Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: karang_terjal [EMAIL PROTECTED] KT: Shinjai, Apa hubungan antara sikap Anti-FLG dengan kelompok komunis Indonesia? *** Bacalah dengan baik... Saya cuma ingin mengatakan bahwa saya tidak anti dengan komunis. FLG memang anti partai komunis China sejak 1999 karena memang mereka dipojokkan oleh PKC. Bagi saya, bukan masalah komunisnya, dan tetapi perlakuaan pemerintahan komunis di sana terhadap FLG. Dan di Indonesia, pihak komunis menjadi victim waktu Orba, dan saya juga bersimpati. Message saya dalam hal ini simple: (1) Jangan mengamini tindak kekerasan dari pemerintahan diktatorial; (2) Bersimpati pada mereka yang sedang dipersecute. Dan terutama, saya ingin mengetuk hati keturunan tionghoa di Indonesia yang juga dulu sering merasakan ketidakadilan. Sehingga kita bisa lebih mudah merasakan, bagaimana rasanya diperlakukan tak adil? Kita bisa menggunakan hal itu untuk lebih mengerti pihak lain. From: karang_terjal [EMAIL PROTECTED] Sampai sampai anda disuruh melihat kepada komunis indonesia dan terakhir seolah ketidak setujuan anda thp FLG itu dikatakan ikut merajam mereka, dan akhirnya dinasehati untuk membantu... Padahal ketidaksetujuan akan suatu pandangan itu adalah hal biasa .. kebebasan berpendapat.. bukanlah merajam. Saya setuju... Bung Rinto Jiang dalam tulisannya ttg kamp Sujiatun dan FLG juga memberikan opini yang mengimplikasikan keberatan dengan sikap FLG, dengan lebih berimbang, dan dia menuliskan itu dengan baik, tanpa perlu mencerca tanpa alasan. Tetapi dalam dalam thread yang saya ikuti ini, saya juga membaca pernyataan sikapterhadap FLG, yang bukan hanya sekedar ketidaksetujuan pandangan. (misalnya pengibaratan FLG dengan anjing, Sdr. Hai Jin dikatakan sebagai antek FLG yang sedang berpolitik praktis, etc). Itu sudah bukan sekedar ketidaksetujuan semata. Walaupun saya sadar, kemungkinan besar semua itu bukan disengaja benar, tetapi hanya pelampiasan emosi belaka. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Erik [EMAIL PROTECTED] Heran dan anehnya adalah bung Shinjai sendiri mengakui bahwa Berpolitik Praktis itu tidak berarti buruk/jelek atau negatif. Namun kenapa dia mati-matian menyangkal bahwa kelompok Falun Gong tidak melakukan kegiatan politik praktis?? :Iya, dalam negara demokratis, memang politik praktis itu biasa2 saja, wong orang masuk dalam politik. Tetapi itu tidak berarti lalu FLG bisa dikatakan berpolitik praktis. From: Erik [EMAIL PROTECTED] Kalo anda katakan anda tidak mencari-cari rasionalisasi, berarti ada apa pada diri anda?? * Kenapa kalau menyatakan FLG tidak berpolitik praktis berarti ada masalah pada diri seseorang? Gitu sebenarnya bung Erik.. Selama saya mengikuti perkembangan FLG ini, saya tidak melihat mereka layak untuk dinyatakan terlarang. Saya tidak berminat pada ajaran metoda, ataupun cara mereka, tetapi juga berpendapat, bahwa itu tidak layak dilarang. Biarkan segala macam aliran asal tidak mempromosikan kekerasan, tumbuh. Karena di China mereka dipersecution, dilarang, maka saya mengambil sikap bersimpati pada mereka. Dan di milis ini, notabene bukan organ partai komunis China, juga banyak yang mengambil sikap anti-FLG, ya saya mencoba mengimbangi saja. Jangan di China FLG dipersecute, di tempat lain juga dipersecute. Ini bukannya saya anti partai komunis lho. Saya bersimpati pada kelompok komunis Indonesia, karena merekalah yang dikejar2 selama Orba. Merekalah yang dibuang ke pulau Buru, merekalah yang diburu2 dan dibunuh. Selalu pikirkan diri sendiri, apakah jika kita diperlakukan seperti itu adil? Agama kepercayaan tionghoa juga dianggap remeh di Indonesia selama Orba, walaupun tidak dipersecute seperti FLG di China, tetap saja melahirkan perasaan bahwa diperlakukan tidak adil. Jangan kita cuma mengeluh ketidakadilan yang terjadi pada diri dan kelompok sendiri, tetapi tidak sensitif pada ketidakadilan yang terjadi pada kelompok lain. Bahkan pada orang yang pernah menganiaya kita sekalipun, kalau suatu saat mereka kemudian terperangkap dan menjadi korban ketidak-adilan, janganlah ikut merajam, tetapi mengulurkan tangan membantu. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Hanya satu ungkapan Chinese yang tepat untuk saudara: Da Fei Shuo Wen ( Menjawab hal yang tidak ditanyakan ), isi jawaban anda boleh sangat masuk akal, tapi malah mengaburkan masalah utama! saya sangat yakin anda adalah orang yang mampu menangkap inti pembicaraan lawan diskusi. jika jawaban anda menjadi melenceng, melebar dan ber putar2, saya yakin itu adalah kesengajaan! Salam, ZFy. - Original Message - From: Shinjai Hayashi [EMAIL PROTECTED] From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Saya sepenuhnya paham mengapa Bung Erik tidak sabar berdiskusi dengan anda. Cara anda berdiskusi cenderung berputar putar, anda menghindar untuk menajamkan permasalahan. *** Apa yang bisa ditajamkan kalau masalahnya sangat simple. Ini adalah masalah ketepatan penggunaan istilah. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Erik [EMAIL PROTECTED] Sudahlah, malas rasanya melayani Anda yang ngotot mencari-cari rasionalisasi untuk membenarkan pendapat!! Memang berpolitik dan berpolitik praktis beda. Dan apa yang dilakukan oleh Falun Gong jelas adalah kegiatan olitik praktis!! Di bawah tanah benar kalau kegiatan itu dilarang. Kalau anda teliti membaca posting saya, kesalah fahaman ini tidak akan terjadi. PRD di waktu zaman Orde Bau memang bergerak di bawah tanah Bung!! Dia merupakan partai beraliran sosialis yang telarang, para anggotanya diculiki, bahkan dihilangkan tanpa bekas. Cobalah Anda belajar kembali sejarah kontemporer Indonesia! Berapa sih usia Anda, masa' pergerakan anak-anak muda PRD di zaman Orde Bau tidak mengerti?? ** Bung Erik, cobalah baca lagi penjelasan saya pada posting sebelumnya: Sesudah Orba, kayaknya PRD tidak terlarang, jadi seharusnya tidak di bawah tanah. Timeframe diatas adalah: - Sesudah Orba. Dan saya tidak mencari2 rasionalisasi pembenaran pendapat. Saya hanya mengemukakan apa yang saya ketahui. Sesuai dengan yang saya ketahui ttg FLG, mereka tidak berpolitk praktis. Tidak berarti kalau mereka berpolitik praktis ntar lebih jelek lho. Mungkin kalau China ntar lebih bebas, dan bisa berdiri partai2 siapa tahu banyak yang terjun dalam politik disana, dan kepopuleran FLG menjadikan mereka salah satu potensi kekuatan politik. Tetapi as we speak sekarang ini, mereka belum berpolitik praktis. Kenapa saya menekankan fakta ini? Karena saya mengerti kebiasaan yang terjadi di dunia ketiga, dimana sistem demokrasi belum bagus, sering dilakukan stigma terhadap mereka yang dianggap berpolitik praktis. Itu dilakukan di Amerika Latin waktu rejim militer bertebaran, di China, dan di Indonesia waktu Orba. Politik praktis yang diperbolehkan adalah yang sesuai dengan jalur penguasa. Politik praktis diluar partai atau ideologi yang dibakukan, itu dianggap subversif. Kritikan terhadap penguasa sering diberi label politik praktis sebagai alasan untuk legitimasi menghantam mereka. Sebenarnya dalam dunia bebas dimana manusia dihargai, politik praktis itu biasa, dan adalah cara masyarakat untuk berkontribusi dalam pengambilan keputusan. Politik praktis kemudian digunakan demi keadilan dan kesejahteraan bersama. