Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
:)) .. wo juga setuju terusin saja tentang uraian2 lun yu, wong orang sedunia termasuk bule2nya saja pada belajar, masa women yang masih ada titisan kecinaan nya malah tega2nya berbalik menolak :) .. :)) .. - Original Message - From: rockit_launcha <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, May 25, 2006 9:56 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > menurut saya lun yu terusin aja karena apa salahnya sih orang > mendapat ajaran baru,siapa tahu bisa mengkoreksi orang itu > sendiri.Bagi yang menyanggah secara offensive terus terang > saja,ajaran bisa dianggap agama oleh siapa saja tergantung cara > memandangnya saya sendiri pribadi tidak menganggap lun yu sebagai > ajaran agama tetapi bila ada yang menganggap itu adalah ajaran > agama,saya jgua tidak dapat melarangnya itu adalah hak dia dan kita > tidak berhak memaksa dia untuk tidak meyakininya. > > Terima kasih > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Putu Budiastawa" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Maksudnya, anda sengaja akan mengkritik pedas supaya postingan itu > tidak berlanjut lagi? > > Gini aja, daripada mereka anda ancam-ancam terlebih dahulu, lebih > baik sekalian MODERATOR menyarankan untuk tidak mem-posting hal-hal > budaya yang berbentuk ajaran kebaikan seperti misalnya kata-kata > mutiara yang bersifat positif. > > > > Mari kita tumbuhkan rasa saling menghormati antar umat beragama. > > > > PB .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Lhoh, kok bisa dinilai positif itu pegimana? Ceritanya? Bukankah pengganyangan budaya itu melanggar HAM? -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, May 21, 2006 12:02 AM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? Ah, Anda rupanya sama sekali tidak memahami sejarah kontemporer Tiongkok. Gerakan 4 Mei yang manyerukan pengganyangan budaya feodalisme adalah gerakan yang dinilai positif oleh mayoritas orang Tionghoa! Tanpa mereka, Tiongkok tidak akan menjadi republik! Dan, apakah seorang pengarang terkenal semacam Lu Xun yang suka memakai kata2 pedas anda golongkan sebagai orang tak berbudaya? ini pernyataan paling ajaib ZFy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Ah, Anda rupanya sama sekali tidak memahami sejarah kontemporer Tiongkok. Gerakan 4 Mei yang manyerukan pengganyangan budaya feodalisme adalah gerakan yang dinilai positif oleh mayoritas orang Tionghoa! Tanpa mereka, Tiongkok tidak akan menjadi republik! Dan, apakah seorang pengarang terkenal semacam Lu Xun yang suka memakai kata2 pedas anda golongkan sebagai orang tak berbudaya? ini pernyataan paling ajaib ZFy > Yah kalau memang sudah ada contoh yang jelek, kita tidak usah meniru itu. > Kata-kata mutiara memang tidak bisa lepas dari yang namanya budaya. Kalau > kemudian kita "saling serang" begitu, tidak usah kita menyebut diri > berbudaya, apalagi beradab. Itu adalah cara yang tidak pantas dipakai oleh > orang yang berbudaya. > > Seharusnya kita boleh saja saling memberi dorongan, saling mengoreksi, > saling memperingatkan, namun dengan cara yang lebih respek. Kalau kita > pakai kata "serang" itu sudah berkonotasi "radikal". Jadi, mohonlah jangan > saling serang menyerang. > > Budaya Tionghua sejak dulu kala (terutama jaman-jaman Dinasty), adalah > disebut budaya "Semi Dewa." Dari etika dan tata susila, dari keramah > tamahannya, dari karya sastranya (termasuk puisi dan kata-kata > mutiaranya), semua menunjukkan suatu budaya "kedamaian" yang kokoh. > > Kalau sesuatu hal kita pandang dari sisi negatifnya terlebih dahulu, maka > kita bisa langsung merasa antipati dan mengkritiknya habis-habisan. Tapi > kalau kita pandang dari sisi baiknya terlebih dahulu (semua hal ada baik > buruknya, ada kekurangan dan kelebihan), maka kita bisa mengambil benarnya > dulu. Kemudian kalau ada kekurangannya, kita bisa katakan "Ini baik, > namun." Cara berbahasa seperti ini biasanya tidak langsung membuat > orang tersinggung atau merasa tidak dihargai. Sehingga kesan > "serang-menyerang" dapat kita kurangi. > > Salam damai universal, > Putu Budiastawa .