date:20121018

18.10.2012 00:16, Alexander Danilov пишет:
On 17.10.2012 22:22, Артём Н. wrote:
16.10.2012 23:21, Alexander Danilov пишет:
что после этого всякого,
утверждающего что C++ - это просто, а Haskell - это сложно, считаю
умственно
неполноценным родственником Джорджа Буша младшего, на котором природа не
то, что
отдохнула, она даже и не напрягалась.
Ну, по-моему, никто не говорит о простоте.
Полуркайте, Как выучить C++ за 21 день. ;-)

Я вас нах... не посылал, так что тоже будьте вежливы.
Я вас, вроде, тоже не посылал. А баяна этого вы, похоже, не знаете...
Как выучить C++ за 21 день - я про это, такое только умственно отсталым
предлагают :)
Наоборот, по-идее, должно быть.
Вы, для начала, погуглите, потом говорите.
C++ за 21 день - это известная тема, только гуглите по картинкам.

Есть, тут другой RAD.
Первый RAD с которым я познакомился в Unix - shell+coreutils(тогда это
была
большая куча пакетов).
Второй RAD - perl+CPAN.
Были и другие.
Это не RAD. Это компоненты.
Это RAD - rapid application development, именно так. Именно с помощью этих
средств очень быстро разрабатываются приложения, я куски сишного кода менял
на
вызовы system(awk ...), и кода становилось значитально меньше и работал он
значительно лучше и сопровождать было значительно проще, rapid - быстрее
просто
некуда!
В плане обработки текста.
Но минусы:
1. Кроссплатформенность хромает.
Каким образом она хромает? Все инструменты кросcплатформенные дальше некуда.
2. Скорость падает.
Как бы не наоборот. Скорость разработки точно возрастает, надёжность софта
точно, да и на Си написать то, что перл умеет лучше всего, да ещё чтоб и
работало быстрее, чем перл, это надо быть сишником среднего уровня и выше,
что в
наши дни большая редкость.
Это где редкость? o.O Не знаю, что вы подразумеваете под средним уровнем, но,
по-идее C - простой язык.

3. Связь между awk и C-шным кодом через костыли.
Стандартные системные IPC - костыли? Не согласен
Просто не самая лучшая идея встраивать awk через системные вызовы: я бы встроил
тогда уж что-то наподобие Lua (ну awk тоже неплохо, только, если встраивать
по-человечески, как библиотеку, если такое имеется).

вот писать формирование
отчётов на Си - это не просто костыли, это [*** ну тут такой нехороший эпитет
***]. Ибо сегфолты и коры дампы постоянно по причине кривости
пользовательского
ввода и трудности проверки его сишными средствами.
Да ладно. Пишут же на C компиляторы и всякие там awk?
Я тут тоже занялся полезной работой и, больше ради повторения, написал парсер,
который производит разбор в соответствии с метаданными, загруженными из INI
(взял парсер иника из интернетов), но в INI я добавил условия типа if, elif и
else (однопроходный анализатор с построением дерева), плюс разбор выражений в
C-стиле (без построения дерева) и построение списка полей на основе метаданных.
И ничего: это чуть сложнее, чем обычный пользовательский ввод, но работает без
сегфолтов и компилируется на 32-х и 64-х разрядной системе нормально.
Правда писать что-то на C я теперь зарёкся. :-) Да и рекурсивный анализатор вряд
ли уже когда-то писать буду: прочитаю всё-таки Книгу дракона и стану
пользоваться генераторами.

Немного извращённо: лучше уж perl взять.
Хотя, идея любопытная.
Хоть и не имеет прямого отношения к RAD.
Имеет, ибо Unix и есть RAD.
Unix? Я ни разу в нём не работал. А Unix-подобные ОС бывают и без средств
разработки.

Re: Среды разработки

18.10.2012 11:41, Alexander Galanin пишет:
 On Wed, 17 Oct 2012 23:18:04 +0400
 Артём Н. artio...@yandex.ru wrote:
 
 17.10.2012 10:22, Alexander Galanin пишет:
 On Tue, 16 Oct 2012 22:57:29 +0400
 Артём Н. artio...@yandex.ru wrote:

 С чего б статически собранный бинарник весил меньше? Они обычно ой какие
 пухлые.
 В сравнении с tclkit. Там где-то говорили про мегабайты. Для D-7 мин. 
 бинарник
 весил около 300К. Для BCB аналогично. Для MSVS, меньше.
 Взял простенькую программу, сделанную в билдере, с библиотеками, которых ей 
 не
 хватало в системе. Оно правда при статической линковке меньше занимает?
 total 3,5M
 Меньше чего?
 