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Sampai di sini kita sudah sepaham, meskipun PKC dulu dan GAM tidak ikut pemilu tidak ikut parlemen, mereka juga tepat kita sebut berpolitik praktis. Berarti kita harus mencari , apa batasannya satu organisasi disebut berpolitik praktis atau tidak? hal ini bukan hal yang gampang, sebuah kelompok atau gerakan, meskipun dia bukan berbentuk partai politik resmi, bisa saja dia menjalankan sebuah misi politik untuk menggulingkan kekuasaan. kita masih belum melupakan Gerakan Solidaritas di Polandia bukan? posisinya jelas berbeda dengan gerakan massa spontan di Philipina atau Indonesia yang berhasil menggulingkan pemerintahan. ZFy - Original Message - From: Shinjai Hayashi [EMAIL PROTECTED] sekalian mereply bung skalaras soal PKC waktu pemerintahan Nasionalist. PKC waktu itu, sebagai partai politik, jelas melakukan politik praktis. Gerakan Aceh Merdeka, tujuannya untuk memerdekakan Aceh, bukan sekedar kritik semata, jelas itu politik praktis. Apalagi sudah mengangkat senjata. Kritikan keras FLG terhadap PKC tidak membuat FLG menjadi partai politik, atau melakukan politik praktis. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Saya sepenuhnya paham mengapa Bung Erik tidak sabar berdiskusi dengan anda. Cara anda berdiskusi cenderung berputar putar, anda menghindar untuk menajamkan permasalahan. Kita semua paham, masalah PRD yang dilontarkan Bung Erik adalah PRD di zaman orba, semasa menjadi gerakan bawah tanah. tapi anda malah membicarakan posisi PRD sewaktu menjadi Partai peserta pemilu ( Timeframe Sesudah Orba!) dan masih memperpanjang pembahasannya tentang nasib PRD saat dia tidak ikut pemilu kedua. ini jelas tidak menjawab pertanyaan.inti! Hal kedua, di surat anda kepada saya, anda sudah mengakui, bahwa gerakan perlawanan bawah tanah semacam GAM dan PKC di masa lalu, pantas disebut Berpolitik praktis. Tapi, di bawah ini, anda tetap menekankan, di negara yang belum bebas atau belum demokratis semacam RRC atau negara dunia ketiga pada umumnya, Politik Praktis oposisi tidak mungkin ada, karena akan dicap subversib!!! berarti, Politik praktis oposisi hanya ada di negara yang sudah demokratis. di sini anda kembali menutup mata terhadap adanya Politik Praktis Bawah tanah semacam GAM. Ini jelas dua pernyataan yang saling berlawanan!! ! Salam, ZFy - Original Message - From: Shinjai Hayashi [EMAIL PROTECTED] Bung Erik, cobalah baca lagi penjelasan saya pada posting sebelumnya: Sesudah Orba, kayaknya PRD tidak terlarang, jadi seharusnya tidak di bawah tanah. Timeframe diatas adalah: - Sesudah Orba. Dan saya tidak mencari2 rasionalisasi pembenaran pendapat. Saya hanya mengemukakan apa yang saya ketahui. Sesuai dengan yang saya ketahui ttg FLG, mereka tidak berpolitk praktis. Tidak berarti kalau mereka berpolitik praktis ntar lebih jelek lho. Mungkin kalau China ntar lebih bebas, dan bisa berdiri partai2 siapa tahu banyak yang terjun dalam politik disana, dan kepopuleran FLG menjadikan mereka salah satu potensi kekuatan politik. Tetapi as we speak sekarang ini, mereka belum berpolitik praktis. Kenapa saya menekankan fakta ini? Karena saya mengerti kebiasaan yang terjadi di dunia ketiga, dimana sistem demokrasi belum bagus, sering dilakukan stigma terhadap mereka yang dianggap berpolitik praktis. Itu dilakukan di Amerika Latin waktu rejim militer bertebaran, di China, dan di Indonesia waktu Orba. Politik praktis yang diperbolehkan adalah yang sesuai dengan jalur penguasa. Politik praktis diluar partai atau ideologi yang dibakukan, itu dianggap subversif. Kritikan terhadap penguasa sering diberi label politik praktis sebagai alasan untuk legitimasi menghantam mereka. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Saya sepenuhnya paham mengapa Bung Erik tidak sabar berdiskusi dengan anda. Cara anda berdiskusi cenderung berputar putar, anda menghindar untuk menajamkan permasalahan. *** Apa yang bisa ditajamkan kalau masalahnya sangat simple. Ini adalah masalah ketepatan penggunaan istilah. From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Kita semua paham, masalah PRD yang dilontarkan Bung Erik adalah PRD di zaman orba, semasa menjadi gerakan bawah tanah. tapi anda malah membicarakan posisi PRD sewaktu menjadi Partai peserta pemilu ( Timeframe Sesudah Orba!) dan masih memperpanjang pembahasannya tentang nasib PRD saat dia tidak ikut pemilu kedua. ini jelas tidak menjawab pertanyaan.inti! ** Soal PRD dibawah tanah, saya cuma memperjelas, bahwa tergantung apakah dilarang atau tidak. Kalau sesudah Orba tidak dilarang, kalau pada waktu Orba ya bung Erik benar. Lalu apa masalahnya? Itu cuma lebih mengklarifikasi istilah dibawah tanah nya PRD. From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Hal kedua, di surat anda kepada saya, anda sudah mengakui, bahwa gerakan perlawanan bawah tanah semacam GAM dan PKC di masa lalu, pantas disebut Berpolitik praktis. Tapi, di bawah ini, anda tetap menekankan, di negara yang belum bebas atau belum demokratis semacam RRC atau negara dunia ketiga pada umumnya, Politik Praktis oposisi tidak mungkin ada, karena akan dicap subversib!!! berarti, Politik praktis oposisi hanya ada di negara yang sudah demokratis. di sini anda kembali menutup mata terhadap adanya Politik Praktis Bawah tanah semacam GAM. Ini jelas dua pernyataan yang saling berlawanan!! ! Bung Skalaras, mari baca baik2 lagi: Saya copykan penjelasan saya sehingga bisa dibaca ulang: Karena saya mengerti kebiasaan yang terjadi di dunia ketiga, dimana sistem demokrasi belum bagus, sering dilakukan stigma terhadap mereka yang dianggap berpolitik praktis. Itu dilakukan di Amerika Latin waktu rejim militer bertebaran, di China, dan di Indonesia waktu Orba. Politik praktis yang diperbolehkan adalah yang sesuai dengan jalur penguasa. Politik praktis diluar partai atau ideologi yang dibakukan, itu dianggap subversif. Kritikan terhadap penguasa sering diberi label politik praktis sebagai alasan untuk legitimasi menghantam mereka. Dan di posting yang lalu saya juga bilang bahwa di China tidak ada sarana untuk mengincludekan oposisi. Saya tidak bilang bahwa politik praktis yang melawan pemerintah pasti tidak ada di negara berkembang atau China kan? TIDAK DIPERBOLEHKAN atau TIDAK DISEDIAKAN SARANA bukan berarti TIDAK ADA. Indonesia jaman Orba ada saat semua harus punya satu ideologi, setiap yang mau ideologi lain ya dicurigai loyalitasnya pada pembangunan atau rejim. Ini tidak berarti di Indonesia waktu itu tidak ada perlawanan bersenjata mereka yang memeluk cara pandang lain. From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Sampai di sini kita sudah sepaham, meskipun PKC dulu dan GAM tidak ikut pemilu tidak ikut parlemen, mereka juga tepat kita sebut berpolitik praktis. Berarti kita harus mencari , apa batasannya satu organisasi disebut berpolitik praktis atau tidak? hal ini bukan hal yang gampang, *** Saya setuju ini bukan hal gampang. Tetapi harus ada garis batas antara kritik terhadap penguasa dan berpolitik praktis. Kalau tidak, waduh, semua diantara kita yang mengkritik sistem di Indoneisa akan berarti ikut berpolitik praktis. Itu tentu tidak benar. Salah satu indikator paling penting adalah: APAKAH ENTITY TERSEBUT BERTUJUAN UNTUK BERKUASA, ATAU IKUT BERKUASA, DALAM