[ideoL] pasiva en aleman O:-)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!!!

Jose Manuel, no estoy del todo seguro pero me juego a q sea Danés lo d las 
canciones :)

Ahora otra cosa un poco sencilla... alguien sabe de la formacion de la 
pasiva en aleman? es un poco egoista pero esq por ir al medico no fui el 
otro dia a clase y la perdi... y tengo el examen la semana q viene y ya no 
hay clases hasta el examen!!! :-O helfen sie mir bitte! :'(



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[ideoL] hallo

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hla, hoy hablando con una chica belga se ha enfadado porque bueno, me 
hablo en loq  yo llamo holandes y la entendi, y me dijo q como es q la 
entendia etc etc y le dije q me habia enseñado una chica holandesa y 
bueno para que queremos mas... se puso a decirme q no llamara "dutch" a lo 
que hablaban los holandeses, pq no era la misma lengua el holandes de 
holanda y el holandes de belgica... en definitiva, q me gustaria saber si 
alguien tiene idea de esas posibles diferencias... es decir, seria algo 
parecido a lo q pasa con el español peninsular y el de sudamerica (q pese a 
ser la misma lengua tiene alguna diferencia)? o son diferentes? o... es una 
simple paranoia de la chica? (pq yo comprendo iwal loq  me dce la belga q 
loq  me dice la holandesa...) jejeje bueno de todos modos...

DOEG!!



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Re: [ideoL] SUECO - DANÉS - NORUEGO--- ¿ Y LA ANTILLANA QUÉ ?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hoola!!!

Este tema es algo q a mi, desde lo pokisimo q se me llama la atencion y me 
hace bastante gracia... a mi tembien me parecen basicamente la misma 
lengua... aunq dnd mas he ahondado es en el danes (y me llega el agua solo a 
los tobillos ;)) tambien he mirado algo sobre sueco y sobre noruego y me he 
dado cuenta de q las diferencias son absurdas... se dice q el danés es el 
peor hablado (me imagino en comparacion con como se escribo, será algo asi 
como un Gaditano Gaditano, por citar un ejemplo, y el español), y que el 
noruego es basicamente el mismo idioma pero con la ortografia regulada 
respecto a la pronunciacion de una formas mas adecuada, por ejemplo, en 
lengua danesa, la D final no se pronuncia

Hvad /VA:/ (QUÉ)

¿que hace el Noruego? escribe simplemente HVA ;)... palabras q en danes 
acaban en una sola T como "MIT" (mi, mío para nombres de clase -et) acaban 
en doble TT (MITT, ATT (q es como el ingles "to") etc... y cositas asi.

Luego comparando Danés y Sueco, las diferencias mas basicas que he visto son 
que el danés o noruego _ER_ (verbo ser conjugado si se le puede llamar 
conjugacion ;)) en Sueco es är, que cosas q en danes llevan D en sueco es 
una T, como HEDDER(danes) y HETTER (sueco)(llamarse) y en los pronombres... 
en sueco es JAG(yo) y en danes es JEG... pero vamos, a mis amigos se los he 
comparado con el ejemplo del español y el portugues... q a alguien q no sea 
hablante latino les puede parecer la misma lengua pq son muy parecidas aunq 
nosotros hagamos perfecta distincion (esq una vez un japones me dijo q si 
loq  hablaba era portugues q q mal lo hablaba pq hablaba él portugues y 
no me entendia del todo jejejejejeje...  punto y minipunto pal japones! ;-p)

Bueno me habre liado como siempre, pero espero q se entienda un poco, 
adeu!!!

Vi ses


Original Message Follows
From: Carlos Thompson <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] SUECO - DANÉS - NORUEGO--- ¿ Y LA ANTILLANA QUÉ ?
Date: Wed, 29 Jan 2003 22:08:14 -0500

elx2003 escribió:

 > 2. Yesterday y When I am 64 en Scandisk-navo: Sueco,
 > Danés o Noruego si es que son lenguas diferentes y no una misma.

La otra vez encontré una cita en Usenet que decía que en realidad el
noruego, el danés y el sueco son la misma lengua, solo que los daneses no
saben pronunciarla y los noruegos no saben escribirla.

-- Carlos Th



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[ideoL] nihon-go

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hla de nuevo :)

Este mensaje va en especial para Asier G (já dejé... dejerebe.. jejeje 
perdon :$) que ultimamente se q anda liado con el japones, y bueno Asier lo 
mismo ya conoces la pagina, pero yo la desconocia hasta ayer y a lo mejor te 
interesa

http://www.animeportal.cl/gunkan/html/gunkan_base/base_gunkan_index_nihongo.html

los interesados no perdais la oportunidad de ojearla que a mi me parece 
bastante buena...

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[ideoL] DOS LENGUAS A IDENTIFICAR

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Se me olvidaba!!:

J.M. "Lástima que los mensajes no admitan el mp3."

no puedes meter los mp3 en los files de la lista? :)
Aprovecho para decirle a kelahäth q en ideolenguas en uso no se si es q esta 
mal el archivo o mi ordenador es del todo a cien, pero la cancion no me deja 
bajarla, cuando la baje me decia q defectuoso etc etc... revisalo y dime si 
es problema mio plis :D

A alguien mas q pertenezca a ideolenguas en uso le ocurre eso de no 
podersela bajar?

Tak og vi ses mine venner ;)


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Re: [ideoL] DOS LENGUAS A IDENTIFICAR

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola hola hola (dicho a lo Joaquin Luki, pa los q sean españoles ;) jejeje)
Hola Josep, Platon cree q te puede ayudar :-p

[J.M.]Solo con dos compactos he tenido problemas para clasificarlos pues
no indican de que idioma se trata:

 a).-El primero (titulado BEATLES FAVORITER)debe ser una lengua
germánica:

Ejemplos de los titulo de las canciones:

1. En u-bad der er gul
2. Naeste gang
3. Nar jeg er


Es Danés (como mucho Noruego, habria q oirlo) (por cierto es importante 
escribir las cosas bien ya q no es igual poner "Når" (nor) que "Nar" (nar), 
el primero es CUANDO, y el segundo es PAYASO, BUFON, TONTO...

En fin sea loq  sea la primera cancion es el famoso Yellow Submarine creo 
(apuesto a q en lugar de "U-BAD, pone U-Båd (undersvand-båd);) jeje), la 
segunda kiere decir "El Paso siguiente" (Næste ;) ...) y la tercera pues 
depende o "un payaso soy" (ma o meno...) o "cuando soy yo", esq no estoy muy 
puesto en los beatles y conozco unas cuantas canciones pero no todas...

espero haberte sacado de dudas respecto a esto... la de Imajine... no tengo 
ni la ams remota idea lo siento,

adeu!

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[ideoL] (unknown)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

hol

Josep Manuel dixit:

También seguro que en nuestro medio cultural e incluso en
la misma población (dudo si en la misma familia) un mismo color para
unos es un verde azulado, y otros insistirán en que es un azul
verdoso.

Pues algo muy curioso pasa con un coche de mi autoescuela, mientras q unos 
lo vemos verde, otros lo ven plateado ;) me alegro saber q el color era 
VERDE YUCA y yo yrbaba razon :-p

Nada solo ese comentario al respecto... Adeu!

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Re: [ideoL] Acentos al hablar

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!

Teniendo en cuenta q no estoy en edad de procrear ;) :P a lo mejor no me 
haceis caso, pero yo si me plantee hace tiempo el hablarle o enseñarle a mis 
futuros retoños ;) alguna conlang mia (suponiendo q tenga algo lo 
suficientemente bueno para esa epoca jejeje) lo q no entiendo es a q te 
refieres con lo de gramatica natural y todo eso...

