Re: Построение кластер а. Выбор железа

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 19, 2010 at 05:35:16PM +0700, Vit wrote:
> Вопрос не относится напрямую к debian, но на данной машине
> предполагается его активное использование, потому решил
> проконсультироваться у вас.

А искать стоило всё-таки не под фонарём... :)

> Мы в лаборатории собираемся собрать (купить) кластер. Идеальный
> вариант - 64 физических ядра. Платформа (Intel или AMD) ещё не
> определена.

Между тем это критично.  Гоняйте свои задачи хотя бы на
десктопных представителях, а лучше попытайтесь добраться
с ними на кластеры с обеими архитектурами и выяснить заранее,
что им важно -- сложить-умножить, кэш, память, интерконнект...

> На данный момент меня интересуют особенности построения систем
> такого масштаба. Есть опыт работы с отдельными серверами и
> кластерами на их основе, когда машины соединены просто через
> гигабитную сеть.

См. тж. http://lists.altlinux.org/pipermail/hpc-devel/ и
http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2010-January/015634.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2010-February/015773.html
(плюс куски тредов вокруг)

> Конкретные вопросы:
> Возможно ли получить 64 ядра в одном компьютере?

Возможно и намного больше.

> Какова цена такого решения?

Выше разумной, спросите Cray Inc.

> Какие сетевые технологии используются для связи компьютеров в
> подобные кластеры, что лучше Infiniband или 10Gigabit ethernet?

"Вообще" -- QDR IB.  Собсно у тех же Mellanox это почти одно и то
же в плане кремния, вплоть до переключабельности порта IIRC.

> Может быть стоит использовать blade серверы (к сожалению я не
> совсем представляю во что это выльется)?

Может; только сперва надо уточнить задачу и ограничения.
Если бюджет -- более жёсткое ограничение, чем место и
производительность, то лучше на них не рассчитывать.

> Есть ли польза от использования твердотельных дисков для работы
> с большими объёмами временных файлов (на данный момент бывает
> 100-200 Gb на один компьютер)?

Может быть больше пользы от небольшого Lustre-хранилища по IB
или десятке -- цена того же SNVP325-S2/128GB сопоставима с ценой
трёх терабайтников Hitachi, которые в RAID0 его обставят по
линейному доступу однозначно (для пары узлов я бы предпочёл
6xHDD в RAID10, а не по одному SSD на узел; для восьми --
24xHDD в RAID6 для постоянных данных + RAID0 для временных).

> Какие есть особенности построения систем такого уровня?

64 ядра -- это 16 quad-core, бишь восемь узлов разумной стоимости.
У таких систем обычно главная особенность -- насколько бюджетными
их получается сделать. (у попадавшихся недавно под руки блоков
для построения кластера на одно шасси приходилось 80/256 ядер)

> Может быть проблемы с охлаждением?

Разумеется.  Посчитайте TDP одних процессоров, на которые
целитесь (e.g. для X5570 -- 95W), прибавьте память и
интерконнект, плюс питание, плюс чипсет.  Для Вашего случая
это уже примерно от двух киловатт рассеять надо.

PS: я нечасто заглядываю в debian-russian@, если что понадобится
-- поставьте в копию, pls.  У нас тут Clustrx разрабатывают. :)

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20100719161846.gc13...@osdn.org.ua

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Wednesday 29 March 2006 14:47, Victor Wagner wrote:
> 600 рублей - не деньги. Лицензия там 20 баксов стоит. Это заметно
> дешевле, чем необходимость поддерживать багфиксы для kdelibs.

"багфиксы для kdelibs" всё равно придётся поддерживать, если установлен KDE. 
Если не установлен, то есть другие варианты фронт-ендов. Это всё не отменяет 
возможности использования growisofs, никто не отнимает коммандную строку.

> > В общем, по делу. Если хочется писать DVD на скорости больше, чем 8, то
> > альтернативы Nero я не знаю. growisofs пишет на 8-й, cdrecord-prodvd
> > вроде тоже не быстрее, а Nero записал диск как обещал, за 5 минут, со
> > средней скоростью 12, что ли, но 16 достигалась точно.
> Особенно с учетом вот этого.

А как же религия? Неужели "закрытая проприетарная поделка" может стоять у 
правоверного линуксоида?

По делу. Тот записанный Nero диск не прочитался в моём dvd-player'е, на 
компьютере ошибок чтения не было. После этого предпочитаю писать на 8-й 
скорости :)
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Max Dmitrichenko]

В сообщении от 29 Март 2006 16:16 Anton Petrusevich написал(a):

> Значительно удобнее. Просто a way ahead of Nero :) У него огромный плюс -- он 
> не хочет лицензии и согласен работать бесплатно! 
Think "free speach", not "free beer" :)

--
Max


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Victor Wagner]

On 2006.03.29 at 14:16:15 +0200, Anton Petrusevich wrote:

> On Wednesday 29 March 2006 13:27, Victor Wagner wrote:
> > On 2006.03.29 at 12:53:22 +0200, Anton Petrusevich wrote:
> > > On Wednesday 29 March 2006 08:08, Victor Wagner wrote:
> > > > Поэтому порекомендую growisofs.
> > > К нему есть чудесный фронт-енд -- K3B :)
> > И что, интерфейс удобнее, чем у Nero? Не верю.
> 
> Значительно удобнее. Просто a way ahead of Nero :) У него огромный плюс -- он 
> не хочет лицензии и согласен работать бесплатно! 

600 рублей - не деньги. Лицензия там 20 баксов стоит. Это заметно
дешевле, чем необходимость поддерживать багфиксы для kdelibs.

> В общем, по делу. Если хочется писать DVD на скорости больше, чем 8, то 
> альтернативы Nero я не знаю. growisofs пишет на 8-й, cdrecord-prodvd вроде 
> тоже не быстрее, а Nero записал диск как обещал, за 5 минут, со средней 
> скоростью 12, что ли, но 16 достигалась точно. 

Особенно с учетом вот этого. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Wednesday 29 March 2006 13:27, Victor Wagner wrote:
> On 2006.03.29 at 12:53:22 +0200, Anton Petrusevich wrote:
> > On Wednesday 29 March 2006 08:08, Victor Wagner wrote:
> > > Поэтому порекомендую growisofs.
> > К нему есть чудесный фронт-енд -- K3B :)
> И что, интерфейс удобнее, чем у Nero? Не верю.

Значительно удобнее. Просто a way ahead of Nero :) У него огромный плюс -- он 
не хочет лицензии и согласен работать бесплатно! 

> growisofs замечателен именно отсутствием GUI, т.е. возможностью
> автоматизации.

Кто отменяет growisofs? K3B не отменяет, а дополняет. 

В общем, по делу. Если хочется писать DVD на скорости больше, чем 8, то 
альтернативы Nero я не знаю. growisofs пишет на 8-й, cdrecord-prodvd вроде 
тоже не быстрее, а Nero записал диск как обещал, за 5 минут, со средней 
скоростью 12, что ли, но 16 достигалась точно. 

Кстати,  Oleg Tsymaenko, какие проблемы с Plextor? 
===
Дольше sony держались только plextor - но их не рекомендую. У них там свои 
особенности есть.
===
А то хочется знать, особенно применительно к PX-716A.
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Victor Wagner]

On 2006.03.29 at 12:53:22 +0200, Anton Petrusevich wrote:

> On Wednesday 29 March 2006 08:08, Victor Wagner wrote:
> > Поэтому порекомендую growisofs.
> 
> К нему есть чудесный фронт-енд -- K3B :) 

И что, интерфейс удобнее, чем у Nero? Не верю. 
growisofs замечателен именно отсутствием GUI, т.е. возможностью
автоматизации.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Wednesday 29 March 2006 08:08, Victor Wagner wrote:
> Поэтому порекомендую growisofs.

К нему есть чудесный фронт-енд -- K3B :) 
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Victor Wagner]

On 2006.03.29 at 09:45:09 +0400, Igor wrote:

> > Писалки лайтон не разу не прожили и недели. я их ставил помоему 4 раза.
> 
> кстати, а какой софт под линуксом порекомендуете для записи dvd rw
> (например, насколько хорош порт Nero под линукс )

Порт Nero под Linux вполне себе Nero. Работает. Хотя интерфейс на мой
взгляд, жутко неудобный и контринтуитивный.

Поэтому порекомендую growisofs.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Fireball]

У Самсунгов очень даже хорошие мониторы ЭЛТ из серии NF. Только их не
выпускают сейчас (по-моему там трубка даже не самсунг), как и ЭЛТ
Соньки. Хорошое надо всегда искать. Оно того стоит, обычно.


Это видимо тебе кажется что гнусмас делал хоть когдато хорошие елт. Все
из серии нф да и пофиг из какой были мягко говоря кривыми. Да, их опевали
в газетах и журналах етц %) Но звеняй, рекламы гнусмаса везде куча, но я
ооочень редко когда видел рекламы например сонек. Да и что говорить -
если тот кривой, а тот плоский %)


Они делают лучшее за приемлимую цену. И тот самый нф стоит у меня сейчас. А
когда-то был 3Ne - очень хороший, как для 14` - качество картинки получше,
чем у многих более поздних 15`. Ну и что, что он как лупа с малым радиусом
кривизны :)? А Сони - очень приятные, не раз за ними работал. Только цена
кусается. На стипендию не купишь.



Это дешевле, чем покупать очки %) КОгда свой брал - то гнусмас был на 30%
дешевле, но как уже писал глаза там разьезжаются %).


Я не против Сони. Самсунги бывают как хуже, так и лучше.
Я вот вообще после практически всех мониторов, кроме своего, сильно устаю - тут
уже дело привычки. И вообще, это всё священными войнами попахивает.
Вывод такой можно сделать - нужно взять лучшее, в соответствии с возможностями.
--

С уважением,
Василий Дьяконов (Fireball)
mailto:[EMAIL PROTECTED]


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Fireball,

Friday, March 24, 2006, 6:51:21 AM, you wrote:

>>> Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
>>>
>>>
>>  Это уже сложно ...
>>  TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
>>  боюсь, тут я не советчик ...   :)
>>
>>  
>>
> А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
> информации крайне мало. А зря.
> ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
> Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.


 Если ещё делают соньки или вьюсоники етц, то соответственно брать их и 
 надо. Всякие там
 гнусамасЁ -- полнейшее г. Неки тоже рульные были с митсубиси, но
 чтото я их не видел. Да вообще щас новых ЕЛТ не видел %) Но делать
 должны всётаки. За своей сонькой сутками сижу - и ничего, а вот за
 гнусмасовым лцд после получаса глаза на полку ложить хочется.

>> 
>>> У Самсунгов очень даже хорошие мониторы ЭЛТ из серии NF. Только их не 
>>> выпускают
>>> сейчас (по-моему там трубка даже не самсунг), как и ЭЛТ Соньки. Хорошое надо
>>> всегда искать. Оно того стоит, обычно.
>> 
>> 
>> Это видимо тебе кажется что гнусмас делал хоть когдато хорошие елт.
>> Все из серии нф да и пофиг из какой были мягко говоря кривыми. Да, их
>> опевали в газетах и журналах етц %) Но звеняй, рекламы гнусмаса везде
>> куча, но я ооочень редко когда видел рекламы например сонек. Да и что
>> говорить - если тот кривой, а тот плоский %)
>> 
> Они делают лучшее за приемлимую цену. И тот самый нф стоит у меня сейчас.
> А когда-то был 3Ne - очень хороший, как для 14` - качество картинки получше, 
> чем
> у многих более поздних 15`. Ну и что, что он как лупа с малым радиусом 
> кривизны :)?
> А Сони - очень приятные, не раз за ними работал. Только цена кусается. На
> стипендию не купишь.