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Wah, susah! sudah saya perjelas maksud saya sedemikian rupa, mengapa ada yang tetap tidak bis menangkap inti masalahnya??? Saya jelskan sekali lagi: Di Milis ini sudah jelas diberi rambu, tidak boleh memposting ajaran agama!!! karena begitu menyangkut agama, diskusi pasti akan macet, karena masalah keyakinan tdk mungkin diperdebatkan bukan?. kalau pun terjadi diskusi seru, pasti ada satu pihak yang akan tersinggung, karena merasa agamanya yang diserang. misalnya seorang katholik memposting tulisan yang memuja Maria, pasti akan memancing sanggahan orang protestan. cara yang paling baik untuk tumbuhkan rasa saling hormat antar umat beragama adalah: menghindari diskusi ajaran agama!! untuk ini, janganlah membuka front ! Sedangkan untuk menilai sebuah ajaran itu agama atau bukan, memang sangat relatif. tergantung dari sudut mana orang memandang! salah satu tolak ukurnya adalah pihak yang memposting ajaran itu sendiri! Misalnya saya yang memposting LUN YU, saya pasti tidak memandang ajaran itu sebagai agama, sehingga tidak akan tersinggung atau merasa tabu meskipun ada orang yang mengemukakan sisi negatif ajaran itu. ini sebuah kemungkinan yang tak bisa dihindari, bukan ancaman!!! bagaimana dengan anda, siapkah berlapang dada? Untuk memperjelas posisi saya, saya tegaskan: saya pribadi mendukung sepenuhnya Lan Yu diposting di milis ini, karena saya tidak memandangnya sebagai agama!!! ZFy > Maksudnya, anda sengaja akan mengkritik pedas supaya postingan itu tidak > berlanjut lagi? > Gini aja, daripada mereka anda ancam-ancam terlebih dahulu, lebih baik > sekalian MODERATOR menyarankan untuk tidak mem-posting hal-hal budaya yang > berbentuk ajaran kebaikan seperti misalnya kata-kata mutiara yang bersifat > positif. > > Mari kita tumbuhkan rasa saling menghormati antar umat beragama. > > PB .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Bung Richard, Mungkin ada orang yang berani belajar etika kali. Atau akan menyerang hal-hal yang berbau etika :) Rgds PB - Original Message - From: richardwu9 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Saturday, May 20, 2006 10:09 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? Saya tegaskan ... Lun Yu itu adalah ajaran tentang Etika ... yaitu salah satu batu dasar confucianism ... Mengapa bisa dikaitkan dengan agama ? Nanti saya akan coba dokumentasikan sedikit-demi-sedikit supaya bisa jelas. Best, Richard Saya perlu memperjelas maksudku: Kalau anda memposting sebuah ajaran, Lan Yu misalnya, siapkah anda jika ada orang lain mengkritisi ajaran tersebut? misalnya mengatakan ajaran itu berwatak feodal? bahkan bisa2 mengkritisi pribadi Sang pemilik ajaran ( Confusius misalnya ) yang kurang bijaksana. Jika anda berlapang dada, siap berpolemik tajam, tidak tersinggung. bolehlah anda meneruskan posting anda. anda telah memandang ajaran itu sebagai sebuah sebuah filsafat semata. Jika anda merasa kritik pedas tidak pantas, karena itu adalah sebuah penghinaan. sebaiknya tak usah anda posting topik tersebut. anda telah memandang ajaran itu sebagai ajaran suci, bagian dari sebuah agama. Jadi, semua terserah anda! ZFy > Oh, Lun Yu ada yang dianggap keramat yach? baru tahu saya... > > Kenapa tidak diperjelas saja boleh atau ngak? Dari pada membuat > syarat-syarat yang nantinya justru akan berputar-putar di situ-situ > juga. > > -> Jika seseorang mulai mengsakralkan ajaran itu, ajaran itu sudah > -> masuk ke dalam kategori agama, menjadi tidak pantas lagi diuwarkan > -> di milis ini. > > Wah gampang sekali mengkategorikan sesuatu sebagai agama hanya karena > mengsakralkan ajaran tersebut. Saya sendiri cukup sulit untuk > membedakan antara budaya dan agama, sebab keduanya saling mendukung > dan berbaur. Setuju? > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese -- YAHOO! GROUPS LINKS a.. Visit your group "budaya_tionghua" on the web. b.. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. -- -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/339 - Release Date: 14/05/2006 [Non-text portions of this message have been removed] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Saya tegaskan ... Lun Yu itu adalah ajaran tentang Etika ... yaitu salah satu batu dasar confucianism ... Mengapa bisa dikaitkan dengan agama ? Nanti saya akan coba dokumentasikan sedikit-demi-sedikit supaya bisa jelas. Best, Richard Saya perlu memperjelas maksudku: Kalau anda memposting sebuah ajaran, Lan Yu misalnya, siapkah anda jika ada orang lain mengkritisi ajaran tersebut? misalnya mengatakan ajaran itu berwatak feodal? bahkan bisa2 mengkritisi pribadi Sang pemilik ajaran ( Confusius misalnya ) yang kurang bijaksana. Jika anda berlapang dada, siap berpolemik tajam, tidak tersinggung. bolehlah anda meneruskan posting anda. anda telah memandang ajaran itu sebagai sebuah sebuah filsafat semata. Jika anda merasa kritik pedas tidak pantas, karena itu adalah sebuah penghinaan. sebaiknya tak usah anda posting topik tersebut. anda telah memandang ajaran itu sebagai ajaran suci, bagian dari sebuah agama. Jadi, semua terserah anda! ZFy > Oh, Lun Yu ada yang dianggap keramat yach? baru tahu saya... > > Kenapa tidak diperjelas saja boleh atau ngak? Dari pada membuat > syarat-syarat yang nantinya justru akan berputar-putar di situ-situ > juga. > > -> Jika seseorang mulai mengsakralkan ajaran itu, ajaran itu sudah > -> masuk ke dalam kategori agama, menjadi tidak pantas lagi diuwarkan > -> di milis ini. > > Wah gampang sekali mengkategorikan sesuatu sebagai agama hanya karena > mengsakralkan ajaran tersebut. Saya sendiri cukup sulit untuk > membedakan antara budaya dan agama, sebab keduanya saling mendukung > dan berbaur. Setuju? > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Maksudnya, anda sengaja akan mengkritik pedas supaya postingan itu tidak berlanjut lagi? Gini aja, daripada mereka anda ancam-ancam terlebih dahulu, lebih baik sekalian MODERATOR menyarankan untuk tidak mem-posting hal-hal budaya yang berbentuk ajaran kebaikan seperti misalnya kata-kata mutiara yang bersifat positif. Mari kita tumbuhkan rasa saling menghormati antar umat beragama. PB - Original Message - From: skala selaras To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Saturday, May 20, 2006 1:19 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? Saya perlu memperjelas maksudku: Kalau anda memposting sebuah ajaran, Lan Yu misalnya, siapkah anda jika ada orang lain mengkritisi ajaran tersebut? misalnya mengatakan ajaran itu berwatak feodal? bahkan bisa2 mengkritisi pribadi Sang pemilik ajaran ( Confusius misalnya ) yang kurang bijaksana. Jika anda berlapang dada, siap berpolemik tajam, tidak tersinggung. bolehlah anda meneruskan posting anda. anda telah memandang ajaran itu sebagai sebuah sebuah filsafat semata. Jika anda merasa kritik pedas tidak pantas, karena itu adalah sebuah penghinaan. sebaiknya tak usah anda posting topik tersebut. anda telah memandang ajaran itu sebagai ajaran suci, bagian dari sebuah agama. Jadi, semua terserah anda! ZFy - Original Message - From: "w3b_mast3r_back" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, May 19, 2006 2:23 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > Oh, Lun Yu ada yang dianggap keramat yach? baru tahu saya... > > Kenapa tidak diperjelas saja boleh atau ngak? Dari pada membuat > syarat-syarat yang nantinya justru akan berputar-putar di situ-situ > juga. > > -> Jika seseorang mulai mengsakralkan ajaran itu, ajaran itu sudah > -> masuk ke dalam kategori agama, menjadi tidak pantas lagi diuwarkan > -> di milis ini. > > Wah gampang sekali mengkategorikan sesuatu sebagai agama hanya karena > mengsakralkan ajaran tersebut. Saya sendiri cukup sulit untuk > membedakan antara budaya dan agama, sebab keduanya saling mendukung > dan berbaur. Setuju? > > > w3b > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat: > pengirim tidak > > alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd > ajaran itu. > > semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak > boleh > > tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan > ajaran > > itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak > pantas > > lagi diuwarkan di milis ini. > > > > ZFy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese -- YAHOO! GROUPS LINKS a.. Visit your group "budaya_tionghua" on the web. b.. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. -- -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/339 - Release Date: 14/05/2006 [Non-text portions of this message have been removed] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Yah kalau memang sudah ada contoh yang jelek, kita tidak usah meniru itu. Kata-kata mutiara memang tidak bisa lepas dari yang namanya budaya. Kalau kemudian kita "saling serang" begitu, tidak usah kita menyebut diri berbudaya, apalagi beradab. Itu adalah cara yang tidak pantas dipakai oleh orang yang berbudaya. Seharusnya kita boleh saja saling memberi dorongan, saling mengoreksi, saling memperingatkan, namun dengan cara yang lebih respek. Kalau kita pakai kata "serang" itu sudah berkonotasi "radikal". Jadi, mohonlah jangan saling serang menyerang. Budaya Tionghua sejak dulu kala (terutama jaman-jaman Dinasty), adalah disebut budaya "Semi Dewa." Dari etika dan tata susila, dari keramah tamahannya, dari karya sastranya (termasuk puisi dan kata-kata mutiaranya), semua menunjukkan suatu budaya "kedamaian" yang kokoh. Kalau sesuatu hal kita pandang dari sisi negatifnya terlebih dahulu, maka kita bisa langsung merasa antipati dan mengkritiknya habis-habisan. Tapi kalau kita pandang dari sisi baiknya terlebih dahulu (semua hal ada baik buruknya, ada kekurangan dan kelebihan), maka kita bisa mengambil benarnya dulu. Kemudian kalau ada kekurangannya, kita bisa katakan "Ini baik, namun." Cara berbahasa seperti ini biasanya tidak langsung membuat orang tersinggung atau merasa tidak dihargai. Sehingga kesan "serang-menyerang" dapat kita kurangi. Salam damai universal, Putu Budiastawa - Original Message - From: skala selaras To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Saturday, May 20, 2006 12:40 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? Jangan lupa, masalah budaya bisa juga menjadi sumber pertentangan yang mengharu biru. contohnya saat gerakan 4 mei Di Tiongkok dulu, faham kuno termasuk ajaran Confusius mendapat serangan frontal dari para pemuda. diantaranya, ajaran tentang kedudukan wanita ( San Cong Si De ) yang paling banyak mendapat kecaman, dinilai menyudutkan wanita. Pujangga terkenal Lu Xun bahkan pernah menyebut semua ajaran feodal adalah ajaran yang memangsa manusia!!! bahasa yang mereka pakai sangat pedas, karena dengan ini mereka menyatakan perang thd nilai2 feodal. apakah ini dinilai tidak pantas? Adakalanya, sebuah telaah kritis terhadap sebuah ajaran agama, meski dengan bahasa yang halus sekalipun, sering dianggap sebuah serangan frontal thd sebuah agama. Sang cendekiawan pun diancam akan dihukum mati! Maihkah ingat kasus Ulil dari gerakan Islam Liberal? Jadi, masalah serang menyerang, kecam mengecam, tergantung seberapa lapang seorang atau sebuah lembaga dapat menerima. jika seorang menolak berkonfrontasi pemikiran secara tajam, lebih baik tak usah maju di forum umum, termasuk forum budaya sekalipun. ZFy - Original Message - From: "als" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, May 19, 2006 11:12 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > -Original Message- > From: skala selaras [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, May 18, 2006 10:36 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat: pengirim tidak > alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd ajaran itu. > semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak boleh > tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan ajaran > itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak pantas > lagi diuwarkan di milis ini. > > ZFy > ===>> Karena ini milis budaya, marilah kita berbudidaya untuk tidak perlu menyerang atau mencerca ajaran apapun dan kepercayaan apapun. Alih-alih menyerang dan mencerca, marilah kita sama-sama mempelajari apakah ajaran-ajaran dalam bentuk kata-kata mutiara itu dapat bermanfaat dalam kehidupan kita sehari-hari atau tidak. "Bahasa menunjukkan bangsa", kata pepatah lama. Andy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese -- YAHOO! GROUPS LINKS a.. Visit your group "budaya_tionghua" on the web. b.. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. -- -- No virus found in this incoming message. Ch