PEMERINTAHAN, BAIK EKSEKUTIF MAUPUN LEGISLATIF? Setiap partai politik adalah pelaku politik praktis. Karena setiap partai politik, jika ada kesempatan, akan berusaha untuk berkuasa dalam pemerintahan. Itu wajar sekali. Partai Komunis China dulu, bukan organisasi pendidikan, etc. Tetapi mereka memang bertujuan berkuasa di China. Jadi mereka jelas berpolitik praktis. GAM, jelas sekali tujuaannya, untuk memerdekakan Aceh dan berkuasa di Aceh. Jadi itu jelas berpolitik praktis. Lech Walesa, pada waktu pembangkangan buruh galangan kapal, BELUM berpolitik praktis. Tetapi pada waktu mereka mulai mengorganisir kaum buruh untuk memegang kendali pemeritahan Polandia sebagai pengganti partai komunis polandia, mereka ada pada posisi melakukan politik praktis. Contoh yang ada di garis perbatasan di Indonesia itu NU (Nadhlatul Ulama). Ada kala mereka terjun ke garis politik praktis, tetapi kala mau mengundurkan diri dari politik praktis dan kembali ke Khittah 1926. Nah, sekarang mereka masih tarik menarik antara mau ke politik praktis atau kembali 100% ke khittah. Satu kaki di politik praktis, kaki lain tidak mau meninggalkan identitas sebagai Ormas non politik praktis. Sebagai ormas besar dengan jumlah anggota dan simpatisan puluhan juta orang, JIKA NU meninggalkan ladang politik praktis, tidak berarti NU tidak bisa mengkritik kebijakan politik dan mengkritik pemerintah. Itu cuma berarti, NU
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Erik [EMAIL PROTECTED] Masa' sih pengertian anda tentang politik praktis begitu sempitnya?? Ada dua jalur untuk berpolitik, yakni Intra-parlementer dan Extra-parlementer. Yang Anda kuliahkan pada saya itu adalah pengertian berpolitik Intra-parlementer. ** Bung Erik.. Politik dan Politik Praktis itu berbeda. Kalau berpolitik, kita semua berpolitik. Ketika pemilu datang, setiap yang mencoblos itu juga membuat pilihan politik. Misalnya, Anda tidka setuju dengan suatu tindakan pemerintah dan menyuarakannya, Anda tidak dikatakan sedang berpolitik, tetapi membuat opini politik. Ketika seseorang terjun langsung dalam politik, itulah politik praktis. Soal mekanisme, apakah itu menggunakan parlemen atau tidak, tergantung sistem yang ada. Menyuarakan opini dan kritik, itu tidak langsung bisa dikatakan berpolitik praktis. Kita harus membedakan antara kritik dan aksi politik praktis. From: Erik [EMAIL PROTECTED] PRD yang anda kemukakan adalah sebuah kasus yang baik sekali untuk dijadikan contoh di sini. Sebelum diakaui sebagai sebuah Partai yang resmi, kelompok PRD sudah berpolitik, mereka sudah menggalang kekuatan dan menyebarkan ideologi mereka kepada masyarakat luas, tetapi kegiatan mereka dilakukan bukan saja extra-parlementer, bahkan dapat dikatakan bergerak di bawah tanah! *** Istilah di bawah tanah, itu adalah jika yang dilakukan terlarang. Jika tidak, maka tidak seharusnya dikatakan di bawah tanah. Sesudah Orba, kayaknya PRD tidak terlarang, jadi seharusnya tidak di bawah tanah. Selama mereka tidak terlibat dalam proses mekanisme politik, mereka tidak dianggap berpolitik praktis. Tetapi jika mereka underbow entity politik praktis tertentu, ya mereka berpolitik praktis. Penyebaran ideologi tidak membuat mereka melakukan politik praktis. Jestru sebaliknya, politik PRAKTIS ditekankan pada manuvering politik (seperti penentuan siapa yang ada pada pusat kekuasaan, pembuatan undang2, etc), bukan pada tekanan moral maupun ideologis. Ada sebutan lain daripada politik praktis, yaitu REALPOLITIK. Silahkan lihat definisinya di Answers.com: http://www.answers.com/topic/realpolitik-practical-politics Practical Politics: politics based on practical rather than moral or ideological considerations. Kalau setiap mereka yang menyuarakan opini, baik yang pro maupun yang kontra pemerintah adalah berpolitik praktis, maka seluruh masyarakat, kita termasuk, bisa dikatakan berpolitik praktis. Misalnya, dulu penganut Kongfucu menyuarakan tidak setuju dengan status agama Kongfucu, lalu tidak setuju dengan masalah tidak diakuinya perkawinan ala Kongfucu secara resmi, walaupun itu merupakan protes terhadap pihak yang berkuasa, penganut Kongfucu tidak bisa dikatakan berpolitik praktis. Mereka menyuarakan suara yang berhubungan dengan hak mereka, dan itu adalah suara politis, dan itu hak setiap warga negara. Sekedar catatan tambahan: Istilah politik praktis ini mendapat sorotan besar pada waktu terjadi pergolakan di Amerika Latin, karena banyak kaum clergy yang ikut menyuarakan suara yang mengkritik rejim militer disana. Gereja Katolik melarang kaum clergy terlibat dalam politik praktis. Dan itu menjadi alasan rejim militer untuk menghantam clergy yang mengkritik mereka dengan alasan bahwa mereka sudah berpolitik praktis. Tetapi itu bukan yang dimaksudkan. Jika ada clergy yang ikut terlibat dalam partai politik, itu dikatakan berpolitik praktis. Jika tidak, tidak bisa dikatakan demikian. Karena itulah clergy banyak yang ikut dalam arus memihak rakyat melawan rejim militer disana, tanpa perlu melanggar aturan gereja. From: Erik [EMAIL PROTECTED] Lalu, mengenai keberadaan Falun Gong di Cina. Daripada dibilang Anda tukang cipoa, * Seharusnya tidak perlu begitu sengit menghadapi FLG. Mau Anda bilang saya tukang cipoa atau tidak, bung Erik, itu urusan Anda. Saya tentu tidak bisa membentuk citra yang diinginkan pada setiap orang, dan itu memang tidak perlu. Kita hanya perlu bicara apa adanya. Saya tidak menyodorkan ajaran FLG, tidak membela opini FLG (bahkan sudah saya katakan berkali2 disini, tidak selalu saya setujui). Dalam thread ini, saya hanya: - Bahwa kita tidak bisa mencap suatu pemberitaan itu sebagai fiktif tanpa dasar, hanya karena tidak setuju dengan suatu koran sumber berita. - Bahwa FLG memang dilarang dan dipersecute di China. - Bahwa opini FLG ttg partai komunis China itu, tidak menjadikan FLG dikatakan sebagai entity yang berpolitik praktis. Apa yang tidak saya setujui ttg opini FLG tidak membuat saya lantas alergi dengan FLG. Banyak hal yang bagus bisa kita dapatkan dari FLG kok. Sehari2 saya sering melihat para praktisi FLG ini, mereka melakukan meditasi dengan tenang. Mereka tidak pernah mengancam saya, tidak melakukan hal2 yang merugikan masyarakat. Di perpustakaan lokal tempat tinggal saya, satu rak penuh diperuntukkan buku2 ttg FLG. Saya browse, umumnya membicarakan tentang segala latihan pernafasan, dan sejenisnya. Semua
