mereka semua mempunyai goal 
yg sama utk dpt menetap diUS dan menjadi sebagian dari US yg diCalifornia sudah 
merupakan seperti negara Asia. Jadi kebanyakan mereka 2nd generation sudah 100% 
US
Penduduk US ket Japan yisei [1st generation] masih ada hubungannya dgn Japan 
tetapi sudah 100% US. Yg Nyisei, San sei etc mereka sudah tidak pakai bah. 
Japan lagi dan juga sudah hilang WN-Japan mereka. = jadi 100% US. -- diEU 
dimana saya punya banyak teman dan keluarga keadaannya 100% sama seperti 
ex-asian patriate diUS.

Sekarang diEU dan diUS juga banyak penduduk dari Pakistan dan negara Arab yg 
tidak ingin membaur dgn penduduk setempat. Kalian lihat reaksinya dari semua 
penduduk US/EU - mereka tidak welcome dan mereka sedapatnya disuruh keluar dari 
negara EU/US.

Inilah keadaannya diIndonesia dgn penduduknya ket. Chinese yg tidak membaur 
atau yg tidak ingin membaur. Alternatipnya sebetulnya simple seperti yg sudah 
dilakukan oleh Sukarno dgn PP-10 atau konferensi meja bunder mengenai penduduk 
demikian. However jaman sekarang ini tidak mungkin berdasarkan perjanjian yg 
diterima oleh semua anggota PBB mengenai status penduduk tsb. dan persoalan 
human rights.  Ini persoalan yg akan menciptakan genocide dinegara 
ex-Yugoslavia dan dulu diNazi-Germany.

Yg harus dimengerti oleh penduduk Indonesia ket chinese - itulah alternatip 
mereka. Mereka harus membaur tanpa melupakan identity mereka. Mereka harus 
merasa Indonesia adalah tanah aer mereka dan bukan China. Seharusnya China 
adalah roots mereka dimana mereka menerima tradisi dan kebudayaan tetapi 
pikiran dan perasaan harus 100% Indonesia.  Saya kira diIndonesia jikalau 
kalian 100% utk negara kalian - discriminasi tidak ada. Ini dpt saya lihat dari 
pemerintahan dn susunan pegawai di-Instansi pemerintah.

Yg saya lihat diIndonesia sekarang ini - yg ket. Chinese membanggakan hasil PRC 
dgn 3 Gorges dam. Beijing olympic dan Shanghai meglev - dan selalu memandang 
rendah hasil pembangunan yg diketemukan diIndonesia. Apa gunanya membanggakan 
hasil dari PRC kalian tidak 

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[zhoufy]

Setelah saya perhatikan, Cs2 nya P. Adrean ini (kebetulan kok cewek2 semua ya?) 
kebanyakkan kok tidak ikut pertandingan, tapi ada di lapangan ya? Oh, ternyata 
mereka semua pemandu sorak! 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Fri, 30 Jul 2010 00:35:26 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 
buat berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung???  Btw.. Lo kalee yg pegawai.
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: agoeng_...@yahoo.com
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 

Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik kita satu ini. 

Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata sama2 pegawe yah?

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman 

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[vera the]

Ini dia nih. Gk tau berdebat malah jatuhin org.benar atau tidaknya anda jg 
tidak tahu.ntar kl sy tantang ke medan malah ilang orgnya.uda kehilangan kata2 
buat berdebat y? Uda terpojok? Mrasa yg dikatakan bung andreas soal cs2an 
benar??melindungi diri dengan sindiran??? Khas cs an banget sih.malu donk..kl 
mmg gk sanggup berdebat lagi n drpd nyindir2 juga.buat z milis anakan dr bt 
ini.bt cs2an. Jadi kan aman.tul ndak bung???  Btw.. Lo kalee yg pegawai.
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: agoeng_...@yahoo.com
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 18:36:09 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 

Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik kita satu ini. 

Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata sama2 pegawe yah?

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
sudah 
turun temurun di Indonesia.

Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
sangat 
bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)

Sekarang saya jelas.

kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walau

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

tenang pak sabar pak , 

ternyata si bapak LEBIH BESAR dari anaknya , kasihan , karena si bapak gelarnya 
lebih banyak dari mereka sang Anak .itu ceritanya bagaimana kalau bapak 
boleh sharing , gimana anda yg jebolan indonesia, makan makanan ala kadarnya di 
bumi pertiwi pada jaman sulit di indonesia ,   itu bisa lebih hebat dari anak 
anda yang dah di amerika dengan environment yang bagus , ini serius tanyanya 
loh , karena saya tertarik juga dengan teori genetika  

soal tekat membangun negara , membela bangsa , iyah iyah , ntar ajah di mimbar 
klo anda lagi berkampanye , jangan kesusu , masih banyak kesempatan 

saya seyakin2nya setiap orang termasuk bapak , akan berbuat yang terbaik dengan 
bangsanya , bukan "mantan" bangsanya .jia you bang andreas 

kalau sudah tenang , boleh anda lanjutkan dengan point2 di harapkan dengan 
referensi, data2 ,  terlampir karena anda sudah mengaku paling pendidikan 
tinggi ,berlakulah seperti kaum terdidik ,  dan lebih BESAR daripada MEREKA , 
eh KAMI , eh salah , KALIAN 

nb : saya semakin gentar karena ternyata pak andreas itu pendidikannya tinggi 
sekali .hehehe





> -Original Message-
> From: ANDREAS MIHARDJA 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 11:42:53 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
 
> 
> Ada yg menyindir mengenai pendidikan anak saya - pendidikan saya jauh lebih 
> banyak dan tinggi dari anak saya - jadi saya tidak membanggakan persoalan 
> ini. 
> Saya juga tidak pernah mempergunakan gelaran segala macem yg hanya utk 
> showbusiness - tetapi saya sanggup mempergunakan pengetahuan saya utk 
> membangun 
> negara.

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

andreas mihardja makin sering curhat ajah nih , entah ketotok di bagian mananya 
jadi melankolis begitu xixixixi jadi romantis pulak dengan rekan yang seiya dan 
sekata , 

gw masih penasaran dada cs itu siapa sih , 

ahura mazda ? 
zhou fu yen ? 
budianto  ? 
agung ? 
dstnya , dstnya 

atu pada ketawa ngiprittt , klo yg ngikutin milist ini sejak lama , dah 
tahu betapa sering saya berdebatnya dengan contoh2 nama diatas itu , dan 
berbeda pendapat dengan nama2 diatas tsb 

klo namanya cs cs an  itu membangun hubungan romantisme , misalkan andreas 
miharja , mentang2 ada yg mendukung , langsung mengatakan pendapatnya masuk 
akal menimpali email ybs , dari situ bisa dinilai lah xixixixi

perlu saya kasih design cermin bergaya victoria untuk anda .

klo gaya bahasa satir dianggap sindiran , dan anda bilang  KALIAN bla bla bla 
ngawur , dianggap kesopanan ..

keknya memang anda itu rada2 

tolong moderator menertibkan diskusi yang sudah melenceng ini ke kemarahan 
pribadi ini 

bukannya menjawab postingan yang lama , malah curhat lagi curhat lagi ..






--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA  wrote:
>
> Memang tulisan Vera masuk akal. 
> Sekarang saya ingin bertanya kalian yg menentang pendapat saya - silahkan 
> memberikan cara yg konkrete utk berintergrasi diIndonesia - apakah ada 
> programnya atau ada caranya.
> 
> Biasanya didalam parlemen jikalau tidak ada kontra yg konkrete pendapat yg 
> memberikan jalan yg konkrete akan dipakai sebagai patokan.
> Saya ingin bertanya jikalau tidak setuju silahkan berikan jalan yg jelas agar 
> kita juga dapat memberikan kritik. Memang menyindir adalah teknik yg sering 
> dipakai oleh group yg tidak mempunyai teknik atau pengetahuan untuk 
> memperbaiki 
> keadaan. Kepandaiannya hanya nyindir, caci maki dan mengkritik pendapat yg 
> diberikan. Jikalau tidak setuju silahkan berikan alternatip. 
> 
> Ada yg menyindir mengenai pendidikan anak saya - pendidikan saya jauh lebih 
> banyak dan tinggi dari anak saya - jadi saya tidak membanggakan persoalan 
> ini. 
> Saya juga tidak pernah mempergunakan gelaran segala macem yg hanya utk 
> showbusiness - tetapi saya sanggup mempergunakan pengetahuan saya utk 
> membangun 
> negara.
> 
> Sekali lagi silahkan berikan didalam milis ini alternatipnya didalam 
> persoalan 
> penduduk indonesia ket. Chinese. Silahkan jawab pertanyaan sdri Vera
> 
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: vera the 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 7:50:52 AM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
>  
> 
> Om zhoufy jg tidak perlu membenarkan diri lah soal yg om katakan.sy jg tak 
> bermaksud memihak. Cm mmg rekan2 ini kl uda bicara kadang keterlaluan dan 
> suka 
> menyindir. Buktinya saya, saudara maria dan tentunya om andreas jg merasakan 
> hal 
> tersebut.bukan tua2 keladi malah makin tua makin menjadi2. 
> 
> Knp om andreas sebutin kata2 
> ”kalian“?? Karena yg ngeroyokin tuh banyak.. Jadi kalo balas email gk 
> mungkin 
> satu2. Lama n capek kaleee. Yg sekaligus aja disebut kalian.betul toh? Jadi 
> mana 
> donk bagian gk sopannya?
> 
> Kalau mmg pendapat soal asimilasi yg anda ”YAKINI“ itu benar. Tolong donk 
> dikasi 
> tau bukan dgn cr menyindir..supaya generasi yg lebih muda di milis ini bisa 
> lebih terarah sesuai yg om inginkan.jgn main sindir buat membungkam org 
> lain.gk 
> betul tuh. Gimana kita2 yg muda ni mau blajar wong yg tua2 z dh gini.
> 
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> 
> From:  zho...@... 
> Sender:  budaya_tionghua@yahoogroups.com 
> Date: Thu, 29 Jul 2010 12:33:49 +
> To: 
> ReplyTo:  budaya_tionghua@yahoogroups.com 
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
>   
> Vera:
> Anda ini buta apa membutakan diri?
> Saya sudah menulis secara jelas dan sangat sopan ber-lembar2 menanggapi 
> pendapat 
> junjungan anda pak andreas, dan tak ada sanggahan balik, lantas apanya yg 
> skakmat? Tolong jelaskan!
> 
> Terakhir saya tegur cara dia berbahasa yg tidak sopan, memakai istilah" 
> Kalian" 
> dan "kamu", dng gaya yg angkuh menggurui. Apa menurut anda ini gaya yang 
> pantas? 
> Tapi dia tetap bersikukuh dng gayanya itu, ya terpaksa saya sindir!  Jika 
> anda 
> tidak bisa melihat persoalan dng jernih, ya tak perlu jadi wasitlah!
> 
> 
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> 
> 
> From:  "vera the"  
> Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +
> To: 
> ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
>   
> Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
> baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
> sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. 
> Berikut 
> copy pastean dr saya
> 1.Dia emang demen banget kok kalo bisa 

Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.

[Dr. Irawan]

Betul tulisan Zhoufy
 Saya juga sudah beberapa kali pergi ke RRT , tidak pernah mengalami hal
yang negatif terutama pada sisi keamanan, semuanya orang sopan dan friendly,
bahkan polisinya juga sangat melayani. Ini saya alami dari selatan KunMing,
lalu di (tengah) zouchew , dan Shandoong di Utara , tentunya kota2 besarnya
saya tidak usah sebut. Hanya kalau belanja barang memang harus pakai cara
kalau belanja di pasar uler.

salam,
Dr.Irawan.