 Меньше 3.5 Мб.
 
 Про размеры я выше сказал.
 К тому же, не помню точно, но, вроде, он линкует не все функции bpl в
 исполняемый файл, а только то, что необходимо: слинкуйте, да посмотрите 
 размер,
 что гадать?
 Я билдером не пользуюсь, потому и спрашиваю. И я не понимаю, откуда может
 взяться _статический_ бинарник в 300 кб, если одна только cc3260mt.dll 
 занимает
 полтора мегабайта.
Ну не знаю меньше ли, чем 1.5. Я-то писал про простейшее приложение Delphi. А вы
нашли простенькое многопоточное.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50801599.5000...@yandex.ru

Re: Настройка Vim и работа в нём.

18.10.2012 01:41, Michael Shigorin пишет:
 On Wed, Oct 17, 2012 at 11:51:27PM +0400, Артём Н. wrote:
 Мда, похоже, конфигом и полезностями никто не поделится. :-(
 
 Ну почему, делятся: http://dotfiles.org/.vimrc
О, неплохо. Thnx.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/508015fa.6010...@yandex.ru

Re: Настройка Vim и работа в нём.

18.10.2012 01:44, Aleksey Andreev пишет:
 17.10.2012 23:51, Артём Н. пишет:
 Мда, похоже, конфигом и полезностями никто не поделится. :-(


 У меня еще нечего там показывать.
 На счет никто не поделится - кто хотел давно поделился.
 Идем на github и ищем vimrc, я уж не говорю про google.
Я ищу периодически. И кое-что добавлено из чужих vimrc (например, всплывающие
подсказки немного переделаны из чьего-то vimrc или примера в какой-то статье).
Но вдруг, кто-то ещё что подкинет?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50801658.70...@yandex.ru

Re: Настройка Vim и работа в нём.

18.10.2012 10:59, Dmitry Balchugov пишет:
 Вот мой конфиг. Это сборная солянка, некоторые комментарии
 есть в тексте конфига. Некоторые вещи не работают. Не доходят руки
 привести в нормальный вид. Поэтому как есть.

 VIM 7.3

 Хоткеи:
 F2 -- сохранить
 F3 -- список файлов
 Shift-F3 -- список меток
 F4 -- список тегов (ctags)
 F5 -- make
 F8 -- меню перекодировки
 Ctrl+t -- новая вкладка
 Ctrl+Shift+Tab, F11 -- предыдущая вкладка
 Ctrl+Tab,F12 -- следующая

 Под Win работают Ctrl+c, Ctrl+v
 Некоторая автоматизация под PHP (автоиндент, хелп)
 Под HTML -- вставка парных тегов.
О, спасибо.
Посмотрю. Встрою в свой и выложу в отформатированном и организованном виде, если
надо.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/508016cb.9090...@yandex.ru

Re: Настройка Vim и работа в нём.

18.10.2012 10:59, Dmitry Balchugov пишет:
 Вот мой конфиг. Это сборная солянка, некоторые комментарии
 есть в тексте конфига. Некоторые вещи не работают. Не доходят руки
 привести в нормальный вид. Поэтому как есть.
 
 VIM 7.3
Фига себе, у вас конфиг навороченный. o.O


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50801b55.7060...@yandex.ru

Re: Настройка Vim и работа в нём.

2012-10-18 Пенетрантность Vladimir Zhbanov

- User Артём Н. on 2012-10-16 20:08:47 wrote:
Поделитесь вашими vimrc и полезными советами по настройке и работе в Vim.
Интересно всё.
Хочется конфиг, который будет работать и на windows и на unix-подобных.
Ниже моё что есть. Сразу скажу что под Windows понятия не имею как он
работает или нет и имеются следующие плагины установленные (без них ни
ногой):
* surround
* mark
* fugitive
* easymotion
и ряд других но или их нет в конфиге этом или вырезал за неинтересностью
(настройки vimwiki, vimchat, pyflakes, pep8, snipmate

 - 8 -

set t_Co=8   пусть не больше 8 цветов (для 256-цветного tmux-а)

 Базовые настройки включающие всякий функционал
syntax on
filetype on
filetype plugin on
set nocompatible
set cryptmethod=blowfish
set encoding=utf-8

 Настройки по работе с поведением текста, в основном кодом программ
set autoindent
set tabstop=4
set shiftwidth=4
set smarttab
set expandtab
set nojoinspaces
set backspace=indent,eol
set viminfo='100,50,s10,h,%