Un saludin




Original Message Follows
From: "Asier G." <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Acentos al hablar
Date: Wed, 22 Jan 2003 11:00:38 -

Y ahora pregunto yo...algunos de los creadores activos de conlangs
que hay en esta lista se ha planteado el hablar a sus futuros hijos
en alguna de sus conlangs?
Sería un experimento interesante...peor por una parte no deja de
parecerme algo falto de moral, por el egoísmo que implica hablar a
tu hijo en una lengua que no existe.
Supuestamente él se convertiría en un hablante nativo de una lengua
inexistente...y posiblemente "parchearía" los posibles fallos
estructurales de la lengua mediante mecanismo de la "gramática
natural", no es así?



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[ideoL] Repito lo del "rendaku" pq salieron mal los caracteres

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

O-genki Asieru ;) !

Bastante interesante lo del rendaku, aunq es una de las primeras nociones q 
se explican al iniciarse al japones, para akellos q siguen viendo esa lengua 
como algo imposible les habra agradado el mensaje tanto o mas q a mi (q por 
cierto aver si la retomo pq abandone mi nihon-go :( jeje) lo unico q habria 
faltado seria explicar cuando los "sei-on" o sonidos puros pasarian a ser 
"daku-on" (sonidos turbios o impuros) pero no los de las rayitas, si no los 
del circulito ;) (no se si tienen algun nombre especial... jeje) tengo 
entendido que cuando a algo acabado en "TSU" o "CHI" se le une algo con 
posibilidad de escribirse con el punto (no se explicar esos sonidos, lo 
siento... pero por ejemplo pelin grafico:

sin nada con rayitas  con punto
ha   ba   pa

q mal me explic :-O )
esto se escribiria con el circulito, por ejemplo el mismo nombre del pais: 
NIHON / NIPPON (ni + hon / nichi + hon)

bueno si he conseguido q me entendieras... sabrias explicar este fenomeno? o 
es como yo lo he dicho mas o menos, q pasa con tsu, chi... etc?

estoy confundio marujita ;)

Adios! vuestro incomprensible compañero! ;)

Original Message Follows
From: "Asier G." <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Repito lo del "rendaku" pq salieron mal los caracteres
Date: Sun, 19 Jan 2003 11:43:25 -

Hola!
Bueno, el otro día me topé con un fenómeno curioso que se da en las
palabras compuestas japonesas, y despues de un tiempo he decidido
comentarlo en la lista, aunque supongo que ya lo conoceréis porque
ya lo sabéis todo, y lo que no sabéis es porque no os interesa.
Seguro que al menos Mariano de Vierna ya lo conoce, y probablemente
David Sanchez también.
Se trata del llamado "rendaku" o sonorización secuencial, un
fenómeno que probablemente lleve a pensar en que alguna lengua
antepasada del japonés no distinguía sonoras de sordas.
Al parecer se da solamente en la primera consonante del segundo
componente de una palabra compuesta y so si la lectura de este
segundo componente es de origen japonés (es decir una palabra
puramente japonesa, y no prestada del chino, el portugués o del
inglés, aunque si los préstamos han sido aceptados dentro de la
lengua como propios también pueden sufrir este proceso).
Si dicha consonante es sorda se sonoriza. O más bien, si dicha
consonante es un sonido "puro" (k, s, t, h, m, n, r, y, w) y además
sordo (k, s, t, h) pasa a ser pronunciado como su correspondiente
sonido impuro (el resultante de escribir esas dos rayitas " en el
extremo superior derecho del "kana"): k->g, s->z, t->d, h->b (además
de chi-> dji (ji), shi -> ji, tsu -> dzu (zu)).
Ojo, este fenómeno no se produce además si ya hay un sonido impuro
tras dicha consonante.
En el caso de que la palabra compuesta se trate de un compuestos de
tres (o más) palabras el fenómeno pasa a la primera consonante de la
última palabra componente, puesto que al sonorizarse esta impide que
el fenómeno se de en consonantes anteriores a ella.
Básicamente se trata de eso.
Hay algunos ejemplos dados en la web de Antonio Ruiz Tinoco, que voy
a escribir aquen rômaji, por si los miembros de la lista no son
capaces de leer los caracteres hiragana o no disponen de
compatibilidad en el ordenador para visualizarlos.

take + sao = takezao
hito + tsuma = hitodzuma
hana + chi = hanadji
buta + shiru = butajiru
hon + tana = hondana
ko + taiko = kodaiko
yô+ karashi = yôgarashi
tabi + hito = tabibito
asa + furo = asaburo
nihon + hashi = nihonbashi
ori + kami = origami

Ejemplo en el que no se da por la existencia ya de un sonido impuro
en el segundo componente:

kami + kaZe = kamikaZe

Ejemplo en el que no se da porque la lectura del segundo elemento no
es de origen japonés:

ato + kin = atokin (lectura china del kanji para "oro, dinero", la
lectura japonesa sería "kane", lo que de existir la posibilidad de
hacer un compuesto con "kane" daría "atogane", pero no es posible).

yasu + hoteru = yasuhoteru (del inglés "hotel").

Contraejemplos a esto último:

bôeki + kaisha = bôekigaisha (siendo kaisha de origen chino, pero ya
se siente una palabra plenamente japonesa)
uta + karuta = utagaruta (del portugués "carta", de hecho se siente
ya japonesa la palabra y se escribe con hiragana en vez de con
katakana que sería lo normal en palabras extranjeras).

Ejemplo de cómo el fenómeno pasa a la primera consonante de la
última palabra componente:

nuri + hashi + hako = nurihashibako

pero nuri + hashi = nuribashi

(este último caso requiere mayor explicaci).

Podéis encontrar información sobre este fenómeno en la web de
Antonio Ruiz Tinoco:
http://133.12.37.60/ling-japonesa/content.php?menu=1203&page_id=7


Un saludo!
Agur!

Asier G.





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[ideoL] Fonetik

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola Josep,

tu mensaje me parece provocativo a la vez que absurdo, amigo mío, ya que se 
te dijo por parte de "las altas cumbres" ;) q escribieras en un lenguaje 
comprensible por la totalidad de la lista: ¡el español! y absurdo debido a 
que, aunq las obviedades q presenta tu omnial son muchas respecto al 
significado de las palabras, nadie o casi nadie de los componentes lo 
incluye entre sus destinos o usos para / de sus neuronas.

A mi personalmente me da igual que sólo escribas en omnia, turcomano, kaló, 
indonesio o mapudungu o yoruba... el caso es, que de ser tu, me sentiria un 
poco mal si viera lo q hago yo con los mensajes q no me son comprensibles... 
al final me vais a desgastar las letras del boton de borrar ;) :-p

Un abrazo, anata no tomodachi migeru-san

Ware omou yue ni ware ari


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From: "elx2003" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Fonetik
Date: Sun, 19 Jan 2003 11:40:08 -


Amikal salutes.

Unilokim pardonek le lateze en respondar tual mesaje.

Mi multe tanka tual interese prite Omnial.

Iste linge esit konstrued avan multe yeares, sed onli kimo un
hedonifante hobie et pra prope uzado, per ke mi omnitempim pensit ke
le mondelingal idea esa utopie.

Mi also opinit, ke omni linge necesa esar fixed dum kelke tempe et
terefore mi sendit yesterwek le texte de Gaston Waringhien ab le
liste ideolingua.

Nowdie mi povit konfirmar le intrinseke inamikeze inter le
construlingistes, legantim le yesterdal mesaje de Antonio Acebo,
person quite ne koned bay mi, et mi bay ol.

Ol dirit:

"Hola peña.Iba yo a pedir también una traducción de los
mensajes en el omnial ÉSE, que me parece un COCIDO de esperanto,
tino e inglés, cuando se ha adelantado Álex"

En iste pargrafe esa evidente ke esa dus (exor eblim plus)
peyorative wordes:

"ése" (per ki kause aksented ?) : verim ne esa demostrative sed
peyorative.
"cocido":(de Madrid ?) en iste kontexte, et ne parlantim prite
cuisine, ite esa certim neamikal worde.