2010/7/28 

>
>
> Saya sudah ber kali2 masuk ke RRT, tidak pernah ikut tour! Juga pernah
> masuk ke pedalaman, dan sama sekali tak pernah merasa tdk aman spt yg anda
> katakan! Keponakan saya bersama 2 temannya yg semua cewek, juga pernah
> keluyuran ke sana selama sebulan penuh, tdk ikut tour, bahkan naik kereta
> api dan kapal biasa bercampur dng penduduk lokal, dan tak ada kejadian apa2.
>
> Apakah anda tahu, sekarang banyak orang asing yg sama sekali tak bisa bhs
> tionghoa, yg suka keluyuran sendirian masuk ke pedalaman rrt, yg benar2
> pelosok, dan berhasil keluar dng selamat tak kurang apa2?
>
> Bacalah tulisan seorang amerika yg pernah bekerja di rrt, yg dimuat di
> sebuah massmedia amerika( nama korannya lupa, tapi ini pernah dimuat di
> phonixtv.com), dia menilai, RRT termasuk negeri yg aman untuk bepergian,
> orang tak perlu takut menjelajah sudut2 negeri ini.
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> --
> *From: * ANDREAS MIHARDJA 
> *Sender: * budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Date: *Wed, 28 Jul 2010 12:56:38 -0700 (PDT)
> *To: *
> *ReplyTo: * budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Subject: *Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi
> lagi.
>
>
>
> Ini memang system yg dipakai penduduk chinese asal menado.-- Hasilnya
> mereka tidak didiskriminasi dan kenalan saya semua didalam bidang
> kemiliteren semua naik pangkat sampai jenderal. dan minimal letkol.
> Andreas
>
> --
> *From:* Leon Agustian 
> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Sent:* Wed, July 28, 2010 6:38:54 AM
> *Subject:* RE: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi
> lagi.
>
>
>
>  Lebih seru lagi kalo Engkong, ema & mama dari bangsa yg berbeda, pasti
> bingung nyebutnya, Perancis-Amerika-China-India-Sunda ???
>
> Wakakak….. Saya kalau disuruh ngisi form, biasanya isi:
>
>
>
> Warga Negara   : Indonesia
>
> Suku  : Sunda
>
>
>
> Soalnya ga ada tuh suku Tionghoa, adanya juga suku Hokkian, Haka, Tiochiu,
> dll.  Masa mau tulis WN: Indo, Suku: Hokkian ???
>
>
>
> Biarlah mereka sendiri yang bingung, lha orang Sunda koq kulitnya putih,
> matanya sipit, punya marga Tionghoa . Paling2 mereka bilang … O
> keturunan toh …. Hehehe….
>
>
>
> Nah, apakah ini yang dimaksud asimilasi ?
>
>
>
> *From:* budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:
> budaya_tiong...@yahoogroups.com] *On Behalf Of *twa...@yahoo.com
> *Sent:* Wednesday, July 28, 2010 8:01 PM
> *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com
> *Subject:* Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi
> lagi.
>
>
>
>
>
> Hehehe...
> Bu Cris, menurut pendapat saya sih, tidak perlu lah utk menulis
> tionghoa-jawa.
> Tionghoa ya tionghoa. Jawa ya jawa saja. Kalau seandainya dari pemerintah
> sekarang mengharuskan begitu, berarti ini berlaku bagi semua keturunan
> pendatang di Indonesia dong ??
>
> Jadinya ntar ada India-Batak, Jerman-Sunda, Arab-Bali, Malaysia-makasar,
> dst... Dst...
> Apa ini kaga luchuwww ??
>
> Salam.
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
>  --
>
> *From: *Cristine Mandasari 
>
> *Sender: *budaya_tiong...@yahoogroups.com
>
> *Date: *Wed, 28 Jul 2010 05:39:04 -0700 (PDT)
>
> *To: *
>
> *ReplyTo: *budaya_tiong...@yahoogroups.com
>
> *Subject: *Re: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi
> lagi.
>
>
>
> selamat malam semuanya.
> saya jadi pingin ikutan nimbrung topik ini..
> sebenarnya apa yang dimaksud dengan asimilasi itu sendiri?
> apakah menjadikan etnis tionghoa melebur menjadi satu ke dalam bangsa
> indonesia?
> semacam melting pot dengan menghilangkan identitas kesukuannya?
> atau menjadi bowling soup?
> layaknya tionghoa menjadi identitas suku seperti suku jawa, sunda, ambon,
> dll?
> ini yang menjadi pertanyaan saya ketika harus mengisi lembar survei
> penduduk..
> akhirnya saya menulis suku tionghoa-jawa di kolom suku
> karena saya keturunan tionghoa yang hidup di jawa.
> mungkin pertanyaan saya cenderung basi atau sudah pernah ada yang
> menanyakan
> tapi ini murni uneg-uneg saya sebagai generasi muda keturunan tionghoa.
> mohon pencerahan saudara sekalian..
>
> terima kasih
> Tuhan memberkati
>
>
>
> --- On *Wed, 7/28/10, kwaih...@ymail.com * wrote:
>
>
> From: kwaih...@ymail.com 
> Subject: [budaya_tionghua] Judulnya sdh bukan tentang asimilasi lagi.
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Wednesday, July 28, 2010, 11:32 AM
>
>
>
> Saya bisa memaklumi bahasa orang yg sdh lama diluar negeri, sering kali
> kurang menge

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

Yg disebut Dada cs. memang utk yg tidak biasa berdebat - sering disebut group 
> keparat atau yg tidak tahu adat etc. 

Me : 
Terhitung asik dapat point lagi hehehehe

1. kurang pendidikan 
2. keparat .
3. Bedanya mungkin scope saya berdasarkan pengalaman saya disemua continent 
dunia ini mungkin LEBIH BESAR dari mereka jadi dpt mengerti dan dpt menjawab.
..
4. tidak tahu adat 

dst - . plus 

aduh bang andreas jangan main klaim getu , kena grand delusion kah , ujug2 
mengklaim lebih besar segala aduh , anda belum berdebat disini tapi banyak 
berlindung di balik apa yang di namakan serangan pribadi , gak heran juga anda 
belum apa2 hengkang dari luar negri , , padahal ..tuh liat point2 anda 
sendiri diatas.

jadi jangan suka mengada2 , kalau tidak bisa membantah , saya paling malas itu 
klo lawan debat saya dah kaok2 berlindung di balik dalih serangan pribadi , 
padahal yang melakukan ybs , atau dengan tuduhan dada cs , seolah2 saya 
mengerahkan pasukan buat main keroyok , anda seorang pendidikan tinggi gunakan 
sedikit nalar , siapa yang anda maksud dada cs disini ? xixixi coba tunjuk saja 
satu ? 
perasaan belakangan yg posting disini belakangan ini juga sering berdebat 
dengan saya di topik lain (buat apa ada fungsi search mail di milist)







--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA  wrote:
>
> Kalian didalam milis ini harus mencari pendapat sendiri. 
> Yg disebut Dada cs. memang utk yg tidak biasa berdebat - sering disebut group 
> keparat atau yg tidak tahu adat etc. Tetapi utk saya ini tidak sama sekali. 
> Untuk saya ini adalah bukti atau tanda bahwa pendapat saya yg utk banyak 
> member 
> mungkin kontroversial ada kontranya - betapa jelek atau bagus pendapat tsb.  
> Yg 
> harus dijaga disini ialah jangan sampai mempergunakan perkataan yg tidak 
> sopan 
> dan mencaci maki dlm satu dua perkataan. Memang saya tidak offended sebab itu 
> pendapat pribadi tetapi itu tidak sopan atau tanda pengecut atau tidak dpt 
> berargumentasi.
> 
> Pikiran Dada c.s, jikalau ingin mempergunakan istilah , mungkin utk 
> kebudayaan 
> chinese tidak terlalu diterima sebagai sopan [saya tidak tersinggung] tetapi 
> at 
> least mereka mengeluarkan pendapat mereka. Siapa tahu pendapat mereka correct 
> dan siapa tahu salah. 
> Bedanya mungkin scope saya berdasarkan pengalaman saya disemua continent 
> dunia 
> ini mungkin lebih besar dari mereka jadi dpt mengerti dan dpt menjawab.
> Tetapi jikalau tidak ingin menjawab jangan mengundurkan diri sebab mungkin 
> pikiran sdr juga bagus dan dpt dipakai didalam diskusi ini.  Silahkan 
> keluarkan 
> pendapat sdr dlm 1 dua patah dan pasti berguna.
> Diskusi ini mungkin juga tidak akan mencapai goalnya tetapi at least semua 
> perasaan marah atau bangga dpt dikeluarkan. Kita sebagai member dapat 
> belajar. 
>  Menurut saya topic ini penting sekali utk identity penduduk Indonesia ket. 
> Chinese. Keadaan environmentnya berlainan sebab secara genetic - phenotype 
> tidak 
> terlalu beda hanya susunan DNA-nya mungkin berbeda sedikit dan keadaannya 
> tidak 
> dpt disamakan dgn EU atau Africa dimana phenotypenya sudah berbeda 100%.
> Lagi Indonesia susunan penduduknya juga beraneka warna dari negroide diPapua 
> sampai kearah mongolian race diKalimanten dan Indian diSumatera.
> 
> Yg saya ingin menonjolkan disini dan ini sering tidak terlihat didalam 
> diskusi 
> ini atau terlupa - ialah bahwa banyak diantara ket. kita memandang rendah 
> semua 
> bangsa yg tidak sama dgn kita. --- sifat yg diturunkan dari ajaran KungTze 
> dan 
> yg oleh Mao ingin diberantas tetapi juga gagal. Disinilah letaknya kesulitan 
> intergrasi diIndonesia. Jikalau perasaan ini masih dominant didalam pikiran 
> segala anjuran juga akan gagal sampai terjadinya genocides kembali.
> 
> Sejarah sudah melihat banyak persoalan ini - Suku Uygur yg dulu sama besarnya 
> dgn suku Han - digenocide habis oleh suku Mongol dan suku Mongol oleh suku 
> Khitan atau suku empire Qing, Suku Qing yg jaman sekarang merupakan minority 
> sebab either dimusnahkan oleh pasukan republic atau membaur hilang. Juga suku 
> Champa yg digenocide oleh suku Viet etc. --- Inilah hasilnya jikalau 
> persoalan 
> tidak dibicarakan.
> 
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: Dada 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 5:03:03 AM
> Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> Point dua yang anda copas itu apa bedanya dengan dari encek andreas ini : 
> 1. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. 
> Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah 
> indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai 
> bah. 
> chinese.  Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau 
> Taiwan. 
> How can they say they are chinese.
> 
> anda ikut nimbrung dengan dialog antara andreas dan rekan2 yang anda copas , 
> dimana anda tidak terlibat,  selain mencopas , itu bertujuan apa ? mema

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[ANDREAS MIHARDJA]

Memang tulisan Vera masuk akal. 
Sekarang saya ingin bertanya kalian yg menentang pendapat saya - silahkan 
memberikan cara yg konkrete utk berintergrasi diIndonesia - apakah ada 
programnya atau ada caranya.

Biasanya didalam parlemen jikalau tidak ada kontra yg konkrete pendapat yg 
memberikan jalan yg konkrete akan dipakai sebagai patokan.
Saya ingin bertanya jikalau tidak setuju silahkan berikan jalan yg jelas agar 
kita juga dapat memberikan kritik. Memang menyindir adalah teknik yg sering 
dipakai oleh group yg tidak mempunyai teknik atau pengetahuan untuk memperbaiki 
keadaan. Kepandaiannya hanya nyindir, caci maki dan mengkritik pendapat yg 
diberikan. Jikalau tidak setuju silahkan berikan alternatip. 

Ada yg menyindir mengenai pendidikan anak saya - pendidikan saya jauh lebih 
banyak dan tinggi dari anak saya - jadi saya tidak membanggakan persoalan ini. 
Saya juga tidak pernah mempergunakan gelaran segala macem yg hanya utk 
showbusiness - tetapi saya sanggup mempergunakan pengetahuan saya utk membangun 
negara.

Sekali lagi silahkan berikan didalam milis ini alternatipnya didalam persoalan 
penduduk indonesia ket. Chinese. Silahkan jawab pertanyaan sdri Vera

Andreas




From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 7:50:52 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

 

Om zhoufy jg tidak perlu membenarkan diri lah soal yg om katakan.sy jg tak 
bermaksud memihak. Cm mmg rekan2 ini kl uda bicara kadang keterlaluan dan suka 
menyindir. Buktinya saya, saudara maria dan tentunya om andreas jg merasakan 
hal 
tersebut.bukan tua2 keladi malah makin tua makin menjadi2. 

Knp om andreas sebutin kata2 
”kalian“?? Karena yg ngeroyokin tuh banyak.. Jadi kalo balas email gk mungkin 
satu2. Lama n capek kaleee. Yg sekaligus aja disebut kalian.betul toh? Jadi 
mana 
donk bagian gk sopannya?

Kalau mmg pendapat soal asimilasi yg anda ”YAKINI“ itu benar. Tolong donk 
dikasi 
tau bukan dgn cr menyindir..supaya generasi yg lebih muda di milis ini bisa 
lebih terarah sesuai yg om inginkan.jgn main sindir buat membungkam org lain.gk 
betul tuh. Gimana kita2 yg muda ni mau blajar wong yg tua2 z dh gini.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  zho...@yahoo.com 
Sender:  budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 12:33:49 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@yahoogroups.com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Vera:
Anda ini buta apa membutakan diri?
Saya sudah menulis secara jelas dan sangat sopan ber-lembar2 menanggapi 
pendapat 
junjungan anda pak andreas, dan tak ada sanggahan balik, lantas apanya yg 
skakmat? Tolong jelaskan!

Terakhir saya tegur cara dia berbahasa yg tidak sopan, memakai istilah" Kalian" 
dan "kamu", dng gaya yg angkuh menggurui. Apa menurut anda ini gaya yang 
pantas? 
Tapi dia tetap bersikukuh dng gayanya itu, ya terpaksa saya sindir!  Jika anda 
tidak bisa melihat persoalan dng jernih, ya tak perlu jadi wasitlah!