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Shinjai Hayashi [EMAIL PROTECTED] Istilah di bawah tanah, itu adalah jika yang dilakukan terlarang. Jika tidak, maka tidak seharusnya dikatakan di bawah tanah. Sesudah Orba, kayaknya PRD tidak terlarang, jadi seharusnya tidak di bawah tanah. Selama mereka tidak terlibat dalam proses mekanisme politik, mereka tidak dianggap berpolitik praktis. Tetapi jika mereka underbow entity politik praktis tertentu, ya mereka berpolitik praktis. *** saya mau clearkan soal PRD ini. Selama mereka tidak ikut terlibat dalam mekanisme politik dalam arti ketika mereka sekumpulan anak muda berkumpul dulunya dan meneriakkan idenya. Tetapi pada waktu mereka membentuk Partai, mereka sudah berpolitik praktis, karena partai politik itu sudah bertujuan praktis, bukan sekedar mengajarkan ideologi. Bahwa mereka akhirnya keluar dari peserta pemilu, bukan karena mereka mau mundur dari arena politik praktis, tetapi semata karena dukungan tak cukup. Tetapi jika ada sekumpulan anak muda, berorganisasi tanpa minat masuk arena politik, cuma mengajarkan ideologi, ya belum bisa dikategorikan berpolitik praktis. Dari segi pandang ide, agama itu juga sebuah idea. Jika mengajarkan dan menyebarkan idea disebut sebagai berpolitik praktis, maka semua tempat ibadat bisa dikategorikan sebagai arena berpolitik praktis, terutama tempat ibadat dimana dilakukan khotbah atau homili. Terkadang banyak khotbah yang menyinggung politik, tapi kita tidak bisa mengkategorikan ulama pengkhotbah itu melakukan politik praktis. Khotbahnya menyinggung politik, iya, tetapi pengkhotbah bukan lantas menjadi praktisi politik. Kita harus menarik garis pembatas disini. sekalian mereply bung skalaras soal PKC waktu pemerintahan Nasionalist. PKC waktu itu, sebagai partai politik, jelas melakukan politik praktis. Gerakan Aceh Merdeka, tujuannya untuk memerdekakan Aceh, bukan sekedar kritik semata, jelas itu politik praktis. Apalagi sudah mengangkat senjata. Politik praktis itu sendiri merupakan istilah netral, bisa digunakan untuk tujuan baik dan jelek. Baik atau jelek tergantung yang melakukannya, tergantung the man behinds the gun. Kritikan keras FLG terhadap PKC tidak membuat FLG menjadi partai politik, atau melakukan politik praktis. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Saya sepenuhnya paham yang anda maksudkan dengan paham politik , memang, kampanye yang mereka lakukan sepenuhnya adalah gerakan politik. namun, mereka lain dengan gerakan politik yang lain, yang jelas2 menawarkan sebuah ideologi politik . Meskipun mereka bekerjasama dengan kelompok politik yang jelas ideologinya, seperti kelompok anti komunis, mereka tidak pernah mau terang2an mengemukakan ideologi politiknya. mereka melakukan dengan cara lain! pertama, mereka coba merekrut anggotanya dengan memasarkan paham agama nya, mengambil simpatik masyarakat lewat kampanye penindasan oleh pemerintah komunis. bahkan, saking liciknya, mereka selalu membantah bahwa ajaran mereka adalah agama , apalagi gerakan politik! Kalau disimpulkan begini: Dengan tameng agama mereka melakukan gerakan politik, sebaliknya dengan gerakan politik mereka membesarkan agamanya! Mereka dimanfaatkan oleh kelompok anti RRC untuk maksud politik, sebaliknya mereka memanfaatkan dukungan kelompok politik ( termasuk dukungan dana) untuk membesarkan organisasinya. salam, ZFy - Original Message - From: Erik [EMAIL PROTECTED] Mohon Maaf Fuyuan Heng: Menurut saya, yang berusaha dikampanyekan pak Hai Jin di milis ini bukan Paham Agama. Tetapi Paham Idelogi!! Anda kok bisa-bisanya mengatakan beliau sedang mengkampanyekan Paham Agama? Apakah menurut Anda, kelompok Falun Gongnya pak Hai JIn itu adalah sebuah lembaga Agama, Sehingga anda katakan yang dikampanyekan pak Ha Jin adalah Paham Agama?? .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
RE: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Pak Haijin yang baik, Kenapa saya hanya membicarakan penindasan FLG, bukan yang lain? Ya, karena saya mengetahui lebih banyak informasi dan selalu mengikuti perkembangannya. Apakah masuk akal bila saya membicarakan sesuatu yang saya tidak pahami? Boleh Tahu dari sumber manakah anda menelusuri perkembangan informasi tentang FLG yang disiksa dan di aniya oleh Pemerintahan China? Sumber tersebut Authentic dan dapat dipertanggung jawaban keabasahannya? Apakah informasi tersebut anda DENGAR dan ketahui dari kalangan FLG atau anda telah datang melihat dan membuktikan dengan mata dan kepala sendiri? Kebetulan saya tinggal di China, dan Sangat kebetulan saya punya saudara dan kenalan dengan pejabat yang cukup lumayan kedudukannya di sini, Dari pada anda dan para fanatisme FLG dianggap sebagai penyambung lidah dan di cap tukang cipoa.bagaimana Saya mengundang anda dan juga para partisipan FLG datang ke China / Beijing melihat dan membuktikan sendiri kebenaranNYA. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Erik [EMAIL PROTECTED] Sebagaimana dikatakan oleh Shinjai Heng, mereka memang adalah kelompok oposisi yang berusaha menggulingkan pemerintah RRC!! (-- Setiap kelompok oposisi memang tujuannya untuk menggulingkan pemerintah-- demikian dikatakan oleh Shinjai Heng). Jadi, jelaslah sudah, semua pihak (baik yang membela Anda maupun yang berseberangan dengan Anda) yang ada di sini mempunyai pandangan yang sama tentang kelompok Falun Gong (walau tidak dikatakan terus terang), yakni mereka adalah LEMBAGA POLITIK yang tengah menjalankan kegiatan politik praktis. Dan yang dikampanyekan oleh antek mereka di sini (Yakni Pak Hai Jin) adalah PAHAM IDEOLOGI, bukan PAHAM AGAMA sebagaimana Anda katakan!! Tolong jangan sampai keliru itu!! ** Bung Erik, saya mau mengklarify lagi soal ini, supaya tidak salah sangka. Kegiatan berpolitik praktis, adalah kegiatan ikut terjun dalam proses berpolitik, seperti ikut menjadi anggota parlemen, etc. Dalam hal ini, saat ini tidak tepat jika FLG kita sebut berpolitik praktis, kecuali FLG sudah menjadi lembaga politik di China dan ikut dalam proses politik sebagai praktisi. Jika misalnya, ada sebuah keluarga yang tergusur oleh kebijakan pemerintah daerah, dan keluarga tersebut memprotes keras kepala pemerintahannya, keluarga itu tidak kita sebut sebagai berpolitik, tetapi mereka melakukan protes terhadap kekuasaan eksekutif. Terkadang misalnya kaum miskin perkotaan melakukan protes terhadap sistem politik yang ada yang mereka pikir menindas mereka, mereka tidak kita katakan sedang berpolitik, tetapi mereka melakukan protes terhadap kekuasaan politik. Jika misalnya mereka merasa usahanya sia2 memprotes, lalu mencoba mengubah sistem dengan mencoba masuk dalam lembaga politik, maka kita bisa sebut mereka berpolitik. Seperti PRD, ikutan sebagai partai dalam pemilu, kita sebut mereka berpolitik praktis. Juga jika mereka mencoba masuk dalam sistem politik lewat partai2 yang ada, kita sebut mereka berpolitik praktis. Mengkritik dan mengdiskreditkan sebuah pemerintah, terlepas dari benar atau tidaknya kritik, TIDAK bisa kita sebut berpolitik praktis. Seseorang yang sedang mengemukakan pandangan politik, tidak kita sebut berpolitik praktis. Di banyak milis, banyak diantara kita yang mengkritik, dan mendiskreditkan pejabat maupun sistem pemerintahan Indonesia, tidak serta merta menjadikan kita semua politician. Tetapi kalau ada di antara kita, tidak ngomong apapun, tapi diam2 berperan dalam partai, dia seorang politician, walaupun tutup mulut. SOAL FLG == Soal FLG, dalam pengamatan saya beberapa tahun ini, beberapa opinion mereka tentang China merupakan opini yang ngaco. On the other hand, stigma, misinformation, dan kekerasan yang dilakukan oleh pemerintah China terhadap mereka, jauh lebih besar lagi. Jadi, ditimbang2, saya pikir mereka bisa dimaklumi untuk punya opini yang sedemikian miring tentang pemerintah China. Saya bersimpati pada FLG, bukan karena saya suka meditasi ala FLG (saya tidak bisa bermeditasi ala apapun, paling tidur kalau dilakukan), ataupun saya setuju dengan opini mereka (saya tidak sependapat dengan banyak opini FLG). Tetapi simpati itu muncul karena mereka ada pada posisi mereka yang tertindas di China. Itu sama sekali tidak