Ol finim aserta, volontim minusvalorigar le Omnial ke ite esa "un
cocido", tium esa :kelkeum sen estrukture nek koherenteze.

Sif le "cocido" one fakta con karne (it esa pra karnefagistes),
vegetales et hidro, ol povit anke explikar kimodim esa la
korespondade de iste sis elemenetes taked dusarim:

  Posiblesas:
 Karne ---> English
 Vegetale-> Internacia Lingvo (Postim nomed Esperanto per
seudonime de ital autore)
 Hidro> Tino (ki yestermese mi ankore ne konit et now verim
apera ab mi bela et coherente.

Finim mi resaponda en English tual demando prite le fonetik de Omnial:

"Omnial have 26 letters in the alphabet, and 26 rules in the grammar:

Videk ci le unesme (A) et le laste (Z) rules:

.-The alphabet is:

A a (father),B b (boy),  C c (church),  D d (day), E e (bed),
F f (father),G g (goal), H h (home) I i (is) , J j (jet),
K k (keep),  L l (long), M m (mother),  N n (no),  O o (lot),
P p (poor),  Q q (German 'Bach' or Scottish 'loch'),
R r (red),   S s (sister)T t (top), U u (tool),V v (vain),
W w (water), X x (She,Cataluna X:caixa),Y y yes),Z z(zoo)




 Vowels



You can arrange the vowels in a grid according to these two
dimensions:hight and frontness


  I   u

E  O

 A

a [ A ] like a   in English "shark"
e [ E ] like e   in English "jetset"
i [ I ] like ea  in English "beast"
o [ O ] like o   in English "rotten"
u [ u ] like oo  in English "booze



 Consonants:


 Plosive Fricative Affricate Approximant  Liquid   Nasal

Bilabial:  p/b   w  m

Labiodentals:  f/v

Alveolar:  t/d  s/z l   n

Palatal:x/jc  y r

Velar: k/g   q

Glottal: h


Z).-Word Structure



[C1] [L] [S] V [S] [C2], where [  ] indicates that the enclosed item
is optional.
 C1 indicates any consonant
 L  is a liquid (such as /l/ or /r/) and
indicates l if [C1] is  b,f,  g, k ,p, t
indicates r if [C1] is  b, d, f,  g, k, p, t
 S  indicates a semivowel
 V  indicates a vowel
 C2 indicates any consonant,except c,h,j,q,x,z,v




Mi kardim saluta vus , et dezirantim le plus bone pra vus et also
vusal familie.


  Restek con Teo!

Josep Manuel







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[ideoL] (unknown)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hoola

A mi personalmente de momento no me interesan demasiado o nada las lenguas 
amerindias, pero por mi, podeis discutir lo de la lista aki... poned en el 
asunto q es eso de la lista y ya esta, a kien no le interese q lo borre y 
sigo feliz con su vida ;-p

En definitiva, q aki hay uno q no se va a kejar y al q se keje. a la 
hoguera con el!! :-p

Adiosinho

Original Message Follows
From: "Davius Sanctex"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To:
Subject: Re: [ideoL] Re: Atención araucanistas
Date: Wed, 15 Jan 2003 01:17:19 +0100
Hace algún tiempo me viene rondando una idea por la cabeza y es crear una 
lista
propia para fanáticos de lenguas amerindias me consta que en esta lista ya 
somos
unos cuantos (Alex C., Alounis, Danilo, David, Míkel, ... y tal vez alguno 
más) no sé
algo así como [EMAIL PROTECTED] pero bueno más adelante ya se 
andará.
(supongo que si nos pusieramos a discutir sobre todo eso en esta lista tal 
vez alguien
se quejaría de que nos desviamos un poco del tema estrictamente lingüística 
e ideolingüismo)
David

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Hallo!

Alejandro, estas seguro de que serias capaz de pronunciar eso?? :-p seria 
interesante q te grabaras :)

bueno, aunq no crea en la navidad, felices fiestas a todos!



Super-Miguel :-p

Original Message Follows

From: "Aleqandro Flores"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Re: Feliz Sol Invictus
Date: Tue, 24 Dec 2002 15:17:12 -
No tendré más remedio que usar substitutos (t;=t con cedilla,
ë=schwa, X=zhe cirílica). Agradecería al admnistrador del momento la
eliminación de mis dos mensajes anteriores:
En la Tierra el saludo hlm.vI sería:
t* mzì.ç"vliit; gntgô.phi.hí, t* nra.ndâs".vaaaviii nqtgô mnæy
¡Este día del fuego (21 de diciembre) habrá de interesar con sus
revelaciones, mientras que el día del vacío (23 de septiembre) nos
acercará al fin del mal y del bien!.
En Rigel, el saludo hlm.vI equivalente sería:
lmý.Xtgxô.phi ç"knjë, dsju ·tgô hnræ.bqvè.vI.ç"hlñi
Este día de "X" habrá de ilumninar las conciencias, mientras que
el "·" augura que nos acercamos a la misión que I nos ha encomendado.
Desde luego esto sólo es un ejemplo, pues en hlm.vI el uso y la
costumbre están prohibidos, de modo que cualquiera puede inventar su
saludo mientras respete las reglas inmutables.
Hlnodovic





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Re: [ideoL] La rueda del tiempo / danés

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hol, aprovecho para deciros si alguien sabe de gramaticas de danes en 
internet q tampoco encuentro ninguna :'(  DANKE!!!


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From: "Antonio Ward" <[EMAIL PROTECTED]>
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To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] La rueda del tiempo / danés
Date: Thu, 05 Dec 2002 15:58:25 +0100


Hola a todos, amigos.

Unas preguntas:

[1] ¿Alguno de ustedes conoce o ha leído THE WHEEL OF TIME, "La rueda del
tiempo", de Robert Jordan? ¿Saben si existe la traducción al castellano? Me
comentaron de esa serie a propósito del Señor de los Anillos.

[2] ¿Alguno de ustedes habla danés o, al menos, lo lee? Necesito traducir
una página.

Saludos y gracias.

Antonio



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Re: [ideoL] Re: Nueva ideolengua germánica

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Holaa

Angel,nos decias:

>la vocal es corta, hace que la siguiente consonante se duplique.
Por
>ejemplo:
>menn (hombre) [men]
>meen (hombres) [me@n] (como el diptongo inglés de "there")
>vuur (para) [vu:@R]
>oon (uno) [O:@n]
>aal (todo) [A:@l]

En neerlandes ocurre algo parecido a lo q planteas con MENN y MEEN ;) asi q 
vas por buen camino jejeje

las palabras q en singular tienen doble vocal, como PEEN (zanahoria) al 
añadir el plural (-EN (como en tu ideolengua :-p) se convierte en PENEN 
(cogi el ejemplo a posta jaja :-p) y las q en singular tienen una sola vocal 
(CREO Q TODO ESTO Q HABLO ES EN MONOSILABOS, EL RESTO SOLO AÑADE -EN, CREO 
RECORDAR) como MAN (hombre) doblan la consonante, siendo MANNEN hombres... 
en tu ideolengua es parecido  ;-)

ahora tu VUUR, en holandes es VOOR ;), tu OON en holandes es EEN por esos 
ejemplos mismamente, pensaba q te guiabas por el holandes :) en fin 
serafines...q me piro ya a aleman :'( sni

Auf Wiederschreiben!



 > Por cierto, te has basado la q mas en el neerlandes o me lo parece
a mi?