> -- 

> С уважением,
> Василий Дьяконов (Fireball)
> mailto:[EMAIL PROTECTED]



Это дешевле, чем покупать очки %) КОгда свой брал - то гнусмас был на
30% дешевле, но как уже писал глаза там разьезжаются %).

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

>  Себестоимость CRT превышает себестоимость TFT на порядок.
>  Маркетинг -- как раз искусство продавать их дороже CRT.
>  Через несколько лет трубки останутся только у дизайнеров.

   Интересно, разве я сказал, что маркетологи занижают цену ???
   Маркетинг - искусство продавать во что бы то ни стало товар,
   который производит их хозяин и по цене нужной хозяевам.   :)
   Всё это делается путём промывки мозгов нам простым смертным,
   что так и должно быть !
   
-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Иван Лох]

On Fri, Mar 24, 2006 at 09:36:54AM +0300, Artem Chuprina wrote:
>  MC> Не совсем. Точнее совсем не. Даже при подготовке мало-мальски сложного
>  MC> текста в режиме WYSIWYG коректность цветопередачи имеет значение.
> 
> Не путаем сложный и выпендрежный...  Сколь угодно сложный текст содержит
> два цвета - белый цвет страницы и черный цвет букв.  За все остальное -
> руки вырвать.

В пределе DPI = infinity

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Иван Лох]

On Fri, Mar 24, 2006 at 11:28:22AM +0500, Shrek wrote:
>2) Про маркетинг - плавали, знаем ...   ;)
>   Именно их немереными стараниями нас всех пересадят за TFT очень
>   скоро и их же стараниями вобьют последний гвоздь в гроб CRT.  :)

Себестоимость CRT превышает себестоимость TFT на порядок.
Маркетинг -- как раз искусство продавать их дороже CRT.
Через несколько лет трубки останутся только у дизайнеров.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Ответ: Выбор железа

[Dmitry Baryshkov]

Hello,

23.03.06, Artem Chuprina<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
>
> Не путаем сложный и выпендрежный...  Сколь угодно сложный текст содержит
> два цвета - белый цвет страницы и черный цвет букв.  За все остальное -
> руки вырвать.
>

И куча градаций серого (про AA не забываем). В основном меня TFT не напрягают,
но вот если надо много поработать с текстом, предпочитаю день-другой посидеть
за CRT'шным монитором.

--
With best wishes
Dmitry Baryshkov

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
>  Я рубился в Анрил более чем на 30 различных моделях ЖК (15", 17" и 19";
>  12ms, 8ms, 4ms(про 4 мс см. ниже)).
>  Со всей ответственностью заявляю - разница в анимации заметна на глаз.
>  Играя в подобные игры на ЖК ощущается некоторый дискомфорт, который не
>  позволяет окунуться в атмосферру игры. На ЭЛТ таких проблемм нет.
>  Дело тут не в частоте. Некоторые ЖК матрицы обнавляются довольно быстро,
>  но не равномерно. В общем и целом за высокодинамичную анимацию
>  современные ЖК получают от меня стойкий "незачот" (с).
>  Насчет 4мс и меньше - следует задать вопрос: "А на каком наборе цветов
>  матрица обнавляется? 256 градаций серого?". И кто рубится с такой
>  цветностью в Анрил?
>  Разница видна и при воспроизведении фильмов - те линии, которые
>  смотрелись на ЭЛТ естественно на ЖК обрастают лишними углами.

   Ну что же, как говориться хозяин - барин ...   :)
   Можно спорить до хрипоты и до тех пор, пока из продажи совсем не
   исчезли CRT.   :)
   И чует моё сердце - сей день не за горами. Да это и понятно, кому
   из производителей выгодно и удобно поддерживать два разных типа
   мониторов ??? А думаю - никому. Так что приказ маркетолагам
   лобировать TFT дан чёткий. Производственные мощности наверняка уже
   во всю переоборудуются, так что если CRT и останется, то на каком-нибудь
   узком профессиональном секторе, и стоить они будут соответственно.
   А пока этого не случилось - хватай деньги и беги в контору, где они
   ещё есть на складах и хватай !   :)


-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mad Cat]

Artem Chuprina пишет:


Mad Cat -> Debian-russian List  @ Fri, 24 Mar 2006 04:31:27 +0300:

>>это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)
>>  
>>

MC> Не совсем. Точнее совсем не. Даже при подготовке мало-мальски сложного
MC> текста в режиме WYSIWYG коректность цветопередачи имеет значение.

Не путаем сложный и выпендрежный...  Сколь угодно сложный текст содержит
два цвета - белый цвет страницы и черный цвет букв.  За все остальное -
руки вырвать.
 

Смотря, что понимать под словом "текст". Если текст - просто набор 
символов определенного языка, тогда согласен. Я же под словом "текст" 
имел в виду некий готовый к печати документ, основным элементом которого 
является текст, но содержащий и другую информацию (схемы, графики, 
иллюстрации и т.п.).
Мне на работе приходилось не раз и не два наблюдать ситуацию когда после 
печати документ отличается от оригинала именно цветом.
А все потому, что специфика деятельности предприятия предполагает 
включение в текст цветных чертежей.

И, что характерно, на всех станциях стоят 17" ЖК.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mad Cat]

Shrek пишет:


Доброго времени !

>>>  И еще один немаловажный минус ЖК - даже самые быстрые по отклику матрицы
>>>  дают видимые задержки при передаче высоко динамической анимации. А я
>>>  люблю с комфортом порубиться в UT2k4 и HL2. =)
>>Ну не знаю, не зна-а-а-ю ...
>>Разве человечий глаз заметит "тянучку" при отклике матрицы в 2 мс ?
 


1) да, заметит
2) это маркетинговая найопка, недавно как раз в компьютерре статья
была про эти самые 2 мс.
   



  1) давай прикинем: 2 мс - 500 Гц. Внушает ??? при кадровой
 развёртке 60-75 Гц, если подключаемся по VGA ???
 Наверно на DVI интерфейсе возможны нюансы, надо подумать.
 ТВ, кино - 25 (ну пусть будет 50) fps  20-40 мс.  ...

  2) Про маркетинг - плавали, знаем ...   ;)
 Именно их немереными стараниями нас всех пересадят за TFT очень
 скоро и их же стараниями вобьют последний гвоздь в гроб CRT.  :)
 А про разогнанные матрицы тоже в курсе, кстати, линк на статейку
 не подкинешь ???

  А по большому счету ... ребяты ! Когда ты несёшься по ровной глади
  реки под ураганным вражеским, с трудом вписываясь в виражи, неужели
  спрашиваешь себя 2 иль 20 мс. у твоей матрицы ...   ???
 

Я рубился в Анрил более чем на 30 различных моделях ЖК (15", 17" и 19"; 
12ms, 8ms, 4ms(про 4 мс см. ниже)).
Со всей ответственностью заявляю - разница в анимации заметна на глаз. 
Играя в подобные игры на ЖК ощущается некоторый дискомфорт, который не 
позволяет окунуться в атмосферру игры. На ЭЛТ таких проблемм нет.
Дело тут не в частоте. Некоторые ЖК матрицы обнавляются довольно быстро, 
но не равномерно. В общем и целом за высокодинамичную анимацию 
современные ЖК получают от меня стойкий "незачот" (с).
Насчет 4мс и меньше - следует задать вопрос: "А на каком наборе цветов 
матрица обнавляется? 256 градаций серого?". И кто рубится с такой 
цветностью в Анрил?
Разница видна и при воспроизведении фильмов - те линии, которые 
смотрелись на ЭЛТ естественно на ЖК обрастают лишними углами.



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry Derjavin]

On Птн, Мар 24 2006 at 18:38, Andrey Lubimets wrote:

>> Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.
>
> Нормальная цветопередача у мониторов на основе IPS или PVA- матриц

На работе сидим за Samsung SM 920T. Просто отличная картинка.
Рекомендую. Матрица -- PVA.

-- 
~dd


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Alexander Gerasiov]

Andrey Lubimets wrote:
>>  AP> Не всякий TFT полное говно...
>>
>> Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.
>>
> 
> Нормальная цветопередача у мониторов на основе IPS или PVA- матриц
> это 19 дюймов и больше.Цена соответственно от 500$.
У S-IPS получше. Сейчас можно купить за 500+ NEC1970NX (за последние
буквы точно не ручаюсь, помню только что GX это TN) или за 700
NEC1980FXi (очень хорошая матрица, только при сборке иногда перетягивают
и получается небольшая засветка на черном в нижнем правом углу)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Andrey Lubimets]

Artem Chuprina пишет:

Anton Petrusevich -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 
19:50:39 +0100:

 >> Ну вот как раз цветопередачу подрихтовать, если фотоаппарат ошибся.
 >> Шарпить, понятно, можно и на TFT.  Для печати, ибо приятели с TFT все
 >> равно не увидят имевшийся в виду цвет.

 AP> Не всякий TFT полное говно...

Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.



Нормальная цветопередача у мониторов на основе IPS или PVA- матриц
это 19 дюймов и больше.Цена соответственно от 500$.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/7227


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

2006/3/24, Fireball <[EMAIL PROTECTED]>:

> У Самсунгов очень даже хорошие мониторы ЭЛТ из серии NF.

а о серии DF что скажете?

Re: Выбор железа

[Sergey Jusupov]

Nikita Salnikov-Tarnovski пишет:

NS>Я надеялся, мои собеседники понимают, что речь идет все-таки о мониторах
NS>за осмысленные деньги...  Профессиональный дизайнер (опять же, надеюсь,

20" Dell стоит вполне осмысленные деньги. IMHO.

  
Я знаю человека из московской типографии, там люди сидят на маках и 
мониторы apple tft, которые стоят чуть более килобакса.


--
Saludos! Sergio

Re: Выбор железа

[Artem Chuprina]

Mad Cat -> Debian-russian List  @ Fri, 24 Mar 2006 04:31:27 +0300:

 >>это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)
 >>  
 >>
 MC> Не совсем. Точнее совсем не. Даже при подготовке мало-мальски сложного
 MC> текста в режиме WYSIWYG коректность цветопередачи имеет значение.

Не путаем сложный и выпендрежный...  Сколь угодно сложный текст содержит
два цвета - белый цвет страницы и черный цвет букв.  За все остальное -
руки вырвать.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Вам правду резать или кусочком?
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[4]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

 >>>  И еще один немаловажный минус ЖК - даже самые быстрые по отклику матрицы
 >>>  дают видимые задержки при передаче высоко динамической анимации. А я
 >>>  люблю с комфортом порубиться в UT2k4 и HL2. =)
 >>    Ну не знаю, не зна-а-а-ю ...
 >>    Разве человечий глаз заметит "тянучку" при отклике матрицы в 2 мс ?
>  1) да, заметит
>  2) это маркетинговая найопка, недавно как раз в компьютерре статья
>  была про эти самые 2 мс.

   1) давай прикинем: 2 мс - 500 Гц. Внушает ??? при кадровой
  развёртке 60-75 Гц, если подключаемся по VGA ???
  Наверно на DVI интерфейсе возможны нюансы, надо подумать.
  ТВ, кино - 25 (ну пусть будет 50) fps  20-40 мс.  ...

   2) Про маркетинг - плавали, знаем ...   ;)
  Именно их немереными стараниями нас всех пересадят за TFT очень
  скоро и их же стараниями вобьют последний гвоздь в гроб CRT.  :)
  А про разогнанные матрицы тоже в курсе, кстати, линк на статейку
  не подкинешь ???

   А по большому счету ... ребяты ! Когда ты несёшься по ровной глади
   реки под ураганным вражеским, с трудом вписываясь в виражи, неужели
   спрашиваешь себя 2 иль 20 мс. у твоей матрицы ...   ???