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  "vera the"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 +
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg 
masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika yg 
sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih kuliah 
tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  budi anto  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai de

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Kawaii no Shogetsu]

 Mungkin masih ngelindur mimpi jadi turunan Kapitan Stabat
*Cicit Kaisar Season II*


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:
>
> Ah Vera vera vera!
> Anda baru bangun tidur to?
> Anda mulai kapan mengikuti diskusi kita? Dari tengah2 ya? Pantesan 
> komentarnya begitu ngawur. Anda rupanya tidak mengikuti tulisan pak andreas 
> sejak awal!
> Sejak awal, sebelum ada orang lain yg menanggapi, pak andreas sudah 
> menggunakan istilah "Kalian"!
> Bukan kali ini saja, dalam hampir semua tulisan2 yg dia posting sebelum2nya, 
> dia sangat hobby menggunakan "kalian", jauh sebelum orang lain menanggapi 
> tulisannya! Tidak percaya? Cari di dokumentasi millis!
> kalau mau jadi wasit ya ikuti pertandingan dari awal!
> 
> 
> 
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> 
> -Original Message-
> From: "vera the" 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 14:50:52 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> Om zhoufy jg tidak perlu membenarkan diri lah soal yg om katakan.sy jg tak 
> bermaksud memihak. Cm mmg rekan2 ini kl uda bicara kadang keterlaluan dan 
> suka menyindir. Buktinya saya, saudara maria dan tentunya om andreas jg 
> merasakan hal tersebut.bukan tua2 keladi malah makin tua makin menjadi2.  
> Knp om andreas sebutin kata2 
> ”kalian“?? Karena yg ngeroyokin tuh banyak.. Jadi kalo balas email gk 
> mungkin satu2. Lama n capek kaleee. Yg sekaligus aja disebut kalian.betul 
> toh? Jadi mana donk bagian gk sopannya?
> 
> Kalau mmg pendapat soal asimilasi yg anda ”YAKINI“ itu benar. Tolong donk 
> dikasi tau bukan dgn cr menyindir..supaya generasi yg lebih muda di milis ini 
> bisa lebih terarah sesuai yg om inginkan.jgn main sindir buat membungkam org 
> lain.gk betul tuh. Gimana kita2 yg muda ni mau blajar wong yg tua2 z dh gini.
> 
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> -Original Message-
> From: zho...@...
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 12:33:49 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> Vera:
> Anda ini buta apa membutakan diri?
> Saya sudah menulis secara jelas dan sangat sopan ber-lembar2 menanggapi 
> pendapat junjungan anda pak andreas, dan tak ada sanggahan balik, lantas 
> apanya yg skakmat? Tolong jelaskan!
> 
> Terakhir saya tegur cara dia berbahasa yg tidak sopan, memakai istilah" 
> Kalian" dan "kamu", dng gaya yg angkuh menggurui. Apa menurut anda ini gaya 
> yang pantas? Tapi dia tetap bersikukuh dng gayanya itu, ya terpaksa saya 
> sindir!  Jika anda tidak bisa melihat persoalan dng jernih, ya tak perlu jadi 
> wasitlah!
> 
> 
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> 
> -Original Message-
> From: "vera the" 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
> baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
> sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. 
> Berikut copy pastean dr saya
> 1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
> Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
> uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
> 2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
> yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
> yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
> kuliah tentunya
> 
> Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
> mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit 
> n gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
> diatas.sindiran2.
> Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> -Original Message-
> From: budi anto 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita 
> bisa 
> beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
> di 
> sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke 
> pribadi, 
> tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.
> 
> seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, 
> ada 
> yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
> jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
> intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx
> 
> apakah anda berpendapat sama dengan bang andr

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[agoeng_set]

Ketika ada org yg merasa tuan tanah memarahi bawahannya, eh si bawahan triak, " 
woi, kite mah sama2 pegawe disini, jgn belagu kayak tuan tanah ente" eh ada org 
lewat komen " gelo sia, itu pegawe kagak sopan amat brani nyela tuan tanahnya, 
apa ga takut dipecat" 

Yah begitu lah konon ceritanya sodara2 perumpamaan yg tepat mengenai komen 
nonik kita satu ini. 

Btw ente putri tuan tanah? Atau cuma merasa doank n ga sadar bahwa kita 
ternyata sama2 pegawe yah?

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
sudah 
turun temurun di Indonesia.

Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
sangat 
bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)

Sekarang saya jelas.

kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya 
akan 
tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa 
hokian, etc.

Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima?





On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: 
  
>Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya 
>selama 
>penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari 
>para 
>academici dan politici,  jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg 
>kontroversial 
>- apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn 
>penduduk setempat. Pendapat diantara para milis member sudah mungkin sangat 
>berkarat dan sulit utk dirubah, tetapi saya kira pendapat ini harus 
>dikeluarkan 
>agar kalian jangan 

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Kawaii no Shogetsu]

 Itu buat yang level atas Laoxiong, klo buat level bawah ada yang namanya Ki 
Gendeng yang emang kurang sesetrip alias gendeng.


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote:
>
> Kesimpulan anda betul! 
> Iri bagi yg kurang mampu, takut bagi yg ingin bersaing! Contoh yg terakhir 
> adalah kelompok pengusaha kakap anti cina, diwakli oleh yusuf kalla. 
> 
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> 
> -Original Message-
> From: 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 19:04:51 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: RE: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> 
> ketika sma sy heran, mengapa tenglang sangat dianak tirikan, padahal banyak 
> yg menjunjung tinggi langit indonesia. waktu itu ada liem swie king.
> di level bawah hanya kelihatan rasa tidak puas yg mengkristal menjadi 
> perlakuan2/kata2 yg rasialis. saat itu sy hanya sampai pd kesimpulan: sirik. 
> tapi lebih jauh lagi sudah tidak bisa ditelusuri apa permasalahan/kesalahan 
> tenglang yg jadi sebab utama. 
> ketika mulai kuliah, sy mulai berinteraksi dg anak2 pejabat, saat itu sy baru 
> mulai mengerti, tentu saja sdh bukan sirik, krn mereka malah lebih kaya. tapi 
> mengapa kelakuannya tetap senada dg yg level ekonomi bawah?  ternyata mereka 
> sangat takut sekali terhadap thong-ngin.
> karena takut bersaing secara fair ataupun bersaing dalam strategi 
> (kelicikan/triad?) & ini diakui sambil guyon, maka ada konsensus tak tertulis 
> utk menjegal semua gerak langkah yg matanya sipit, termasuk yg beragama islam 
> sekalipun. saat itu yg kerepotan, teman sy wong palembang yg lebih sipit dari 
> sy, yg sibuk menerangkan kesana kemari bahwa dia bukan cino, hehehe… 
> [barangkali pak andreas kenal guru sy, njoo tjiang bik, seorang yg sangat 
> jujur dan tdk membeda2kan muridnya tapi tetap aja…, krn dia seorang chinese 
> meskipun sdh ganti nama]
>  
> mohon maaf, secara pribadi sy sbg generasi muda merasa, generasi tionghua yg 
> dulu2 telah gagal melindungi generasi berikutnya, karena ego pribadi/group, 
> kebetulan saja group yg dominan saat itu kumpulan tionghua beragama katholik, 
> sekali lagi maaf, karena mencari selamat atau mensejahterakan diri 
> sendiri/keluarga saja. akibatnya sekarang, tidak ada/tidak cukup kuat orang2 
> tionghua jujur utk merebut kesempatan berbakti dalam ketatanegaraan.
> sy tdk terlalu gembira dg kenyataan, tionghua indo sekarang sudah bukan lagi 
> target/sasaran tembak spt dulu. karena hal ini terjadi belum tentu karena 
> kesadaran toleransi atau wawasan kenegaraan atas nama kesetaraan warga 
> negara, tapi barangkali karena sudah tidak ditakuti lagi (cmiiw).
> akibatnya semakin hari, kebijakan publik secara umum semakin semaunya, bahkan 
> berita yg sedang hangat, berani terang2an ngomong, kebijaksanaan tidak bisa 
> diadili apalagi secara politis.
> gile gak tuh, mau jadi apa negara ini kalau sampe kebijakan jadi untouchable.
>  
>

Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[ANDREAS MIHARDJA]

Jangan putus asa - diseluruh dunia keadaannya sama.
Korupsi  dimanapun sama. Setiap menteri atau politici diEU semua menirima 
suapan 
incl. jikalau masih ingat suami ratu Belanda Prins Bernhard ayah daru Beatrix 
sekarang. Setaiap manusia jikalau lkihat duit matanya jadi buta.
Saya masih dapat memberikan lebih banyak contoh - yg mungkin kalian dpt 
belajarnya jikalau ingin menjadi diplomat.
Andreas




From: "sa...@indosat.net.id" 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 5:04:51 AM
Subject: RE: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

  


ketika sma sy heran, mengapa tenglang sangat dianak tirikan, padahal banyak yg 
menjunjung tinggi langit indonesia. waktu itu ada liem swie king.
di level bawah hanya kelihatan rasa tidak puas yg mengkristal menjadi 
perlakuan2/kata2 yg rasialis. saat itu sy hanya sampai pd kesimpulan: sirik. 
tapi lebih jauh lagi sudah tidak bisa ditelusuri apa permasalahan/kesalahan 
tenglang yg jadi sebab utama. 

ketika mulai kuliah, sy mulai berinteraksi dg anak2 pejabat, saat itu sy baru 
mulai mengerti, tentu saja sdh bukan sirik, krn mereka malah lebih kaya. tapi 
mengapa kelakuannya tetap senada dg yg level ekonomi bawah?  ternyata mereka 
sangat takut sekali terhadap thong-ngin.
karena takut bersaing secara fair ataupun bersaing dalam strategi 
(kelicikan/triad?) & ini diakui sambil guyon, maka ada konsensus tak tertulis 
utk menjegal semua gerak langkah yg matanya sipit, termasuk yg beragama islam 
sekalipun. saat itu yg kerepotan, teman sy wong palembang yg lebih sipit dari 
sy, yg sibuk menerangkan kesana kemari bahwa dia bukan cino, hehehe… 
[barangkali 
pak andreas kenal guru sy, njoo tjiang bik, seorang yg sangat jujur dan tdk 
membeda2kan muridnya tapi tetap aja…, krn dia seorang chinese meskipun sdh 
ganti 
nama]
 
mohon maaf, secara pribadi sy sbg generasi muda merasa, generasi tionghua yg 
dulu2 telah gagal melindungi generasi berikutnya, karena ego pribadi/group, 
kebetulan saja group yg dominan saat itu kumpulan tionghua beragama katholik, 
sekali lagi maaf, karena mencari selamat atau mensejahterakan diri 
sendiri/keluarga saja. akibatnya sekarang, tidak ada/tidak cukup kuat orang2 
tionghua jujur utk merebut kesempatan berbakti dalam ketatanegaraan.
sy tdk terlalu gembira dg kenyataan, tionghua indo sekarang sudah bukan lagi 
target/sasaran tembak spt dulu. karena hal ini terjadi belum tentu karena 
kesadaran toleransi atau wawasan kenegaraan atas nama kesetaraan warga negara, 
tapi barangkali karena sudah tidak ditakuti lagi (cmiiw).
akibatnya semakin hari, kebijakan publik secara umum semakin semaunya, bahkan 
berita yg sedang hangat, berani terang2an ngomong, kebijaksanaan tidak bisa 
diadili apalagi secara politis.
gile gak tuh, mau jadi apa negara ini kalau sampe kebijakan jadi untouchable.
 
 
 
 

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[ANDREAS MIHARDJA]

Kalian didalam milis ini harus mencari pendapat sendiri. 
Yg disebut Dada cs. memang utk yg tidak biasa berdebat - sering disebut group 
keparat atau yg tidak tahu adat etc. Tetapi utk saya ini tidak sama sekali. 
Untuk saya ini adalah bukti atau tanda bahwa pendapat saya yg utk banyak member 
mungkin kontroversial ada kontranya - betapa jelek atau bagus pendapat tsb.  Yg 
harus dijaga disini ialah jangan sampai mempergunakan perkataan yg tidak sopan 
dan mencaci maki dlm satu dua perkataan. Memang saya tidak offended sebab itu 
pendapat pribadi tetapi itu tidak sopan atau tanda pengecut atau tidak dpt 
berargumentasi.

Pikiran Dada c.s, jikalau ingin mempergunakan istilah , mungkin utk kebudayaan 
chinese tidak terlalu diterima sebagai sopan [saya tidak tersinggung] tetapi at 
least mereka mengeluarkan pendapat mereka. Siapa tahu pendapat mereka correct 
dan siapa tahu salah. 
Bedanya mungkin scope saya berdasarkan pengalaman saya disemua continent dunia 
ini mungkin lebih besar dari mereka jadi dpt mengerti dan dpt menjawab.
Tetapi jikalau tidak ingin menjawab jangan mengundurkan diri sebab mungkin 
pikiran sdr juga bagus dan dpt dipakai didalam diskusi ini.  Silahkan keluarkan 
pendapat sdr dlm 1 dua patah dan pasti berguna.
Diskusi ini mungkin juga tidak akan mencapai goalnya tetapi at least semua 
perasaan marah atau bangga dpt dikeluarkan. Kita sebagai member dapat belajar. 
 Menurut saya topic ini penting sekali utk identity penduduk Indonesia ket. 
Chinese. Keadaan environmentnya berlainan sebab secara genetic - phenotype 
tidak 
terlalu beda hanya susunan DNA-nya mungkin berbeda sedikit dan keadaannya tidak 
dpt disamakan dgn EU atau Africa dimana phenotypenya sudah berbeda 100%.
Lagi Indonesia susunan penduduknya juga beraneka warna dari negroide diPapua 
sampai kearah mongolian race diKalimanten dan Indian diSumatera.

Yg saya ingin menonjolkan disini dan ini sering tidak terlihat didalam diskusi 
ini atau terlupa - ialah bahwa banyak diantara ket. kita memandang rendah semua 
bangsa yg tidak sama dgn kita. --- sifat yg diturunkan dari ajaran KungTze dan 
yg oleh Mao ingin diberantas tetapi juga gagal. Disinilah letaknya kesulitan 
intergrasi diIndonesia. Jikalau perasaan ini masih dominant didalam pikiran 
segala anjuran juga akan gagal sampai terjadinya genocides kembali.

Sejarah sudah melihat banyak persoalan ini - Suku Uygur yg dulu sama besarnya 
dgn suku Han - digenocide habis oleh suku Mongol dan suku Mongol oleh suku 
Khitan atau suku empire Qing, Suku Qing yg jaman sekarang merupakan minority 
sebab either dimusnahkan oleh pasukan republic atau membaur hilang. Juga suku 
Champa yg digenocide oleh suku Viet etc. --- Inilah hasilnya jikalau persoalan 
tidak dibicarakan.