> >Ðree ringen vuur ðë Elven-Köngen unter Hemmël. Zeebën vuur Zwærv
Hlooren in
 > >ðer Hollen stan. Noon vuur störpent Meen getoomte ðu störpën. Oon
vuur
 > >Daarkh Hloor on hez daarkh þroon, in lænd Mordur weer Shaðegën
lekht. Oon
 > >ring ðu rikhën ðom aal, oon ring ðu findön ðom. Oon ring ðu
bringën ðom aal
 > >ond in daarkhnës buntën ðom, in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.
 > >
 > >¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia para el nombre?
 > >
 > >Chao.
 > >
 > >Aingel. A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano -
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 > Homepage
 > >http://es.geocities.com/aingelja
 > >
 > >
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[ideoL] Nueva ideolengua germánica

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

wea

la finalidad de la ë como schwa es conseguir escribir un sonido como en el 
aleman GUTEN MORGEN por ejemplo? q parece GUTN MORGN pq la e es muy leve? no 
se si me explike, pero weno, ade

a mi lo de aangelisc / ängelisc  no me llama pero pq no soy partidario de 
ponerle derivados de nombres a las lenguas, mola ams inventartelo de cero ;)

Por cierto, te has basado la q mas en el neerlandes o me lo parece a mi?


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From: "aingelja"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Nueva ideolengua germánica
Date: Tue, 03 Dec 2002 14:20:09 -
>las vocales dobles tienen finalidad de vocal larga como en holandes o se 
>producen cambios?
Pues en realidad las vocales dobles corresponden a una vocal larga,
aunque en la práctica se pronuncian como un diptongo. Sin embargo, si
la vocal es corta, hace que la siguiente consonante se duplique. Por
ejemplo:
menn (hombre) [men]
meen (hombres) [me@n] (como el diptongo inglés de "there")
vuur (para) [vu:@R]
oon (uno) [O:@n]
aal (todo) [A:@l]
La "ë" representa el sonido schwa [@], mientras que la "ö" representa
el sonido [9] (francés "neuf"). De todas formas, es sólo un primer
intento, un tanto improvisado. Tengo que pensar un poco más sobre
esto.
Por cierto, el nombre de "ängelisc" me gusta. Aunque yo lo escribiría
como "aangelisc". Gracias Pablo ;-)
Chao.
Aingel.
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>
>
>Original Message Follows From: "aingelja" Reply-To: [EMAIL PROTECTED] 
>To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [ideoL] Nueva ideolengua germánica Date: Mon, 
>02 Dec 2002 16:42:19 -
>
>Hola a todos.
>
>Sin abandonar todavía mi proyecto de lengua romance (el aingeljã), estoy 
>empezando a trabajar en una nueva ideolengua de tipo
germánico,
>con claras referencias al alemán y al inglés antiguo (anterior al
año
>1000). Por supuesto no tengo nada definitivo, ni gramática, ni reglas. Ni 
>siquiera tiene nombre todavía.
>
>Como aperitivo, os mando el Poema del Anillo de Tolkien:
>
>Ðree ringen vuur ðë Elven-Köngen unter Hemmël. Zeebën vuur Zwærv Hlooren in 
>ðer Hollen stan. Noon vuur störpent Meen getoomte ðu störpën. Oon vuur 
>Daarkh Hloor on hez daarkh þroon, in lænd Mordur weer Shaðegën lekht. Oon 
>ring ðu rikhën ðom aal, oon ring ðu findön ðom. Oon ring ðu bringën ðom aal 
>ond in daarkhnës buntën ðom, in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.
>
>¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia para el nombre?
>
>Chao.
>
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Re: [ideoL] Nueva ideolengua germánica

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Yo voy a lo de siempre :-p pronunciacion jejeje las vocales dobles tienen 
finalidad de vocal larga como en holandes o se producen cambios? me explico, 
como que OO se dijera OW etc. q indica la dieresis en la E?
por el resto a mi me ha gustado bastante angel :-D

Adeu



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From: "aingelja" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Nueva ideolengua germánica
Date: Mon, 02 Dec 2002 16:42:19 -

Hola a todos.

Sin abandonar todavía mi proyecto de lengua romance (el aingeljã),
estoy empezando a trabajar en una nueva ideolengua de tipo germánico,
con claras referencias al alemán y al inglés antiguo (anterior al año
1000). Por supuesto no tengo nada definitivo, ni gramática, ni
reglas. Ni siquiera tiene nombre todavía.

Como aperitivo, os mando el Poema del Anillo de Tolkien:

Ðree ringen vuur ðë Elven-Köngen unter Hemmël.
Zeebën vuur Zwærv Hlooren in ðer Hollen stan.
Noon vuur störpent Meen getoomte ðu störpën.
Oon vuur Daarkh Hloor on hez daarkh þroon,
in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.
Oon ring ðu rikhën ðom aal, oon ring ðu findön ðom.
Oon ring ðu bringën ðom aal ond in daarkhnës buntën ðom,
in lænd Mordur weer Shaðegën lekht.

¿Qué os parece? ¿Alguna sugerencia para el nombre?

Chao.

Aingel.
A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano - Angelian's Homepage
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Re: [ideoL] plomo de Tivisa (sólo una minucia)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

touchez (??) :-p esq yo no se na de frances (de la lengua :-p) paro vamos, 
TUSHÉ :-p tanta minucia tanta minucia.. en fi alejandrito tio elq  
sea pasivo no creo q le importe el tí. jejeje
un hug adeu



"Con el máximo respeto, te digo que haz cometido un pequeño lapsus
calami"

Alejandro, con el debido respeto, creo q has cometido un error, al escribir 
haZ en vez de haS, no sea q algun lector pasivo o no hispanohablante llegue 
a confundirse... pero bueno, te lo perdono, una rosa de regalo! ;-)

Adeuuu



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From: "Aleqandro Flores"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] plomo de Tivisa (sólo una minucia)
Date: Sat, 30 Nov 2002 20:51:37 -
Estimado David Sánchez:
Con el máximo respeto, te digo que haz cometido un pequeño lapsus
calami (en estos tiempos debería hablarse de lapsus digitorum, pero
en fin) al escribir «tí» [aparece en castellano>de objeto 2] en lugar
de «ti»; probablemente te has dejado llevar por el efecto visual, y
el mí y el sí han contagiado su acento al ti. Sé que no precisas de
esta clase de correcciones, pero pensando en algunos miembros pasivos
de la lista que podrían pensar que un monosílabo que no lleva acento
diacrítico se acentúa de todas formas, me arrogo la facultad de
hacerlo presente, a fin de que no incurran en error.
Na prahr.s.yet priyam. praapya nodvijet praapya caapriyam brahman.i
sthitah.
Hlnodovic
>>
>castellano: posesivos: mi tu su mío tuyo suyo nuestro vuestro fuertes: __ 
>tú __ nosotros vosotros de objeto 1: me te se nos (v)os de objeto 2: mí tí 
>sí de sujeto: __ -s __ -mos -áis/-éis

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Re: [ideoL] Traducción al daulónico

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Josep! a q no te atreves a grabarlo y ponerlo en los archivos? jejejeje tio 
a mi personalmente me gusta eh? pero la pronunciacion.. q significa el 
sirumflejo (como se diga) ^ encima de las letras??  se lee como se escribe o 
hay diptongos q varian omo en aleman EU que se dice OI?? "edd" es la 
conjuncion Y? se junta con la palabra siguiente o algo asi? me estoy liando 
mucho? jaja
oye me recuerda un poco al rumano. se pronuncia iwal? (volviendo a la 
fonetica)

na mas :-S
miguel



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From: "kelahath Ohar"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Traducción al daulónico
Date: Sat, 16 Nov 2002 15:25:35 +0100
Saludos a todos!
ya os hablé otro día de la ideolengua neolatina en que estoy trabajando. No
he avanzado mucho más, aunque sí que tengo las principales reglas de
evolución fonética. Hasta que no tenga nada lo suficientemente interesante
para Ideolengua, tengo que conformarme con enviaros esta traducción:
Ah, as naoters musics ilis aind tailedes es mânes,
as naosters zaindairs ilis aind barede es baoque ad feirr.
Is violên dan dulce voiç jaye nes teirre ingorm un
breidaol inmobil ce obrissie dan breidaoler is nadel
-edd'aucirind-la ains dann'amevaget as mund.
Iannis Ritzes, Missatgers.
(Ah, a nuestros músicos les han cortado las manos, a nuestros cantantes les
han barado la boca con hierro. El violín de dulce voz yace en tierra como
una cuna inmóvil que tiene que acunar al bebé -y lo mataron antes de venir
al mundo.)
Kelahäth
Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran
humiliades (Ecle 12:4.)
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Re: [ideoL] Re: Tópicos lingüísticos