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
>  Не всякий TFT полное говно...

   Согласен ...
   Одна из основных бед TFT на данный момент - отсутствие
   универсальных моделей на все случаи жизни. Вот именно здесь они
   однозначно проигрывают CRT, где по настоящему хороший монитор
   годиться под любые задачи. А у TFT практически всЈ решает
   технология матрицы, у каждой свои плюсы и минусы, именно поэтому
   для дома подобрать монитор очень не просто ввиду широкого круга
   решаемых задач и ограниченности бюджета ...   :)
   Может быть стоит посмотреть статейку -
   http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071

   хотя она уже несколько устарела ...   ;)

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[3]: Выбор железа

[Ilya Rubinchik]

Здравствуйте, Shrek.

Вы писали 24 марта 2006 г., 9:53:56:

>>  И еще один немаловажный минус ЖК - даже самые быстрые по отклику матрицы
>>  дают видимые задержки при передаче высоко динамической анимации. А я
>>  люблю с комфортом порубиться в UT2k4 и HL2. =)
>Ну не знаю, не зна-а-а-ю ...
>Разве человечий глаз заметит "тянучку" при отклике матрицы в 2 мс ?
1) да, заметит
2) это маркетинговая найопка, недавно как раз в компьютерре статья
была про эти самые 2 мс.

-- 
Ilya V. Rubinchik mailto:[EMAIL PROTECTED]
System Administrator
Business Communication Centre
16a, Shakhrisabz str.
tel: 998-71-152-2-152
fax: 998-71-152-70-88
www: http://www.bcc.uz  


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
>  И еще один немаловажный минус ЖК - даже самые быстрые по отклику матрицы
>  дают видимые задержки при передаче высоко динамической анимации. А я
>  люблю с комфортом порубиться в UT2k4 и HL2. =)

   Ну не знаю, не зна-а-а-ю ...
   Разве человечий глаз заметит "тянучку" при отклике матрицы в 2 мс ?

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Fireball]

Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
   


 Это уже сложно ...
 TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
 боюсь, тут я не советчик ...   :)

 

А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
информации крайне мало. А зря.

ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.



Если ещё делают соньки или вьюсоники етц, то соответственно брать их и надо. 
Всякие там
гнусамасЁ -- полнейшее г. Неки тоже рульные были с митсубиси, но
чтото я их не видел. Да вообще щас новых ЕЛТ не видел %) Но делать
должны всётаки. За своей сонькой сутками сижу - и ничего, а вот за
гнусмасовым лцд после получаса глаза на полку ложить хочется.




У Самсунгов очень даже хорошие мониторы ЭЛТ из серии NF. Только их не выпускают
сейчас (по-моему там трубка даже не самсунг), как и ЭЛТ Соньки. Хорошое надо
всегда искать. Оно того стоит, обычно.



Это видимо тебе кажется что гнусмас делал хоть когдато хорошие елт.
Все из серии нф да и пофиг из какой были мягко говоря кривыми. Да, их
опевали в газетах и журналах етц %) Но звеняй, рекламы гнусмаса везде
куча, но я ооочень редко когда видел рекламы например сонек. Да и что
говорить - если тот кривой, а тот плоский %)


Они делают лучшее за приемлимую цену. И тот самый нф стоит у меня сейчас.
А когда-то был 3Ne - очень хороший, как для 14` - качество картинки получше, чем
у многих более поздних 15`. Ну и что, что он как лупа с малым радиусом кривизны 
:)?
А Сони - очень приятные, не раз за ними работал. Только цена кусается. На
стипендию не купишь.

--

С уважением,
Василий Дьяконов (Fireball)
mailto:[EMAIL PROTECTED]


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mad Cat]

Jan Solovjov пишет:


это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)
 


Не совсем. Точнее совсем не. Даже при подготовке мало-мальски сложного
текста в режиме WYSIWYG коректность цветопередачи имеет значение.


А человек для дома вроде ищет монитор.
 


Вот именно. На работе можно стерпеть любой монитор, а дома хочется
самого эргономичного. (большинство времени за компом я провожу именно
дома, а не на работе).


Для моих скромных нужд: админство, немного программирования, посмотреть
кино, послушать музыку и в инете полазить - среднего ценового сегмента
TFT мониторов за глаза хватает.
 


Про кино не согласен. Дело в том, что при передаче линий под углом, не
кратным 45%, ЖК мониторы уступают ЭЛТ. Это из-за геометрии расположения
зёрен в матрице. У ЭЛТ зерна расположены со сдвигом в ползерна, поэтому
произвольные линии смотрятся более гладко. Опять же максимальное
разрешение ЭЛТ гораздо больше чем у ЖК.
И еще один немаловажный минус ЖК - даже самые быстрые по отклику матрицы
дают видимые задержки при передаче высоко динамической анимации. А я
люблю с комфортом порубиться в UT2k4 и HL2. =)


Никто никого не заставляет покупать ведь абсолютно дешевые модели.

PS
думаю найти действительно хороший CRT монитор сейчас намного сложнее,
чем хороший TFT, во всяком случае у нас...
 


Но попытаться его найти мне все же придется.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mikhail Gusarov]

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 AP>> Не всякий TFT полное говно...
 AC> Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.

У панелей типа S-IPS всё не так грустно.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Thursday 23 March 2006 20:03, Artem Chuprina wrote:
>  AP> Не всякий TFT полное говно...
> Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.

Зависит от критерия "нормально". Профилировать, конечно, всегда полезно. Но по 
разным тестам у моего прям с завода нет особых проблем цветопередачи. 
Впрочем, возможно у меня когда-нибудь дойдут таки руки до профилирования, и я 
куплю себе что-то типа GretagMacbeth Eye-One Color, но пока не сложилось...
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Artem Chuprina]

Nikita Salnikov-Tarnovski -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 
2006 21:23:23 +0200:

 NS>> >> Ну вот как раз цветопередачу подрихтовать, если фотоаппарат ошибся.
 NS>> >> Шарпить, понятно, можно и на TFT.  Для печати, ибо приятели с TFT все
 NS>> >> равно не увидят имевшийся в виду цвет.
 NS>>
 NS>> AP> Не всякий TFT полное говно...
 NS>>
 NS>>Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.

 NS> Наши дизайнеры сидят за Деллами LCD, 20-24 дюйма. А они у нас
 NS> требовательные :)

Я надеялся, мои собеседники понимают, что речь идет все-таки о мониторах
за осмысленные деньги...  Профессиональный дизайнер (опять же, надеюсь,
речь идет не о веб-дизайнерах? их мнение о цветопередаче меня, пардон,
не интересует) _сюда_ с подобным вопросом не пойдет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

русская народная глупость
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Fireball,

Thursday, March 23, 2006, 9:14:01 PM, you wrote:

> Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
>
>
  Это уже сложно ...
  TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
  боюсь, тут я не советчик ...   :)

  

>>> А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
>>> информации крайне мало. А зря.
>>> ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
>>> Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.
>> 
>> 
>> 
>> Если ещё делают соньки или вьюсоники етц, то соответственно брать их и надо. 
>> Всякие там
>> гнусамасЁ -- полнейшее г. Неки тоже рульные были с митсубиси, но
>> чтото я их не видел. Да вообще щас новых ЕЛТ не видел %) Но делать
>> должны всётаки. За своей сонькой сутками сижу - и ничего, а вот за
>> гнусмасовым лцд после получаса глаза на полку ложить хочется.
>> 

> У Самсунгов очень даже хорошие мониторы ЭЛТ из серии NF. Только их не 
> выпускают
> сейчас (по-моему там трубка даже не самсунг), как и ЭЛТ Соньки. Хорошое надо
> всегда искать. Оно того стоит, обычно.

> -- 

> С уважением,
> Василий Дьяконов (Fireball)
> mailto:[EMAIL PROTECTED]



Это видимо тебе кажется что гнусмас делал хоть когдато хорошие елт.
Все из серии нф да и пофиг из какой были мягко говоря кривыми. Да, их
опевали в газетах и журналах етц %) Но звеняй, рекламы гнусмаса везде
куча, но я ооочень редко когда видел рекламы например сонек. Да и что
говорить - если тот кривой, а тот плоский %)

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Fireball]

Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
   


 Это уже сложно ...
 TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
 боюсь, тут я не советчик ...   :)

 

А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
информации крайне мало. А зря.

ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.




Если ещё делают соньки или вьюсоники етц, то соответственно брать их и надо. 
Всякие там
гнусамасЁ -- полнейшее г. Неки тоже рульные были с митсубиси, но
чтото я их не видел. Да вообще щас новых ЕЛТ не видел %) Но делать
должны всётаки. За своей сонькой сутками сижу - и ничего, а вот за
гнусмасовым лцд после получаса глаза на полку ложить хочется.



У Самсунгов очень даже хорошие мониторы ЭЛТ из серии NF. Только их не выпускают
сейчас (по-моему там трубка даже не самсунг), как и ЭЛТ Соньки. Хорошое надо
всегда искать. Оно того стоит, обычно.

--

С уважением,
Василий Дьяконов (Fireball)
mailto:[EMAIL PROTECTED]


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Artem Chuprina]

Anton Petrusevich -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 
19:50:39 +0100:

 >> Ну вот как раз цветопередачу подрихтовать, если фотоаппарат ошибся.
 >> Шарпить, понятно, можно и на TFT.  Для печати, ибо приятели с TFT все
 >> равно не увидят имевшийся в виду цвет.

 AP> Не всякий TFT полное говно...

Но цветопередачи нормальной нет, кажется, ни у одного.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Praemonitus premunitus


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Anton,

Thursday, March 23, 2006, 8:50:39 PM, you wrote:

> On Thursday 23 March 2006 17:42, Artem Chuprina wrote:
>> Ну вот как раз цветопередачу подрихтовать, если фотоаппарат ошибся.
>> Шарпить, понятно, можно и на TFT.  Для печати, ибо приятели с TFT все
>> равно не увидят имевшийся в виду цвет.

> Не всякий TFT полное говно...
> -- 
> Anton Petrusevich



Помоему речь шла о дешовых %)
Ну например неки - разница между нормальным и дешовым порядка 200-300
уе, что есть в полтора раза, а то и в 2, при той же диагонали/времени отклика и 
прочих рекламных пармах.

Кстати, разница в изображении между ними видна на глаз. Пофиг что
делать, просто реакция глаз разная. У меня было расходящееся
косоглазие после того, как я был посидел немного за супер плоским
гнусмасом %) (dyna flat, кто помнит)



-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Thursday 23 March 2006 17:42, Artem Chuprina wrote:
> Ну вот как раз цветопередачу подрихтовать, если фотоаппарат ошибся.
> Шарпить, понятно, можно и на TFT.  Для печати, ибо приятели с TFT все
> равно не увидят имевшийся в виду цвет.

Не всякий TFT полное говно...
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Artem Chuprina]

Jan Solovjov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 17:50:48 
+0200:

 >>  >> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не хотеть
 >>  >> адекватной цветопередачи - то минусов нет.
 >>  >> 
 >>  JS> это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)
 >> 
 >> Это с каких пор "слегка обработать любительскую фотку" стало крайним
 >> случаем профессионального применения?
 >> 
 JS> что понимать нынче под любительской фоткой и слегка обработать ее?