 Относительная нумерация строк и показ чего же я ввожу
set relativenumber
set showcmd
set showmatch
set cursorline
set colorcolumn=80

 Поиск игнорируя регистр и полезности касательно него
set ignorecase
set smartcase
set hlsearch
set incsearch

 Настройки строки состояния
hi User1 ctermbg=blue ctermfg=green
hi User2 ctermbg=green ctermfg=black
hi User3 ctermbg=yellow ctermfg=blue
set laststatus=2
set statusline=%n\|%F%m%r%h%w%q\ %=
set statusline+=%1*%Y[%{strlen(fenc)?fenc:enc},%{ff}]
set statusline+=%2*[%l/%L]
set statusline+=[%c%V:0x%B]
set statusline+=%3*%{fugitive#statusline()}
set statusline+=%*\ %P

 Используется для быстрого переключения между режимами для того чтобы
 вставлять выделяемый текст: красного столбца, fold-ов
function CCinv()
if exists('foldcolumn')  foldcolumn == 1
set colorcolumn=
set foldcolumn=0
set foldlevel=999
else
set colorcolumn=80
set foldcolumn=1
set foldlevel=0
endif
endfunction

 Просто функция очистки регистров
function ClearRegisters()
for chr in split(abcdefghijklmnopqrstuvwxyz, '\zs')
execute let @ . chr . ='' 
endfor
endfunction

 Сохранять ли текущий view или нет после выхода из буфера
function s:ViewSaving()
let s:ignored = [passmandb, fugitive:, secure=+, =+tmp=+]
let s:need_view = 1
for ignore in s:ignored
if match(expand(%), ignore) != -1
let s:need_view = 0
endif
endfor
if s:need_view
mkview
endif
endfunction
autocmd BufWinLeave *.* call s:ViewSaving()
autocmd BufWinEnter *.* silent loadview 

 Настройки fold-ов
set foldmethod=indent
set foldenable
set foldcolumn=1
set foldnestmax=3

set pastetoggle=F2   режим вставки отформатированного текста
:map F3 :set relativenumber!CR:call CCinv()CRzR   помощь для выделения
:map F4 :nohlsearchCR:MarkClearCR   очистка подсветок поиска и mark-ов
:map F6 :ExploreCR   вызов файлового менеджера
:map F7 cyiw:execute Gvsplit  . @cCRzR   открытие коммита под курсором
:map F8 :closeCR   закрыть буфер
:map F9 :registersCR   показать регистры
:map F10 ysiw   обрамить текущее слово в кавычки
:map F11 :cpreviousCR   предыдущий элемент QuickFix-а
:map F12 :cnextCR   следующий элемент QuickFix-а
:cmap w72 set textwidth=72   ширина строки для форматирования 72
:cmap SP setlocal spell spelllang=ru,en   проверка орфографии
:cmap CE :set expandtabCR:centerCR:set noexpandtabCR   центрирование
:nmap F fspace   переход на ближайший пробел
:digraphs .3 8230   троеточие
:digraphs \6 8222   грустный смайл
:digraphs ou 9785   весёлый смайл
:digraphs \|\| 8741   конкатенация
:map ,cs 1G/^Subject: CRyypIX-Old-ESC-W   замена темы письма

 При yank-е производить сдвиг нумерованных регистров, также заполняя @1
function s:yankstack()
if @ != @1  @ != TODO
for rn in range(9, 2, -1)
execute let @ . rn . =@ . (rn - 1)
endfor
let @1=@
endif
return y
endfunction
exec 'nnoremap expr' 'y' 'SIDyankstack()'
exec 'xnoremap expr' 'y' 'SIDyankstack()'

 Покороче вызов easymotion-а
let g:EasyMotion_mapping_b = 'leaderb'
let g:EasyMotion_mapping_w = 'leaderw'

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev.
[CYPHERPUNKS.RU][FSF][FSFE][EFF] fellow ..:


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121018163857.ga3...@stargrave.org

Re: Настройка Vim и работа в нём.

On Thu, Oct 18, 2012 at 08:38:57PM +0400, stargr...@stargrave.org wrote:
...
 :map F10 ysiw   обрамить текущее слово в кавычки
Это работает?