Andreas




From: Dada 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 5:03:03 AM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Point dua yang anda copas itu apa bedanya dengan dari encek andreas ini : 
1. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. 
Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah 
indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai bah. 
chinese.  Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau Taiwan. 
How can they say they are chinese.

anda ikut nimbrung dengan dialog antara andreas dan rekan2 yang anda copas , 
dimana anda tidak terlibat,  selain mencopas , itu bertujuan apa ? memanasi 
suasana? kalau mau nimbrung yah silahkan berargumen seperti saudara budianto, 
seperti andreas seperti yang lainnya , terlepas dari pro kontra , anda setuju 
atau kontra dengan pak andreas, atau dengan yang lainnya ,  juga silahkan di 
mana pendapat anda yang mengatakan itu , bukan mau jadi juri yang satu skakmat 
, 
satu TKO , disini bukan lagi bahas telenovela 

anda tidak suka dengan salah satu komentar yg anda copas , langsung tanggapi 
email yang bersangkutan ...

disini bukan mau kelompok2an , CS2-an seperti yang dituduhkan terhadap saya 
dengan menyebut Dada Cs ..waduw disini itu anda bertanggung jawab 
dengan 
pendapat anda sendiri ,mengandalkan pengetahuan anda sendiri , referensi yg 
anda 
miliki sendiri , bukan membentuk aliansi , karena ntar di topik lain , pihak yg 
berseberangan bisa sehaluan dengan anda , dialog sebenernya bisa 
konstruktif 
jiga pencetus ide asimilasi itu bisa sedikit mengenal sopan santunada asap 
ada api , ada api ada asap .kalau gak mau ketembak , jangan main pistol , 






--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
>

> 2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
>yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
>yg 
>sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
>kuliah 
>tentunya
> 
> Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
>mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl m

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[ulysee_me2]

Agree sama Vera. 
Terutama soal trauma dan batu... hehehehe. 

Kalau nggak salah ada orang bijak bilang (lupa konghucu apa siapa ya)
lebih gampang mengubah bentuk batu cadas yang keras, ketimbang mengubah 
pendapat orang, apalagi kalau umurnya orang sudah diatas 40. 

Y, asal yang muda-muda ngga usah mewarisi trauma lama nya l. 

Orang muda punya pendapat sendiri, ombak di belakang mendampar ombak yang 
duluan.

> 
> From: vera the 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
>   
> Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
> pro 
> dan kontra.
> stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
> Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg 
> asimilasi 
> dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
> sindiran 
> yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
> keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
> psikiater).
> Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di 
> taun 
> 60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.
> 
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> 
> From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
> Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
> To: 
> ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
>   
> Thanks A Lot Encek Andreas..
> 
> Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.
> 
> saya rasa ada kesalah pahaman disini :
> 
> Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
> (dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
> sudah 
> turun temurun di Indonesia.
> 
> Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
> sangat 
> bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)
> 
> Sekarang saya jelas.
> 
> kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya 
> akan 
> tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa 
> hokian, etc.
> 
> Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima?
> 
> 
> 
> 
> 
> On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: 
>   
> >Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya 
> >selama 
> >penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari 
> >para 
> >academici dan politici,  jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg 
> >kontroversial 
> >- apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn 
> >penduduk setempat. Pendapat diantara para milis member sudah mungkin sangat 
> >berkarat dan sulit utk dirubah, tetapi saya kira pendapat ini harus 
> >dikeluarkan 
> >agar kalian jangan selalu berat sebelah karena tertutup oleh emosi.
> >
> >
> >Dari pembicaraan yg saya baca memang sdr Dada , Azura atau bbp member lain 
> >tidak 
> >menulis atau menyerang saya secara pribadi, tetapi ada yg melakukannya dgn 
> >kurang sopan sekali dan saya kebetulan mempergunakan email Dada utk 
> >menjawabnya 
> >karena harus menjawab caci maki tsb. . Didalam diskusi kita tidak 
> >mempergunakan 
> >perkataan yg tidak sopan seperti yg saya terima didalam milis ini, sebab ini 
> >membunuh diskusi dan juga tidak mempergunakan perkataan yg merendahkan 
> >betapa 
> >kurang senangnya kita terhadap pendapat perseorangan. Jikalau kurang senang 
> >kita 
> >tidak perlu berkelahi seperti diparlement Taiwan atau Jepang. Bicarakanlah 
> >dgn 
> >sopan dan saya pasti akan menjawab betapa sulitnyapun. Jikalau marah 
> >silahkan 
> >keep it to yourself sebab merusak suasana.
> >
> >
> >Kembali kedalam persoalan intergrasi -- persoalan yg kasar dan yg 
> >menyakitkan 
> >sudah saya utarakan dan yg kalian perlu mengetahui apakah latar belakang 
> >dari 
> >pendapat saya ini agar kalian mengerti jalan pikiran saya.
> >Apakah ini correct itu terserah kalian dan boleh kita bicarakan 
> >sedalam�nya 
> >
> >
> >Didalam kebudayaan dan tradisi China ada sesuatu yg selalu menghancurkan 
> >negara 
> >- kesombongannya atau ke-angkuhannya bangsa melalui pemerintah central. 
> >Sedari 
> >jaman Qing -China merasa dirinya superior terhadap lain bangsa - dan 
> >hasilnya 
> >negara tertinggal didalam kemajuan dan menjadi the sick man in Asia. 
> >Kebudayaan 
> >dan tradisi tidak ingin membaur dgn bangsa lain - tetapi bangsa lain harus 
> >membaur dgn tradisi Han.
> >Sulitnya disini jikalau suku Han adalah majority itu mungkin - tetapi 
> >jikalau 
> >suku Han adalah minority itu tidak mungkin. Keadaan yg terachir adalah 
> >kondisi 
> >suku Han - ket China diIndonesia.  Karena itu seperti juga yg sudah terjadi 
> >di 
> >Palembang ratusan thn yl atau di kepulauan Bangka Biliton etc pembauran 
> >harus 
> >kearah penduduk setempat tanpa melupakan roots. Ini

Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[zhoufy]

Kesimpulan anda betul! 
Iri bagi yg kurang mampu, takut bagi yg ingin bersaing! Contoh yg terakhir 
adalah kelompok pengusaha kakap anti cina, diwakli oleh yusuf kalla. 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 19:04:51 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: RE: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

ketika sma sy heran, mengapa tenglang sangat dianak tirikan, padahal banyak yg 
menjunjung tinggi langit indonesia. waktu itu ada liem swie king.
di level bawah hanya kelihatan rasa tidak puas yg mengkristal menjadi 
perlakuan2/kata2 yg rasialis. saat itu sy hanya sampai pd kesimpulan: sirik. 
tapi lebih jauh lagi sudah tidak bisa ditelusuri apa permasalahan/kesalahan 
tenglang yg jadi sebab utama. 
ketika mulai kuliah, sy mulai berinteraksi dg anak2 pejabat, saat itu sy baru 
mulai mengerti, tentu saja sdh bukan sirik, krn mereka malah lebih kaya. tapi 
mengapa kelakuannya tetap senada dg yg level ekonomi bawah?  ternyata mereka 
sangat takut sekali terhadap thong-ngin.
karena takut bersaing secara fair ataupun bersaing dalam strategi 
(kelicikan/triad?) & ini diakui sambil guyon, maka ada konsensus tak tertulis 
utk menjegal semua gerak langkah yg matanya sipit, termasuk yg beragama islam 
sekalipun. saat itu yg kerepotan, teman sy wong palembang yg lebih sipit dari 
sy, yg sibuk menerangkan kesana kemari bahwa dia bukan cino, hehehe… 
[barangkali pak andreas kenal guru sy, njoo tjiang bik, seorang yg sangat jujur 
dan tdk membeda2kan muridnya tapi tetap aja…, krn dia seorang chinese meskipun 
sdh ganti nama]
 
mohon maaf, secara pribadi sy sbg generasi muda merasa, generasi tionghua yg 
dulu2 telah gagal melindungi generasi berikutnya, karena ego pribadi/group, 
kebetulan saja group yg dominan saat itu kumpulan tionghua beragama katholik, 
sekali lagi maaf, karena mencari selamat atau mensejahterakan diri 
sendiri/keluarga saja. akibatnya sekarang, tidak ada/tidak cukup kuat orang2 
tionghua jujur utk merebut kesempatan berbakti dalam ketatanegaraan.
sy tdk terlalu gembira dg kenyataan, tionghua indo sekarang sudah bukan lagi 
target/sasaran tembak spt dulu. karena hal ini terjadi belum tentu karena 
kesadaran toleransi atau wawasan kenegaraan atas nama kesetaraan warga negara, 
tapi barangkali karena sudah tidak ditakuti lagi (cmiiw).
akibatnya semakin hari, kebijakan publik secara umum semakin semaunya, bahkan 
berita yg sedang hangat, berani terang2an ngomong, kebijaksanaan tidak bisa 
diadili apalagi secara politis.
gile gak tuh, mau jadi apa negara ini kalau sampe kebijakan jadi untouchable.
 
 
 
 

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

sekali lagi , apa pendapat anda? 
klo tidak ada lagi yang ingin disampaikan , cukup sekian 


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
>
> Oh ya? Anda berhadapan dengan pak andreas. So. Dimanakah pak andreas??? Koq 
> gk muncul2? Mungkin beliau sudah malas krn disindir terus oleh yg 
> bersangkutan tentunya.betul ndak?? Apapun yg anda katakan sih. Gw ok2 z. Biar 
> cepett. Kalu soal asimilasi,adaptasi n soal dimana lngt berada n dijunjung 
> dan sgala pendapat2 saya,itu sudah sy debatkan dengan anda tentunya di bbrp 
> bulan yg lalu dan berakhir dengan sindiran tentunya.malas donk ngulang 
> debat.ntar malah disindir lagi.kaboe 
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> -Original Message-
> From: "Dada" 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 14:48:29 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> 
> saya juga gak sebut anda tuduh saya , tapi ada tulisan lain yg menyebut saya 
> sebagai dada cs , sementara itu  anda menjadi juri skak mat , ini adalah 
> contoh tulisan2 gak jelas apa tujuannya klo mau nimbrung yah nimbrung 
> kemukakan pendapat anda ,betapapun bertentangan pendapat pun , saya masih 
> respect ,  bukan mau berlagak jadi juri skak mat , sementara anda sendiri 
> tidak menulis pendapat apapun , mending nonton adu cupang saja mbak atau 
> nonton catur beneran , ntar tau deh arti skak mat , gambit , en passant 
> dstnya apa 
> 
> menyindir atau tidak  , disini posisi saya jelas , saya sedang berhadapan 
> dengan andreas , dalam pertukaran pendapat , 
> 
> dan di manakah anda ..?
> 
> 
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
> >
> > Mank sapa donk yg bilang cs cs an??? Aneh nih. Skrg malah nuduh yg gk 
> > bener.buka mata dan buka pikiran anda donk.bukannya anda yg memulai 
> > memanasi suasana dengan memyindir org lain terlebih dahulu???
> > Powered by Telkomsel BlackBerry®
> > 
> > -Original Message-
> > From: "Dada" 
> > Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Date: Thu, 29 Jul 2010 12:03:03 
> > To: 
> > Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> > 
> > Point dua yang anda copas itu apa bedanya dengan dari encek andreas ini : 
> > 1. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. 
> > Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah 
> > indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai 
> > bah. chinese.  Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau 
> > Taiwan. How can they say they are chinese.
> > 
> > anda ikut nimbrung dengan dialog antara andreas dan rekan2 yang anda copas 
> > , dimana anda tidak terlibat,  selain mencopas , itu bertujuan apa ? 
> > memanasi suasana? kalau mau nimbrung yah silahkan berargumen seperti 
> > saudara budianto, seperti andreas seperti yang lainnya , terlepas dari pro 
> > kontra , anda setuju atau kontra dengan pak andreas, atau dengan yang 
> > lainnya ,  juga silahkan di mana pendapat anda yang mengatakan itu , bukan 
> > mau jadi juri yang satu skakmat , satu TKO , disini bukan lagi bahas 
> > telenovela 
> > 
> > anda tidak suka dengan salah satu komentar yg anda copas , langsung 
> > tanggapi email yang bersangkutan ...
> > 
> > disini bukan mau kelompok2an , CS2-an seperti yang dituduhkan terhadap saya 
> > dengan menyebut Dada Cs ..waduw disini itu anda bertanggung jawab 
> > dengan pendapat anda sendiri ,mengandalkan pengetahuan anda sendiri , 
> > referensi yg anda miliki sendiri , bukan membentuk aliansi , karena ntar di 
> > topik lain , pihak yg berseberangan bisa sehaluan dengan anda , dialog 
> > sebenernya bisa konstruktif jiga pencetus ide asimilasi itu bisa sedikit 
> > mengenal sopan santunada asap ada api , ada api ada asap .kalau gak 
> > mau ketembak , jangan main pistol , 
> > 
> >  
> > 
> > 
> > 
> > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
> > >
> > 
> > > 2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang 
> > > Indonesia yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia 
> > > orang amerika yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian 
> > > harus nurut dikasih kuliah tentunya
> > > 
> > > Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu 
> > > uda mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda 
> > > kejepit n gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti 
> > > yg diatas.sindiran2.
> > > Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
> > > Powered by Telkomsel BlackBerry®
> > > 
> > > -Original Message-
> > > From: budi anto 
> > > Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > > Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
> > > To: 
> > > Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> > > 
> > > kak vera, justru inilah gunanya

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[vera the]

Om zhoufy jg tidak perlu membenarkan diri lah soal yg om katakan.sy jg tak 
bermaksud memihak. Cm mmg rekan2 ini kl uda bicara kadang keterlaluan dan suka 
menyindir. Buktinya saya, saudara maria dan tentunya om andreas jg merasakan 
hal tersebut.bukan tua2 keladi malah makin tua makin menjadi2.  
Knp om andreas sebutin kata2 
”kalian“?? Karena yg ngeroyokin tuh banyak.. Jadi kalo balas email gk mungkin 
satu2. Lama n capek kaleee. Yg sekaligus aja disebut kalian.betul toh? Jadi 
mana donk bagian gk sopannya?

