[ideoL] Re: Feliz Navidad y Prospero Año Nuevo
--- En [EMAIL PROTECTED], YamaDharma [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola a todos. Se me ocurrio una idea poco original: que les parece si, aprovechando la fecha, cada uno manda un saludo navideño en la/s ideolenguas que han desarrollado y/o conocen? Saludos, Carlos Yo, debido a mi creciente paganismo, no puedo más que desearos Silde Fuyunde hêva sindarena daithayatar en Adare, es decir: Buen Comienzo de Invierno y que la paz reine en los corazones Un saludo! Asier G. / Fiondil Satemi Etilmevala leditasen, Derandathallam a sithainaren phavaryan, tinda iquetar, oresane Thantë tolinturadeaya eulesen. Ilveullanna thûlanayi estavara ndela dar , mâlani themayane mauryaqua estassa tinasadeya liyudatar na . Demasiado miraste en pos de la Luz de la Perfección, Derandathar oh fraguador de conspiraciones, y ahora estas ciego, no ves que el Mal se ha apoderado de tu corazón. Aquel que busca la luz debe caminar de espaldas a ella, sin olvidar lo que deja atrás y no dejarse cegar por ella. Extracto del Canto del Sevelorn [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] La lengua silvana de Tolkien
Saludos! Siento no haber escrito nada ultimamente, pero desde que acabe los examenes me he dedicado a realizar diversos trtabajos lingüísticos para la Sociedad Tolkien. Simplemente envio este mail para indicaros la dirección donde poreis encontrar un trabajo que yo creo interesante que hice sobre la lengua silvana de Tolkien, así si a alguien le apetece mirarselo podria indicarme si encuentra algun tipo de fallo en él. Esta es la dirección: http://usuarios.lycos.es/lenguas/Nandorin.doc Bueno, muchas gracias y un saludo, Fiondil, bardo elfo silvano. Y desde entonces Fiondil reveló su nombre en la lengua de sus antepasados silvanos y Feorlygn fue llamado, Haya Pálida, por siempre entre los elfos silvanos. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Hellas
Leí hace un tiempo por esta lista que habia algunas listas de correo de Nova Roma en las cuales se podian escribir en latin (y tb en alguna griego), bueno el caso es que voy a empezar a estudiar griego clásico por mi cuenta y me interesaria saber una lista de correo en la cual se puedan intermcabiar mensajes en esa lengua, para practicar, además tengo tb un diccionario Español- Griego (al reves de lo normal), con lo cual me seria más fácil... Bueno, espero alguna noticia. Agur! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Sección Files
Me he dado cuenta de que la sección Files está casi a tope y apenas puede ya nadie subir ni un archivo más, yo por mi parte voy a retirar lo innecesario y ruego a Alex Condori que subió una carpeta mia llamada Valmelind2 q la retire q está repetida y ocupa mucho. Gracias. Asier G. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales
- Original Message - From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, April 30, 2002 7:47 PM Subject: Re: [ideoL] Re: Casos gramaticales A eso que responda Asier, que sabe euskera y sobre todo que fue el que dio la explicación, yo sólo me limité a sacarla del olvido en el archivo de mensajes... Ejemplos del caso ergativo (euskera): Bueno, a decir verdad el caso ergativo (o más bien la marca del caso) resulta bastante controvertida...pues es la misma q la de nominativo (o absolutivo) plural! En mi opinión y a pesar de q parece no encontrarse confusiones en su uso, es un hecho un tanto desconcertante (!!). La marca de nominativo (absolutivo) en euskera es nula ( o -a en el caso de q este el sust determinado) y en plural -(a)k La marca de ergativo en euskera es -(a)k en singular y -ek en plural... Una cosa queda clara, si ves un sustantivo acabado en -ek está en caso ergativo. Por el contrario si te encuentras un sustantivo acabado en -(a)k lo primero que deberias hacer es buscar desesperado un objeto y si no está eliptico imaginarse si el verbo está siendo tratado como transitivo o intransitivo, concepto que tal vez pueda variar del verbo castellano a euskera. Arotzak ezpata bat egin du - El herrero ha hecho una espada, como ves se trata de solo un herrero (arotza) Arotzek ezpata bat egin dute - Los herreros han hecho una espada, puedes comprobar que aqui se trata de varios herreros, dato no solo perceptible por la terminación -ek sino por el auxiliar