adil. Kita tidak perlu setuju dengan seseorang atau sebuah golongan untuk bisa bersimpati dan membela mereka. Segi lain dari simpati itu, adalah FLG fight-back dengan gigih. Itu bagus, diperlakukan tak adil, lalu fight back dengan segenap kekuatan opini, bukan dengan kekerasan. Jika mereka melakukan demo, umumnya hanya duduk samedi semata. Tapi itu bikin pemerintah China sebel bukan main. Sekarang banyak yang pikir, kalau ada orang duduk samedi di tempat umum, kemungkinan besar itu protes terhadap pemerintah China :) Demonstrasi duduk diam itu merupakan sikap yang berlawanan dengan cara revolusi komunis, yang sering dilakukan berpidato berapi2 menggerakkan massa. Pada jaman Mao, rapat2 komune dimana pimpinan partai atau kelompok berpidato berapi2 sambil mengutip ucapan Mao adalah hal rutin sehari2. Nah, cara FLG dengan duduk diam2 memejamkan mata itu bagaikan duri dalam daging, mengejek sistem propaganda komunisme yang berapi2. Selama2 bertahun2 FLG populer dan mendapat dukungan di China. Arus balik kepopuleran FLG di China, terjadi pada saat mendapat kriitkan keras dari Dr. He Zuoxiu, seorang anggota Akademi Ilmu Pengetahuan China. Dia seorang saintist, mengklaim sebagai marxist tulen. Dia anti pada unsur2 kepercayaan tradisional China yang dia anggap tahyul feodal. Usaha FLG mempopulerkan chi-kung dianggap pembodohan massal. Dia terutama sengit pada usaha yang mengkaitkan keberadaan chi-kung dengan fakta saintifik yang dia sebut pseudo-science. Sebenarnya tanpa campur kekuatan tangan pemerintah, dialog itu sehat sekali, antara scientist dan para praktisi. Akan terjadi diskusi hangat, malah panas, satu pihak pro scientifik anti tahyul, yang FLG bilang merek juga scientifik bukan
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Saya kira, definisi anda terhadap Politik Praktis terlalu sempit. lantas, bagaimana statusnya sebuah gerakan perlawanan bawah tanah ? contohnya, Gerakan Aceh Merdeka, atau Partai Komunis Tiongkok pada zaman pemerintahan Nasionalis Jiang Kaisek, ? mereka jelas tidak ikut terjun dalam pemilu, apalagi ikut dalam parlemen!!! ZFy - Original Message - From: Shinjai Hayashi [EMAIL PROTECTED] Kegiatan berpolitik praktis, adalah kegiatan ikut terjun dalam proses berpolitik, seperti ikut menjadi anggota parlemen, etc. Dalam hal ini, saat ini tidak tepat jika FLG kita sebut berpolitik praktis, kecuali FLG sudah menjadi lembaga politik di China dan ikut dalam proses politik sebagai praktisi. Jika misalnya mereka merasa usahanya sia2 memprotes, lalu mencoba mengubah sistem dengan mencoba masuk dalam lembaga politik, maka kita bisa sebut mereka berpolitik. Seperti PRD, ikutan sebagai partai dalam pemilu, kita sebut mereka berpolitik praktis. Juga jika mereka mencoba masuk dalam sistem politik lewat partai2 yang ada, kita sebut mereka berpolitik praktis. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Erik [EMAIL PROTECTED] Satu hal yang selama ini selalu membingungkan saya adalah ulah mereka yang mengaku praktisi Falun Gong beserta media-media seperti Epoch Times, Da Jiyuan Shibao dll. Mereka mengaku hanyalah perkumpulan Olah-raga yang hanya bergerak dalam bidang sosial budaya dan sama sekali tidak berminat terhadap persoalan-persoalan politik, namun kenyataannya (sebagaimana telah diperkuat oleh argumentasi Shinjai Heng) mereka justru lebih berperan sebagai kelompok oposisi terhadap pemerintah Cina yang ada sekarang. *** bung Erik, yang saya refer pada posting lalu sebagai anti-komunis itu Epoch Times, bukan FLG. Mereka adalah entity yang berbeda, walaupun Epoch Times banyak memberitakan soal FLG. FLG itu sendiri tidak sedari awal anti komunis, tetapi hanya setelah tahun 1999. Kalau soal FLG, saya sering melihat mereka dimana2, damai2 saja sih. Kelihatannya mereka dipojokkan dan sehingga berevolusi dari gerakan olah badan ke gerakan pembangkangan terhadap pemerintah partai komunis China. Pertama2 mulai sebagai gerakan olah badan dan meditasi, dengan segala urusan chi-kung. Dan mendapat perhatian dan pujian dari pemerintah China, dan pengikutnya mulai mempromosikan metoda latihan tersebut dengan embel2 bahwa itu ada gunanya untuk kesehatan. Bahkan mereka diorbitkan dalam Expo internasional di Bejing. Kemudian ada seorang scientist China, yang menuliskan bahwa FLG itu tahyul belaka seperti tahyul2 jaman feodal di China, seperti kepercayaan China dulunya. Pengikut FLG tidak menerima, dan mengirim surat2 protes. Nah, sampai disini sebenarnya tidak ada masalah. Ada kelompok meditasi chikung, ada yang tidak percaya, ada yang protes. Biasalah, setiap gerakan pasti ada yang meragukan. Masalahnya kemudian, Partai Komunis, terutama Jiang Zemin, kaget melihat kepopuleran FLG, dan kegigihan anggota FLG dalam protes. Dikhawatirkan itu akan menyaingi partai komunis, dan bisa menjadi sumber kekuatan untuk mendongkel partai komunis. Dan dimulailah persecution terhadap anggota FLG. Dengan dikejar2 begitu, kelompok ini berubah, selain menjadi kelompok meditasi chikung yang bekerja sama dengan pemerintah China, menjadi kelompok anti pemerintah komunis China, yang memang pada saat ini masih sengit untuk melancarkan persecution terhadap FLG. Kalau dilihat dari prosesnya, sikap anti pemerintah mereka terjadi karena terpojokkan. Dan malah kemudian FLG membesar gara2 itu. Sekarang dimana2 ada anggota FLG yang bermeditasi sambil menyandang plakat anti pemerintah komunis China. Jadi sikap politik yang terlihat politik praktis mereka itu saat ini terjadi karena mereka digenjet lewat kekerasan politik praktis. Karena digenjet oleh politikus partai komunis, ya mereka melawan politikus tersebut, dan terlihat bahwa mereka berpolitik praktis. (Istilah itu sebenarnya tidak tepat, seseorang melakukan politik praktis kalau mereka menggunakan jalur politik, sedangkan FLG mengunakan jalur media dan pembangkangan, mereka lebih tepat kita sebut melakukan perlawanan politik). Gejala FLG ini gejala wajar dari eksistensi pemerintahan totaliter komunis seperti di China. JIka FLG tidak muncul, mungkin ada grup lain yang muncul. Sukar sekali untuk memadamkan keinginan masyarakat untuk kebebasan, apalagi ekonomi semakin baik. Dalam pandangan saya, FLG itu punya ciri yang baik, yaitu anti-kekerasan. Mereka melakukan protes dimana2 secara damai. Mereka tidak melakukan perlawanan bersenjata. Karena itu simpati terhadap mereka muncul dimana2. From: Erik [EMAIL PROTECTED] Dibandingkan dengan kelompok Falun Gong yang munafik, saya lebih menghargai dan salut kepada Wuer Kaixi, Wangdan dan kawan-kawan yang berani secara terang-terangan menyatakan posisi dan pendirian mereka yang berseberangan dengan rejim Komunis, walau harus menanggung risiko berat.! * Iya, cara orang beda2 dan tidak harus saling mematikan. Soal munafik atau tidak, terserah masing2 oranglah. Kita semua selalu berbeda. Saya sendiri tidak tertarik dengan FLG. Sudah saya coba membaca buku Li, tetapi mungkin memang bukan orang yang suka gituan, ya saya tak tertarik. Saya juga bukan anti-komunis, beberapa pointnya cukup menarik. Saya tidak setuju dengan semua pendirian FLG soal China, tetapi jika kita lihat dalam perspective perlawanan mereka, saya bisa bilang mereka telah melakukan a good fight. Setidaknya pemerintah China cukup repot menghadapi mereka di seluruh dunia. Di Amerika, tidak semua orang setuju dengan pemeintah America, dan setiap kali ada KTT negara industri, selalu demonstrasi besar. Banyak yang anti kapitalisme, tetapi semuanya bisa hidup. Scientist bidang humaniora yang mungkin terbesar abad ini, Noam Chomsky, adalah pengeritik besar kebijakan US. Dia mengeritik semua hal, dan dia bebas hidup di US, bahkan terus menerus diundang ngomong. Di Indonesia, kita tahu yang bersuara sumbang tentang semua hal yang terjadi di Indonesia tak terhitung, dan itu terjadi dimana2. Itu lumrah. Gimana sikap kita