-- 
http://vzhbanov.byethost33.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121018182450.GB6889@localhost.localdomain

Не работает клавиатура и мышь

2012-10-18 Пенетрантность Михаил Черенков

После установки Debian 6.0.6 не работает клавиатура PS/2 Basic 304 (Sven) 
и USB   мышь BW-5 (A4tech).
Где искать помощи, и какую информацию приложить?
В каком пакете ошибка - не знаю.

Re: Настройка Vim и работа в нём.

- User Vladimir Zhbanov on 2012-10-18 22:24:50 wrote:
 :map F10 ysiw   обрамить текущее слово в кавычки
Это работает?
Безусловно! Только при этом surround плагин должен быть установлен.
Прямо вот сейчас проверил — работает.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev.
[CYPHERPUNKS.RU][FSF][FSFE][EFF] fellow ..:


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121018183839.ga12...@stargrave.org

Re: Не работает клавиатура и мышь

2012-10-18 Пенетрантность Dmitrii Kashin

Михаил Черенков mcheren...@mail.ru writes:

 После установки Debian 6.0.6 не работает клавиатура PS/2 Basic 304 (Sven) 
 и USB   мышь BW-5 (A4tech).

Не работает только в Xorg или в консоли тоже?

 Где искать помощи, и какую информацию приложить?

Например, приложите вывод команды:
aptitude search ~i xserver



-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/874nlr8vos@ws00.freehck.ru

Re: Среды разработки

On 2012-10-15, Артём Н. wrote:

KDevelop - это сплошные плагины. Не падает ли так же часто, как Plasma?

Откройте для себя понятия компонент и модульной архитектуры.

Начать можно с

http://wiki.apidesign.org/wiki/Main_Page

Вместо того что бы тролить в листе выполните пару поисковых запросов на
StackOverflow, для примера:

http://stackoverflow.com/search?q=ide
http://stackoverflow.com/search?q=emacs+project
http://stackoverflow.com/search?q=vim+ide

почитайте и походите по ссылкам.

Еще магическая строка:

ide comparison list

Вставте в гуугл. Читаем топ-20, ходим по ссылкам. Еще магические строки:

top java ide
best c++ ide

- эти слова встречаются в high rate блогах и девелоперских порталах.

Обязательно по любой теме ищите в английской вики сравнение продуктов, в нашем
случае:

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_integrated_development_environments

Там всегда список поддерживаемых платформ и сравнение ключевых фич. И как
всегда ссылки - ходим, читаем.

Для Вас волонтеры бесплатно построили онтологии. В каждой странице вики - есть
категории, прыгаем по ним, читаем.

--
Best regards!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87fw5ba9yh@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

On 2012-10-15, Sciko Good wrote:
 Eclipse страшно тормозит. Именно после него я поверил, что Java тормозит.

Не более чем в 2 раза:

  http://shootout.alioth.debian.org/u64q/java.php

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/878vb3a9hi@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

18.10.2012 22:53, Oleksandr Gavenko пишет:
On 2012-10-15, Артём Н. wrote:
KDevelop - это сплошные плагины. Не падает ли так же часто, как Plasma?
Откройте для себя понятия компонент и модульной архитектуры.
Открыл. Ну и?

Начать можно с
http://wiki.apidesign.org/wiki/Main_Page
Любопытный сайтик. Спасибо.

Вместо того что бы тролить в листе выполните пару поисковых запросов на
StackOverflow, для примера:
Да я, вроде, не троллил. Кое-что почитал, хоть и не на stackoverflow. А отзывы
тех, кто пользуется лучше, чем куча разрозненных статей, в каждой из которых
говорится противоположное (и лучше, чем выискивание отзывов фиг знает где).

Еще магическая строка:
ide comparison list
Вставте в гуугл. Читаем топ-20, ходим по ссылкам. Еще магические строки:
top java ide
best c++ ide
IDE исключительно для C++ и Java не нужны.

- эти слова встречаются в high rate блогах и девелоперских порталах.
Обязательно по любой теме ищите в английской вики сравнение продуктов, в нашем
случае:

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_integrated_development_environments
Ну да, он и есть первый в гугле. Кстати, в русском варианте список не хуже. И вы
думаете, что я этого не видел? И что мне это даёт?
Например, Code::Blocks по этому списку - просто замечательная IDE, а по отзывам
здесь, - поделка с указанием причин почему так.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50805348.5090...@yandex.ru

Re: Среды разработки

On 2012-10-16, Victor Wagner wrote:

 А проектировать?

 А для этого существует понятия mind mapping и сoncept mapping.

Может для презентаций и подойдет, а вот ручку и листочек (фломастер и доску)
никто не отменял.