Kalau mmg pendapat soal asimilasi yg anda ”YAKINI“ itu benar. Tolong donk 
dikasi tau bukan dgn cr menyindir..supaya generasi yg lebih muda di milis ini 
bisa lebih terarah sesuai yg om inginkan.jgn main sindir buat membungkam org 
lain.gk betul tuh. Gimana kita2 yg muda ni mau blajar wong yg tua2 z dh gini.

Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: zho...@yahoo.com
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 12:33:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Vera:
Anda ini buta apa membutakan diri?
Saya sudah menulis secara jelas dan sangat sopan ber-lembar2 menanggapi 
pendapat junjungan anda pak andreas, dan tak ada sanggahan balik, lantas apanya 
yg skakmat? Tolong jelaskan!

Terakhir saya tegur cara dia berbahasa yg tidak sopan, memakai istilah" Kalian" 
dan "kamu", dng gaya yg angkuh menggurui. Apa menurut anda ini gaya yang 
pantas? Tapi dia tetap bersikukuh dng gayanya itu, ya terpaksa saya sindir!  
Jika anda tidak bisa melihat persoalan dng jernih, ya tak perlu jadi wasitlah!


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bis

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

saya juga gak sebut anda tuduh saya , tapi ada tulisan lain yg menyebut saya 
sebagai dada cs , sementara itu  anda menjadi juri skak mat , ini adalah contoh 
tulisan2 gak jelas apa tujuannya klo mau nimbrung yah nimbrung kemukakan 
pendapat anda ,betapapun bertentangan pendapat pun , saya masih respect ,  
bukan mau berlagak jadi juri skak mat , sementara anda sendiri tidak menulis 
pendapat apapun , mending nonton adu cupang saja mbak atau nonton catur 
beneran , ntar tau deh arti skak mat , gambit , en passant dstnya apa 

menyindir atau tidak  , disini posisi saya jelas , saya sedang berhadapan 
dengan andreas , dalam pertukaran pendapat , 

dan di manakah anda ..?



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
>
> Mank sapa donk yg bilang cs cs an??? Aneh nih. Skrg malah nuduh yg gk 
> bener.buka mata dan buka pikiran anda donk.bukannya anda yg memulai memanasi 
> suasana dengan memyindir org lain terlebih dahulu???
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> -Original Message-
> From: "Dada" 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 12:03:03 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> Point dua yang anda copas itu apa bedanya dengan dari encek andreas ini : 
> 1. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. 
> Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah 
> indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai 
> bah. chinese.  Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau 
> Taiwan. How can they say they are chinese.
> 
> anda ikut nimbrung dengan dialog antara andreas dan rekan2 yang anda copas , 
> dimana anda tidak terlibat,  selain mencopas , itu bertujuan apa ? memanasi 
> suasana? kalau mau nimbrung yah silahkan berargumen seperti saudara budianto, 
> seperti andreas seperti yang lainnya , terlepas dari pro kontra , anda setuju 
> atau kontra dengan pak andreas, atau dengan yang lainnya ,  juga silahkan di 
> mana pendapat anda yang mengatakan itu , bukan mau jadi juri yang satu 
> skakmat , satu TKO , disini bukan lagi bahas telenovela 
> 
> anda tidak suka dengan salah satu komentar yg anda copas , langsung tanggapi 
> email yang bersangkutan ...
> 
> disini bukan mau kelompok2an , CS2-an seperti yang dituduhkan terhadap saya 
> dengan menyebut Dada Cs ..waduw disini itu anda bertanggung jawab 
> dengan pendapat anda sendiri ,mengandalkan pengetahuan anda sendiri , 
> referensi yg anda miliki sendiri , bukan membentuk aliansi , karena ntar di 
> topik lain , pihak yg berseberangan bisa sehaluan dengan anda , dialog 
> sebenernya bisa konstruktif jiga pencetus ide asimilasi itu bisa sedikit 
> mengenal sopan santunada asap ada api , ada api ada asap .kalau gak 
> mau ketembak , jangan main pistol , 
> 
>  
> 
> 
> 
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
> >
> 
> > 2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang 
> > Indonesia yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia 
> > orang amerika yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus 
> > nurut dikasih kuliah tentunya
> > 
> > Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu 
> > uda mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda 
> > kejepit n gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti 
> > yg diatas.sindiran2.
> > Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
> > Powered by Telkomsel BlackBerry®
> > 
> > -Original Message-
> > From: budi anto 
> > Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
> > To: 
> > Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> > 
> > kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita 
> > bisa 
> > beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang 
> > andreas di 
> > sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke 
> > pribadi, 
> > tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.
> > 
> > seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, 
> > ada 
> > yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau 
> > . 
> > jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
> > intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx
> > 
> > apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan 
> > argumen 
> > anda untuk mendukung pendapat beliau
> > 
> > terimakasih
> > 
> > 
> > 
> > 
> >
> > From: vera the 
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> > 
> >   
> > Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak 
> > yg pro 
> > dan kontra.
> > stlh m

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[vera the]

Mank sapa donk yg bilang cs cs an??? Aneh nih. Skrg malah nuduh yg gk 
bener.buka mata dan buka pikiran anda donk.bukannya anda yg memulai memanasi 
suasana dengan memyindir org lain terlebih dahulu???
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: "Dada" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 12:03:03 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Point dua yang anda copas itu apa bedanya dengan dari encek andreas ini : 
1. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. 
Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah 
indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai bah. 
chinese.  Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau Taiwan. 
How can they say they are chinese.

anda ikut nimbrung dengan dialog antara andreas dan rekan2 yang anda copas , 
dimana anda tidak terlibat,  selain mencopas , itu bertujuan apa ? memanasi 
suasana? kalau mau nimbrung yah silahkan berargumen seperti saudara budianto, 
seperti andreas seperti yang lainnya , terlepas dari pro kontra , anda setuju 
atau kontra dengan pak andreas, atau dengan yang lainnya ,  juga silahkan di 
mana pendapat anda yang mengatakan itu , bukan mau jadi juri yang satu skakmat 
, satu TKO , disini bukan lagi bahas telenovela 

anda tidak suka dengan salah satu komentar yg anda copas , langsung tanggapi 
email yang bersangkutan ...

disini bukan mau kelompok2an , CS2-an seperti yang dituduhkan terhadap saya 
dengan menyebut Dada Cs ..waduw disini itu anda bertanggung jawab 
dengan pendapat anda sendiri ,mengandalkan pengetahuan anda sendiri , referensi 
yg anda miliki sendiri , bukan membentuk aliansi , karena ntar di topik lain , 
pihak yg berseberangan bisa sehaluan dengan anda , dialog sebenernya bisa 
konstruktif jiga pencetus ide asimilasi itu bisa sedikit mengenal sopan 
santunada asap ada api , ada api ada asap .kalau gak mau ketembak , 
jangan main pistol , 

 



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
>

> 2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
> yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
> yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
> kuliah tentunya
> 
> Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
> mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit 
> n gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
> diatas.sindiran2.
> Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> -Original Message-
> From: budi anto 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita 
> bisa 
> beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
> di 
> sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke 
> pribadi, 
> tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.
> 
> seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, 
> ada 
> yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
> jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
> intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx
> 
> apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
> anda untuk mendukung pendapat beliau
> 
> terimakasih
> 
> 
> 
> 
>
> From: vera the 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
>   
> Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
> pro 
> dan kontra.
> stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
> Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg 
> asimilasi 
> dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
> sindiran 
> yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
> keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
> psikiater).
> Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di 
> taun 
> 60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.
> 
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
>
> 
> From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
> Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
> To: 
> ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
>   
> Thanks A Lot Encek Andreas..
> 
> Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.
> 
> sa

[budaya_tionghua] Re: Dampak Latihan Perang AS-Korea

[Dada]

Latihan itu sebagai dampak karamnya kapal perang korea selatan , tersangkanya 
korea utara. Tapi apa benar2 untuk persiapan dan ancaman , masih jauh. Jika 
memang USA sanggup dari dulu2 kala , Korut di ringkus bersama Irak , tapi toh 
tidak berani di lakukannya. Memperhitungkan faktor PRC dibelakang Korut , yang 
tentu tidak rela , karena berdirinya Korut ini juga mengorbankan nyawa sekian 
ratus ribu pasukan PRC di krisis semenanjung Korea awal 50-an . Sebenarnya 
kondisi stalemate bahkan sampe sekarang. Nuclear stalemate. 

Korea memang "benteng" terpenting Tiongkok , dan sangat vital , juga sangat 
vital jika musuh mau menyerang Tiongkok dari semenanjung itu. Seperti yang 
pernah dilakukan Jepang. 

Sementara Taiwan dan USA , cuman sebatas permainan joker , memainkan kapal 
induk USA berulang2 , tidak lebih , karena di kancah internasional , Taiwan 
sendiri "didepak" secara tidak langsung oleh USA sekutunya sendiri , dari kursi 
DK PBB , hingga menjerit hati Chiang Kai Sek kasihan juga...

RRT dan USA sama2 takutlah untuk konflik yang bener2 terbuka , konsekuensinya 
buruk jika bener2 terjadi perang , karena yang satu adidaya saat ini , satu 
lagi calon adidaya pengganti. paling main gertak2an buat prestise saja 

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Made S  wrote:
>
> Saya baca di koran, sejak Senin lalu, Korea Selatan dan Amerika memulai 
> latihan perang di laut sebelah timur Jepang untuk nakut nakutin Korut.  
> Dikhawatirkan latihan perang AS-Korea berdampak negatif. Taiwan yang selama 
> ini merasa tertekan oleh Tiongkok seakan mendapat angin segar. Mungkin saja 
> besok atau lusa Taiwan dan AS mengadakan latihan perang bersama yang membuat 
> Tiongkok gerah dan memancing "perang" di kemudian hari.
>

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[zhoufy]

Vera:
Anda ini buta apa membutakan diri?
Saya sudah menulis secara jelas dan sangat sopan ber-lembar2 menanggapi 
pendapat junjungan anda pak andreas, dan tak ada sanggahan balik, lantas apanya 
yg skakmat? Tolong jelaskan!

Terakhir saya tegur cara dia berbahasa yg tidak sopan, memakai istilah" Kalian" 
dan "kamu", dng gaya yg angkuh menggurui. Apa menurut anda ini gaya yang 
pantas? Tapi dia tetap bersikukuh dng gayanya itu, ya terpaksa saya sindir!  
Jika anda tidak bisa melihat persoalan dng jernih, ya tak perlu jadi wasitlah!


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

-Original Message-
From: "vera the" 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 11:25:00 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
sudah 
turun temurun di Indonesia.

Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
sangat 
bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)

Sekarang saya jelas.

kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya 
akan 
tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa 
hokian, etc.

Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima?





On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: 
  
>Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya 
>selama 
>penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari 
>para 
>academici dan politici,  jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg 
>kontroversial 
>- apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn 
>penduduk setempat. Pendapat diantara para milis mem

RE: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[sawfa]

ketika sma sy heran, mengapa tenglang sangat dianak tirikan, padahal banyak yg 
menjunjung tinggi langit indonesia. waktu itu ada liem swie king.
di level bawah hanya kelihatan rasa tidak puas yg mengkristal menjadi 
perlakuan2/kata2 yg rasialis. saat itu sy hanya sampai pd kesimpulan: sirik. 
tapi lebih jauh lagi sudah tidak bisa ditelusuri apa permasalahan/kesalahan 
tenglang yg jadi sebab utama. 
ketika mulai kuliah, sy mulai berinteraksi dg anak2 pejabat, saat itu sy baru 
mulai mengerti, tentu saja sdh bukan sirik, krn mereka malah lebih kaya. tapi 
mengapa kelakuannya tetap senada dg yg level ekonomi bawah?  ternyata mereka 
sangat takut sekali terhadap thong-ngin.
karena takut bersaing secara fair ataupun bersaing dalam strategi 
(kelicikan/triad?) & ini diakui sambil guyon, maka ada konsensus tak tertulis 
utk menjegal semua gerak langkah yg matanya sipit, termasuk yg beragama islam 
sekalipun. saat itu yg kerepotan, teman sy wong palembang yg lebih sipit dari 
sy, yg sibuk menerangkan kesana kemari bahwa dia bukan cino, hehehe… 
[barangkali pak andreas kenal guru sy, njoo tjiang bik, seorang yg sangat jujur 
dan tdk membeda2kan muridnya tapi tetap aja…, krn dia seorang chinese meskipun 
sdh ganti nama]
 
mohon maaf, secara pribadi sy sbg generasi muda merasa, generasi tionghua yg 
dulu2 telah gagal melindungi generasi berikutnya, karena ego pribadi/group, 
kebetulan saja group yg dominan saat itu kumpulan tionghua beragama katholik, 
sekali lagi maaf, karena mencari selamat atau mensejahterakan diri 
sendiri/keluarga saja. akibatnya sekarang, tidak ada/tidak cukup kuat orang2 
tionghua jujur utk merebut kesempatan berbakti dalam ketatanegaraan.
sy tdk terlalu gembira dg kenyataan, tionghua indo sekarang sudah bukan lagi 
target/sasaran tembak spt dulu. karena hal ini terjadi belum tentu karena 
kesadaran toleransi atau wawasan kenegaraan atas nama kesetaraan warga negara, 
tapi barangkali karena sudah tidak ditakuti lagi (cmiiw).
akibatnya semakin hari, kebijakan publik secara umum semakin semaunya, bahkan 
berita yg sedang hangat, berani terang2an ngomong, kebijaksanaan tidak bisa 
diadili apalagi secara politis.
gile gak tuh, mau jadi apa negara ini kalau sampe kebijakan jadi untouchable.
 