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Joer y al reves tb pasa, un ejemplo muy claro es la mayoria de los gitanos, 
q no neguemos q tienen acento  propio y tal :-p dicen por ejemplo ESPARDA en 
vez de espaLda y en andalucia tb pasa eso de la R por la L.. por algo 
será (tino nino tino nino chin chin chin psicosis :-S)

Adios

PD: no me dejo nada pero als post datas kedan muy chulas :-D


Y, por si es de interés, con respecto a la cuestión r/l, hoy he
leído en el periódico una noticia en que se menciona el
dialecto castúo de Cáceres y en la muestra escrita se lee:
"podel" y "favol", correspondiendo a "poder" y "favor".
Un saludo cordial,
mariano



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[ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Yo tengo entendido q en los kanas las vocales largas se marcan de varias 
formas:

Hiragana
repitiendo la vocal
o no se, despues de la O, con la vocal U (sayoonara se escribe sayounara)

Katakana
iwal creo pero lo mas comun es poner un "palo" (-) como un guion tras la 
letra...

no se si te referias a eso david... pero bueno si no es eso q responda 
mariano ;-P


David, tu idea de las fuentes me va a costar 18 € :-p xo gracias pq llevaba 
buscando ese programa milenios... pq salio en un program q echaban aki en 
españa (xa los q no sean españoles) llamado web TV o algo asi :-)



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From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [ideoL] sistemas de escritura en ideolenguas
Date: Sat, 26 Oct 2002 20:48:10 +0200

[Carlos] El paso siguiente de esta secuencia (1), (2), (3) pareciera ser más
bien (4) silabarios.

[David] Pues me temo que aquí Carlos tiene razón. Aunque a parte de los
kanas japoneses y el hangul coreano que él menciona existe sistemas
intermedios. Los kanas podrían ser llamados más bien morarios, ya que cada
kana viene a represetnar una mora, siendo las sílabas de dos moras
representadas por dos kanas (no sé exactamente como se marcan las vocales
largas con kanas, confío en que Mariano nos lo aclarará). Luego está el caso
de escrituras que como la ibérica que tiene signos independientes para
ciertas silabas, mientras que otras silabas se escriben con varios signos
(monofonemáticos o bifonemáticos):

/ba/ = ibérico  (un signo)
/ban/ = ibérico  (dos signos)
/ar'/ = ibérico  (dos signos)
/na/ = ibérico  (dos signos)
/nar/ = ibérico  (tres signos)

Tal vez una clasificación más completa de los sitemas de escritura
fonologically based sería tal vez:

(1) semi-abjads (egipico)
(2) abjads (mayoría de lenguas semíticas)
(3) abúgidas
(4a) alfabetos completos (turco)
(4b) silabarios
(4c) silaboides (kanas japoneses, ibérico)

Me gustaría saber si los ideolingüistas de esta lista han desarrollado
sistemas de escritura. En principio la imposición del código ascii es un
problema pero existen programas de confección de fuentes ttf para PC que
resuelven el sistema. Yo dispongo de uno de ellos, todo lo que se necesita
es rellenar una platilla cuadriculada predeterminada, un escáner y el
programa en cuestión para leer y generar las fuentes.
Si algún listero se anima y tiene un sistema de escritura podría echarle una
mano con eso, se requiere algo de tiempo para todo el proceso, pq hay que
hacer pruebas y retocar a mano pero tampoco es un tiempo excesivo. Mi
programa (que no es de los mejores se llama "Mi letra" de Data Becker) sin
ser de los mejores no está mal y si alguien está muy interesado y tiene algo
de paciencia conmigo :-) le puedo echar una mano.



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[ideoL] ¿Qué se supone que es esto, un foro de discusión o una conversación privada?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Que pasa? q el emperador no iba desnudo?? :-p ;)

Me acuerdo de alguienq  se tomaba tan a pecho los mensajes... al final le 
echaron y hablaba de jakear el servidor de alex y movidas asi... creo q 
ahora esta en el sanatorio mental de leganés y sino poco le kedara... espero 
q no entres en esa fase de meterte con varios pseudonimos, ni te hagas 
llamar latino-uaxuctum :-p ni nada de eso.. juas.

Un saludin y recordad, no abandoneis a vuestro perro, él nunca lo haria.

Original Message Follows
From: "Aleqandro Flores" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] ¿Qué se suponde que es esto, un foro de discusión o una 
conversación privada?
Date: Sun, 20 Oct 2002 17:26:52 -

Estimado Uaxuctum:

Imaginé que la virulencia de tus mensajes era un estilo de escritura,
pero me he dado cuenta de que es producto de tu hipersensibilidad.
Desgraciadamente con ese carácter quien más se perjudica eres tú.
Miguelín será grosero y burlón, pero es simpático por lo que puede
permitirse decir las peores cosas sin que nadie se ofenda; me
recuerda al niño que dijo que el emperador estaba desnudo, uno se ríe
de lo que dice al comienzo, pero después reflexiona.  En cambio tú,
que eres capaz de exponer didascálicamente tus ideas y hacer
verdaderos aportes a la lista cuando estás sereno, a menudo obligas
al lector a tener que desratizar tus mensajes para quitar esos
roedores de ira que te asaltan y no dejan ver la substancia de tus
ideas.  Siempre recuerda que tus intervenciones acá no te darán fama
o fortuna y que tus aportes serán siempre desinteresados.  Eres un
profesional, imagino que no necesitas que te den las gracias (o el
crédito) o que te mencionen a cada momento.

Ad mortem festinamus, peccare desistamus

el ashke-nazi Hlnodovic ;-)