 JS> я тут знаю много народа разного :)

Ну вот как раз цветопередачу подрихтовать, если фотоаппарат ошибся.
Шарпить, понятно, можно и на TFT.  Для печати, ибо приятели с TFT все
равно не увидят имевшийся в виду цвет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Любой инструмент, используемый не по назначению, имеет свойство
превращаться в грабли.
Andrey Sverdlichenko


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Jan Solovjov]

On Thu, 2006-03-23 at 17:59 +0300, Artem Chuprina wrote:
> Jan Solovjov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 16:47:54 
> +0200:
> 
>  >> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не хотеть
>  >> адекватной цветопередачи - то минусов нет.
>  >> 
>  JS> это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)
> 
> Это с каких пор "слегка обработать любительскую фотку" стало крайним
> случаем профессионального применения?
> 
что понимать нынче под любительской фоткой и слегка обработать ее?

я тут знаю много народа разного :)
> -- 
> Artem Chuprina
> RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]
> 
> А Элберет оксюморон! (c)JB
> 
> 
-- 
Jan Solovjov <[EMAIL PROTECTED]>
Webmedia

Re: Выбор железа

[Artem Chuprina]

Jan Solovjov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 16:47:54 
+0200:

 >> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не хотеть
 >> адекватной цветопередачи - то минусов нет.
 >> 
 JS> это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)

Это с каких пор "слегка обработать любительскую фотку" стало крайним
случаем профессионального применения?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

А Элберет оксюморон! (c)JB


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Jan Solovjov]

On Thu, 2006-03-23 at 20:49 +0600, Mikhail Gusarov wrote:
> You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> 
>  >> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не
>  >> хотеть адекватной цветопередачи - то минусов нет.
>  JS> это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения
>  JS> :) А человек для дома вроде ищет монитор.
> 
> Ну так фотоаппараты цифровые сейчас чуть ли не у каждого первого
> сейчас есть, а там уже и обрабатывать графику захочется.
> 
может быть :)
хотя есть он у меня, но с меня хватает посмотреть, выкинуть лишнее,
перевернуть фотки и все...

ЗЫ
наверно я непритязательный просто :)
> -- 
> JID: [EMAIL PROTECTED]
> 
> 
-- 
Jan Solovjov <[EMAIL PROTECTED]>
Webmedia

Re: Выбор железа

[Mikhail Gusarov]

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 >> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не
 >> хотеть адекватной цветопередачи - то минусов нет.
 JS> это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения
 JS> :) А человек для дома вроде ищет монитор.

Ну так фотоаппараты цифровые сейчас чуть ли не у каждого первого
сейчас есть, а там уже и обрабатывать графику захочется.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Jan Solovjov]

On Thu, 2006-03-23 at 17:32 +0300, Artem Chuprina wrote:
> Jan Solovjov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 16:14:05 
> +0200:
> 
>  JS> чем так TFT не угодили? IMHO сейчас их есть смысл брать - качество
>  JS> картинки обеспечивают на очень приличном уровне - опять же глаза меньше
>  JS> устают (при нормальном освещении), места на столе тоже занимают много
>  JS> меньше.
>  JS> Для меня пока одни плюсы.. 
>  JS> Минусов как-то пока не заметил для себя.
> 
> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не хотеть
> адекватной цветопередачи - то минусов нет.
> 
это тут мы обсуждаем крайние случаи профессионального применения :)
А человек для дома вроде ищет монитор.
Для моих скромных нужд: админство, немного программирования, посмотреть
кино, послушать музыку и в инете полазить - среднего ценового сегмента
TFT мониторов за глаза хватает.

Никто никого не заставляет покупать ведь абсолютно дешевые модели.

PS
думаю найти действительно хороший CRT монитор сейчас намного сложнее,
чем хороший TFT, во всяком случае у нас...

> -- 
> Artem Chuprina
> RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]
> 
> Может, тебе еще секретный ключ от шкатулки с сильмариллами?
>   (С)энта
> 
> 
-- 
Jan Solovjov <[EMAIL PROTECTED]>
Webmedia

Re: Выбор железа

[Sergey Jusupov]

Mad Cat пишет:
А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
информации крайне мало. А зря.

ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.

Далеко ходить не надо.
http://www.3dnews.ru/display/display-2002q1/index03.htm
Долгое время сидел на монике Mitsubishi 19" - после него остальные элт 
терпеть не мог.


--
Saludos! Sergio

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Artem,

Thursday, March 23, 2006, 4:32:34 PM, you wrote:

Jan Solovjov ->> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 16:14:05 
+0200:

 JS>> чем так TFT не угодили? IMHO сейчас их есть смысл брать - качество
 JS>> картинки обеспечивают на очень приличном уровне - опять же глаза меньше
 JS>> устают (при нормальном освещении), места на столе тоже занимают много
 JS>> меньше.
 JS>> Для меня пока одни плюсы.. 
 JS>> Минусов как-то пока не заметил для себя.

> Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не хотеть
> адекватной цветопередачи - то минусов нет.

> -- 
> Artem Chuprina
> RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

> Может, тебе еще секретный ключ от шкатулки с сильмариллами?
> (С)энта



Ещё есть минусы в дешовых моделях, и их куча, но просто мода, и их
делают подешевле, чтоб люди меняли свои пусть даже неплохие елт на
лцд.

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Artem Chuprina]

Jan Solovjov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 23 Mar 2006 16:14:05 
+0200:

 JS> чем так TFT не угодили? IMHO сейчас их есть смысл брать - качество
 JS> картинки обеспечивают на очень приличном уровне - опять же глаза меньше
 JS> устают (при нормальном освещении), места на столе тоже занимают много
 JS> меньше.
 JS> Для меня пока одни плюсы.. 
 JS> Минусов как-то пока не заметил для себя.

Если не обрабатывать графику, не заниматься цветокоррекцией и не хотеть
адекватной цветопередачи - то минусов нет.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822:  Jabber: [EMAIL PROTECTED]

Может, тебе еще секретный ключ от шкатулки с сильмариллами?
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Mad,

Thursday, March 23, 2006, 4:10:21 PM, you wrote:

> Shrek пишет:

>>Доброго времени !
>>
>>  
>>
>>> Игрушки, естественно, под офтопик, а работа - в родимом Дэбиане.
>>> У меня и сейчас на машине офтопик стоит второй системой. Загружаюсь в
>>> него раза 2 в неделю - поиграться.
>>>
>>>
>>
>>   А ... Тогда понятно.
>>  
>>
>>> Думаю стоит сформулировать вопросы конкретней:
>>> Что такое ECC и стоит ли брать такую оперативку под Athlon 64 939?
>>>
>>>
>>
>>   Error Code Correction, если не ошибаюсь ...
>>   Брать под Athlon 64 939 не стоит, а разве его контроллер тянет
>>   этакую память ???
>>  
>>
>>>Стоит
>>> ли тратиться на DDR2?
>>>
>>>
>>
>>   Погоди, а Athlon 64 939 разве это может ???
>>   Или я от жизни отстал ???
>>  
>>
> Почитал по сабжу. АМДэхи пока не могут. В июне выложат первое железо на
> сокете am2 тогда смогут ДДР2.
> Насчет ЕЦЦ не ясно пока.

>>>Какой интерфейс HDD выбрать (SATA или SATA2)?
>>>
>>>
>>
>>  Для видео - чем быстрее, тем лучше, хотя если видео сжатое - особо
>>  рояли не играет, а для игрушек, если РАМы много более 1 GB, т.е.
>>  нет большого свопинга, тоже без разницы. Ну будет игрушка или её
>>  очередной уровень быстрее грузиться, да и то не факт ...
>>  
>>
> Разница в основном во времени доступа (время поиска и т.п.). А вообще 
> технология современных винтов очень ограничена. Если не использовать 
> систем с несколькими винтами, то скорость интерфейса практически не 
> важна. Предел скорости винта находится между 50 и 70 Мб/с. (Самсунг 
> разрабатывал систему с раздельным позиционированием головок на блинах,
> что позволило бы этот предел расширить. Не знаю чем дело кончилось) 
> Разница заключается в другом: IDE контроллеры жрут процессорные ресурсы
> гораздо больше, чем САТА. А вот с самим САТА я не очень разобрался. 
> Какой из них себе выбрать не знаю.
> Если есть информация/соображения - поделитесь.

>>> Какая из ATIшных видух мощнее (про то, что вышло после X850XT я ни сном
>>> ни духом)?
>>>
>>>
>>
>>   Какие либо из серий X1800, X1900
>>  
>>
> Мощнейшей машинкой АТИ (а заодно и вообще мощнейшей) является плата 
> X1900 XTX, затем идет X1900 XT (на 20 МГц ниже частота процессора и на
> 50 МГц - памяти).

>>>Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
>>>
>>>
>>
>>  Это уже сложно ...
>>  TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
>>  боюсь, тут я не советчик ...   :)
>>
>>  
>>
> А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
> информации крайне мало. А зря.
> ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
> Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.



Если ещё делают соньки или вьюсоники етц, то соответственно брать их и надо. 
Всякие там
гнусамасЁ -- полнейшее г. Неки тоже рульные были с митсубиси, но
чтото я их не видел. Да вообще щас новых ЕЛТ не видел %) Но делать
должны всётаки. За своей сонькой сутками сижу - и ничего, а вот за
гнусмасовым лцд после получаса глаза на полку ложить хочется.

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Jan Solovjov]

On Thu, 2006-03-23 at 17:10 +0300, Mad Cat wrote:
> Shrek пишет:
> 
> >Доброго времени !
> >
> >  
> >
> >> Игрушки, естественно, под офтопик, а работа - в родимом Дэбиане.
> >> У меня и сейчас на машине офтопик стоит второй системой. Загружаюсь в
> >> него раза 2 в неделю - поиграться.
> >>
> >>
> >
> >   А ... Тогда понятно.
> >  
> >
> >> Думаю стоит сформулировать вопросы конкретней:
> >> Что такое ECC и стоит ли брать такую оперативку под Athlon 64 939?
> >>
> >>
> >
> >   Error Code Correction, если не ошибаюсь ...
> >   Брать под Athlon 64 939 не стоит, а разве его контроллер тянет
> >   этакую память ???
> >  
> >
> >>Стоит
> >> ли тратиться на DDR2?
> >>
> >>
> >
> >   Погоди, а Athlon 64 939 разве это может ???
> >   Или я от жизни отстал ???
> >  
> >
> Почитал по сабжу. АМДэхи пока не могут. В июне выложат первое железо на 
> сокете am2 тогда смогут ДДР2.
> Насчет ЕЦЦ не ясно пока.
> 
> >>Какой интерфейс HDD выбрать (SATA или SATA2)?
> >>
> >>
> >
> >  Для видео - чем быстрее, тем лучше, хотя если видео сжатое - особо
> >  рояли не играет, а для игрушек, если РАМы много более 1 GB, т.е.
> >  нет большого свопинга, тоже без разницы. Ну будет игрушка или её
> >  очередной уровень быстрее грузиться, да и то не факт ...
> >  
> >
> Разница в основном во времени доступа (время поиска и т.п.). А вообще 
> технология современных винтов очень ограничена. Если не использовать 
> систем с несколькими винтами, то скорость интерфейса практически не 
> важна. Предел скорости винта находится между 50 и 70 Мб/с. (Самсунг 
> разрабатывал систему с раздельным позиционированием головок на блинах, 
> что позволило бы этот предел расширить. Не знаю чем дело кончилось) 
> Разница заключается в другом: IDE контроллеры жрут процессорные ресурсы 
> гораздо больше, чем САТА. А вот с самим САТА я не очень разобрался. 
> Какой из них себе выбрать не знаю.
> Если есть информация/соображения - поделитесь.
> 
> >> Какая из ATIшных видух мощнее (про то, что вышло после X850XT я ни сном
> >> ни духом)?
> >>
> >>
> >
> >   Какие либо из серий X1800, X1900
> >  
> >
> Мощнейшей машинкой АТИ (а заодно и вообще мощнейшей) является плата 
> X1900 XTX, затем идет X1900 XT (на 20 МГц ниже частота процессора и на 
> 50 МГц - памяти).
> 
> >>Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
> >>
> >>
> >
> >  Это уже сложно ...
> >  TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
> >  боюсь, тут я не советчик ...   :)
> >
> >  
> >
> А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
> информации крайне мало. А зря.
> ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
> Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.
> 
> 
Привет!
чем так TFT не угодили? IMHO сейчас их есть смысл брать - качество
картинки обеспечивают на очень приличном уровне - опять же глаза меньше
устают (при нормальном освещении), места на столе тоже занимают много
меньше.
Для меня пока одни плюсы.. 
Минусов как-то пока не заметил для себя.