Порисовали, договорились, сфотографирывали, написали спецификацию,
согласовали, реализовали эскизный проект (proof of concept).

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/874nlra96s@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

On 2012-10-16, Alexander Danilov wrote:

 Да, это должна быть весьма извращённая фантазия. :-) Проще взять cygwin.

 А пробовали брать? Я пробовал, пользуюсь mingw только когда долго в винде
 приходится сидеть, а так проще какой-нибудь однофайловый интерпретатор
 взять.

А какие проблемы - не можем запустить setup.exe?

Или трудности с английским: http://cygwin.com/cygwin-ug-net.html ??

К тому же в комплекте 2 кросскомпилятора: Mingw и свежий W64 (который для i686
и AMD64). По ABI оба совместимы с вендором.

И к тому же make/cmake, perl/python, apache/lighttpd, emacs/vim  - все из
коробки. Мало - Cygwin ports:

  ftp://sourceware.org/pub/cygwinports/portslist.txt

Мало - cygport:

  git://cygwin-ports.git.sourceforge.net/gitroot/cygwin-ports/cygport

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87wqyn8u8w@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

On 2012-10-16, Артём Н. wrote:
Кстати, он из под Linux может создавать виндовые инсталляторы (я почему-то
думал, что под Linux - только для Linux)?
Ему нужен MinGW?

Он то только для Windows и создает...

Которые не нужны нафиг. Потому что, среда всё обеспечивает сама. Особенно
такая
монструозная фигня, как MSVS 2012, которая поддерживает всё, что навыпускал
микрософт (в плане языков и библиотек), содержит встроенную поддержку VCS,
работу с СУБД и какую-то фигню для взаимодействия в команде (я в ней особо
не
разбирался, просто чуть потыкал) и кучу ещё лишнего.
Какие, нафиг, make и консольные компиляторы?

Вы работили над крупными, долгосрочными проектами в команде??

Еще очень полезно знать что стандартный виндовый интерпетатор команд
cmd.exe не такой убогий, как обычно считают а практически представляет
собой полноценный c-shell со встроенным awk. Синтаксис, конечно
кривоватый и неудобный, но возможности есть.
Как-бы, вы в будущем?
На данный момент (в win-7, поскольку о 8 я не знаю), стандартный cmd.exe от
Awk
не имеет НИЧЕГО.
Если вы имеете ввиду расширения команды set, то подстановки не дотягивают даже
до уровня csh, не говоря уж о Bash.

Зато работает с DOS времен, кажется в Win2000 было расширение комманд. Я
активно использую расширеный режим.

Другое дело, что есть нехило навороченный PowerShell, который в плане
навороченности (судя по сравнению в вики) обгоняет даже *nix оболочки.

Нету, например, в WinXP.

--
Best regards!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87sj9b8ty8@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

18.10.2012 23:24, Oleksandr Gavenko пишет:
On 2012-10-16, Артём Н. wrote:
Кстати, он из под Linux может создавать виндовые инсталляторы (я почему-то
думал, что под Linux - только для Linux)?
Ему нужен MinGW?
Он то только для Windows и создает...
Мда...

Другое дело, что есть нехило навороченный PowerShell, который в плане
навороченности (судя по сравнению в вики) обгоняет даже *nix оболочки.
Нету, например, в WinXP.
С него уже потихоньку слезают.

Re: Среды разработки

On 2012-10-16, Артём Н. wrote:

 Да, есть. Использую Valgrind. Показывает не самые внятные сообщения.

 Потом приходится бегать по километровому логу, периодически переключаясь
 между ним и редактором.

А в Emacs это не проблема...

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87objz8ttt@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

2012-10-18 Пенетрантность Vladimir Zhbanov

16.10.2012 21:56, Alexander Danilov пишет:
On 16.10.2012 21:30, Артём Н. wrote:
16.10.2012 21:18, Alexander Danilov пишет:
On 16.10.2012 18:41, Sciko Good wrote:
16 октября 2012 г., 11:24 пользователь Victor Wagner
vi...@wagner.pp.ru написал:
Еще очень полезно знать что стандартный виндовый интерпетатор команд
cmd.exe не такой убогий, как обычно считают а практически представляет
собой полноценный c-shell со встроенным awk. Синтаксис, конечно
кривоватый и неудобный, но возможности есть.