plural dute en vez del de singular du (es otra manera de la que puedes distinguir el plural nominativo del ergativo singular). Arotza Gernikara joan da - El herrero ha ido a Gernika Arotzak Gernikara joan dira - Los herreros han ido a Gernika Bueno, tb ahi puedes apreciar que no solo se distingue el ergativo del nominativo por el objeto, sino por el propio auxiliar da / dira (sg. / plu.) propio de la conjugación intransitiva. Bueno, como ves, el primer concepto a tener en cuenta al tratar con el caso ergativo es el de verbos intransitivos / transitivos (yo me suelo confundir en el nombre y no saber cual es cual), los que necesitan de un objeto para completar su significado y los que simplemente no. Ah, otro apunte sobre esto: El Objeto Directo va en Nominativo. Así el sujeto de los verbos intransitivos está en Nom., y en los verbos transitivos en Erg. y el OD a su vez en Nom. (en vez de un supuesto caso Acusativo, como es normal en las lenguas indoeuropeas o carentes de Ergativo, por eso a este nominativo tb se le llama Absolutivo). Tb queria comentar respecto al mail de alounis: En vasco, por ej., tenemos un sufijo -izko: harrizko de piedra, burnizko de hierro, etc. que recuerda de cerca al castellano -uzco usado con algunos colores: blancuzco, negruzco La verdad es que no me ha resultado muy convincente un detallito, y queria ampliar un poco el tema: el sufijo -izko vasco es correcto, pero no me parece acertado relacionarlo con el -uzco castellano y menos con los ejemplos que ha puesto. Esos ejemplos parecen más referirse a adjetivados de colores, que en euskera parece corresponder al sufijo .-ska para colores matizados como: urdinska (azulado), horiska (amarillento), berdeska (verduzco), zuriska (blanquecino). No obstante ese mismo sufijo es un diminutivo y adjetivante practicamente paneuropeo desde los adjetivos griegos en -sko, a los diminutivos alemanes -schen, o a ciertos adjetivos castellanos en -isco, como morisco, greguisco. Solo eso, agur Asier G. - Llamo a Dios el Gran Arquitecto porque lo primero que hizo fue crear el sonido - respondió Bach - . En el principio fue el Verbo, ¿lo recuerdan? No se sabe, tal vez sólo fue una palabra, quizá fue música. Es posible que Dios interpretara un canon infinito inventado por Él y que a través de éste se forjara el universo. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL]
Tb existe el caso ergativo en mi lengua Adare: Nipherat nittannanque oremevana arcan La flor hirió con una espina en mi corazón siendo: nipher: flor nitte: espina orë: corazón arc-: herir Nipher vânan la flor (es) bella [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] De ergativos y acusativos
Estas son algunas ideas para hacer más raras o más lógicas (dependiendo de la predilección) nuestras ideolenguas. -- Carlos Th Sí, Carlos, de hecho mi lengua Adare no solo posee Ergativo, sino tb Acusativo para marcar el objeto de algunas acciones. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] K aspirada
Es posible q la k aspirada a la que se refiere Zoilo (es un comentario personal) no se refiera a una típica oclusivar sorda velar aspirada kh. El caso es que yo poseo en Ayeis una k (q suelo transcribirla como kappa) que es algo distinta de esa aspirada kh, yo la pronuncio de una manera peculiar y hasta ahora no he conseguido encontrar ejemplos de ella, pero su sonido me recuerdo a los de algunas k de alguna lengua celta goidelica. A ver si alguien me puede aclarar eso. (Creo que seria la misma distinción entre una k normal y esa, y la t española y la t inglesa) Asier G. Circa mea pectora multa sunt suspiria de tua pulchritudine, que me ledunt misere. Ah! Tui lucent oculi sicus solis radii, sicut splendor fulguris lucem donat tenebris. Ah! - Original Message - From: kelahath Ohar [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, March 30, 2002 3:01 PM Subject: [ideoL] K aspirada Ntar, zoilö! (de nuevo) Perdón por haberme olvidado la k aspirada... :s No estoy muy seguro pero, si /x/ (h) es una fricativa velar aspirada (creo que antes dije oclusiva... ¿dónde tengo la cabeza?), /k/ aspirada tendrá que ser una oclusiva velar aspirada. Fe de erratas: en el mail anterior también puse como ejemplo de /dz/ platja. Se ve que la distracción y el relax vacacional ha hecho presa de mi cerebro... plaTJa es [d3]... Siento