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Ngomong2, Amerika yang sebagai pendekar demokrasi juga melakukan hal yang keji di penjara Guantanamo. Saya percaya, FLG mendapat dukungan dari satu kelompok di Amerika, yang masih membawa mental perang dingin. ZFy - Original Message - From: Erik [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, March 31, 2006 5:42 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun Saya heran sekali terhadap gerakan-gerakan sebuah kelompok yang menamakan diri kumpulan olah-raga tetapi kiprahnya selalu dan selalu menjelek-jeleki pemerintah Cina. Propaganda mengudurkan diri dari Partai Komunis-lah; Ramalan Olympic tak akan terselenggara-lah; Tuduhan bahwa pemakaian huruf Hanzi yang simplified adalah kelakuan yang menyalahi hukum alam-lah. Dan sebagainya, dan sebagainya, pokoknya semuanya dimaksudkan dan ditujukan untuk mendiskreditkan pemerintah Cina!! Salam, Erik \ -- .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Heran, apakah seorang sesudah memeluk sebuah agama menjadi kering humor? orang menyindir kok dikatakan fitnah? ampun.. Zfy - Original Message - From: tan_ryan_alexander [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Yah, sifat milist emang minim fakta dan orang bisa posting posting pendapat pribadinya yah. tapi demi kebaikan semuanya, janganlah memulai fitnah di milist ini (ttg organisasi bersenjata) karena fitnah lebih kejam daripada pembunuhan. Kalo ada orang fitnahin kita juga kita pasti sedih khan? so, please, be wise. kita sama sama hindari karma buruk dari pikiran dan perbuatan, sesuai ajaran Sang Buddha. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Pak Ha Jin, Saya tidak dendam dengan anda secara pribadi, tapi saya tidak suka dengan semua orang yang berusaha memanfaatkan milis ini untuk berjualan paham agama nya, kita di sini harus bisa membatasi diri sendiri, menyesuaikan diri dengan tujuan dari milis ini.. kalau anda ingin membicarakan paham anda, silahkan cari forum lain yang lebih terhormat. Coba bayangkan, Bagaimana kalau kita semua disini melanggar aturan milis, semua mengkampanyekan pandangan agamanya, akan terjadi debat kusir yang tak berkesudahan. anda mungkin bisa berdalih yang anda kemukakan adalah masalah kemanusiaan. tapi saya tetap melihat ada kampanye FLG di situ. logikanya begini: begitu banyak pelanggaran kemanusiaan di seluruh dunia, tapi fokus anda selalu pada penindasan umat FLG saja, dan yang kena serang selalu pemerintah RRC. ini sudah terlihat sangat tendensius!!! ada faktor ideologi dan politik yang bermain di balik itu. Cobalah anda bercermin pada anggota milis yang lain, terutama pada anggota yang tidak suka pada FLG. apakah mereka pernah memulai kampanye untuk menjelek2kan FLG? apakah mereka pernah aktif memposting berita dari pemerintah RRC yang menghakimi FLG di milis ini? walaupun pun mereka pro dengan pandangan tsb, mereka tidak pernah melakukan hal ini, mereka tidak pernah menjadi pihak mengawali polemik !!! jika mereka akhirnya menyerang FLG, itu semua adalah reaksi dari kampanye yang kalian mulai !!! Jika ingin menarik simpati, tempuhlah jalan yang lebih beradab, hormatilah aturan yang sudah disepakati brsama. ZFy - Original Message - From: Hai Jin [EMAIL PROTECTED] To: Budaya Tionghua budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sunday, April 02, 2006 4:33 PM Subject: Fw: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun Pak ZFY, Dendam apa saya dan FLG terhadap Bapak? Coba diutarakan dan kita sama-sama selesaikan dengan baik-baik. Saya dengan bapak tidak pernah bertemu, jadi kesalahan apa yang telah saya buat sehingga Bapak begitu dendam sama saya? Saya dibentak, dimarahi dan dilecehkan serta diperlakukan tidak adil, apakah saya pernah membalas terhadap Bapak? Sedikit pun tidak! Dengan tulus saya mengajak damai dengan Bapak. Hati saya tidak ada rasa benci terhadap siapapun. Mari kita berdiskusi seperti dua kenalan yang sudah lama tidak bertemu. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Betul Mas Erik! Kita boleh bersimpatik pada gerakan demokrasi di Tian Anmen, karena ketulusan mereka dalam mengejar kebenaran dan mengungkap kebenaran! Tapi tidak untuk FLG, karena apa yang mereka lakukan adalah gerakan pembodohan massa!!! Baik buruknya sebuah gerakan, tidak ditentukan mereka melakukan kekerasan atau tidak. Kita semua tahu, Pemberontakan petani di Tiongkok selama berabad2 hingga Revolusi domokartis pimpinan Sun Yatsen, juga revolusi Perancis, semua merupakan gerakan perlawanan bersenjata, apakah kita lantas mencap mereka jahat? Sedangkan gerakan keagamaan Children Of God (? ) pimpinan John. ( maaf, namanya sudah mulai lupa ) beberapa tahun lalu di Amerika, yang mengajak umatnya bunuh diri massal. jelas gerakan tanpa kekerasan, wong yang dibunuh diri sendiri. lantas apakah mereka bisa dikategorikan baik Salam, ZFy - Original Message - From: Erik [EMAIL PROTECTED] Saya pun setuju bahwa untuk mencapai kemajuan dalam kehidupan demokrasi dibutuhkan sebuah lembaga pengontrol terhadapnya. Tapi, persoalannya adalah siapa yang sepantasnya berperan sebagai pengontrol itu? Apakah kelompok Falun Gong dan media Epoch Timesnya? Tentang komentar ZFY Heng bahwa apa yang diberitakan oleh media Epoch Times adalah fiksi belaka, terus terang saya cenderung menyetujui beliau (walau tidak 100%). Bagaimana mungkin saya mempercayai berita dari sebuah media yang selama ini selalu dan selalu menyiarkan berita palsu?? Dengan memperhatikan track recordnya Epoch Times sendiri selama bertahun-tahun, baik dalam berita berita yang dipublikasikan maupun seminar-seminar yang turut disponsorinya, saya mendapat kesan media yang amat dekat dengan kelompok Falun Gong ini adalah media penyiar kebohongan!! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