 
 
 

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

Point dua yang anda copas itu apa bedanya dengan dari encek andreas ini : 
1. Ini filsafat hidup yg dipakai diIndonesia adalah sangat ngawur. 
Majority dari yg ket. chinese memakai nama indonesia, berbicara dlm bah 
indonesia dan sudah tidak tahu nama chinese mereka atau tidak mampu pakai bah. 
chinese.  Inilah yg menjadi buah tertawaan utk chinese dari China atau Taiwan. 
How can they say they are chinese.

anda ikut nimbrung dengan dialog antara andreas dan rekan2 yang anda copas , 
dimana anda tidak terlibat,  selain mencopas , itu bertujuan apa ? memanasi 
suasana? kalau mau nimbrung yah silahkan berargumen seperti saudara budianto, 
seperti andreas seperti yang lainnya , terlepas dari pro kontra , anda setuju 
atau kontra dengan pak andreas, atau dengan yang lainnya ,  juga silahkan di 
mana pendapat anda yang mengatakan itu , bukan mau jadi juri yang satu skakmat 
, satu TKO , disini bukan lagi bahas telenovela 

anda tidak suka dengan salah satu komentar yg anda copas , langsung tanggapi 
email yang bersangkutan ...

disini bukan mau kelompok2an , CS2-an seperti yang dituduhkan terhadap saya 
dengan menyebut Dada Cs ..waduw disini itu anda bertanggung jawab 
dengan pendapat anda sendiri ,mengandalkan pengetahuan anda sendiri , referensi 
yg anda miliki sendiri , bukan membentuk aliansi , karena ntar di topik lain , 
pihak yg berseberangan bisa sehaluan dengan anda , dialog sebenernya bisa 
konstruktif jiga pencetus ide asimilasi itu bisa sedikit mengenal sopan 
santunada asap ada api , ada api ada asap .kalau gak mau ketembak , 
jangan main pistol , 

 



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "vera the"  wrote:
>

> 2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
> yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
> yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
> kuliah tentunya
> 
> Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
> mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit 
> n gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
> diatas.sindiran2.
> Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> -Original Message-
> From: budi anto 
> Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
> To: 
> Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
> kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita 
> bisa 
> beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
> di 
> sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke 
> pribadi, 
> tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.
> 
> seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, 
> ada 
> yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
> jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
> intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx
> 
> apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
> anda untuk mendukung pendapat beliau
> 
> terimakasih
> 
> 
> 
> 
> 
> From: vera the 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
> 
>   
> Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
> pro 
> dan kontra.
> stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
> Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg 
> asimilasi 
> dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
> sindiran 
> yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
> keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
> psikiater).
> Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di 
> taun 
> 60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.
> 
> Powered by Telkomsel BlackBerry®
> 
> 
> From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
> Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
> To: 
> ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
>   
> Thanks A Lot Encek Andreas..
> 
> Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.
> 
> saya rasa ada kesalah pahaman disini :
> 
> Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
> (dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
> sudah 
> turun temurun di Indonesia.
> 
> Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
> sangat 
> bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)
> 
> Sekarang saya jelas.
> 
> kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu 

Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[Azura-Mazda]

Mbak Maria, ya jelas lah enggak bisa dipercaya kalo si 
cina-indonesia nya itu seperti kelompok LPKB dan 
Andreas Mihardja cs 

--- Pada Kam, 29/7/10, Maria Claudia  menulis:


Dari: Maria Claudia 
Judul: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Kamis, 29 Juli, 2010, 5:07 AM


  




Saya senang sekali dengan milist ini karena bisa menambah wawasan. 

Saya setuju 100% dengan Bp. Andreas. Sejak awal diskusi ini saya sudah 
mengingatkan bahwa kita harus bersikap dimana bumi dipijak di situ langit 
dijunjung. Sejak dulu kalau saya kemukakan ide saya seperti yang dikemukakan 
oleh Bp. Andreas, sikap lawan bicara saya ya persis sama dengan sikap Dada cs. 
Saya tidak anti Tionghoa, bahkan saya benci pada orang Tionghoa yang anti 
Tionghoa, juga tidak anti pribumi, padahal saya juga sering menerima sikap 
diskriminasi dari para birokrat. Agama dan orang tua saya mengajarkan bahwa 
semua orang sama derajatnya di mata Tuhan (orang tua saya itu KHC lho!)

Mungkin perlu saya ingatkan pada Dada cs. jangan sampai mabuk kepayang. 
Sekarang kita sedang mengalami kebebasan yang sebebas-bebasnya. Tapi jangan 
pernah lupa bahwa politik di Indonesia ditentukan oleh presidennya. Kalau pada 
suatu saat nanti ada orang sekuat  dan seideologi dengan Suharto yang berkuasa 
kembali, matilah kita. Tinggal dicomoti aja siapa dulu yang ngomong dengan 
lantang. Jangan pernah bersikap arogan. Kalau Anda orang berduit, ya ga 
masalah, ada guncangan politik di Indo tinggal kabur ke luar negeri, tapi kalau 
Anda punya duit pas-pasan, Anda akan jadi korban. Karena itu bersikaplah 
tenggang rasa terhadap mereka yang mungkin bisa menjadi korban dari arogansi 
sekelompok Cina yang merasa bagian dari Cina tapi tidak pernah mau meninggalkan 
Indonesia. Ingat peristiwa Mei 1997 (atau 98? saya sudah lupa), jangan sampai 
itu terulang lagi.

Saya juga setuju dengan pendapat Bp. Andreas bahwa orang China itu 
underestimate Indonesian Chinese. Ketika saya masih mudaan dulu, saya pernah 
bekerja sama dengan pengusaha dari Hong Kong, dan pada satu kesempatan saya 
sempat bercerita bahwa engku saya juga pernah ke mainland tapi kabur lagi ke 
Hong Kong dan kemudian berhasil menjadi pengusaha di sana. Tahu apa jawabnya? 
"Orang Indonesia yang pulang ke China itu tidak bisa dipercaya!" Padahal dia 
berbicara dengan sang keponakan! Jadi kalau mau menilai watak 
seseorang/masyaraka t, itu tidak bisa hanya sebagai pengunjung, tapi harus 
bergaul selama berbulan-bulan, hidup bersama-sama, bergosip bersama, baru kita 
bisa tahu bagaimana mindset penduduk setempat.







From: ANDREAS MIHARDJA 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tue, July 27, 2010 7:29:22 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

  



Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name - tetapi oleh 
karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana saya 
memberikan mereka juga 100% chinese name.
Andreas




From: "twa...@yahoo. com" 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi



Maaf sebelumnya,

Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas tetapi 
setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas, seharusnya tanah tumpah darah 
suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan melupakan 
indonesia. 
Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs Inggris, 
misalnya Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh...
Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika.

Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM.

Peace.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ANDREAS MIHARDJA  
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Tue, 27 Jul 2010 14:09:21 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi



Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn nama 
indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya berpendidikan cukup tinggi 
dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri.
Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian international kamu  
WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China.
Andreas




From: "zho...@yahoo. com" 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi



Saya mau tahu essence dari kamu.
Dari omongan kamu saya kok terkesan kamu setuju dng anjuran ganti nama. Lantas 
setelah kamu pindah ke amerika dan menjadi wn amerika, mengapa tidak ganti lagi 
menjadi nama amerika? Ingin tahu, anak2 kamu pakai nama keluarga apa? Chinese 
atau indonesia atau amerika? 

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From: ANDREAS MIHARDJA  
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Tue, 27 Jul 2010 12:40:24 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo: budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[vera the]

Pak budiyanto. Apakah kata2 dibawah ini yg menurut anda adalah sanggahan yg 
baik?kita semua melihat kalau kata2 dibwh ni adalah penyerangan pribadi dan 
sindiran tentunya.mungkin anda tidak mengikuti perdebatan ini dr awal. Berikut 
copy pastean dr saya
1.Dia emang demen banget kok kalo bisa jadi bule-demokratik.
Sayang dia ga punya duit spt Michael Jackson. Kalo punya, dia
uda suntik hormon agar kulit dan rambutnya jadi blonde.
2.Oh sekarang saya baru sadar sdr Agung, "Kalian2" ini adalah orang Indonesia 
yg masih hidup primitif di bumi nusantara, berbeda jauh dng dia orang amerika 
yg sudah maju dan jaya di negeri paman Sam. maka Kalian harus nurut dikasih 
kuliah tentunya

Memurut saya pribadi sih kalimat2 diatas tersebut keluar krn yg nulis itu uda 
mati telak ibarat di skakmat ma pak andreas. Biasanya kl manusia uda kejepit n 
gk tau mau ngomong apalagi taktik terakhir yg keluar yah sperti yg 
diatas.sindiran2.
Nah.apa donk pendapat anda kalau begitu pak budi anto
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: budi anto 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:46:49 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
sudah 
turun temurun di Indonesia.

Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
sangat 
bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)

Sekarang saya jelas.

kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya 
akan 
tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa 
hokian, etc.

Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima?





On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: 
  
>Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya 
>selama 
>penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari 
>para 
>academici dan politici,  jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg 
>kontroversial 
>- apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn 
>penduduk setempat. Pendapat diantara para milis member sudah mungkin sangat 
>berkarat dan sulit utk dirubah, tetapi saya kira pendapat ini harus 
>dikeluarkan 
>agar kalian jangan selalu berat sebelah karena tertutup oleh emosi.
>
>
>Dari pembicaraan yg saya baca memang sdr Dada , Azura atau bbp member lain 
>tidak 
>menulis atau menyerang saya secara pribadi, tetapi ada yg melakukannya dgn 
>kurang sopan sekali dan saya kebetulan mempergunakan email Dada utk 
>menjawabnya 
>karena harus menjawab caci maki tsb. . Didalam diskusi kita tidak 
>mempergunakan 
>perkataan yg tidak sopan seperti yg saya terima didalam milis ini, sebab ini 
>membunuh diskusi dan juga tidak mempergunakan perkataan yg merendahkan betapa 
>kurang senangnya kita terhadap pendapat perseorangan. Jikalau kurang senang 
>kita 
>tidak perlu berkelahi seperti diparlement Taiwan atau Jep

Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[Hariadi Tjahjono]

B Maria,

Saya rasa pemikiran yg dilandasi ketakutan, trauma kerusuhan dimasa lalu 
sehingga menganjurkan agar indonesian chinese menanggalkan identitas chinesenya 
merupakan pemikiran yg tidak realistis dan mundur kebelakang.

Fakta didepan mata adalah 
china sudah dan sedang bergerak menjadi salah satu neg super power. Sementara 
europe terkapar dan amrik terseok2, dunia berpaling kechina sebagai pemegang 
devisa terbesar dunia
Faktanya Lenovo dari china membeli IBMnya amrik, Persh oil china COOC membeli 
Caltexnya Amrik, Geely membeli Ford
Faktanyabproduk2 china membanjiri dunia termasuk indonesia
Faktanya dunia mengakui bahwa china akan menjadi the next super power.

Bgmn reaksi org2
Singapore yg thn 70an selalu mengaku bhw mereka british companion, sekarang 
invest gedean dichina, pelajaran mandarin diwajibkan sejak kecil dan selalu 
berusaha cari muka kechina.
Dahlan Iskan (pemilik grup jawa pos, non chinese) belajar mandarin dibeijing 
selama 2 tahun. Takjub atas kemajuan china, dan selalu berusaha merangkul china 

Lha kalo yg indonesian chinese tidak berusaha meleverage kondisi ini, malah 
menyangkali identitasnya wah konyol sekali.
Saya sih setuju dimana kaki berpijak disitu langit dijunjung, tapi tidak dengan 
menyangkali identitas pribadi

Kalo kita analisa kerusuhan yg lalu lebih bersifat politis, mau menjatuhkan 
soeharto. Dan kalo kita liat sekarang situasinya makin kondusif dan mereka juga 
sadar koq siapa the next super power yg perlu dirangkul.

Sent from my iPhone

On 29-Jul-2010, at 17:07, Maria Claudia  wrote:

Saya senang sekali dengan milist ini karena bisa menambah wawasan. 

Saya setuju 100% dengan Bp. Andreas. Sejak awal diskusi ini saya sudah 
mengingatkan bahwa kita harus bersikap dimana bumi dipijak di situ langit 
dijunjung. Sejak dulu kalau saya kemukakan ide saya seperti yang dikemukakan 
oleh Bp. Andreas, sikap lawan bicara saya ya persis sama dengan sikap Dada cs. 
Saya tidak anti Tionghoa, bahkan saya benci pada orang Tionghoa yang anti 
Tionghoa, juga tidak anti pribumi, padahal saya juga sering menerima sikap 
diskriminasi dari para birokrat. Agama dan orang tua saya mengajarkan bahwa 
semua orang sama derajatnya di mata Tuhan (orang tua saya itu KHC lho!)