-- 
Jan Solovjov <[EMAIL PROTECTED]>
Webmedia

Re: Выбор железа

[Mad Cat]

Shrek пишет:


Доброго времени !

 


Игрушки, естественно, под офтопик, а работа - в родимом Дэбиане.
У меня и сейчас на машине офтопик стоит второй системой. Загружаюсь в
него раза 2 в неделю - поиграться.
   



  А ... Тогда понятно.
 


Думаю стоит сформулировать вопросы конкретней:
Что такое ECC и стоит ли брать такую оперативку под Athlon 64 939?
   



  Error Code Correction, если не ошибаюсь ...
  Брать под Athlon 64 939 не стоит, а разве его контроллер тянет
  этакую память ???
 


Стоит
ли тратиться на DDR2?
   



  Погоди, а Athlon 64 939 разве это может ???
  Или я от жизни отстал ???
 

Почитал по сабжу. АМДэхи пока не могут. В июне выложат первое железо на 
сокете am2 тогда смогут ДДР2.

Насчет ЕЦЦ не ясно пока.


Какой интерфейс HDD выбрать (SATA или SATA2)?
   



 Для видео - чем быстрее, тем лучше, хотя если видео сжатое - особо
 рояли не играет, а для игрушек, если РАМы много более 1 GB, т.е.
 нет большого свопинга, тоже без разницы. Ну будет игрушка или её
 очередной уровень быстрее грузиться, да и то не факт ...
 

Разница в основном во времени доступа (время поиска и т.п.). А вообще 
технология современных винтов очень ограничена. Если не использовать 
систем с несколькими винтами, то скорость интерфейса практически не 
важна. Предел скорости винта находится между 50 и 70 Мб/с. (Самсунг 
разрабатывал систему с раздельным позиционированием головок на блинах, 
что позволило бы этот предел расширить. Не знаю чем дело кончилось) 
Разница заключается в другом: IDE контроллеры жрут процессорные ресурсы 
гораздо больше, чем САТА. А вот с самим САТА я не очень разобрался. 
Какой из них себе выбрать не знаю.

Если есть информация/соображения - поделитесь.


Какая из ATIшных видух мощнее (про то, что вышло после X850XT я ни сном
ни духом)?
   



  Какие либо из серий X1800, X1900
 

Мощнейшей машинкой АТИ (а заодно и вообще мощнейшей) является плата 
X1900 XTX, затем идет X1900 XT (на 20 МГц ниже частота процессора и на 
50 МГц - памяти).



Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?
   



 Это уже сложно ...
 TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
 боюсь, тут я не советчик ...   :)

 

А с этим вообще сложно. Инет завален инфой по ЖК, а про трубки 
информации крайне мало. А зря.

ЖК дисплеи я не перевариваю хронически, так что придется сёрфить инет.
Если кто что может подсказать по делу - буду очень благодарен.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Fireball]

День добрый,

Тут возник еще один вопрос - какой блок питания должен быть на домашнем 
кмпьютере из расчета 3 винчестера и один DVD-RW видяха не самая плохая

Какой мощности должен быть блок питания ?
Сейчас смотрю в сторону 400W.
Что из фирм производителей порекомендуете ?
InWin, еще какие-то есть из приличных...


В принципе, *хороших* 360 Ватт хватит. Чтоб наверняка и надолго - 400.
У меня на nForce2 Athlon XP 1700+ , винт, двд-ром - хватает 250 Ватт.
У нас в Одессе бывают Chieftech (если не ошибаюсь в написании), High Power.
360W меньше 35 у.е. не стоит.

А UPS действительно очень нужная вещь.

--

С уважением,
Василий Дьяконов (Fireball)
mailto:[EMAIL PROTECTED]


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Max Dmitrichenko]

В сообщении от 22 Март 2006 14:47 Alexander Gerasiov написал(a):
> Dmitry Nezhevenko wrote:
> >>64 бита - впаривание ненужных большинству (десктопы) свойств.
> > 
> > 
> > Полностью согласен. 64 бит на десктопе ни чего хорошего дадут. До тех пор
> > пока адресного пространства будет хватать.
> Да тут дело скорее не в 64 бит даже, а в дополнительных регистрах. А их
> много не бывает :)
Ну почему же не в 64. С 64-мя битами memcpy() быстрее работает :)

--
Макс


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Alexander Gerasiov]

Mikhail Gusarov wrote:
> You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:
> 
>  M> И всё?  Я имел в виду скорость, етц. То что шнурки у меня натянуты
>  M> плотно %) или приклеены к корпусу.
> 
> NCQ у них есть. А так - мерять надо.
NCQ есть не у всех, а у САТА2 (у САТА просто очень не всегда) и _пока_
оно в линуксе не работает.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Alexander Gerasiov]

Dmitry Nezhevenko wrote:
> On Wed, Mar 22, 2006 at 01:26:37AM +0600, Dmitry Fedorov wrote:
> 
>>16 бит действитеольно сильно ограничивают возможности,
>>а вот 32 - только в очень узких областях.
>>
>>МНЕ нужны быстрые вычисления (не математика).
>>А адресного пространства в 32 бита вполне хватает.
>>Скорость вычислений сегодня достигается в том числе и использованием
>>избыточного числа транзисторов на кристалле, неважно, будет это особо
>>продвинутая архитектура или много ядер.
>>А вместо этого производители уширяют все элементы процессора
>>за счет общего ресурса.
>>То есть, новая архитектура с дополнительными регистрами могла бы мне
>>помочь, а вот их ширина - никак.
>>
>>64 бита - впаривание ненужных большинству (десктопы) свойств.
> 
> 
> Полностью согласен. 64 бит на десктопе ни чего хорошего дадут. До тех пор
> пока адресного пространства будет хватать.
Да тут дело скорее не в 64 бит даже, а в дополнительных регистрах. А их
много не бывает :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

>  P.S. Я знаю, что nForce никуда не годится. Мне это рассказывали
>  десятки раз. И как-то один раз даже показывали. Карта стоила $10.

   Погоди, погоди ... А ты nForce с GeForce не путаешь ???
   Ну уж если карта стоит 10 Убиенных Енотов - то здесь одно из двух:
   либо это очень древнее или изначально кривое БУ,
   либо производство бренда "Сарай Дядюшки Ляо", где 12-ти летние
   пацаны клепают такой с позволения сказать продукт за чашку риса в
   смену. А ты хочешь, что бы оно ещё и работало ...   ;)))

>  P.P.S. Я также знаю, что ATI замечательно работает под Linux. Особенно
>  если ее воткнуть в nForce, поставить XFree7.0 и включить composite.

   Учтём на будущее ...
>  P.P.P.S. Если бы сейчас кем-либо производились бы хорошие HDD за разумные
>  деньги, то все остальные компании давно разорились бы.

   Мечты, мечты ...   :)
>  Px4.S. 32-bit в Linux умрут быстрее чем это кажется тем кто покупает
>  P4 сегодня.

   А что Intel заявил, что 32 бита у них навсегда ???   ;)
   А вот P4 уйдут с рынка быстрее чем "32-bit в Linux умрут" вот это
   скорее всего.


-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

>  Игрушки, естественно, под офтопик, а работа - в родимом Дэбиане.
>  У меня и сейчас на машине офтопик стоит второй системой. Загружаюсь в
>  него раза 2 в неделю - поиграться.

   А ... Тогда понятно.
>  Думаю стоит сформулировать вопросы конкретней:
>  Что такое ECC и стоит ли брать такую оперативку под Athlon 64 939?

   Error Code Correction, если не ошибаюсь ...
   Брать под Athlon 64 939 не стоит, а разве его контроллер тянет
   этакую память ???
> Стоит
>  ли тратиться на DDR2?

   Погоди, а Athlon 64 939 разве это может ???
   Или я от жизни отстал ???
> Какой интерфейс HDD выбрать (SATA или SATA2)?

  Для видео - чем быстрее, тем лучше, хотя если видео сжатое - особо
  рояли не играет, а для игрушек, если РАМы много более 1 GB, т.е.
  нет большого свопинга, тоже без разницы. Ну будет игрушка или её
  очередной уровень быстрее грузиться, да и то не факт ...
>  Какая из ATIшных видух мощнее (про то, что вышло после X850XT я ни сном
>  ни духом)?

   Какие либо из серий X1800, X1900
> Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?

  Это уже сложно ...
  TFT-шники всё больше захватывают рынок и, похоже, уже преобладают,
  боюсь, тут я не советчик ...   :)


-- 

   Shrek



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Tuesday 21 March 2006 21:31, Dmitry Fedorov wrote:
> "4G should be enough for anyone"

На _десктопе_. 99,5% пользователей. Ближайшие несколько лет.
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mad Cat]

Shrek пишет:


Доброго времени !

 
 


Andrey Chernomyrdin пишет:
   



 


Меня интересует конфигурация домашней машины, заточенная в основном под
игрушки.
Хотя и с математикой она дружить должна (компиляция,
перекодирование аудио/видео и т.п.). У меня уже есть для неё звуковая
карточка (Audigy4) и TV-тюнер.
   




 


P.S. Хронически недолюбливаю продукцию Intel, Asus и nVidia.
   



  Слухай, а ты какие игрушки имеешь ввиду и под какой операционкой  ???
  Если под видео понимаем пересжатие MPEG2 в MPEG4 то тут, вроде бы,
  рулит как раз Intel, да и как с графикой без nVidia ??? 
  Можно, конечно ATI, хотя ИМХО это уже вопрос больше религии, чем

  техники ...:)
 


Игрушки, естественно, под офтопик, а работа - в родимом Дэбиане.
У меня и сейчас на машине офтопик стоит второй системой. Загружаюсь в 
него раза 2 в неделю - поиграться.

Думаю стоит сформулировать вопросы конкретней:
Что такое ECC и стоит ли брать такую оперативку под Athlon 64 939? Стоит 
ли тратиться на DDR2? Какой интерфейс HDD выбрать (SATA или SATA2)? 
Какая из ATIшных видух мощнее (про то, что вышло после X850XT я ни сном 
ни духом)? Какой НЕ LCD монитор выбрать (19")?



--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry Nezhevenko]

On Wed, Mar 22, 2006 at 02:31:46AM +0600, Dmitry Fedorov wrote:
> 22.03.06, Dmitry Nezhevenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> 
> > Полностью согласен. 64 бит на десктопе ни чего хорошего дадут. До тех пор
> > пока адресного пространства будет хватать.
> 
> "4G should be enough for anyone"

Кое кто раньше считал что 640 кбайт тоже всем хватит.

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Выбор железа

[Victor Wagner]

On 2006.03.22 at 01:26:37 +0600, Dmitry Fedorov wrote:

> 
> 64 бита - впаривание ненужных большинству (десктопы) свойств.