:)) .. de han jin, walah, walh , thanks, mau diomongin apapun wo bersyukur dan ngucapkan syukur lagi :) .. de han jin, gimana women rame2 nemuin pemimpinnya fanlun gong, yu, lalu women ceritakan, sebaiknya sudah tidak perlu berhadapan lagi dengan si negara cina, yang jadi sudah bosen berita2 yang budak2nya si flg ini, terus2an nerima siksaan karma jeleknya melulu di cina, minta dengan sangat ke mr. li hungzi nya supaya perintahkan ke budak2 flg berhenti melawan di cina, ngapain sudah tahu di cina mah bukan bagiannya lagi flg, women maksa saja, jadi se-olah2 sengaja untuk berbuat karma buruk terus. sekarang mah harus berjiwa satria yang merubah perbudakan kemanusiaannya di negara amrik saja, yang sudah nyata negara terdemokrasi se dunia dan tercangih lagi, nah, mari buktikan kebolehnya flg women ke si bule, nanti kalau di amrik sudah dinyatakan bahwa benar2 flg adalah salah satu ilmu tercangih di dunia, si bule2 juga sudah ber-duyun2 berfalun gong, lalu akan gempar yang karena semua si bule2 jadi sehat, dan semua hospital se amrik pada tutup! nh, pada waktu itu, si negara cina mau ngomooong apa lagi ? women flg sudah waktunya harus rela berani koreksi diri, malu ah, bisanya hanya nyalahin si cina saja :) .. teman2, women harus malulah cina lawan si cina lagi, si bule malah tertawanya sampai tak bisa menutup bibir mulutnya !! :(( .. teman2 flg, dunia teh tidak sekecil daun kelon, yang matanya hanya tertuju ke tanah negri cina saja, kalau memang berisi, ayo mari women buktikan cari ladang yang lain, tanpa di negara cina pun, women bisa hidup dan berkembang biak !! gimana saja seperti si kuman dan virus aid, sar, flu burung yang bisa menggemparka dunia !! walah, walah , sebelum dan sesudahnya wo selalu minta maaf yah, kalau ada kata2 yang tidak berkenan di lubuk hati :) .. salam damai, :)) .. - Original Message - From: Hai Jin [EMAIL PROTECTED] To: Budaya Tionghua budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sunday, April 02, 2006 4:33 PM Subject: Fw: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun Pak MNM, Bapak sendiri mengatakan bahwa bapak sendiri tidak mengerti soal FLG dan hanya dengar dilarang di China, namun perkataan bapak sangat lantang dan mencemooh FLG. Bukankah ini sangat kontradiktif? Semua perkataan bapak berdasarkan apa? Maafkan, saya tidak bermaksud memojokkan bapak. Saya mengutarakan hal ini untuk menujukkan kepada bapak bahwa ada yanggak konek didalam perkataan bapak. Saya sarankan kepada bapak agar coba memahami sedikit tentang FLG dengan membaca materi klarifikasi fakta FLG, lalu bandingkan dengan apa yang bapak dengar dan baca sebelumnya. Bagaimana penilaian bapak nantinya, saya harapkan benar-benar dari lubuk hati bapak. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Jika ingin mencari berita dunia yang lebih terpercaya, orang pasti lebih memilih BBC dibandingkan Suara Amerika. Jika ingin meneropong masalah Di RRC, kita lebih bisa mengandalkan Ming Bao dari Hongkong dibandingkan Harian Rakyat dari Beijing. Mengapa? karena kita semua tahu, Suara Amerika dan Harian Rakyat sarat dengan ideologi!!! ** Well, tergantung gimana cara memperlakukan media. VOA, Xinhua, BBC, dan di Indonesia RRI dan Kantor Berita Antara. Sudah tentu kita tidak menganggap siaran RRI atau berita Antara itu kebenaran muklak, apalagi sarat dengan muatan kepentingan politis. Tapi gimana juga, ya menarik untuk disimak, dan tidak seluruhnya berisi kebohongan. Demikian juga BBC, Xinhua, VOA (banyak lho, intelektual Indonesia yang bekerja di VOA, dan setahu saya mereka kritis). Sikap kritis diperlukan. Cuma, dengan langsung menganggap suatu berita fiksi, itu tidak berbeda jauh dengan percaya membabi buta pada suatu sumber berita. Itu tergantung pengamat berdiri di sebelah mana saja, kalau pihak sono bukan satu aliran dengan pihak pengamat, tidak percaya 100%, kalau pihak sono sama dengan pihak pengamat, langsung percaya. Itu sebenarnya sikap fanatik. From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Sebuah media yang besar belum tentu bisa dipercaya!!! kita semua tahu, banyak tangan kotor yang bersembunyi dibalik sebuah media. contohnya, ada kepentingan kapitalis Yahudi dibalik beberapa media besar di Amerika, seperti Washington Post dan Newyork time. * Well, akhirnya semua kembali ke konspirasi Yahudi menguasai dunia. :) Soal pihak di belakang media, ya pasti ada. Namanya juga manusia, bukan robot, pasti ada redaksinya. Dan redaksi pasti punya idealismenya tersendiri, pasti ada rekan2nya, pasti ada koneksinya. Apa sih di dunia ini yang bekerja seperti Google? Bahkan Google pun memilih yang dia ingin tampilkan dengan algoritma tertentu. Adalah wajar suatu media berafiliasi. Cuma ada yang lebih bersikap kritis, ada yang memang lebih kentara membela satu pihak. Noam Chomsky yang merupakan pengeritik New York Times kelas berat (sampai bikin buku ttg itu), terus membaca NYT :) Kenapa? Karena beritanya bermutu, dan dia merasa mampu memilah apa yang dia baca. From: skala selaras [EMAIL PROTECTED] Anda barusan menyebut Kompas, saya sudah beberapa kali menemukan kebohongan mereka dalam mengemukaan fakta. Tapi, karena dia sudah demikian besar, orang biasanya menelan mentah2 saja. Tidak juga, umumnya orang tidak menelan mentah2 sih, tergantung orangnya. Tetapi apakah bisa dikatakan jika suatu berita dari Kompas, langsung serta merta dibilang : f i k s i ? Sebuah koran yang berisi fiksi belaka, ya bukan koran, dan pasti akan ditinggalkan oleh public, kecuali semua individu dalam masyarakat begitu idiot untuk diceritain cerita fiksi melulu dan percaya, dan terus berlangganan. Umumnya sih, berita okay, terkadang bisa ada yang tidak benar. Dan ketidak benaran itu bisa diketahui kalau ada yang mengetahui counter-fact, yaitu apa yang terjadi sebenarnya. Tetapi kita tidak bisa bilang, hanya karena beritanya bersumber dari Kompas, lalu langsung mengecap bahwa itu fiksi. Bersikap kritis okay, tetapi sikap kritis bukan berarti langsung menjudge sesuatu itu fiktif tanpa dasar ataupun counter-fact. Jestru langsung mencap begitu itu sikap non-kritis, tetapi sikap sektarian. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Gerakan Tian AnMen adalah gerakan anak muda yg secara ilmu sosiology selalu merupakan generasi yg akan menentang established society. Karena itu semua gerakan2 ini memakai pemuda2/pemudi antara 17 sampai 25 sebagai motor gerakan mereka. Mereka mendapat sympaty dan hasilnya kalian lihat. Jikalau saya menjadi pemerintah China jikalau harus pilih chaos dan damai saya akan pilih damai. Kaum mahasiswa menjalankan anarchy - salah mereka sendiri Tangan perdamaian yg diberikan ditolak dgn kekerasan. PM LeePeng harus bertindak. Ini gerakan dapat kita lihat dimana2 incl. diTaiwan - jaman 1960/1970 dimana KMT dominant dan free Taiwan adalah satu2nya oposisi. Waktu demo diTaichung kan segala dirusak dan permohonan damai dari Mayor Taichung ditendang. Atau pemberontakan pemuda2 diEU kalau summer terhadap pemerintah - sekarang terhadap workforce. Hitler memakai ini utk Hitler Jugend. Kommunis regime kontrol gerakan oposisi pemuda dgn memakai young kader organisasi - yg oleh ChangChing disalah gunakan menjadi HungWeiPing. FLG adalah lain soal. China tidak senang dgn gerakan agama apapun - sebab ini undermine system kommunis yg atheis. FLG hanya salah satu yg diganyang dan yg populer, karena mereka tetap melakukannya juga diluar China. Didalam china ada underground kristen yg juga diganyang, Gereja RK diChina tidak boleh menunduk Roma, Lamaism dari DalaiLama diganyang dan kaum muslim diSinciang juga diberantas. Banyak gereja2 kristen diChina memakai system Jim Jones [yg bunuh diri an mass diGuyana] berkembang diChina. Ini tidak selalu keluar beritanya sebab news semacem ini tidak terlalu dipercaya di foreign press - tetapi trust me gereja Jim Johnes berkembang diChina. FLG, Lama dan islam semua nekad --- You decide what to do. Andreas skala selaras [EMAIL PROTECTED] wrote: Betul Mas Erik! Kita boleh bersimpatik pada gerakan demokrasi di Tian Anmen, karena ketulusan mereka dalam mengejar kebenaran dan mengungkap kebenaran! Tapi tidak untuk FLG, karena apa yang mereka lakukan adalah gerakan pembodohan massa!!! Baik buruknya