Mungkin perlu saya ingatkan pada Dada cs. jangan sampai mabuk kepayang. 
Sekarang kita sedang mengalami kebebasan yang sebebas-bebasnya. Tapi jangan 
pernah lupa bahwa politik di Indonesia ditentukan oleh presidennya. Kalau pada 
suatu saat nanti ada orang sekuat  dan seideologi dengan Suharto yang berkuasa 
kembali, matilah kita. Tinggal dicomoti aja siapa dulu yang ngomong dengan 
lantang. Jangan pernah bersikap arogan. Kalau Anda orang berduit, ya ga 
masalah, ada guncangan politik di Indo tinggal kabur ke luar negeri, tapi kalau 
Anda punya duit pas-pasan, Anda akan jadi korban. Karena itu bersikaplah 
tenggang rasa terhadap mereka yang mungkin bisa menjadi korban dari arogansi 
sekelompok Cina yang merasa bagian dari Cina tapi tidak pernah mau meninggalkan 
Indonesia. Ingat peristiwa Mei 1997 (atau 98? saya sudah lupa), jangan sampai 
itu terulang lagi.

Saya juga setuju dengan pendapat Bp. Andreas bahwa orang China itu 
underestimate Indonesian Chinese. Ketika saya masih mudaan dulu, saya pernah 
bekerja sama dengan pengusaha dari Hong Kong, dan pada satu kesempatan saya 
sempat bercerita bahwa engku saya juga pernah ke mainland tapi kabur lagi ke 
Hong Kong dan kemudian berhasil menjadi pengusaha di sana. Tahu apa jawabnya? 
"Orang Indonesia yang pulang ke China itu tidak bisa dipercaya!" Padahal dia 
berbicara dengan sang keponakan! Jadi kalau mau menilai watak 
seseorang/masyarakat, itu tidak bisa hanya sebagai pengunjung, tapi harus 
bergaul selama berbulan-bulan, hidup bersama-sama, bergosip bersama, baru kita 
bisa tahu bagaimana mindset penduduk setempat.


From: ANDREAS MIHARDJA 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tue, July 27, 2010 7:29:22 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

 
Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name - tetapi oleh 
karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana saya 
memberikan mereka juga 100% chinese name.
Andreas

From: "twa...@yahoo. com" 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi



Maaf sebelumnya,

Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas tetapi 
setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas, seharusnya tanah tumpah darah 
suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan melupakan 
indonesia. 
Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs Inggris, 
misalnya Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh...
Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika.

Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM.

Peace.
Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT

From: ANDREAS MIHARDJA 
Sender: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Date: 

[budaya_tionghua] Assimilasi dan konteksnya

[Ciao Lie]

Ada beberapa teman sudah menjawab secara garis besar soal sejarah assimilasi di 
Indonesia. Saya hanya mau katakan, memahami sebuah gerakan semisalnya 
"Assimilasi" kita mesti juga memahami context: sejarah, social, politik, 
kebijakan dll pada saat itu. 
   PKI dan pancasila menjadi topic utama. PKI ini ada hubungan dengan Communis 
China. Pancasila adalah flsafah bangsa. Assimilasi pada saat itu bisa 
diprediksi sebagai gerakan menjarakan orang China dari pengaruh Communis dan 
mengakui pancasila sebagai ideologi negara. 
   Gerakan ini juga terjadi pada kaum kristen, islam dan lain. Dalam Gereka 
katolik; Gereja dicuriga sikap tak nasionalis. Maka lahirlah pikiran : Seratus 
prosen katolik dan seratus prosen Indonesia. Jangan kira islam aman. Kita ingat 
kasus tanjung priok dan lain. Setiap tindakan merongrong pancasila dengan embel 
syariah, pasti dibasmi. 
   Jadi, melihat Assimilasi terpisah dari topik "PKI dan Pancasila" serta lupa 
melihat kesulitan kelompok lain, kita sesungguh berpikir hanya kita yang 
dikurbankan demi keselamatan negara dalam ideologi pancasila. 
   Saya tentu tidak membenarkan tindakan assimilasi tetap berusaha untuk 
memahaminya dari konteks, ruangan dan waktu saat itu, karena saya lebih senang 
memilih cara hidup berdampingan dalam keharmonisan. Plurality should brings 
harmony for the bonum communae. 
   Sorry kalau tulisan ini tak menjawabi pengembaraan intellectual anda, tidak 
mencerahkan.
 
 salam dan doaku

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Maria Claudia
claudia_maria_ata@ wrote:

> >
> > Mungkin perlu saya ingatkan pada Dada cs. jangan sampai mabuk
kepayang. Sekarang
> > kita sedang mengalami kebebasan yang sebebas-bebasnya. Tapi jangan
pernah lupa
> > bahwa politik di Indonesia ditentukan oleh presidennya. Kalau pada
suatu saat
> > nanti ada orang sekuat  dan seideologi dengan Suharto yang berkuasa
kembali,
> > matilah kita. Tinggal dicomoti aja siapa dulu yang ngomong dengan
lantang.
> > Jangan pernah bersikap arogan. Kalau Anda orang berduit, ya ga
masalah, ada
> > guncangan politik di Indo tinggal kabur ke luar negeri, tapi kalau
Anda punya
> > duit pas-pasan, Anda akan jadi korban. Karena itu bersikaplah
tenggang rasa
> > terhadap mereka yang mungkin bisa menjadi korban dari arogansi
sekelompok Cina
> > yang merasa bagian dari Cina tapi tidak pernah mau meninggalkan
Indonesia. Ingat
> > peristiwa Mei 1997 (atau 98? saya sudah lupa), jangan sampai itu
terulang lagi.


> >
> > Saya juga setuju dengan pendapat Bp. Andreas bahwa orang China itu
underestimate
> > Indonesian Chinese. Ketika saya masih mudaan dulu, saya pernah
bekerja sama
> > dengan pengusaha dari Hong Kong, dan pada satu kesempatan saya
sempat bercerita
> > bahwa engku saya juga pernah ke mainland tapi kabur lagi ke Hong
Kong dan
> > kemudian berhasil menjadi pengusaha di sana. Tahu apa jawabnya?
"Orang Indonesia
> > yang pulang ke China itu tidak bisa dipercaya!" Padahal dia
berbicara dengan
> > sang keponakan! Jadi kalau mau menilai watak seseorang/masyarakat,
itu tidak
> > bisa hanya sebagai pengunjung, tapi harus bergaul selama
berbulan-bulan, hidup
> > bersama-sama, bergosip bersama, baru kita bisa tahu bagaimana
mindset penduduk
> > setempat.
> >

me :
maksud anda kabur keluar negri seperti encek andreas itu ?  anda jangan 
salah paham , encek andreas itu bukan kabur tapi itu pilihan kemana 
bumi  pijak , disitu langit di junjung , bukan mengejar matahari , 
melakukan lompatan macArthur

yah biar bisa tahu mindset penduduk setempat yang anda katakan berbulan2
itu anda semestinya anda berbicara seperti itu terhadap encek andreas ,
yang  jadi jurnalis dadakan dalam kunjungan ke indonesia , bagaimana dia
meliput dua juta kilometer persegi , dalam hitungan hari , atau meliput 
negara penuh bandit seperti tiongkok yang sangat luas dalam pandangan 
tuhan , oculus dei , alpha omega , sabang sampai merauke dalam liputan
singkat

kadang lucu juga yah , setuju  terhadap sesuatu tapi secara tidak
sengaja  menohok orang yang anda setujui


> >
> >
> >
> >
> > 
> > From: ANDREAS MIHARDJA mihardja@
> > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> > Sent: Tue, July 27, 2010 7:29:22 PM
> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> >
> >
> > Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name -
tetapi oleh
> > karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana
saya memberikan
> > mereka juga 100% chinese name.
> > Andreas
> >
> >
> >
> > 
> > From: "twa...@yahoo. com" twa...@yahoo. com>
> > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> > Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM
> > Subject: Re:  [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> >
> >
> >
> > Maaf sebelumnya,
> >
> > Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas
tetapi
> > setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas,  seharusnya tanah
tumpah darah
> > suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan
melupakan
> > indonesia.
> >
> > Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs
Inggris, misalnya
> > Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh...
> > Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika.
> >
> > Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM.
> >
> > Peace.
> >
> > Sent from my BlackBerry®
> > powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> > 
> >
> > From:  ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net>
> > Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> > Date: Tue, 27 Jul 2010 14:09:21 -0700 (PDT)
> > To: 
> > ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> >
> > Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn
nama
> > indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya
berpendidikan cukup tinggi
> > dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri.
> > Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian
international kamu
> >  WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China.
> > Andreas
> >
> >
> >
> > 
> > From: "zho...@yahoo. com" zho...@yahoo. com>
> > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> > Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM
> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> >
> >
> >
> > Saya mau tahu essence dari kamu.
> > Dari omongan kamu saya kok terkesan kamu setuju dng anjuran ganti
nama. Lantas
> > setelah kamu pindah ke amerika dan menjadi wn amerika, m

Re: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry Harmony

[Maria Claudia]

Turut berduka cita. Semoga ditermia disisi Tuhan dan semoga keluarga yang 
ditinggalkan diberi kekuatan dan ketabahan.





From: BUD'S 1 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:52:58 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek  
Andry 
Harmony

  
Dear Andry,
 
Kami turut mengucapkan turut berduka cita atas berpulangnya Nenek anda, Kami 
doakan semoga amal baktinya diterima oleh Tuhan dan arwahnya mendapat tempat 
disisi Tuhan.
 
Salam,
Budiman


2010/7/29 henyung 

  
>Segenap tim moderator mengucapkan turut belangsungkawa atas meninggalnya nenek 
>saudara Andry Harmony, pendiri dan pemimpin Harmony Chinese Music Group.
>
>Turut berdukacita,
>Tim moderator
>
>
 


  

[budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[Dada]

yang betul bukan Dada CS , tapi anda sendiri yang terang2an setuju dengan 
Andreas , dan lebih tepat dikatakan Andreas Cs 

Coba bangun pendapat yang lebih konstruktif , kemukakan fakta yang anda punya 
.

atau milis ini berubah menjadi rubrik oh mama oh papa 
isinya curhatan bukan argumen 

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Maria Claudia  
wrote:
>
> Saya senang sekali dengan milist ini karena bisa menambah wawasan. 
> 
> Saya setuju 100% dengan Bp. Andreas. Sejak awal diskusi ini saya sudah 
> mengingatkan bahwa kita harus bersikap dimana bumi dipijak di situ langit 
> dijunjung. Sejak dulu kalau saya kemukakan ide saya seperti yang dikemukakan 
> oleh Bp. Andreas, sikap lawan bicara saya ya persis sama dengan sikap Dada 
> cs. 
> Saya tidak anti Tionghoa, bahkan saya benci pada orang Tionghoa yang anti 
> Tionghoa, juga tidak anti pribumi, padahal saya juga sering menerima sikap 
> diskriminasi dari para birokrat. Agama dan orang tua saya mengajarkan bahwa 
> semua orang sama derajatnya di mata Tuhan (orang tua saya itu KHC lho!)
> 
> Mungkin perlu saya ingatkan pada Dada cs. jangan sampai mabuk kepayang. 
> Sekarang 
> kita sedang mengalami kebebasan yang sebebas-bebasnya. Tapi jangan pernah 
> lupa 
> bahwa politik di Indonesia ditentukan oleh presidennya. Kalau pada suatu saat 
> nanti ada orang sekuat  dan seideologi dengan Suharto yang berkuasa kembali, 
> matilah kita. Tinggal dicomoti aja siapa dulu yang ngomong dengan lantang. 
> Jangan pernah bersikap arogan. Kalau Anda orang berduit, ya ga masalah, ada 
> guncangan politik di Indo tinggal kabur ke luar negeri, tapi kalau Anda punya 
> duit pas-pasan, Anda akan jadi korban. Karena itu bersikaplah tenggang rasa 
> terhadap mereka yang mungkin bisa menjadi korban dari arogansi sekelompok 
> Cina 
> yang merasa bagian dari Cina tapi tidak pernah mau meninggalkan Indonesia. 
> Ingat 
> peristiwa Mei 1997 (atau 98? saya sudah lupa), jangan sampai itu terulang 
> lagi.
> 
> Saya juga setuju dengan pendapat Bp. Andreas bahwa orang China itu 
> underestimate 
> Indonesian Chinese. Ketika saya masih mudaan dulu, saya pernah bekerja sama 
> dengan pengusaha dari Hong Kong, dan pada satu kesempatan saya sempat 
> bercerita 
> bahwa engku saya juga pernah ke mainland tapi kabur lagi ke Hong Kong dan 
> kemudian berhasil menjadi pengusaha di sana. Tahu apa jawabnya? "Orang 
> Indonesia 
> yang pulang ke China itu tidak bisa dipercaya!" Padahal dia berbicara dengan 
> sang keponakan! Jadi kalau mau menilai watak seseorang/masyarakat, itu tidak 
> bisa hanya sebagai pengunjung, tapi harus bergaul selama berbulan-bulan, 
> hidup 
> bersama-sama, bergosip bersama, baru kita bisa tahu bagaimana mindset 
> penduduk 
> setempat.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> From: ANDREAS MIHARDJA 
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Tue, July 27, 2010 7:29:22 PM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> 
>   
> Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name - tetapi oleh 
> karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana saya 
> memberikan 
> mereka juga 100% chinese name.
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: "twa...@yahoo. com" 
> To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM
> Subject: Re:  [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> 
> 
> 
> Maaf sebelumnya,
> 
> Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas tetapi 
> setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas,  seharusnya tanah tumpah darah 
> suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan melupakan 
> indonesia. 
> 
> Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs Inggris, 
> misalnya 
> Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh...
> Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika.
> 
> Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM.
> 
> Peace.
> 
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
> 
> 
> From:  ANDREAS MIHARDJA  
> Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Date: Tue, 27 Jul 2010 14:09:21 -0700 (PDT)
> To: 
> ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> 
> Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn nama 
> indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya berpendidikan cukup 
> tinggi 
> dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri.
> Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian international kamu 
>  WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China.
> Andreas
> 
> 
> 
> 
> From: "zho...@yahoo. com" 
> To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
> 
> 
> 
> Saya mau tahu essence dari kamu.
> Dari omongan kamu saya kok terkesan kamu setuju dng anjuran ganti nama. 
> Lantas 
> setelah kamu pindah ke amerika dan m

Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

[Maria Claudia]

Saya senang sekali dengan milist ini karena bisa menambah wawasan. 