estas distracciones, Zoilo! Kelahäth From: Zoilo A. [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: RE: [ideoL] El DLC, una muestra para Zoilo: respuestas Date: Sat, 30 Mar 2002 13:46:27 +0100 Ntar! ¡¡Hey!! Se te ha olvidado un fonema!!! Jejeje. ¡¡La 'k' aspirada ésta que te decía antes!! Heren. PRANSÍ-ZOILO _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com Ighell·àrnen on höllatol em s'eirsí / I totes les filles de cançó seran humiliades (Ecle 12:4.) _ MSN Photos es la manera más sencilla de compartir e imprimir sus fotos: http://photos.latam.msn.com/Support/WorldWide.aspx IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Fwd: [AUXLANG] proposed conlang database
A mi me parace una idea interesante esto. Como vamos a tratarlo? a nviel personal poniendonos en contacto con Garrett Jones o a nviel de Ideolengua y presentando luego lo resultante a Jones? Espero que se tenga en cuenta esta propuesta. Asier G., Fiondil de Taur Romen - Original Message - From: Rodrigo Portela Sánchez [EMAIL PROTECTED] To: Lingüística y lenguas artificiales [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, March 22, 2002 10:51 AM Subject: [ideoL] Fwd: [AUXLANG] proposed conlang database From: Garrett Jones [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Date: Tuesday, March 19, 2002, 5:53:22 PM Subject: [AUXLANG] proposed conlang database =Original message text=== http://conlang.alkaline.org I was wondering if anyone was ever going to post to this list. A week or so ago i decided to create a conlang database to store data on people's conlangs. While there are plenty of pages with long lists of links to conlangs, i decided i wanted something better. Those lists are generally non-categorized or are only categorized under basic categories, and since they are under the control of one person, are notoriously outdated much of the time. What i am doing is creating an automated conlang database. Each conlanger will register themselves, and then they would be able to add, delete, and modify entries on their conlangs as they see fit. Also, the database would have a powerful search feature that would allow you to sift through the languages based on particular classifications. (if you prefer the term auxlanger, substitute that where appropriate). I have already been getting ideas and suggestions from the conlang list, but i'd like some input from the auxlang side too. Since most people are two lazy to click on links, i'll just paste the categorization info here that i have so far. The latest version is always available at the webpage. 1. Basic information: language name previous language names author's name world location of author webpage url language creation date date added to database date db entry last modified 2. Current language status: current development status estimated fluent users (speaking, reading, writing) estimated familiar users vocabulary size estimated date of usability 3. Con-world information number of fictional users fictional world location 4. The language in use: writing system example written sentence (sentence, gloss, and translation) pictorial sample of script audio sample 5. Language classification: basic description language family grammar details design motivation primary vocabulary source primary vocabulary derivation method secondary vocabulary source secondary vocabulary derivation method Details Here are some more details on the different parts of the language classification: A. Grammar phonology: number of sounds morphology: isolation vs affixation morphology: agglutination vs inflection syntax: word order (SVO, SOV, etc) syntax: number of cases used (nominative, accusative, ergative, etc) syntax: number of tenses (past, present, future) B. design motivation 1. personal 1.1 secret language 1.2 hobby language 1.9 other 2. artistic 2.1 sci-fi/fantasy/conculture 2.1.1 human speakable 2.1.2 alien-speakable only 2.2 historical 2.3 naming language 2.9 other 3. auxiliary 3.1 international 3.2 reform 3.9 other 4. experimental 4.1 logical 4.2 hypothetical 4.9 other C. Vocabulary Source 1. A posteriori 1.1 Indo-European languages 1.1.1 Romance-based 1.1.1.1 Latin 1.1.1.2 French 1.1.1.3 Spanish 1.1.1.4 Other specific Romance language 1.1.2 Germanic-based 1.1.2.1 English 1.1.2.2 German 1.1.2.3 Other specific Germanic language 