А вы точно не путаете cmd.exe с command.com или PowerShell? Просто
ничего даже издали похожего на awk я не нашёл вот тут:
http://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/cmd.mspx?mfr=true

в cmd.exe кое-что есть, и сделать при должной фантазии кое-что можно,
но за это время дешевле поискать awk, tcl или lua, они и для dos есть.
Зато потом поддерживать будет проще.
Да, это должна быть весьма извращённая фантазия. :-)
Проще взять cygwin.
А пробовали брать? Я пробовал, пользуюсь mingw только когда долго в винде
приходится сидеть,
а так проще какой-нибудь однофайловый интерпретатор взять.
Он стоит на виртуалке. И давным давно на XP стоял. Нормально.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/508058d7.1030...@yandex.ru

Re: Настройка Vim и работа в нём.

On Thu, Oct 18, 2012 at 10:38:39PM +0400, stargr...@stargrave.org wrote:
 - User Vladimir Zhbanov on 2012-10-18 22:24:50 wrote:
  :map F10 ysiw   обрамить текущее слово в кавычки
 Это работает?
 Безусловно! Только при этом surround плагин должен быть установлен.
 Прямо вот сейчас проверил — работает.

А... Только мне кажется, это сильно, целый плагин для этого
устанавливать. Можно, например, так:
  map F10 ciwEscp

-- 
http://vzhbanov.byethost33.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121018193442.GA3939@localhost.localdomain

Re: Среды разработки

On 2012-10-16, Артём Н. wrote:

 Неужели в c++11 добавили автоматические управление памятью? Каюсь, не
 нашёл. По крайней мере сборки мусора там нет точно.
 Зато есть библиотеки с умными указателями, коллекциями и прочим. И классы, в
 которых очистку возможно произвести в деструкторе. В отличие от C, где нет
 вообще ничего.

http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
http://harmful.cat-v.org/software/c++/I_did_it_for_you_all
http://harmful.cat-v.org/software/c++/rms

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87k3un8tjq@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

18.10.2012 23:26, Oleksandr Gavenko пишет:
 On 2012-10-16, Артём Н. wrote:
 
 Да, есть. Использую Valgrind. Показывает не самые внятные сообщения.
 
 Потом приходится бегать по километровому логу, периодически переключаясь
 между ним и редактором.
 
 А в Emacs это не проблема...
Ну да. И психиатр в Emacs тоже встроен. Только я пользуюсь vim.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50805a61.4040...@yandex.ru

Re: Среды разработки

On 2012-10-16, Артём Н. wrote:

 Есть факт: C++ считается необходимым языком, как бы вы к нему не относились.
 Написано на нём всего дохрена.

Есть факт - новые софтверные комерческие проекты в вебе. Там нет места C++.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_2038_года будет не из-за COBOL, а из-за
C++.

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87fw5b8tas@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

18.10.2012 23:38, Oleksandr Gavenko пишет:
 On 2012-10-16, Артём Н. wrote:
 
 Есть факт: C++ считается необходимым языком, как бы вы к нему не относились.
 Написано на нём всего дохрена.
 Есть факт - новые софтверные комерческие проекты в вебе. Там нет места C++.
Ну вы сравнили. C++ для web разработки, когда есть куча других языков,
ориентированных на это и считающихся стандартом (или хотя бы имеющие кучу
специфичных библиотек, фреймворков, готовых систем и наработок). Факт широкого
использования это как-то отменяет?

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_2038_года будет не из-за COBOL, а из-за
 C++.
C++ причём? Проблема из-за сохранения времени в 32-х битном значении. Какое
отношение она имеет _исключительно_ к C++?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50805c74.2090...@yandex.ru

Re: Среды разработки

Кстати, есть ObjectC.
При первом знакомстве мне очень даже понравился.
Весьма элегантный язык.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50805ca6.9010...@yandex.ru

Re: Среды разработки

18.10.2012 11:39, Alexander Galanin пишет:
On Wed, 17 Oct 2012 23:15:36 +0400
Артём Н. artio...@yandex.ru wrote:

17.10.2012 00:37, Alexander Galanin пишет:
On Tue, 16 Oct 2012 23:01:43 +0400
Артём Н. artio...@yandex.ru wrote:

В чём проблема написать скрипт или скопировать файл, а потом его
отредактировать? Будто IDE с умолчательными настройками всегда создаёт ровно
то, что нужно.
Проблема в том, что:
1. Его надо будет каждый раз редактировать.
2. Он будет работать на Linux. Он не един (хотя, в принципе, есть cygwin, тут
вопрос спорный).
3. Его надо написать. Когда уже есть готовое. И, к тому же, надо серьёзно
подумать над его написанием (там же не просто вызов программ требуется, но ещё и
всякие интеграции с редактором и прочее).