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Saya perlu memperjelas maksudku: Kalau anda memposting sebuah ajaran, Lan Yu misalnya, siapkah anda jika ada orang lain mengkritisi ajaran tersebut? misalnya mengatakan ajaran itu berwatak feodal? bahkan bisa2 mengkritisi pribadi Sang pemilik ajaran ( Confusius misalnya ) yang kurang bijaksana. Jika anda berlapang dada, siap berpolemik tajam, tidak tersinggung. bolehlah anda meneruskan posting anda. anda telah memandang ajaran itu sebagai sebuah sebuah filsafat semata. Jika anda merasa kritik pedas tidak pantas, karena itu adalah sebuah penghinaan. sebaiknya tak usah anda posting topik tersebut. anda telah memandang ajaran itu sebagai ajaran suci, bagian dari sebuah agama. Jadi, semua terserah anda! ZFy - Original Message - From: "w3b_mast3r_back" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, May 19, 2006 2:23 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > Oh, Lun Yu ada yang dianggap keramat yach? baru tahu saya... > > Kenapa tidak diperjelas saja boleh atau ngak? Dari pada membuat > syarat-syarat yang nantinya justru akan berputar-putar di situ-situ > juga. > > -> Jika seseorang mulai mengsakralkan ajaran itu, ajaran itu sudah > -> masuk ke dalam kategori agama, menjadi tidak pantas lagi diuwarkan > -> di milis ini. > > Wah gampang sekali mengkategorikan sesuatu sebagai agama hanya karena > mengsakralkan ajaran tersebut. Saya sendiri cukup sulit untuk > membedakan antara budaya dan agama, sebab keduanya saling mendukung > dan berbaur. Setuju? > > > w3b > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "skala selaras" > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat: > pengirim tidak > > alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd > ajaran itu. > > semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak > boleh > > tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan > ajaran > > itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak > pantas > > lagi diuwarkan di milis ini. > > > > ZFy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Jangan lupa, masalah budaya bisa juga menjadi sumber pertentangan yang mengharu biru. contohnya saat gerakan 4 mei Di Tiongkok dulu, faham kuno termasuk ajaran Confusius mendapat serangan frontal dari para pemuda. diantaranya, ajaran tentang kedudukan wanita ( San Cong Si De ) yang paling banyak mendapat kecaman, dinilai menyudutkan wanita. Pujangga terkenal Lu Xun bahkan pernah menyebut semua ajaran feodal adalah ajaran yang memangsa manusia!!! bahasa yang mereka pakai sangat pedas, karena dengan ini mereka menyatakan perang thd nilai2 feodal. apakah ini dinilai tidak pantas? Adakalanya, sebuah telaah kritis terhadap sebuah ajaran agama, meski dengan bahasa yang halus sekalipun, sering dianggap sebuah serangan frontal thd sebuah agama. Sang cendekiawan pun diancam akan dihukum mati! Maihkah ingat kasus Ulil dari gerakan Islam Liberal? Jadi, masalah serang menyerang, kecam mengecam, tergantung seberapa lapang seorang atau sebuah lembaga dapat menerima. jika seorang menolak berkonfrontasi pemikiran secara tajam, lebih baik tak usah maju di forum umum, termasuk forum budaya sekalipun. ZFy - Original Message - From: "als" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, May 19, 2006 11:12 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > -Original Message- > From: skala selaras [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, May 18, 