Saya setuju 100% dengan Bp. Andreas. Sejak awal diskusi ini saya sudah 
mengingatkan bahwa kita harus bersikap dimana bumi dipijak di situ langit 
dijunjung. Sejak dulu kalau saya kemukakan ide saya seperti yang dikemukakan 
oleh Bp. Andreas, sikap lawan bicara saya ya persis sama dengan sikap Dada cs. 
Saya tidak anti Tionghoa, bahkan saya benci pada orang Tionghoa yang anti 
Tionghoa, juga tidak anti pribumi, padahal saya juga sering menerima sikap 
diskriminasi dari para birokrat. Agama dan orang tua saya mengajarkan bahwa 
semua orang sama derajatnya di mata Tuhan (orang tua saya itu KHC lho!)

Mungkin perlu saya ingatkan pada Dada cs. jangan sampai mabuk kepayang. 
Sekarang 
kita sedang mengalami kebebasan yang sebebas-bebasnya. Tapi jangan pernah lupa 
bahwa politik di Indonesia ditentukan oleh presidennya. Kalau pada suatu saat 
nanti ada orang sekuat  dan seideologi dengan Suharto yang berkuasa kembali, 
matilah kita. Tinggal dicomoti aja siapa dulu yang ngomong dengan lantang. 
Jangan pernah bersikap arogan. Kalau Anda orang berduit, ya ga masalah, ada 
guncangan politik di Indo tinggal kabur ke luar negeri, tapi kalau Anda punya 
duit pas-pasan, Anda akan jadi korban. Karena itu bersikaplah tenggang rasa 
terhadap mereka yang mungkin bisa menjadi korban dari arogansi sekelompok Cina 
yang merasa bagian dari Cina tapi tidak pernah mau meninggalkan Indonesia. 
Ingat 
peristiwa Mei 1997 (atau 98? saya sudah lupa), jangan sampai itu terulang lagi.

Saya juga setuju dengan pendapat Bp. Andreas bahwa orang China itu 
underestimate 
Indonesian Chinese. Ketika saya masih mudaan dulu, saya pernah bekerja sama 
dengan pengusaha dari Hong Kong, dan pada satu kesempatan saya sempat bercerita 
bahwa engku saya juga pernah ke mainland tapi kabur lagi ke Hong Kong dan 
kemudian berhasil menjadi pengusaha di sana. Tahu apa jawabnya? "Orang 
Indonesia 
yang pulang ke China itu tidak bisa dipercaya!" Padahal dia berbicara dengan 
sang keponakan! Jadi kalau mau menilai watak seseorang/masyarakat, itu tidak 
bisa hanya sebagai pengunjung, tapi harus bergaul selama berbulan-bulan, hidup 
bersama-sama, bergosip bersama, baru kita bisa tahu bagaimana mindset penduduk 
setempat.






From: ANDREAS MIHARDJA 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tue, July 27, 2010 7:29:22 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

  
Memang saya juga melakukannya dan semua memakai american name - tetapi oleh 
karena sewaktu mereka lahir saya belum pasti akan tinggal dimana saya 
memberikan 
mereka juga 100% chinese name.
Andreas




From: "twa...@yahoo. com" 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tue, July 27, 2010 6:36:36 PM
Subject: Re:  [budaya_tionghua] Tentang asimilasi



Maaf sebelumnya,

Ikut nimbrung sedikit, saya tetap menghargai penjelasan suhu Andreas tetapi 
setlah membaca konsep2 pemikiran suhu Andreas,  seharusnya tanah tumpah darah 
suhu Andreas sekarang adalah Amerika, dan harus melupakan china dan melupakan 
indonesia. 

Dan seharusnya nama anak2 suhu harus menggunakan nama2 dlm bhs Inggris, 
misalnya 
Michael, John, Bob, Ronald, Barack Obama (?), dll ... Heheheheh...
Ini untuk tujuan berasimilasi dengan masyarakat barat di Amerika.

Maaf lagi, kalau ada yang salah, dan hargailah HAM.

Peace.

Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  ANDREAS MIHARDJA  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Tue, 27 Jul 2010 14:09:21 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi

Silahkan lihat internet - nama anak saya dpt kalian ketemukan dgn nama 
indonesianya. --- Anak² saya semua sama seperti saya berpendidikan cukup tinggi 
dan hasil penyelidikannya dpt kalian lihat sendiri.
Kamu harus mengerti secara juridis dan menurut perjanjian international kamu 
 WNI jadi adalah bangsa Indonesia dan bukan bangsa China.
Andreas




From: "zho...@yahoo. com" 
To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Sent: Tue, July 27, 2010 1:51:14 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi



Saya mau tahu essence dari kamu.
Dari omongan kamu saya kok terkesan kamu setuju dng anjuran ganti nama. Lantas 
setelah kamu pindah ke amerika dan menjadi wn amerika, mengapa tidak ganti lagi 
menjadi nama amerika? Ingin tahu, anak2 kamu pakai nama keluarga apa? Chinese 
atau indonesia atau amerika? 


Sent from my BlackBerry®
powered by Sinyal Kuat INDOSAT


From:  ANDREAS MIHARDJA  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Tue, 27 Jul 2010 12:40:24 -0700 (PDT)
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Tentang asimilasi
  
Kamu tidak menangkap essence dari tulisan saya.
Kalian yg WNI ket chinese tidak salah utk mengakui kalian warganegara Indonesia 
ket. chinese. Kalian ten

Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

[budi anto]

kak vera, justru inilah gunanya milis , bisa saling melengkapi dimana kita bisa 
beragumen tanpa ada yang interupsi, nyatanya yang sepaham dengan bang andreas 
di 
sini tidak ada, atau ga berani berkoar2 ? jadi bukan lah menyerang ke pribadi, 
tapi memang membantah n menyanggah apa yang di tulis, thx.

seperti saya, tidak mengenal bang andreas sama sekali n menghormati beliau, ada 
yang tidak sesuai dengan pendapat saya , saya akan sanggah. tulisan beliau . 
jadi di sini kita bisa tau pemikiran ornag yang beranggapan asimilasi n 
intergrasi (contoh dari sub bagian milis). thx

apakah anda berpendapat sama dengan bang andreas? silahkan keluarkan argumen 
anda untuk mendukung pendapat beliau

terimakasih





From: vera the 
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Thu, July 29, 2010 1:33:23 PM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi

  
Menurut saya pembahasan ttg asimilasi ini gk akan ada ujungnya. Ada pihak yg 
pro 
dan kontra.
stlh melihat argumen2 anda dengan tetua disini. saya berpendapat.
Bung andreas jg tidak perlu capek2 meyakinkan para tetua2 disini ttg asimilasi 
dsb.mereka punya kebijakan masing2. Kl diyakinkan lebih jauh.ntar malah 
sindiran 
yg didapat.gw z capek bacanya. Apalgi anda yg musti mengetik segitu bnyk 
keyakinan2 anda,yg malah menurut saya malah tidak dihargai(malah diminta cr 
psikiater).
Tetua di milis ni kemungkinan jg sudah mengalami trauma2 yg sgt2 berat di taun 
60an ato mei 98.jalan pikiran tetua ini ibarat batu.sulit dibentuk.

Powered by Telkomsel BlackBerry®


From:  "<|||--thelearner- -|||>"  
Sender:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Date: Thu, 29 Jul 2010 09:58:41 +0700
To: 
ReplyTo:  budaya_tionghua@ yahoogroups. com 
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Tentang asimilasi
  
Thanks A Lot Encek Andreas..

Saya bisa kagum dengan pengalaman dan sharing Encek.

saya rasa ada kesalah pahaman disini :

Encek Adreas menasehati Keturunan Chinese di Indonesia agar melupakan China 
(dalam artian negara tanah air) ini menurut saya ada benarnya. karena kita 
sudah 
turun temurun di Indonesia.

Sedangkan beberapa member merasa budaya harus di lestarikan.. -> ini juga 
sangat 
bener (dalam hal kebudayaan leluhur chinese)

Sekarang saya jelas.

kl ada pertandingan Bulu Tangkis.. tentu saya bela Indonesia. walaupun saya 
akan 
tetap merayakan imlek, makan bacang, melestarikan marga leluhur, berbahasa 
hokian, etc.

Apakah pemikiran seperti ini benar/Bisa di terima?





On 29/07/2010 0:58, ANDREAS MIHARDJA wrote: 
  
>Saya tidak keberatan utk menjawab semua pertanyaan yg menuju topic. Saya 
>selama 
>penghidupan saya selalu mendapat serangan dari kiri dan kanan terutama dari 
>para 
>academici dan politici,  jikalau mengeluarkan sesuatu pendapat yg 
>kontroversial 
>- apalagi persoalan assimilasi dan intergrasi dari penduduk ket. china dgn 
>penduduk setempat. Pendapat diantara para milis member sudah mungkin sangat 
>berkarat dan sulit utk dirubah, tetapi saya kira pendapat ini harus 
>dikeluarkan 
>agar kalian jangan selalu berat sebelah karena tertutup oleh emosi.
>
>
>Dari pembicaraan yg saya baca memang sdr Dada , Azura atau bbp member lain 
>tidak 
>menulis atau menyerang saya secara pribadi, tetapi ada yg melakukannya dgn 
>kurang sopan sekali dan saya kebetulan mempergunakan email Dada utk 
>menjawabnya 
>karena harus menjawab caci maki tsb. . Didalam diskusi kita tidak 
>mempergunakan 
>perkataan yg tidak sopan seperti yg saya terima didalam milis ini, sebab ini 
>membunuh diskusi dan juga tidak mempergunakan perkataan yg merendahkan betapa 
>kurang senangnya kita terhadap pendapat perseorangan. Jikalau kurang senang 
>kita 
>tidak perlu berkelahi seperti diparlement Taiwan atau Jepang. Bicarakanlah dgn 
>sopan dan saya pasti akan menjawab betapa sulitnyapun. Jikalau marah silahkan 
>keep it to yourself sebab merusak suasana.
>
>
>Kembali kedalam persoalan intergrasi -- persoalan yg kasar dan yg menyakitkan 
>sudah saya utarakan dan yg kalian perlu mengetahui apakah latar belakang dari 
>pendapat saya ini agar kalian mengerti jalan pikiran saya.
>Apakah ini correct itu terserah kalian dan boleh kita bicarakan sedalam�nya 
>
>
>Didalam kebudayaan dan tradisi China ada sesuatu yg selalu menghancurkan 
>negara 
>- kesombongannya atau ke-angkuhannya bangsa melalui pemerintah central. Sedari 
>jaman Qing -China merasa dirinya superior terhadap lain bangsa - dan hasilnya 
>negara tertinggal didalam kemajuan dan menjadi the sick man in Asia. 
>Kebudayaan 
>dan tradisi tidak ingin membaur dgn bangsa lain - tetapi bangsa lain harus 
>membaur dgn tradisi Han.
>Sulitnya disini jikalau suku Han adalah majority itu mungkin - tetapi jikalau 
>suku Han adalah minority itu tidak mungkin. Keadaan yg terachir adalah kondisi 
>suku Han - ket China diIndonesia.  Karena itu seperti juga yg sudah terjadi di 
>Palembang ratusan thn yl atau di kepulauan Bangka Biliton etc pembauran harus 
>kearah penduduk setempat tanpa me

Re: AW: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry Harmony

[karang0terjal]

Semoga bersama Bapa di surga dan diterima di sisiNya.
Powered by Telkomsel BlackBerry®

-Original Message-
From: * 
Sender: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Thu, 29 Jul 2010 01:23:43 
To: 
Reply-To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: AW: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry 
Harmony

...turut berdukacita
 
Eddy Lim

--- henyung  schrieb am Do, 29.7.2010:


Von: henyung 
Betreff: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry 
Harmony
An: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Datum: Donnerstag, 29. Juli, 2010 06:01 Uhr


  



Segenap tim moderator mengucapkan turut belangsungkawa atas meninggalnya nenek 
saudara Andry Harmony, pendiri dan pemimpin Harmony Chinese Music Group.

Turut berdukacita,
Tim moderator

Re: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry Harmony

[BUD'S 1]

Dear Andry,

Kami turut mengucapkan turut berduka cita atas berpulangnya Nenek anda, Kami
doakan semoga amal baktinya diterima oleh Tuhan dan arwahnya mendapat tempat
disisi Tuhan.

Salam,
Budiman

2010/7/29 henyung 

>
>
> Segenap tim moderator mengucapkan turut belangsungkawa atas meninggalnya
> nenek saudara Andry Harmony, pendiri dan pemimpin Harmony Chinese Music
> Group.
>
> Turut berdukacita,
> Tim moderator
>
>

AW: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry Harmony

[*]

...turut berdukacita
 
Eddy Lim

--- henyung  schrieb am Do, 29.7.2010:


Von: henyung 
Betreff: [budaya_tionghua] Turut Berduka Cita Atas Meninggalnya Nenek Andry 
Harmony
An: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Datum: Donnerstag, 29. Juli, 2010 06:01 Uhr


  



Segenap tim moderator mengucapkan turut belangsungkawa atas meninggalnya nenek 
saudara Andry Harmony, pendiri dan pemimpin Harmony Chinese Music Group.

Turut berdukacita,
Tim moderator