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/50805eca.6020...@yandex.ru

Re: Среды разработки

On 2012-10-15, Артём Н. wrote:

Есть Cygwin в Windows.
Это в крайнем случае. Хотелось бы приложение, которое не тащит никаких лишних
DLL за собой и не завязано на Cygwin.

Про кросскомпиляторы отписался тут:

http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.user.russian/114398

Смотрим на http://mingw-w64.sourceforge.net/

И вообще:

$ sudo apt-get install mingw-w64-dev # W64

$ sudo apt-get install mingw32-runtime # старый MinGW

Если нужно что бы Emacs понимал пути в стиле Windows, но хочется утилиты GNU
-
нативный Emacs + cygwin-mount.el:
Я пользуюсь Vim.

Я пользуюсь обоими (врага нужно знать в лицо :).

http://www.gnu.org/fun/jokes/ed.msg.html

и мои любимые:

http://www.dina.dk/~abraham/religion/vi-tutorial.html
http://www.dina.dk/~abraham/religion/editors-101.html

А еще Eclipse, NetBeans, MSVC, и десятком других (проприетарных) по долгу
службы.

В 2012 заметен тренд любви к:

http://www.sublimetext.com/

Я даже посмотрел мастер-классы по Sublime на Youtube:

http://www.youtube.com/results?search_query=sublime+editor

Вдруг Emacs чего то не может чего есть в Sublime?

--
Best regards!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87a9vj8s8b@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

On 2012-10-18, Артём Н. wrote:

Хех, я только начинаю открывать. Например, никогда бы не подумал что
разрешение зависимостей между модулями и версиями имеет NP-сложность:

http://wiki.apidesign.org/wiki/Environment
http://wiki.apidesign.org/wiki/LibraryWithoutImplicitExportIsPolynomial
http://wiki.apidesign.org/wiki/LibraryReExportIsNPComplete

Начать можно с
http://wiki.apidesign.org/wiki/Main_Page
Любопытный сайтик. Спасибо.

Да, вики в поддержку одноименной книги. Автор - сооснователь проекта NetBeans,
он как раз разрабатывал модульную архитектуру.

Хорошо. Знаете ли Вы что Eclipse, NetBeans, Mozilla - это платформы
(контейнеры с кучей модулей)?

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/The_Mozilla_platform
http://www.eclipse.org/platform/
http://netbeans.org/features/platform/

В этих контенерах за множество лет появились модули с отточеными интерфейсами.
Они действительно pluggable. Как и в случае Emacs, просто допилите поддержку
нехватающего вам языка.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_integrated_development_environments
Ну да, он и есть первый в гугле. Кстати, в русском варианте список не хуже. И
вы
думаете, что я этого не видел? И что мне это даёт?
Например, Code::Blocks по этому списку - просто замечательная IDE, а по
отзывам
здесь, - поделка с указанием причин почему так.

Согласен. Если есть местные опытные разработчики, Вам намного лучше
проконсультироваться у них. В усной беседе можно тысячу вопросов задать.

В свое время мне не было с кем консультироваться и интернета не было. Я
расстроился проблемами с в расширяемостью SciTE, узнал что есть только 2
крутых редактора и Emacs сложнее. Если справиться со сложным - остальное
будет просто. 2 недели только привыкал копировать и прыгать по буферам по
рефкарду из комплекта.

Сейчас возможности шире - можно посмотреть скринкаст и понять все в действии:

http://vimcasts.org/episodes/archive
http://emacswiki.org/emacs/EmacsScreencasts
http://netbeans.org/kb/docs/intro-screencasts.html

Просто гугли:

git screencast
debian screencast

Я просмотрел кучу обзоров IDE. Читаю release notes к major релизам основных
продуктов. Как говорится

Ну, а _здесь_, знаешь ли, приходится бежать _со всех ног_, чтобы только
остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно
бежать по меньшей мере вдвое быстрее !

--
Best regards!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/8762678q0p@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

On 2012-10-18, Артём Н. wrote:

18.10.2012 23:38, Oleksandr Gavenko пишет:
On 2012-10-16, Артём Н. wrote:

Есть факт: C++ считается необходимым языком, как бы вы к нему не относились.
Написано на нём всего дохрена.
Есть факт - новые софтверные комерческие проекты в вебе. Там нет места C++.
Ну вы сравнили. C++ для web разработки, когда есть куча других языков,
ориентированных на это и считающихся стандартом (или хотя бы имеющие кучу
специфичных библиотек, фреймворков, готовых систем и наработок). Факт широкого
использования это как-то отменяет?