Десктопу не нужны обработка изображений, архивирование и криптография?
Это первые три приходящих в голову места, где очень может пригодится
64-битная арифметика. Ну и опять же - гигабайтные файлы с видео сейчас
уже норма. Ещё чуть-чуть подрастут аппетиты и перестанет размер ЧАСТО
ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ файлов влезать в знаковое целое. Придется извращаться.
Вернее уже приходится, со всякими -DFILE_OFFSET_BITS=64,
-DLARGEFILE_SOURCE. Оно нам надо?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

22.03.06, Dmitry Nezhevenko<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):

> Полностью согласен. 64 бит на десктопе ни чего хорошего дадут. До тех пор
> пока адресного пространства будет хватать.

"4G should be enough for anyone"

Re: Re[2]: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

22.03.06, ManowaR<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> > Хочу на машине времени перенестисть на пару-тройку лет вперёд, уж больно 
> > много
> > всего там подешевеет
>
> Купиш мне пару АМД Х128 ) стукнеш перед перемещением.

А мне - пару четырехядерных зионов, но чтоб на s604 и 533 MHz bus freq.
Они ведь дешевые будут, да?

Re: Выбор железа

[Dmitry Nezhevenko]

On Tue, Mar 21, 2006 at 08:19:28PM +0100, Anton Petrusevich wrote:
> On Tuesday 21 March 2006 17:52, Victor Wagner wrote:
> > Через пару-тройку лет переплачивать не придется. Точно так же как
> > попытка укупить сейчас 16-битный процессор может обойтись дороже, чем
> > покупка low-end 32-битного. А более 4Гб памяти иметь будет хотеться.
> 
> Хочу на машине времени перенестисть на пару-тройку лет вперёд, уж больно 
> много 
> всего там подешевеет

Ну и проверь, совпадает ли будущее с тем, что написано в Just for fun :)

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

22.03.06, Anton Petrusevich<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):

> Хочу на машине времени перенестисть на пару-тройку лет вперёд, уж больно много
> всего там подешевеет

Или полностью исчезнет - не промахнись с установкой таймера или как его там.

Re: Выбор железа

[Dmitry Nezhevenko]

On Wed, Mar 22, 2006 at 01:26:37AM +0600, Dmitry Fedorov wrote:
> 16 бит действитеольно сильно ограничивают возможности,
> а вот 32 - только в очень узких областях.
> 
> МНЕ нужны быстрые вычисления (не математика).
> А адресного пространства в 32 бита вполне хватает.
> Скорость вычислений сегодня достигается в том числе и использованием
> избыточного числа транзисторов на кристалле, неважно, будет это особо
> продвинутая архитектура или много ядер.
> А вместо этого производители уширяют все элементы процессора
> за счет общего ресурса.
> То есть, новая архитектура с дополнительными регистрами могла бы мне
> помочь, а вот их ширина - никак.
> 
> 64 бита - впаривание ненужных большинству (десктопы) свойств.

Полностью согласен. 64 бит на десктопе ни чего хорошего дадут. До тех пор
пока адресного пространства будет хватать.

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

21.03.06, Victor Wagner<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> On 2006.03.21 at 21:32:12 +0600, Dmitry Fedorov wrote:
>
> > А что делать тем, кому 64 бита нафиг не нужны?
> > Переплачивать за широту пальцев?
>
> Через пару-тройку лет переплачивать не придется. Точно так же как
> попытка укупить сейчас 16-битный процессор может обойтись дороже, чем
> покупка low-end 32-битного. А более 4Гб памяти иметь будет хотеться.

16 бит действитеольно сильно ограничивают возможности,
а вот 32 - только в очень узких областях.

МНЕ нужны быстрые вычисления (не математика).
А адресного пространства в 32 бита вполне хватает.
Скорость вычислений сегодня достигается в том числе и использованием
избыточного числа транзисторов на кристалле, неважно, будет это особо
продвинутая архитектура или много ядер.
А вместо этого производители уширяют все элементы процессора
за счет общего ресурса.
То есть, новая архитектура с дополнительными регистрами могла бы мне
помочь, а вот их ширина - никак.

64 бита - впаривание ненужных большинству (десктопы) свойств.

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Anton,

Tuesday, March 21, 2006, 9:19:28 PM, you wrote:

> On Tuesday 21 March 2006 17:52, Victor Wagner wrote:
>> Через пару-тройку лет переплачивать не придется. Точно так же как
>> попытка укупить сейчас 16-битный процессор может обойтись дороже, чем
>> покупка low-end 32-битного. А более 4Гб памяти иметь будет хотеться.

> Хочу на машине времени перенестисть на пару-тройку лет вперёд, уж больно много
> всего там подешевеет

Купиш мне пару АМД Х128 ) стукнеш перед перемещением.





-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Anton Petrusevich]

On Tuesday 21 March 2006 17:52, Victor Wagner wrote:
> Через пару-тройку лет переплачивать не придется. Точно так же как
> попытка укупить сейчас 16-битный процессор может обойтись дороже, чем
> покупка low-end 32-битного. А более 4Гб памяти иметь будет хотеться.

Хочу на машине времени перенестисть на пару-тройку лет вперёд, уж больно много 
всего там подешевеет
-- 
Anton Petrusevich


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mike Gusev]

Victor Wagner <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

 VW> Через пару-тройку лет переплачивать не придется. Точно так же как
 VW> попытка укупить сейчас 16-битный процессор может обойтись дороже, чем
 VW> покупка low-end 32-битного. А более 4Гб памяти иметь будет хотеться.

 Celeron D 2.4GHz Socket 775 с EM64T и executable-bit-как-там-его -
 1280руб в Oldi. Переплата? Семпроны по моему и того дешевле.

-- 
WBR, Mike.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mikhail Gusarov]

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 M> И всё?  Я имел в виду скорость, етц. То что шнурки у меня натянуты
 M> плотно %) или приклеены к корпусу.

NCQ у них есть. А так - мерять надо.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Mikhail,

Tuesday, March 21, 2006, 7:07:48 PM, you wrote:

> You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 M>> Кстати, кто скажет, есть ли практическая польза от SATA ?

> Есть. Шнурки гнуть проще и места они меньше занимают. Во всяких
> mini-ITX критично.



И всё?  Я имел в виду скорость, етц. То что шнурки у меня натянуты
плотно %) или приклеены к корпусу.

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Dmitry,

Tuesday, March 21, 2006, 5:41:11 PM, you wrote:

> 21.03.06, Andrey Chernomyrdin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
>>
>> Тут возник еще один вопрос - какой блок питания должен быть на домашнем
>> кмпьютере из расчета 3 винчестера и один DVD-RW видяха не самая плохая
>> Какой мощности должен быть блок питания ?
>> Сейчас смотрю в сторону 400W.

> Во первых, не W, а VA. W там гораздо меньше.

> Избыточно.
> У меня 4 HDD, 2 CD привода и два xeon 3 GHz.
> При этом родной блок питания в дешевом серверном корпусе - 360 VA.
> Хотя у меня нет видеокарты, требующей вентилятора.
> А вот UPS не помешал бы, но это уже из других соображений.

Не знаю, может кто что подскажет. но вопрос тоже по питанию. Блок
питания компонент про 300 ват, на нём ХР 1900 мгц + 2 винта + 2 цд.
Купил вентилятор 12 см, он ест меньше, чем вентилятор на проце (0.11
А, на проце 0.17). В общем когда я его включаю, то мать на нфорсе 2м
глючит: толи вообще виснет на экране с постом, толи в биос не заходит, а одна 
таким
макаром в могилу сошла. Вентилятор вырубаю - перестаёт глючить.
Интересный феномен в общем. ) Кстати, могли ли быть глюки от
маломощных резисторов в цепи вентиляторов? Я всё поснимал, что было не
по стоку, то что достало %) Хотя на матери с виа КТ 133 пашет всё
скопом со всеми резисторами, вентиляторами без проблем.

Но всётаки, если по финансам получается не намного дороже (ну как было
4 уе разницы между 250 и 300 ват при цене корпуса 51-56 уе.), то лучше
взять помощнее. ИМХО.

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mikhail Gusarov]

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 M> Кстати, кто скажет, есть ли практическая польза от SATA ?

Есть. Шнурки гнуть проще и места они меньше занимают. Во всяких
mini-ITX критично.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Mikhail,

Tuesday, March 21, 2006, 6:59:15 PM, you wrote:

> You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 DF>> А что делать тем, кому 64 бита нафиг не нужны?  Переплачивать за
 DF>> широту пальцев?

> В этом смысле весьма показателен пример SATA, которые сейчас стоят
> столько же, сколько идентичные PATA плюс-минус 100 рублей. А недавно
> ещё были дороже.

> -- 
> JID: [EMAIL PROTECTED]



Кстати, кто скажет, есть ли практическая польза от SATA ?

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mikhail Gusarov]

You ([EMAIL PROTECTED]) wrote:

 DF> А что делать тем, кому 64 бита нафиг не нужны?  Переплачивать за
 DF> широту пальцев?

В этом смысле весьма показателен пример SATA, которые сейчас стоят
столько же, сколько идентичные PATA плюс-минус 100 рублей. А недавно
ещё были дороже.

-- 
JID: [EMAIL PROTECTED]


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Victor Wagner]

On 2006.03.21 at 21:32:12 +0600, Dmitry Fedorov wrote:

> 21.03.06, Иван Лох<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
> >
> > Px4.S. 32-bit в Linux умрут быстрее чем это кажется тем кто покупает
> > P4 сегодня.
> 
> А что делать тем, кому 64 бита нафиг не нужны?
> Переплачивать за широту пальцев?

Через пару-тройку лет переплачивать не придется. Точно так же как
попытка укупить сейчас 16-битный процессор может обойтись дороже, чем
покупка low-end 32-битного. А более 4Гб памяти иметь будет хотеться.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

21.03.06, Andrey Chernomyrdin<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
>
> Тут возник еще один вопрос - какой блок питания должен быть на домашнем
> кмпьютере из расчета 3 винчестера и один DVD-RW видяха не самая плохая
> Какой мощности должен быть блок питания ?
> Сейчас смотрю в сторону 400W.

Во первых, не W, а VA. W там гораздо меньше.

Избыточно.
У меня 4 HDD, 2 CD привода и два xeon 3 GHz.
При этом родной блок питания в дешевом серверном корпусе - 360 VA.
Хотя у меня нет видеокарты, требующей вентилятора.
А вот UPS не помешал бы, но это уже из других соображений.

Re: Выбор железа

[Andrey Chernomyrdin]

День добрый,

Тут возник еще один вопрос - какой блок питания должен быть на домашнем 
кмпьютере из расчета 3 винчестера и один DVD-RW видяха не самая плохая

Какой мощности должен быть блок питания ?
Сейчас смотрю в сторону 400W.
Что из фирм производителей порекомендуете ?
InWin, еще какие-то есть из приличных...

--
Andrey Chernomyrdin


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Иван Лох]

On Tue, Mar 21, 2006 at 03:45:26PM +0300, Pavel Ammosov wrote:
> >Можно, конечно ATI, хотя ИМХО это уже вопрос больше религии, чем
> >техники ...:)
> 
> Глядя на проблемы владельцев ATI под linux, тут уже вопрос больше
> кривого софта, чем техники ...:)

СЗОТ. Есть два множества чудаков: ATI-энтузиасты и Linux-энтузиасты.
Сами по себе эти популяции достаточно безвредны, но их пересечение
обладает изрядной разрушительной силой. Дело в том, что, в силу своего
возраста, они еще и геймеры изрядные. Ситуация с играми в linux и так
посредственная, у этих несчастных колеблется от драматической до
катастрофической. Если бы Майкрософт захотел провести компанию черного
пиара соизмеримой мощности, то она бы обошлась в миллионы долларов.

P.S. Я знаю, что nForce никуда не годится. Мне это рассказывали 
десятки раз. И как-то один раз даже показывали. Карта стоила $10.