2006 10:36 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat: pengirim tidak > alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd ajaran itu. > semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak boleh > tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan ajaran > itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak pantas > lagi diuwarkan di milis ini. > > ZFy > ===>> Karena ini milis budaya, marilah kita berbudidaya untuk tidak perlu menyerang atau mencerca ajaran apapun dan kepercayaan apapun. Alih-alih menyerang dan mencerca, marilah kita sama-sama mempelajari apakah ajaran-ajaran dalam bentuk kata-kata mutiara itu dapat bermanfaat dalam kehidupan kita sehari-hari atau tidak. "Bahasa menunjukkan bangsa", kata pepatah lama. Andy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
> -Original Message- > From: skala selaras [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, May 18, 2006 10:36 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat: pengirim tidak > alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd ajaran itu. > semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak boleh > tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan ajaran > itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak pantas > lagi diuwarkan di milis ini. > > ZFy > ===>> Karena ini milis budaya, marilah kita berbudidaya untuk tidak perlu menyerang atau mencerca ajaran apapun dan kepercayaan apapun. Alih-alih menyerang dan mencerca, marilah kita sama-sama mempelajari apakah ajaran-ajaran dalam bentuk kata-kata mutiara itu dapat bermanfaat dalam kehidupan kita sehari-hari atau tidak. "Bahasa menunjukkan bangsa", kata pepatah lama. Andy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Semua kata2 mutiara boleh dicantumkan, dengan satu syarat: pengirim tidak alergi terhadap koreksi, sanggahan, bahkan serangan pedas thd ajaran itu. semua ajaran itu tidak boleh dikramatkan. penganut ajaran itu tidak boleh tersinggung meski ajarannya dicerca! jika dia mulai mengsakralkan ajaran itu, ajaran itu sudah masuk ke dalam kategori agama! menjadi tidak pantas lagi diuwarkan di milis ini. ZFy - Original Message - From: "als" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, May 12, 2006 10:26 AM Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > Dengan memberi izin pemuatan Lun Yu, moderator mesti konsisten dan bersikap > adil dengan tidak melarang pemuatan 'kata-kata mutiara' dari khazanah > Buddhisme, Taoisme, dan isme-isme lain yang berbau-bau Tionghoa. Jika begini > aturannya, saya menyatakan 'tidak berkeberatan'. :-) > > Andy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Bung Hendri, Saya menjawab persis di bawah tulisan Anda, sekedar untuk menjelaskan masalah agar tidak terjadi kesalahpahaman. > -Original Message- > From: Hendri Irawan [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Friday, May 12, 2006 11:26 AM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > Gini yah, di statement moderator jelas tercantum bahwa tri-dharma > adalah bagian dari budaya tionghua. Masalahnya garis perbedaan antara > kajian budaya mengenai tri-dharma dan kajian religius sangat tipis. > Dan orang awam cenderung tidak melihat garis itu. ===>> Mengenai "kata-kata mutiara" yang layak dimuat di forum ini, saya kira kita tidak perlu mempertajam perbedaan antara kajian budaya dan kajian religus tri-dharma. "Mutiara" yang berasal dari kajian budaya sama-sama berharganya dengan "mutiara" yang berasal dari kajian religius, asalkan di sini kita sama-sama sepakat hanya membatasi "mutiara-mutiara" dari tri-dharma aja, dan dengan demikian "mutiara-mutiara" dari agama semit dan lain-lain termasuk OOT. > > Dalam hal buddhisme, kata-kata mutiara seperti apa contohnya? ===>> Banyak kata mutiara meluncur antara lain dari para Ch'an Masters Hsu Yun, Han Shan, The Cheng, Chih Hsien, Wu Chu, Hui Neng, dsb, yang sangat layak mendampingi tayangan Lun Yu di forum ini. - > - Dhammapada: pada umumnya dalam bahasa pali dan lebih condong ke > india sehingga mungkin tidak relevan kalau dipaksakan untuk dikaitkan > dengan budaya tionghua > - Sutta & Sutram: teks-teks pali & sankrit buddhisme yang juga sangat > sulit dipaksakan untuk dikaitkan dengan budaya tionghua dengan > pengecualian: Sutram Altar sesepuh buddhisme aliran Chan, Hui Neng > Buddhisme berasal dari india dan mengusung spirit kebudayaan india. > Kaitan dengan budaya tionghua hanya terjadi ketika budaya tionghua > mengakulturasi buddhisme. Jadi kalaupun mau dibahas di milis ini, yah > yang dibahas akulturasi tersebut. ===>> Meskipun terasa sangat kaku, tapi kita bisa sepakat bahwa yang sangat berbau ke-india-india-an tidak perlu dimuat dalam forum ini sebagai 'kata mutiara'. > Dao Jia & Ru Jia/Ru Xue => ini jelas berkaitan dengan budaya tionghua, > masalahnya kalau dibahas biasanya akan dianggap bukan sebagai Jia / > Xue tapi Jiao. Hal ini karena mind set orang indonesia yang sudah > diprogram bahwa segala sesuatu itu agama, agama dan agama. Dari hidup > sampe mati itu agama melulu. ===>> "Kata-kata mutiara" tidak perlu diperdebatkan seperti kita mendiskusikan persoalan agama. Sebisanya kita hanya mengambil hikmah-hikmah yang tersembunyi di dalamnya. Seandainya ada yang tertarik untuk membahasnya secara lebih mendalam, kita toh tidak perlu menyinggung atau menyindir atau mencemooh berdasarkan 'kepercayaan' orang lain. Dengan demikian hidangan yang tersaji dalam milis ini menjadi lebih kaya dan bermakna tanpa membuat permusuhan dengan siapapun. -- > Nah, sekarang liat jelas kalau memang Lun Yu mau dipaksakan untuk > tayang ulang, perdebatan-perdebatan mengenai agama vs budaya akan > terus muncul. ===>> Mengapa agama mesti dibenturkan dengan budaya? Bukankah agama merupakan bagian dari budaya? Terus terang, kehidupan beragama nenek moyang Tionghoa kita sangat menarik dan inspiratif untuk dikaji di forum budaya-tionghoa ini. Kita mungkin bisa belajar dari kearifan dan kesungguh-sungguhan mereka dalam menempuh kehidupan religius mereka sehingga kita pun lama-kelamaan bisa menghayati dan menerapkan kearifan para sesepuh kita itu, tentu dengan modifikasi seperlunya, dalam kehidupan sehari-hari kita pada masa ini. > Hormat saya, > Yongde > Salam dan Hormat, Andy .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
Re: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Maaf Rekan2, saya agak telmi sedikit (maklum, member baru). Lun Yu itu apa sih? Mohon penjelasannya. Terima kasih Putu Budi - Original Message - From: Hendri Irawan To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, May 12, 2006 12:26 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? Bung Andy, Gini yah, di statement moderator jelas tercantum bahwa tri-dharma adalah bagian dari budaya tionghua. Masalahnya garis perbedaan antara kajian budaya mengenai tri-dharma dan kajian religius sangat tipis. Dan orang awam cenderung tidak melihat garis itu. Dalam hal buddhisme, kata-kata mutiara seperti apa contohnya ? - Dhammapada: pada umumnya dalam bahasa pali dan lebih condong ke india sehingga mungkin tidak relevan kalau dipaksakan untuk dikaitkan dengan budaya tionghua - Sutta & Sutram: teks-teks pali & sankrit buddhisme yang juga sangat sulit dipaksakan untuk dikaitkan dengan budaya tionghua dengan pengecualian: Sutram Altar sesepuh buddhisme aliran Chan, Hui Neng Buddhisme berasal dari india dan mengusung spirit kebudayaan india. Kaitan dengan budaya tionghua hanya terjadi ketika budaya tionghua mengakulturasi buddhisme. Jadi kalaupun mau dibahas di milis ini, yah yang dibahas akulturasi tersebut. Dao Jia & Ru Jia/Ru Xue => ini jelas berkaitan dengan budaya tionghua, masalahnya kalau dibahas biasanya akan dianggap bukan sebagai Jia / Xue tapi Jiao. Hal ini karena mind set orang indonesia yang sudah diprogram bahwa segala sesuatu itu agama, agama dan agama. Dari hidup sampe mati itu agama melulu. Nah, sekarang liat jelas kalau memang Lun Yu mau dipaksakan untuk tayang ulang, perdebatan-perdebatan mengenai agama vs budaya akan terus muncul. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "als" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Dengan memberi izin pemuatan Lun Yu, moderator mesti konsisten dan bersikap > adil dengan tidak melarang pemuatan 'kata-kata mutiara' dari khazanah > Buddhisme, Taoisme, dan isme-isme lain yang berbau-bau Tionghoa. Jika begini > aturannya, saya menyatakan 'tidak berkeberatan'. :-) > > Andy > > > -Original Message- > > From: w3b_mast3r_back [mailto:[EMAIL PROTECTED] > > Sent: Thursday, May 11, 2006 1:32 PM > > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > > > Rekan-rekan yang lain gimana? keberatan ngak? > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c" wrote: > > > > > > bang hendri , > > > > > > dah masukin aja itu LunYu , lebih seru dibahas daripada ngebahas > > > debat2 gak puguh. Ditunggu neh LunYu nya. > > > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese -- YAHOO! GROUPS LINKS a.. Visit your group "budaya_tionghua" on the web. b.. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] c.. Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. -- -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.5/334 - Release Date: 08/05/2006 [Non-text portions of this message have been removed] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Saya setuju dengan saudara Andi, didalam belajar kita tidak musti melihat sumbernya akan tetapi melihat kebenaran yang diajarkannya, dan seuai dengan konteksmilis budaya tionghoa ini. Gunawan _ From: als [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: 12 Mei 2006 10:27 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? Dengan memberi izin pemuatan Lun Yu, moderator mesti konsisten dan bersikap adil dengan tidak melarang pemuatan 'kata-kata mutiara' dari khazanah Buddhisme, Taoisme, dan isme-isme lain yang berbau-bau Tionghoa. Jika begini aturannya, saya menyatakan 'tidak berkeberatan'. :-) Andy > -Original Message- > From: w3b_mast3r_back [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, May 11, 2006 1:32 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > Rekan-rekan yang lain gimana? keberatan ngak? > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > bang hendri , > > > > dah masukin aja itu LunYu , lebih seru dibahas daripada ngebahas > > debat2 gak puguh. Ditunggu neh LunYu nya. > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia <http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Indonesia&w1=Indonesia&w2=Culture&w3=Ch inese&c=3&s=41&.sig=_9mEwjb1vl-Ty8ieFqiTsg> Culture <http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Culture&w1=Indonesia&w2=Culture&w3=Chin ese&c=3&s=41&.sig=aBoRcD-43CcUhrGNXA6oOg> Chinese <http://groups.yahoo.com/gads?t=ms&k=Chinese&w1=Indonesia&w2=Culture&w3=Chin ese&c=3&s=41&.sig=gtKoIjAJpc2VrlqfPdPIDw> _ YAHOO! GROUPS LINKS * Visit your group "budaya_tionghua <http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua> " on the web. * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/> . _ [Non-text portions of this message have been removed] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
RE: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh?
Dengan memberi izin pemuatan Lun Yu, moderator mesti konsisten dan bersikap adil dengan tidak melarang pemuatan 'kata-kata mutiara' dari khazanah Buddhisme, Taoisme, dan isme-isme lain yang berbau-bau Tionghoa. Jika begini aturannya, saya menyatakan 'tidak berkeberatan'. :-) Andy > -Original Message- > From: w3b_mast3r_back [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Sent: Thursday, May 11, 2006 1:32 PM > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Subject: [budaya_tionghua] Re: Lun Yu kemana neh? > > Rekan-rekan yang lain gimana? keberatan ngak? > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > bang hendri , > > > > dah masukin aja itu LunYu , lebih seru dibahas daripada ngebahas > > debat2 gak puguh. Ditunggu neh LunYu nya. > > .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group "budaya_tionghua" on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.