Нужно понимать это так:

С++ только для поддержки старых проектов. Новые проекты не будут на С++
(нужны весские доводы).

К тому у С++ отсутствует бинарная совместимость между вендорами и между
версиями у одного вендора. Т.е. библиотеками и фреймворками особо не
поторгуешь, только конечные приложения.

Т.е. С++ как COBOL. О чем собственно ниже:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_2038_года будет не из-за COBOL, а из-за
C++.
C++ причём? Проблема из-за сохранения времени в 32-х битном значении. Какое
отношение она имеет _исключительно_ к C++?

Это сарказм.

--
Best regards!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/871ugv8po0@gavenkoa.example.com

Re: разыскиваются инструменты для управления множеством серверов

2012-10-18 Пенетрантность Vladimir Zhbanov

On 2012-10-17, Anatoly Molchanov wrote:

Я напомнил о классической реализации, которая описана в любой достойной
книге по администрированию больших систем. Спорить с вами об элементарных
вещах не собираюсь, комментарий был к высокомерному велосипед. С puppet и
chief практически невозможно работать, когда серверы разнородные,
использование этих средств превращается в еще больший велосипед.
Самописных скриптов может и не быть, в случае однородных систем скрипт
вырождается в одну команду для крона. Предложил я наиболее универсальное
решение для управления множеством серверов, которое применимо и в случае
netfilter (позже может потребоваться поддержка еще каких-либо систем)

Puppet и ему подобные родились для деплоя в cloud сервисы. На этом рубят
капусту разработчики.

В cloud сервисах все единообразно и для множества задач есть готовые puppet и
chief скрипты-рецепты.

Меня всегда поражало что Puppet реализован на Ruby - не самый лучший язык для
бутстрапинга на голой ОСи. Почему не Perl? Или пусть бы уже Python...

--
Best regards!

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87wqyn7alu@gavenkoa.example.com

Re: Среды разработки

On Thu, Oct 18, 2012 at 10:32:57PM +0300, Oleksandr Gavenko wrote:
...
 http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
 http://harmful.cat-v.org/software/c++/I_did_it_for_you_all
 http://harmful.cat-v.org/software/c++/rms

Первая история понятна.

Вторая интересна, но сильно надуманна, по-моему. Если Страуструп
действительно говорил бы такое, то, думаю, он был бы гениальным
шутником, филантропом, даже филопрограммером (заботившимся исключительно
о сирых и убогих выпускниках мехмата МГУ, в умопомрачении отправившихся
в колхоз Телелюй вместо ждавшей их с распростёртыми объятьями
силиконовой долины). Особенно понравилась сложность и запутанность иксов
как вдохновляющая идея и побудительный мотив. Иксы, тем не менее, как и
Юних, продолжают вдохновлять общественность на подвиги.

Что касается третьего, то его позиция особенно интересна в связи с тем,
что он также очень не любил (почти ненавидел) один довольно громко
восхваляемый (а некоторыми чуть прямо не проклинаемый) здесь скриптовый
язык (не к ночи будет упомянут, а то возгорятся вновь страсти) и
воспевал другой, скобколюбивый. Но тут же вспоминается, что кроме него
были и лица, которые даже и знаменитый Си вместе с Юниксом хотели бы
видеть преданными забвению (находя в нём сплошь пороки да изъяны), и
видели исключительно лишь один наипрекраснейший круглоскобковый язык как
панацею от всех бед. И это навевает... 

Не, я не в коей мере не за плюс-плюсы (я с ними практичто не знаком).
Однако, сцылки показательные.

-- 
http://vzhbanov.byethost33.com


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121018212820.GB3939@localhost.localdomain

Re: Настройка Vim и работа в нём.

- User Vladimir Zhbanov on 2012-10-18 23:34:42 wrote:
А... Только мне кажется, это сильно, целый плагин для этого
устанавливать. Можно, например, так:
  map F10 ciwEscp
Ну он же не только для этого. Обрамлять в таги, менять обрамления или
удалять полностью. Конкретно кавычки это просто наиболее часто
используемое и раз уж помнил как делать surround-ом то и F10 заточил
использовать с ним. Но безусловно ваш вариант конечно лучше тем что не
требует ничего стороннего.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev.
[CYPHERPUNKS.RU][FSF][FSFE][EFF] fellow ..:


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121019032522.ga23...@stargrave.org

Re: Настройка Vim и работа в нём.