P.P.S. Я также знаю, что ATI замечательно работает под Linux. Особенно
если ее воткнуть в nForce, поставить XFree7.0 и включить composite.

P.P.P.S. Если бы сейчас кем-либо производились бы хорошие HDD за разумные
деньги, то все остальные компании давно разорились бы.

Px4.S. 32-bit в Linux умрут быстрее чем это кажется тем кто покупает
P4 сегодня.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Ed]

Shrek wrote:


  Слухай, а ты какие игрушки имеешь ввиду и под какой операционкой  ???
  Если под видео понимаем пересжатие MPEG2 в MPEG4 то тут, вроде бы,
  рулит как раз Intel,



а вы сами пробовали? у меня mencoder быстрее на amd крутится


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Evgeny Yurkin]

В сообщении от 21 марта 2006 17:58 Ed написал(a):
> Shrek wrote:
> >   Слухай, а ты какие игрушки имеешь ввиду и под какой операционкой  ???
> >   Если под видео понимаем пересжатие MPEG2 в MPEG4 то тут, вроде бы,
> >   рулит как раз Intel,
>
> а вы сами пробовали? у меня mencoder быстрее на amd крутится
это еще зависит от кодека:)
например Xvid очень любит AMD и очень тяжело живет на интеле;)

-- 
С уважением,
Юркин Евгений
Siberia Health Inc


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
 >> а вы сами пробовали? у меня mencoder быстрее на amd крутится
>  это еще зависит от кодека:)
>  например Xvid очень любит AMD и очень тяжело живет на интеле;)

   а DivX ???
   Короче, как обычно - под какую архитектуру софт заточен -
   та платформа и быстрее будет !

   А какой кодек выбрать и почему - опять вопрос религии ...   :)


-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry Fedorov]

21.03.06, Иван Лох<[EMAIL PROTECTED]> написал(а):
>
> Px4.S. 32-bit в Linux умрут быстрее чем это кажется тем кто покупает
> P4 сегодня.

А что делать тем, кому 64 бита нафиг не нужны?
Переплачивать за широту пальцев?

Re: Выбор железа

[Pavel Ammosov]

On Tue, Mar 21, 2006 at 02:52:56PM +0500, Shrek wrote:
>Можно, конечно ATI, хотя ИМХО это уже вопрос больше религии, чем
>техники ...:)

Глядя на проблемы владельцев ATI под linux, тут уже вопрос больше
кривого софта, чем техники ...:)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
> Andrey Chernomyrdin пишет:

>  Меня интересует конфигурация домашней машины, заточенная в основном под
>  игрушки.
>  Хотя и с математикой она дружить должна (компиляция,
>  перекодирование аудио/видео и т.п.). У меня уже есть для неё звуковая
>  карточка (Audigy4) и TV-тюнер.


>  P.S. Хронически недолюбливаю продукцию Intel, Asus и nVidia.

   Слухай, а ты какие игрушки имеешь ввиду и под какой операционкой  ???
   Если под видео понимаем пересжатие MPEG2 в MPEG4 то тут, вроде бы,
   рулит как раз Intel, да и как с графикой без nVidia ??? 
   Можно, конечно ATI, хотя ИМХО это уже вопрос больше религии, чем
   техники ...:)

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Mad Cat]

Andrey Chernomyrdin пишет:


День добрый,

Тут пришло время для upgrade-а домашнего железа соответственно 
хотелосьзбы выслушать мнение почтенной публики по этому поводу.

Что лучше брать из чипсетов intel/nVidia/ATI/SiS/VIA
И с какими интерфейсами лучше брать винчестеры ? P-ATA или S-ATA ?
Так-же интересует видео-карта что с наименьшим количеством танцев с 
бубнами заведется под Debian (testing) ?


Если есть хорошие рекомендации по конкретному не сильно дорогому 
железу - пишите.


Заранее большое спасибо.


Раньше я пристально следил за выходом всеразличного нового железа, но 
года 3 назад бросил это занятия из-за хронической нехватки времени.

В сущности моё письмо - не ответ, а скорее близкий по теме вопрос.
Меня интересует конфигурация домашней машины, заточенная в основном под 
игрушки. Хотя и с математикой она дружить должна (компиляция, 
перекодирование аудио/видео и т.п.). У меня уже есть для неё звуковая 
карточка (Audigy4) и TV-тюнер.

Ориентировочная цена - от 1500 до 2500 у.е.
Если кто нибудь следит за развитием рынка аппаратного обеспечения - 
посоветуйте что-нибудь стоящее.


P.S. Хронически недолюбливаю продукцию Intel, Asus и nVidia.


--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[sib]

HI!
Подведя некоторый итог,скажу следующие.
Определившись с железом,обрати внимание,на конфигурации заводских
системников,скажем брендовых отечественных(не называю ибо типа
реклама,но смотри на того у кого рынок больше.).
Дело в том что при тотальном оемстве и брендослияний,общее качество
страдает и в сборе железо может страдать индивидуальной непереносимостью.
Заводские же конфигурации подвергаются тестированию.
Некоторую статистику можешь собрать у сервисных инженеров в своем родном
городе.
Вообще крайне не рекомендую самосброд,ИМХО заводской сборки лучше и
гарантия 3 года, а за три года как говаривал Ходжа Насредин,или шах или
ишак или я.
По статистики за последние 10 месяцев,кому я заказывал заводскую
сборку,нормально работают,а остальные вылавливают глюки.Но без моей
помощи :))
Если убедил то на крафт не смотри-дешевка.
Е еще ,ИМХО,так  называемые журнальные тесты сплошная реклама.
И еще сдесь говорили о винтах,но не называли модели,только марки и
объем,так вот скажем тот же сигейт ,определенного объема,может
обладать,разным фирмваре,разная модель и разная сборка.
Так что в этой лотереии,часть рисков надо переложить на другие плечи,что
собственно и хочется пожелать.
С уважением Валерий
-- 
sib <[EMAIL PROTECTED]>
Какой бы Вы компутер ни настраивали, тот, кто настраивал его до Вас - чайник
Компьютерщик - это единственный человек, который может попросить у начальника
двести баксов на память и получить их

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
>  Не совсем. В последнее время встречаются и достаточно пристойные платы
>  под родным фоксконовским брендом.

   Согласен.
>  Это я к тому, что Фокскон _умеет_ делать нормальное железо,

   Опять согласен !
   Только вот похоже пластиковая и металлическая штамповка у
   них получается куда лучше, по крайней мере пока ...   :)
   Видимо у них рука на это дело лучше набита. Так что вроде бы
   как корпуса у них неплохие, сам видел рельсы для серваков hp
   сделанные этим самым Фоксконом, и прочую штамповку по мелочам
   для того же hp.
>  Ну так надо думать что покупаешь? Как раз у Асуса мне еще некоторое
>  время назад (до эпохи суперинтегрированных решений а-ля нФорс3, где все
>  что надо уже есть на чипсете, осталось только развести) очень нравилось,
>  что некоторые платы выпускались в большом количестве модификаций (всякие
>  голд, платинум и т.д.) с разными наборами переферии. А сейчас на рынке
>  десктопных чипсетов такая ситуация, что в них уже все есть, так что
>  остается только разводить и контакты припаивать.

   Не согласен.
   То что в чипсете - это понятно. Но многие норовят на плате развести
   ещё кучу самых различных контроллеров на все случаи жизни. И при
   такой плотности монтажа на куске текстолита, практически
   неизменного размера заставить всё это хозяйство стабильно работать
   становиться крайне сложно - сильные взаимные влияния, лишний
   нагрев, а если сюда добавить сильно выросшие потребности по
   току/мощности процессоров - совсем беда ...   ;)

 >>═══ Если нужна стабильность - на вскидку - Intel, EPoX.
>  Кстати для Интел тоже делает платы Фокскон. :-P

   Скорее как раз АСУС.   :)
   Только это не тоже самое, как собственные платы АСУС.
   Одно дело - выполнять заказ на изготовление продукта по жёстким
   требованиям заказчика, осуществлять чёткий контроль качества и всё
   такое. Совсем другое делать своё железо и подойти к этому делу
   излишне "творчески" - использовать свою обвязку чипсета,
   экспериментировать с разгоном, питанием, использовать свою разводку
   платы, насовать "своих" чипов и термодатчиков, чтобы стандартный
   софт их не видел и пользователь вынужден был использовать только
   родной софт, который будет сделан только под виндозу и т.д и т.п.
   Так что такой "творческий" подход частенько выходит боком.


-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Alexander Gerasiov]

Shrek wrote:
> 
>> Господа, 80 процентов продающихся сейчас матерей делает Foxconn для
>> сволих оем партнеров (ASUS, MSI, Gigabyte etc)
> 
>> может вы просто брали low-end?
> 
> 
>Что значит low-end в данном случае ???
А кто его знает =\ То что урезано во всем что только можно. Ради стоимости.
>Foxconn это и есть ASUSTeK-овский low-end если хотите.   ;)
Не совсем. В последнее время встречаются и достаточно пристойные платы
под родным фоксконовским брендом.

Это я к тому, что Фокскон _умеет_ делать нормальное железо, что,
конечно, не отрицает тот факт, что есть лоуенд сегмент, где ради
экономии в центы производители иногда откровенное Г делают.
>Кстати ASUS, несмотря на мощную раскрутку везде, где только можно и
>нельзя, лично я совсем не уважаю. Сколько раз их ловили за руку
>за нечестную игру, подразгон чипсетов, лишь бы залезть в рейтинге
>повыше.Кроме того большое количество брака, кривых недодуманных решений,
>непонятных глюков и т.д. Сам нарывался неоднократно. Кроме того,
>что за мода напихать на мать всего до дури, что и на 30 процентов
>использовать не будешь, да еще и драть за это три шкуры ...   :)
Ну так надо думать что покупаешь? Как раз у Асуса мне еще некоторое
время назад (до эпохи суперинтегрированных решений а-ля нФорс3, где все
что надо уже есть на чипсете, осталось только развести) очень нравилось,
что некоторые платы выпускались в большом количестве модификаций (всякие
голд, платинум и т.д.) с разными наборами переферии. А сейчас на рынке
десктопных чипсетов такая ситуация, что в них уже все есть, так что
остается только разводить и контакты припаивать.

>Если нужна стабильность - на вскидку - Intel, EPoX.
Кстати для Интел тоже делает платы Фокскон. :-P


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
>  Господа, 80 процентов продающихся сейчас матерей делает Foxconn для
>  сволих оем партнеров (ASUS, MSI, Gigabyte etc)

>  может вы просто брали low-end?

   Что значит low-end в данном случае ???
   Foxconn это и есть ASUSTeK-овский low-end если хотите.   ;)
   Кстати ASUS, несмотря на мощную раскрутку везде, где только можно и
   нельзя, лично я совсем не уважаю. Сколько раз их ловили за руку
   за нечестную игру, подразгон чипсетов, лишь бы залезть в рейтинге
   повыше. Кроме того большое количество брака, кривых недодуманных решений,
   непонятных глюков и т.д. Сам нарывался неоднократно. Кроме того,
   что за мода напихать на мать всего до дури, что и на 30 процентов
   использовать не будешь, да еще и драть за это три шкуры ...   :)
   Если нужна стабильность - на вскидку - Intel, EPoX.
   

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Alexander Gerasiov]

abraham shapirus wrote:
> On Thu, 16 Mar 2006, Sergey Chumakov wrote:
> 
> SC> > Motherboard:
> SC> > 
> SC> >Foxconn NF4K8AB-RS Socket 754, nForce4, DDR400, FSB1600, PCI-E,
> SC> >Sound, SATA Raid, USB2.0, LAN, ATX
> SC> >
> 
> SC> 
> SC> Я б не брал Foxconn. Оно уже может и ничего, но осадок остался
> Подтверждаю, foxconn брать не стоит. Глючные и неприятные матери. Имел
> вчера опыт.
Господа, 80 процентов продающихся сейчас матерей делает Foxconn для
сволих оем партнеров (ASUS, MSI, Gigabyte etc)

может вы просто брали low-end?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !


 >> >═ === я заворачивал в пакет madwifi-ng-0.9.0+svn1408 и wpasupplicant-0.4.7 
 >> >к
 >> >═ === нему. Тот что в sarge и etch у меня не работал.
 >> >═ === http://omsk.lug.ru/wacko/DebianAtLaptop/MadWiFi
 >>
 >>═══ Решил попробовать madwifi-dev 0.svn20060207-1, madwifi-source 
 >>0.svn20060207-1
 >>═══ закаченные из testing non-free.
>  madwifi и madwifi-ng -- разные вещи.
>  ..

   Я понимаю, что это разные вещи ...   ;)
   Просто захотел попробовать.
 >> /bin/sh: scripts/genksyms/genksyms: No such file or directory
>  ═ ^^^
>  В дереве исходников ядра есть такое?

   Да, есть:
   scripts/genksyms/genksyms.c
   scripts/genksyms/genksyms.h

   Я уже разобрался - просто у меня руки кривят, а извилины в мозгах
   распрямляются ...   :)
   Спасибо.

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Dmitry-T]

On Fri, 17 Mar 2006 11:34:05 +0300
Andrey Chernomyrdin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

...

> То есть intel тут вполне конкурентоспособоен при не на много дороже чем 
> Sempron, но более производительный за счет в четыре раза большего 
> размера кеша.

...

Я примерно год назад выбирал двухпроцессорный сервер из: IBM, Intel,
AMD, Fijitsu. Самый нормальный вариант получился - местная сборка из
комплектующих Intel. То есть за те же деньги, с той же гарантией самый
выгодный вариант.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[abraham shapirus]

On Thu, 16 Mar 2006, Sergey Chumakov wrote:

SC> > Motherboard:
SC> > 
SC> >Foxconn NF4K8AB-RS Socket 754, nForce4, DDR400, FSB1600, PCI-E,
SC> >Sound, SATA Raid, USB2.0, LAN, ATX
SC> >

SC> 
SC> Я б не брал Foxconn. Оно уже может и ничего, но осадок остался
Подтверждаю, foxconn брать не стоит. Глючные и неприятные матери. Имел
вчера опыт.

Re: Выбор железа

[Mike Gusev]

Vladimir Zolotykh <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>> Если есть хорошие рекомендации по конкретному не сильно дорогому железу 
 VZ> Сам бы с удовольствием послушал, потому как знаю очень немного да и без
 VZ> связи с Дебиан
 VZ> Материнки ASUS, скажем P5LD2
 VZ> Память Hynix
 VZ> винты Hitachi
 VZ> DVD - Nec или Sony
 VZ> вот про видюхи не знаю ничего
 VZ> также на знаю как в Дебине с SATA и с PCI-E

 nForce4 Intel Edition (ASUS P5ND2-SLI)
 Видяха nVidia 6200 (PCI-E) 256MB (Gigabyte)
 1Gb RAM
 Celeron 2.4
 Audigy (первый)

 "У меня все работает". Иксы, GL, сетевуха, SATA, USB. Онбордный звук
 тоже работает, он он сильно посредственный.

 GNU Debian Testing/Unstable

-- 
WBR, Mike.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Maxim,

Friday, March 17, 2006, 5:15:30 PM, you wrote:

> Oleg Tsymaenko writes:

> \scip
>>> DVD - Nec или Sony
>> Nec - очень хорош. У меня Nec выдерживает ~ 3-5 тысяч болванок. 
>> ASUS к примеру выдерживает ~500  а про всякие лайтоны не хочется 
>> беседовать в приличной компании :)
>>
>> про sony сказать что CD-RW они делают просто замечательные. Рекомендую. А 
>> вот 
>> dvd - я не знаю.

> Вы уж определитесь как-то. Или "всякие лайтоны" или "замечательные
> sony".
> Особенно если учесть что это одинаковые устройства :)
> -- 

> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:[EMAIL PROTECTED]
> 



не одинаковые. Часто абсолютно )

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Maxim Tyurin]

Oleg Tsymaenko writes:

\scip
>> DVD - Nec или Sony
> Nec - очень хорош. У меня Nec выдерживает ~ 3-5 тысяч болванок. 
> ASUS к примеру выдерживает ~500  а про всякие лайтоны не хочется 
> беседовать в приличной компании :)
>
> про sony сказать что CD-RW они делают просто замечательные. Рекомендую. А вот 
> dvd - я не знаю.

Вы уж определитесь как-то. Или "всякие лайтоны" или "замечательные
sony".
Особенно если учесть что это одинаковые устройства :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:[EMAIL PROTECTED]



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Yury Yurevich]

On 16:31:43 Fri 17 Mar, Shrek wrote:
>  >>═══ Точно, чип Atheros. Благодарю за ссылку, будем пробовать ...══ :)
> >  В догонку:
> >  ═══ я заворачивал в пакет madwifi-ng-0.9.0+svn1408 и wpasupplicant-0.4.7 к
> >  ═══ нему. Тот что в sarge и etch у меня не работал.
> >  ═══ http://omsk.lug.ru/wacko/DebianAtLaptop/MadWiFi
> 
>Решил попробовать madwifi-dev 0.svn20060207-1, madwifi-source 
> 0.svn20060207-1
>закаченные из testing non-free.
madwifi и madwifi-ng -- разные вещи.
...
> make[5]: Entering directory `/usr/src/linux-source-2.6.15'
> 
>   WARNING: Symbol version dump /usr/src/linux-source-2.6.15/Module.symvers
>is missing; modules will have no dependencies and modversions.
> 
>   CC [M]  /usr/src/modules/madwifi/ath_hal/ah_osdep.o
> /bin/sh: scripts/genksyms/genksyms: No such file or directory
  ^^^
В дереве исходников ядра есть такое?

-- 
:Wq
Not an editor command: Wq


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re[2]: Выбор железа

[ManowaR]

Hello Dmitry,

Friday, March 17, 2006, 8:37:16 AM, you wrote:

> On Thu, Mar 16, 2006 at 10:58:30PM +0600, Sergey Korobitsin wrote:

>> чтения/записи сд/двд и еще единственная из мне доступых умела двд-рам, 
>> не знаю зачем, наверное, "чтоб было".
>> Нареканий не вызывает, пахает исправно, мегазнойные мегадешевые китайские
>> болванки Risheng пишет на 14 скорости =)

> +1. Единственный минус - достаточно медленное распознавание дисков. Многим
> приводам это удается сдалать значительно быстрей

> -- 
> WBR, Dmitry



Реально, оочень медленно распознаёт, да и скорость поиска ну не ахти.
Больше минусов не замечено %) Для такой цены етц.

-- 
Best regards,
 ManowaRmailto:[EMAIL PROTECTED]

Re: Выбор железа

[Andrey Chernomyrdin]

Evgeny Yurkin wrote:

  В сообщении от 16 марта 2006 18:45 Sergey Chumakov написал(a):
  
  
Hi Andrey,

У меня i386 стоит. Не терзайся, думаю тот, кто ставит amd64 точно знает
зачем это надо и что он теряет.

  
  ну у меня стоит amd64
из отличий с i386 я бы сказал что нету flash и openoffice  (хотя можно их 
запускать из chroot i386)  остальное все живет нормально
а вообще читать тут
http://www.us.debian.org/ports/amd64/
там и HOWTO/FAQ  есть внятные
  

Понятно - просто у меня тут окончательный зоопарк получается:
на работе два SUN-а с linux-ом, сервер на Xeon-aх и мой будущий
домашний компьютер на amd64...

Просто для моего хилого канала две архитектуры - более чем достаточно,
а третья... не знаю... (меня терзают смутные сомненья).

Кстати, To ALL:
Вот тут с сотрудниками/друзьями/знакомыми поговорил получается 
Процессор + Материнка (Цена) / Производительность см. http://www.ixbt.com/cpu/method-2005-overall.shtml

Вариант Intel
Socket
775 1024k FSB 533 Intel(TM) Pentium(TM) 4 Processor 2.933 Ghz
(Processor 516) +
  MSI
915PL Neo-V Socket775, i915PL, DDR400+, FSB800, PCI-E, AGR, Sound,
USB2.0, SATA, LAN, ATX
  Biostar
I915P-A7U Socket775, i915P, DDR400, FSB800, PCI-E, SATA, Sound, LAN,
USB2.0, ATX
( $195.5 ) / 16.5

Вариант AMD 64
AMD
Athlon 64 3000+ Venice Socket 939 [ADA3000DAA4Bx] +
  ECS
KN1 Lite Socket 939, nForce4 Ultra, DDR400+, HTT2000, PCI-E, Sound,
USB2.0, SATA Raid, LAN1000, ATX
( $217.3 ) / 16.3

Вариант Sempron
[BOX]
AMD Sempron 3400+ Palermo Socket 754 (400MHz, 256k, 64bit SDA3400AIO3BX)
+
  MSI
K8N Neo3-F [7135] Socket 754, nForce4, DDR400, FSB800, PCI-E, Sound,
USB2.0, SATA Raid, LAN1000, ATX
( $192,4 ) / 16.2


То есть intel тут вполне конкурентоспособоен при не на много дороже чем
Sempron, но более производительный за счет в четыре раза большего
размера кеша.

  
Best regards,
Sergey Chumakov 2:450/77[.43]

  


-- 
Andrey Chernomyrdin

Re[2]: Выбор железа

[Shrek]

Доброго времени !

  
 >>
 >>═══ Точно, чип Atheros. Благодарю за ссылку, будем пробовать ...══ :)
>  В догонку:
>  ═══ я заворачивал в пакет madwifi-ng-0.9.0+svn1408 и wpasupplicant-0.4.7 к
>  ═══ нему. Тот что в sarge и etch у меня не работал.
>  ═══ http://omsk.lug.ru/wacko/DebianAtLaptop/MadWiFi

   Решил попробовать madwifi-dev 0.svn20060207-1, madwifi-source 0.svn20060207-1
   закаченные из testing non-free.

   Пытаюсь собрать командой:
   fakeroot make-kpkg --append-to-version "-1-686-smp" --revision \
   2.6.15-10.XXX --added-modules madwifi modules

   получаю в конце:

make[5]: Entering directory `/usr/src/linux-source-2.6.15'

  WARNING: Symbol version dump /usr/src/linux-source-2.6.15/Module.symvers
   is missing; modules will have no dependencies and modversions.

  CC [M]  /usr/src/modules/madwifi/ath_hal/ah_osdep.o
/bin/sh: scripts/genksyms/genksyms: No such file or directory
make[6]: *** [/usr/src/modules/madwifi/ath_hal/ah_osdep.o] Error 1
make[5]: *** [_module_/usr/src/modules/madwifi/ath_hal] Error 2
make[5]: Leaving directory `/usr/src/linux-source-2.6.15'
make[4]: *** [all] Error 2
make[4]: Leaving directory `/usr/src/modules/madwifi/ath_hal'
make[3]: *** [all] Ошибка 1
make[3]: Leaving directory `/usr/src/modules/madwifi'
make[2]: *** [binary-modules] Ошибка 2
make[2]: Leaving directory `/usr/src/modules/madwifi'
make[1]: *** [kdist_build] Ошибка 2
make[1]: Leaving directory `/usr/src/modules/madwifi'
Module /usr/src/modules/madwifi failed.
Hit return to Continue?


Что не так ???
Куда копать ???

-- 

   Shrek


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]