sebuah gerakan, tidak ditentukan mereka melakukan kekerasan atau tidak. Kita semua tahu, Pemberontakan petani di Tiongkok selama berabad2 hingga Revolusi domokartis pimpinan Sun Yatsen, juga revolusi Perancis, semua merupakan gerakan perlawanan bersenjata, apakah kita lantas mencap mereka jahat? Sedangkan gerakan keagamaan Children Of God (? ) pimpinan John. ( maaf, namanya sudah mulai lupa ) beberapa tahun lalu di Amerika, yang mengajak umatnya bunuh diri massal. jelas gerakan tanpa kekerasan, wong yang dibunuh diri sendiri. lantas apakah mereka bisa dikategorikan baik Salam, ZFy - Original Message - From: Erik [EMAIL PROTECTED] Saya pun setuju bahwa untuk mencapai kemajuan dalam kehidupan demokrasi dibutuhkan sebuah lembaga pengontrol terhadapnya. Tapi, persoalannya adalah siapa yang sepantasnya berperan sebagai pengontrol itu? Apakah kelompok Falun Gong dan media Epoch Timesnya? Tentang komentar ZFY Heng bahwa apa yang diberitakan oleh media Epoch Times adalah fiksi belaka, terus terang saya cenderung menyetujui beliau (walau tidak 100%). Bagaimana mungkin saya mempercayai berita dari sebuah media yang selama ini selalu dan selalu menyiarkan berita palsu?? Dengan memperhatikan track recordnya Epoch Times sendiri selama bertahun-tahun, baik dalam berita berita yang dipublikasikan maupun seminar-seminar yang turut disponsorinya, saya mendapat kesan media yang amat dekat dengan kelompok Falun Gong ini adalah media penyiar kebohongan!! .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. SPONSORED LINKS Indonesia Culture Chinese - YAHOO! GROUPS LINKS Visit your group budaya_tionghua on the web. To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. - [Non-text portions of this message have been removed] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
From: Erik [EMAIL PROTECTED] Jadi, demikianlah Shinjai Heng, mungkinkah peran pengontrol diberikan pada kelompok yang niat dan tujuan akhirnya adalah untuk menggulingkan pemerintah?? *** bung Erik, semua pihak oposisi dalam negara apapun, bertujuan untuk menjatuhkan partai pemerintah yang sedang berkuasa. Jadi kalau soal ini, saya kira wajar. Cuma banyak negara demokratis, hal itu mudah dilakukan di parlemen. Di Canada baru awal tahun ini, pemerintah Paul Martin dijatuhkan oleh Stephen Harper. Nah, di China memang tidak ada sarana untuk itu, dan menjatuhkan partai pemerintah di anggap subversif dan tindakan kriminal. Dari situlah konotasi negatif menggulingkan pemerintah, padahal sebenarnya hal wajar2 saja. Bahwa mereka mempunyai persepsi negatif terhadap pemerintahan China, itu juga memang karakteristik mereka, wong mereka memang menempatkan diri sebagai anti pemerintahan partai komunis China. Saya lihat site Epoch Times, banyak berita yang okay. Jadi kita tidak bisa mengecapnya serta merta fiksi. Dalam surat kabar ada 2 hal, fakta dan opini. Fakta bisa benar tetapi opini bisa tidak kita setujui. Dan opini seorang penulis atau kolomnis belum tentu mencerminkan surat kabar, walaupun bisa saja itu terjadi. Soal Hanzi Simplified dan Tradisional, itu adalah masalah opini, bahwa Hanzi Tradisional lebih menuruti kodrat alam. Itu argument yang saya tidak setujui. Kalau kita tidak menyetujui opini itu ya tidak perlu dipusingkan. Kita coba kesampingkan soal opini baik buruknya masalah Sujiatun. Yang penting adalah, apakah fakta yang disodorkan itu benar? Salah satu hal yang perlu diperhatikan adalah Epoch Times saat ini sudah besar, mereka menjangkau seluruh dunia. Modal yang ada di dalamnya banyak. Jika mereka dengan seenaknya menyajikan fakta tidak benar, itu sama saja dengan membunuh capital tersebut. Seperti di INdonesia, tentu kita tidak bisa percaya pemberitaan koran Kompas, tetapi karena besarnya koran itu, ada momentum yang besar ketimpang dengan koran kecil yang baru terbit kemarin sore. Mereka punya banyak hal untuk dipertaruhkan. Jika opini ngawur, pembaca masih bisa memaafkan, karena opini orang bisa berbeda. Tetapi kalau fakta ngawur, itu parah. Saya berpendapat, kita tidak bisa serta merta bilang fakta itu pasti benar walaupun ada saksi, dan juga tidak bisa serta merta bilang itu fiksi. Harus ada pihak ketiga yang melihat, dan untuk itulah pemerintah China bisa membuka pintu supaya bisa dilihat. Jika berita benar, pemberitaan Epoch Times mungkin sudah menyelamatkan ratusan nyawa manusia di China. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
Kalau di Indonesia ga mau kalah.. Ada duit pasti enak... Coba tanya tukang Timbun beras sama cukong kayu yang masuk sel... Pasti makannya uenak tenan Digebukin?? Apaan tuh??? Mungkin malah ga ada Coba kalau itu maling ayam sama jambret... Wah kena jebretan melul deh tiap malam... Apalgi kena polisi yg lagi bete... Yang paling apes pemerkosa... Bisa dihajar rekan sesel sama polisi... Jadi kalau jadi pemerkosa, jangan coba2 dech masuk sel ketahuan sama rekan sesel... Pelajaran ternyata ga hanya ada disekolah loh... D.O.c 107 [Non-text portions of this message have been removed] .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun
:)) .. kita sama sama hindari karma buruk dari pikiran dan perbuatan, sesuai ajaran Sang Buddha. === walah, walaaah , kalau begini bearti si falun gong sekarang teh sedang menerima karma buruknya sendiri dong !! :)) .. - Original Message - From: tan_ryan_alexander [EMAIL PROTECTED] To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, March 31, 2006 3:18 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Stop Kamp konsentrasi Sujiatun Yah, sifat milist emang minim fakta dan orang bisa posting posting pendapat pribadinya yah. tapi demi kebaikan semuanya, janganlah memulai fitnah di milist ini (ttg organisasi bersenjata) karena fitnah lebih kejam daripada pembunuhan. Kalo ada orang fitnahin kita juga kita pasti sedih khan? so, please, be wise. kita sama sama hindari karma buruk dari pikiran dan perbuatan, sesuai ajaran Sang Buddha. Tapi saya merasa mereka (praktisi FG) bukan minta dukungan dari women, lagian women bisa apa juga ? mereka sudah 7 tahun meminta penindasan dihentikan juga tetap aja berlagnsung. Ah..rakyat kecil selalu jadi sasaran dari penguasa. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, skala selaras [EMAIL PROTECTED] wrote: Kok heran ya, begitu hebatnya FLG, sehingga perlu dibuat sebuah kamp konsentrasi? agama besar yang lain boleh ngiri nih, pasti anggota kalian kurang militan! Dan ada sebuah berita penting: saat ini, FLG sedang menyusun sebuah organisasi bersenjata, untuk menyusun pemberontakkan ala Taiping Tianguo. pusat latihannya ada di Klaten- Jawa Tengah. (belive it or not---) Moderator, mengapa kebobolan lagi? - Original Message - From: Hai Jin [EMAIL PROTECTED] To: Budaya Tionghua budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, March 29, 2006 9:02 PM Subject: [budaya_tionghua] Stop Kamp konsentrasi Sujiatun Rekan-rekan anggota milis BT, Perkenankanlah saya untuk mengutarakan suara hati nurani saya sekali lagi. Saya tidak bermaksud untuk mengungkit masalah Falun Gong atau mengundang perdebatan dengan anggota milis lain, ataupun membuat marah. Yang ada didalam pikiran saya adalah demi kemanusiaan. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : [EMAIL PROTECTED] :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