1.1.3 Baltic- and Slavonic-based 1.1.3.1 Slavonic-based languages (proper) 1.1.3.2 North-Slavonic languages 1.1.3.3 Baltic-based 1.1.4 Celtic-based 1.1.4.1 Celtic-based languages (proper) 1.1.4.2 Celto-Romance languages 1.1.4.3 Celto-Germanic languages 1.1.5 Other (existing) Indo-European branches 1.1.5.1 Indo-Iranian-based languages 1.1.5.2 Greek-, Armenian-, Albanian- and Illyrian-based languages 1.1.5.3 Hettite- and Tocharian-based languages 1.2 Non-Indo-European languages 1.2.1 Uralic-based languages 1.2.2 Afro-Asiatic-based languages 1.2.3 other Asiatic or Austronesian languages 1.2.4 other African languages 1.2.5 Native American languages 1.3 Artificial languages 1.3.1 Esperanto 1.3.2 Artificial language ancestor 1.3.3 other artificial language 2. A priori 2.1 Speakable 2.1 Unspeakable 2.1.1 Pasigraphies (picture languages) 2.1.2 Number languages 2.1.3 Pasimologies (sign/gesture languages) 2.1.4 Musical languages D. Vocabulary Derivation Method 1. a posteriori 1.1 unaltered (grammar modifications only) 1.2 natural evolution (descendent) 1.3 modification 1.3.1 phonological modification 1.3.2 simplification 1.3.3 spelling reform 1.4 blend (words borrowed multiple language sources
Re: [ideoL] Las proto-lenguas no dejan de ser ideolenguas en cierto sentido ;-)
From: Jorge Llambias [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 19, 2002 1:16 PM Subject: Re: [ideoL] Las proto-lenguas no dejan de ser ideolenguas en cierto sentido ;-) Muy interesante lo del indoeuropeo, David. Hay una cosa que no me quedó muy clara: y la raíz común para la palabra 'invierno' = *ghiems (latín: hiems, sánscrito himás, ant. hitita: gima, irlandés gám, ruso zimá, griego: kheima) contrasta con la falta de evidencia del uso de palabras como 'verano' y 'primavera'. Esto sugiere un clima frío, en el norte de Eurasia. Esto no lo entiendo. Para qué tenían una palabra para el invierno si no conocían otra cosa? Con qué lo contrastaban? Suscribo lo dicho por Jorge, y a mi tb me ha parecido extremadamente interesante el breve estudio. En cuanto a lo q pregunta en mi opinión aunque el clima fuera frío seguramente habria una época más frío q otra, al menos por oposición con una primavera / verano algo templada, y seguramente tendrñian especialmente interés en tener un nombre para esa época fría en la cual deberian cambiar muchos hábitos y costumbres, como migraciones etc... Por otro lado, unos comentarios. Me estoy leyendo el muy interesante libro de Hans Krahe Lingüística Germánica y habla ampliamente sobre el proto-indoeuropeo. En tu mail dices que en las lenguas orientales /k/ -- /s/ cuando no obstante esto se debe a q original existian no solo consonantes guturales k, g, gh, sino que se dividian en los subgrupos de palatales, velares y labiovelares, aunque el grupo occidental las asumió todas como una sola serie gutural. Son las palatales ^k, ^g, ^gh las que dieron lugar a sibilantes. Que sonido es H3? y el que transcribes como W ? el sonido de soplido hw? Asier G., ideolingüista Aquel que sea aficionado a la lingüística llamará lengua a cualquier idioma, el resto usarán este último termino para evitar la confusión con el órgano físico. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Una ayudita
Mirate en mi pagina web : http://usuarios.tripod.es/lenguas/charla.htm Donde esta un borrador y algunos apuntes para la charla que dí sobre el tema en una fiesta de la Sociedad de Tolkien. Fiondil, bardo elfo silvano. Y desde entonces Fiondil reveló su nombre en la lengua de sus antepasados silvanos y Feorlygn fue llamado, Haya Pálida, por siempre entre los elfos silvanos. - Original Message - From: Pablo BC / Vorondil [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 04, 2002 3:07 PM Subject: [ideoL] Una ayudita Hola, quería que me ayudaseis en una cosa. He de hacer una exposición oral en clase de lengua española y he decidido hacerla sobre las lenguas artificiales, y quería que me echaseis una mano. En primer lugar me gustaría que me dierais una definición clara y concisa de lengua natural y artificial, tipos de lenguas artificiales y por último algo de historia, no sé... como surgieron... algo así. Gracias de antemano Saludos Pablo BC / Vorondil El hombre, en su orgullo, hizo a Dios a su imagen y semejanza [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html