--- En [EMAIL PROTECTED], "Javier Barrio" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
 > Esto es mi respuesta pública a la respuesta que
 > sólo a mi e-mail ha enviado David tratando como
 > Mariano de relegar a lo privado una cuestión que
 > yo he planteado de forma abiertamente pública.
 >
 >
 > > [mensaje 3907 / Sáb Oct 12, 2002  10:15 pm]
 > > Además, el carácter meramente alofónico de [j] y [w]
 > > en español queda muy
 > > claro, no sólo en las alternancias aullar/aúlla
 > > --¿alguien percibe realmente
 > > un cambio en la secuencia de sonidos ahí?
 > >
 > > [David] Ese ejemplo lo había dado yo unos mensajes
 > > antes. Me parece bien que
 > > lo recopilaras, dices que ignoramos tus comentarios,
 > > no hombre para nada.
 > > Pero no puedo referirme en el mensaje 3905 a lo que
 > > tu vayas a decir en el
 > > 3907 y si luego dices algo que ya ha dicho alguien
 > > antes y ya hemos
 > > comentado es lógico que en el mensaje 3908 no diga
 > > nada.
 >
 > Perdona, pero si lees bien verás que dije "queda
 > muy claro, no sólo en las alternancias aullar/aúlla,
 > sino también en..." y aquí es precisamente donde
 > seguían MIS argumentos que no eran para nada los
 > que ya habían sido mencionados (yo hablaba entonces
 > de cómo la sinalefa muestra la alofonía de las
 > semivocales).
 >
 >
 > > En serio me parece
 > > de niños tener testa discusión apuesto a que podemos
 > > hablar de cosas
 > > infinitamente más interesantes en esta lista.
 >
 > A mí no me parece para nada una cuestión trivial ni
 > mucho menos de niños. Estamos hablando de algo
 > FUNDAMENTAL para la convivencia en el grupo. Yo me
 > he sentido profundamente ofendido al comprobar como
 > mis mensajes eran completamente ignorados una y
 > otra vez mientras tú y Mariano seguíais con vuestra
 > conversación privada como si tal cosa comenzando
 > vuestros mensajes siempre con "Hola Mariano",
 > "Hola David", "¿No te parece así Mariano?", "¿No te
 > parece así David?"... Y debo decir que me ofende
 > aún más que encima me acuséis de veniros con
 > niñerías y de que después de habernos deleitado con
 > vuestros intercambios privados en público pretendáis
 > ahora relegar al e-mail privado la solución a esta
 > cuestión que bajo mi punto de vista es ESENCIAL
 > para mantener la convivencia dentro del foro y que
 > yo he planteado por tanto desde el principio como
 > un tema de discusión público y de alcance general
 > y no como una simple cuestión privada.
 >
 >
 > > Oye Javier
 > > dejemos esto, todos haremos
 > > un esfuerzo por dejar claro que las conversaciones
 > > son con todo el foro y no
 > > entre dos personas y ya.
 >
 > O.K. Pero sinceramente creo que debéis una
 > disculpa por vuestra actitud excluyente de
 > los últimos días (haya sido consciente o no,
 > lo cortés es disculparse cuando se ha causado
 > daño y no sólo si ello ha sido conscientemente).
 > Y sinceramente, lo que sí me parece de niños
 > es que se trate de eludir (u ocultar llevándola
 > a e-mail) la cuestión como si aquí no hubiese
 > pasado nada: aquí sí ha pasado mucho y es que
 > unos miembros del grupo se han comportado
 > (consciente o inconscientemente) de manera muy
 > ofensiva e hiriente para al m

Re: [ideoL] ¿Qué se suponde que es esto, un foro de discusión o una conversación privada?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

siento la palabrota peroJODER!!
a ver a mi tb se me ha ignorado a preguntas q he hecho. y no me he puesto a 
llorar, pq tb es verdad q el señor david suele contestar a todo, a mi 
particualrente me ha contestado alguna vez poniendo mi nombre en el 
asunto asiq  no veo nada raro en q lo haga con mariano.. y si son amigos 
mejor para ellos, y si se sienten agusto hablando entre ellos pues tb... y 
si crees q no t hacen caso, dilo, pero sin discusiones, mandas un mensaje y 
pones.q pasa q no existo? maxo contestame a mi tb... y ya esta todos tan 
amigos. si loq  t preocupa es q se reconozcan tus argumentos..

FELICIDADES JAVIER; UNOS ARGUMENTOS ESTUPENDOS

y ya esta, arreglado el asunto.. ahora si te parece corre a ponerles 
Copyright... pero por favor, no empecemos otra vez asi.


Que coño hacen los filologos?jejeje siento el coño :P xo keda mas reflejado 
q kieroq  alguien me informe bien :P esq elegir una carrer es chungoy 
kiero saber q hacen por si me interesa. jijiji

un saludo!!

PD: corre jav q te registran los argumentos primero! :-p :-D
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[ideoL] El Cantar de mio Cid

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

holaa
soy el unico q no puede ver la pagina? me sale un "ente" sobre un caballo y 
pulse donde pulse, no pasa nada, se keda como blokeado y ya esta.. a alguien 
ams le pasa??

Danke für alle

Loreal, pq yo lo valgo


Original Message Follows
From: Carlos Thompson <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: Ideolengua <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [ideoL] El Cantar de mio Cid
Date: Sun, 06 Oct 2002 15:33:53 -0500

He aquí un recurso donde se puede escuchar el cantar de mio Cid en
español antiguo.

http://www.lamc.utexas.edu/cid/

-- Carlos Th



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[ideoL] (unknown)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

hola

Alguien me puede informar sobre la filologia? a q se dedica, q tipos de 
cosas se estudian... etc? pero explicarmelo como pa idiotas (hare como q no 
he oido loq  habeis pensado :-p)

Gracias,




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Re: [ideoL] espanglis / spanglish

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Aki a las zorras tb se las monta. jajajaja joder lo siento pero esq 
tenia q decir la gracia :-$


Original Message Follows
From: Juan Carlos Azkoitia <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] espanglis / spanglish
Date: Thu, 3 Oct 2002 23:35:48 -0700 (PDT)

No he entendido lo de las zorras. ¿A qué zorras te
refieres, les llamáis así a algún tipo de vehículo?

Juan Carlos
--- Carlos Thompson <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > Aquí los coches son los que tiran los caballos,
 > cuando no son carretas o
 > zorras; o los carritos en los que se llevan los
 > bebés.  Los automoviles
 > son carros.
 >
 > -- Carlos Th
 >
 >


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Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

joder!!! yo q llamaba al castellano simplemente español... ;) jaja :p ya se 
hable en mejico q en honduras... serian simplemente el español de mejico y 
el de honduras :P etc... q complicados sois chicos!!

Un abrazo chimo un abrazo!!

PDTA: David, lo q has hecho de adelantar lo de la lengua no se hace, nene 
malo, o se dice todo o no se dice nada ;p

Deu!


Original Message Follows
From: "Pablo Batalla Cueto" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano
Date: Sat, 28 Sep 2002 15:46:22 +0200

Atendiendo a tus razones, Alexandre, el castellano debería llamarse entonces
"arbococuchiecusaesguaguihonmenipapaperedovés.", porque se habla en
Argentina, Bolivia, Colombia, Cuba, Chile, Ecuador, El Salvador, España,
Guatemala, Guinea Ecuatorial, Honduras, México, Nicaragua, Panamá, Paraguay,
Perú, República Dominicana y Venezuela.

No creo que haya que cambiar términos lingüísticos comúnmente aceptados,
demostrados y defendidos solo porque haya gente a quien no le gusten.

- Original Message -
From: "Latinovique" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, September 28, 2002 3:25 PM
Subject: Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano


 Saludos, Kelahäth.
 Procuraré evitar cuestiones políticas partidistas en esta respuesta.
 El nombre "balcavarés" intenta simplemente hacer un acrónimo de las 
tres
grandes zonas donde se habla la lengua: Baleares, Cataluña y Valencia. No
implica que en Valencia se hable un solo tipo de valenciano, por ejemplo.
Desde luego que en el Principado de Cataluña hay un sociolecto bien
establecido hoy, sociolecto que, por ejemplo, considera poco correcto, en un
registro oral culto, mantener sin neutralizar las vocales átonas "a", "e" y
"o". Podemos llamar catalán a ese sociolecto sin salirnos abusivamente del
uso común. Pero estos sociolectos no involucran al término "balcavarés", que
puede tomarse como simplemente geográfico, igual que "Yugoslavia" era "el
país de los eslavos del sur", por razones de neutralidad política.
 Desde luego, el término "balcavarés" no incluye en su denominación a
otros territorios de lengua balcavaresa, como el Carge, Ribagorza o el
Alguer. Tampoco lo pretende, como tampoco pretendía el término Yugoslavia
incluir (o excluir) a los no eslavos del ya extinto Estado balcánico, se
llame como se llame en el futuro una posible entidad integrada por Serbia y
Montenegro, o sólo por Serbia. Ambos términos pretenden (y logran)
simplemente ser neutrales e inequívocos, sin herir susceptibilidades. Nadie,
incluso en un territorio tan cruzado por susceptibilidades étnicas como la
antigua Yugoslavia, se sentía ofendido por el término Yugoslavia, aunque
muchos sí, y mucho, por el término "Serbia" y por la denominación de
"serbio" para todo el serbocroata.
 Los lingüistas, al denominar, debemos tener en cuenta las 
sensibilidades
políticas (sin plegarnos a ellas, claro) para evitar conflictos
innecesarios.
 Como sabes, popularmente la mayoría de los valencianos rechaza hoy el
término "catalán de Valencia" para la variedad de balcavarés habitual en su
territorio. Lo llaman prácticamente siempre "valenciano".
 El término "balcavarés" será algo injusto o excluyente en su génesis,
pero desde luego en la práctica es totalmente inequívoco e imparcial.
 Es inequívoco. El término "lemosín" puede referirse a una lengua
sudoccitana distinta del balcavarés, pero el término "balcavarés" sólo
significa una cosa: la lengua común de la que estamos hablando.
 Es neutral. Los ribagorzanos, catalanes, valencianos, alguereses,
etcétera, no se sienten colonizados ni degradados por este término. Por el
contrario, el término "catalán" sulfura a muchos hablantes de "valenciano";
o sea, catalán del Reino de Valencia, balcavarés meridional o como quieras
llamarlo; los dos nos entendemos, pero aquí me refiero a quienes tienden a
sulfurarse por estas cosas. También hay muchos baleares irritados con el
término "catalán insular".
 Otra ventaja del término es que evita confusiones al describir la
lengua. Un ejemplo típico para enseñanza elemental: "En balcavarés, las
vocales átonas pueden neutralizarse o no. En catalán común se neutralizan,
pero raramente lo hacen en valenciano común y en mallorquín común.". Compara
con la frase "En catalán, hablado desde el Rosellón al Carge, las vocales
átonas comúnmente se neutralizan.". Eso implica serias confusiones al
estudiante.
 Por debajo de esto hay, como sabes, un problema normativo. Si los entes
académicos y normativos para la lengua del Principado de Cataluña, el Reino
de Valencia y las Islas Baleares se ponen de acuerdo en producir métodos
audiovisuales para la enseñanza del balcavarés, ¿qué pronunciación
presentarán? La pronunciación en Barcelona ciudad es tan diferente de la que
hay en Valencia ciudad que, si se prima a una pronunciación sobre las demás
(por ejemplo la barcelonesa, por razones demográf

Re: [ideoL] Lenguaje medieval extinto?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

David le pregunta a Luis y yo a David... o a ambos... QUE P ES 
LA ENTROPIA?? a mi la unica entropia q me suena es la q usaba en kimika y 
aun asi no termine de asimilar el concepto (se me olvidaba ir a clase)

Kien tiene las letras del voynich para ordena? esq en una pagina no me 
hallaba el enlace, y me parecen bonitas para escribir jeje... Luis, aunq no 
se haya descifrado la lengua o loq  sea, no se ha descifrado el alfabeto?

qlios

Miguel Ángel, el principe de la paz


Original Message Follows
From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Lenguaje medieval extinto?
Date: Sun, 29 Sep 2002 00:00:18 +0200

Hoal Luis,

 >>En nuestra lista, MS408-l, estamos a la caza del orígen de este 
manuscrito (hasta ahora se desconoce autor, orígen y lenguaje o código 
utilizado). Es un documento único y no se trata de un fraude moderno. Tiene 
suficiente entropía de segundo orden como para justificar que hay un idioma 
real subyacente si bien de baja entropía (como el polinesio).<<

(1) Puedes comentarme un poco los cálculos de entropía estadística de ese 
texto que tengas?
(2) A que te reiferes con "entropía de segundo orden" a la asociada a la 
coocurrencia de dos signos?
(3) Por qué dices que el polinesio tiene baja entropía? Creo tener 
argumentos teóricos para sostener que toda lengua natural tiene más o menos 
la misma entropía, tu crees que existen lenguas con entropías muy 
diferentes?

Por otra parte, determinar la entropía por carácter de verdad de una lengua 
no es asunto fácil debido a la redundancia que yo sepa solo para el inglés 
existe buena información de que esa cantidad podría ser inferior a 2 
bits/letra (aún cuando la entropía aparente sea de 4,76 bits/letra). Como 
puedes estar seguro de cuanta entropía tiene una lengua?

David Sánchez


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Que fuerte!!! vengo del X-kandalo y veo esto... he borrao todos los mensajes 
q he visto de latinovique y de antonio acebo... pero al ver esto, me lio a 
pasar abajo, y abajo. y abajo y abajo esto es tremendo, deberia 
estar penado con carcel ser asi de despreciable latinovique, antonio o como 
te kieras hacer llamar, en fin, q esto es todo,

Para el dolo de cabeza a mi se me ocurre una aspirina, pero el q haya leido 
este mensaje q se haga una tortilla de gelocatiles, por Dios!!!

Ciao Apañeros!

Original Message Follows
From: Juan Carlos Azkoitia <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano
Date: Fri, 27 Sep 2002 08:17:56 -0700 (PDT)

Miguelón, tienes algo para el dolor de cabeza??

JC
--- Latinovique <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > Saludos a todos.
 >
 > Respuesta primero a Javier.
 >
 > Entiendo que eres un lingüista profesional, y no
 > un mero aficionado de ésos que confunden cadena
 > fónica actual y cadena fónica neural. Con esto en
 > mente, te precisaré lo siguiente.
 > Las lenguas son un fenómeno oral, exclusivamente
 > oral. Su centro de activación, en el aparato
 > fonador, en el sistema neuroendocrino y en el
 > contexto social es oral, y baste como prueba que
 > ninguna lengua ha aparecido por escrito. Alguien
 > hablará del hebreo moderno o del esperanto, pero
 > obviamente esas lenguas son reactualizaciones de
 > repertorios fónicos ya existentes, no diasistemas
 > fónicos surgidos de una pretendida "escritura
 > autónoma".
 > La alfabetización pasiva (lectura) y activa
 > (escritura) es un hecho que los lingüistas
 > experimentales nunca hemos negado, y que por el
 > contrario hemos estudiado. Se trata de un proceso
 > secundario neurofisiológica, sicológica y
 > socialmente. El pensamiento conceptual y la
 > escritura son habla subvocal, de reflejos motores
 > inhibidos y transferidos a zonas complementarias de
 > la corteza cerebral; por eso las zonas cerebrales
 > que rigen el lenguaje hablado y su representación
 > escrita son zonas distintas.
 > Aunque el pensamiento conceptual y la escritura
 > son, en ambos casos, habla subvocal, el proceso es
 > seguramente diferente en ambos casos. Parece que hay
 > una base común: se establecen conexiones sinápticas
 > secundarias tras la impronta de lengua oral, y para
 > empezar el niño sabe pensar a los tres o cuatro años
 > de edad. Preciso que me refiero a pensamiento
 > discursivo, conceptual; todo parece indicar que el
 > pensamiento discursivo es completamente imposible
 > antes de aprender a hablar y que se genera
 > precisamente por el aprendizaje oral. La
 > imaginación, los sentimientos primarios y las
 > sensaciones físicas sí que son parcialmente
 > independientes (por lo que sabemos) del habla, pero
 > estas formas de pensamiento no son el pensamiento
 > discursivo, ideativo, que parece indisolublemente
 > ligado al desarrollo previo de la capacidad de
 > hablar. Desde luego, Piaget, Luria, Skinner, Pávlov,
 > Bandura, Desmond Morris, Eysenck, Konrad Lorenz,
 > Vitus Dröscher y compañía no son gurúes infalibles,
 > pero su escuela de desarrollo neurolingüístico me
 > parece bien basada en la experiencia. En cambio,
 > Chomsky no nos presenta una batería de experimentos
 > a este respecto; hay algo de "ciencia de salón" en
 > su lingüística generativa y transformacional. Esto
 > no es rechazar la aportación chomsquiana porque sí,
 > ya que hay actualmente una comprobación parcial real
 > del desarrollo creativo ilimitado en el niño a
 > partir de universales lingüísticos. En el fondo,
 > Chomsky plantea unos arquetipos lingüísticos en
 > línea con el inconsciente colectivo de Jung; si
 > Chomsky lleva razón en ello, se deberá a una de mis
 > hipótesis favoritas: que en la lengua son los
 > contenidos los que generan las formas, no al revés.
 > Sé que es una hipótesis fuertemente
 > antiestructuralista y en cierto modo
 > antigenerativotransformacional, pero pienso que
 > tengo bases; toda habla, desde el principio, tiene
 > una estructura adaptada a su vocabulario básico, con
 > oposiciones semánticas de grado cero que implican
 > una percepción directa de significados.
 > Tras la aparición del pensamiento (que es
 > simultánea o casi simultánea a la aparición de la
 > capacidad de hablar) puede surgir el aprendizaje de
 > una representación del habla (y del pensamiento
 > discursivo, claro). Pero antes de entrar en tema,
 > debo explicar qué es "pensar discursivamente sin
 > hablar".
 > El que piensa en silencio, sencillamente, está
 > hablando pero con inhibición cortical del centro
 > fonador. El mecanismo es eficaz pero tiene sus
 > fallos, y de ahí la conocida situación del fulano
 > que sin darse cuenta empieza a hablar en voz alta o
 > a murmurar cuando piensa con gran concentración,
 > incluso si está solo; también está bien comprobada
 > la aparición continua de microtensiones en el
 > aparato m

Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

M E   D A S   F I E B R E


Original Message Follows
From: "Antonio Acebo" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] signos raros, volapük y futurés
Date: Wed, 25 Sep 2002 14:11:35 +0200

 Saludos Javier.
 Voy a empezar dándote una buena noticia:  ya entiendo la diferencia
entre tema y rema. La mala es que no veo aún para qué hay que sacar ese
asunto en el futurés. Entreveo que se trata de hacer las cosas fáciles a
todos, no sólo a los que hablamos lenguas romances; se me ocurre alguna
solución para eso que quizás te exponga cuando la tenga clara.
 Te diré que "a tus espaldas" he hecho algo "reprobable" sobre el 
futurés
y el tino.
 Me he puesto en contacto con el señor Casanova, tu Alexandre, y le he
pedido que me explique sus diferencias de opinión contigo sobre el futurés.
Claro, después de ver cómo se arrearon él y Álex Condori le pedí que no me
contase una segunda batallita de sus "amores" contigo. Pero no me hizo caso,
y volvió a darme la paliza con que eras un provocador, que insultabas los
sentimientos religiosos de la gente, etcétera. Le dije entonces que, si era
un científico, fuese al grano y expusiese objetivamente la materia en
disputa. Parece que lo consiguió; en todo caso, te copio aquí su mensaje en
el que no encuentro implicaciones personales. Si las hubiese encontrado, te
aseguro que no lo copiaría aquí. ¡Qué mal café tenéis todos los académicos
en general!
 Bueno, su explicación es ésta:

 "En respuesta a tu petición, Antonio, debo aclararte para empezar (más
bien repetirte) que los tinistas rechazamos abiertamente el ambiente de
competición y hostilidad entre las auxilenguas. Sé que entre los del futurés
hay alguno que piensa en el tino como un intento para hacer sombra al
futurés. Pues mira, pídele al tal que se explique, porque nosotros, los
tinistas, estamos encantados de que el futurés prospere.
 Ahora te diré en qué se parecen y diferencian ambas auxilenguas.
 El tino es un intento surgido en la lista Ideolengua y en ambientes
madrileños hace algo más de un año, para superar el estancamiento y la lucha
inútil entre los paridarios de una lengua oral universal auxiliar. El tino
partió como euroclón (lengua europea simplificada) porque era la base más
común entre los que empezamos a hablar el tino. Pero su objetivo no es ser
un euroclón, sino cambiar todo lo necesario para ser una lengua comúnmente
aceptada por los interesados en la comunicación fácil internacional. Si en
el futuro el tino adopta el alfabeto georgiano (muy fonético y sin el
problema de las mayúsculas), el vocabulario sinense, presente en las lenguas
chinas y en otras lenguas asiáticas muy habladas como el coreano, la
fonética maya con tono musical distintivo, etcétera, nosotros los tinistas
lo aceptaremos encantados. Eso depende sólo de nosotros mismos, los propios
tinistas, que no obedecemos a ninguna academia de eruditos. Quien quiera
introducir cambios en el tino sólo tiene que pensarlos y usarlos a
continuación.
 El futurés es otra cosa, claro, y que algunos estemos en ambos 
proyectos
a la vez te puede parecer raro. Pero, en ciencia, la exploración de
hipótesis y métodos complementarios tiene una buena razón: sólo desde puntos
de vista diferentes se puede observar a distancia para analizar
objetivamente y comparar.
 El futurés, según lo entiendo yo, se definiría según te aparece abajo 
en
esta lista sobre el futurés que hemos creado algunos. La lista se llama
Futurese. Es una lista en inglés, por lo que no te interesará mucho, aunque
puedes intervenir en castellano en ella. Quizás en el futuro creemos una
lista de futurés en castellano. Van primero los datos de la lista en inglés
y luego la traducción de esos datos al castellano. La lista es de acceso
libre y nadie está vetado para entrar en ella.

 Futurese is an auxlang which intends being culturally neutral, free of
Western oddities and experimentally constructed, rather than copying
European grammar, alphabet, vocabulary and so on.
 For more information: http://groups.yahoo.com/group/futurese/
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe:  [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe:  [EMAIL PROTECTED]

 El futurés es una auxilengua que pretende ser culturalmente neutral, 
lib
re de particularismos occidentales y construida experimentalmente, mejor que
copiando la gramática, el alfabeto, el vocabulario, etcétera, de las lenguas
europeas.
 Para más información: http://groups.yahoo.com/group/futurese/
 Para enviar mensajes: [EMAIL PROTECTED]
 Para suscribirse:  [EMAIL PROTECTED]
 Para desuscribirse:  [EMAIL PROTECTED]

 El futurés parte de una reconstrucción hipotética de cómo sería una
lengua fácil y neutral, en vez de partir del habla espontánea de los
usuarios como hace el tino. Ambos métodos son complementarios y no se
oponen, pero son métodos diferentes. El tino, en su desarrollo, ha
experimentado ciertos cambios que lo han acercado al futurés

Re: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Yo no entiendo el asturiano como lengua ni sikiera dialecto... lo entiendo 
como una escritura directa de una forma de pronunciar, como si los andaluces 
escribieran tal como pronuncian y reclamaran eso como una nueva lengua... no 
se si me explico, pero esque tengo cara de vector unitario y estoy como 
confundio, sabe? :-P

Saludines!!



Tb he notao que en vez de decir, por ejemplo QUÉ MAL! dicen VAYA MAL, o 
ejemplos asi :) es asi en general o solo la poca gente q conozco yo?(pq al 
ser de un mismo grupo... todo se pega :P)



Miguelin





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From: "Pablo Batalla Cueto"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To:
Subject: [ideoL] Curiosidades sobre el asturiano
Date: Fri, 20 Sep 2002 23:46:11 +0200
Hola,
Estoy leyendo ahora una página que defiende la consideración del asturiano 
como lengua sobre la extendida consideración de dialecto que mucha gente le 
da, y me pareció interesante apuntaros algo de lo que trae esa página.
"El pueblo asturiano tuvo tradicionalmente una dependencia directa de los 
prados para alimentar al ganado. Por eso, la lengua asturiana tiene más 
palabras que otras lenguas para referirse a "la hierba":
Verde, yerva (erba), erbatu, pación, segáu, segón, toñada, etc.
Y ninguna de estas palabras es sinónima de las otras. ¿Conocéis palabras 
equivalentes en castellano?
Igualmente, para referirse a las manzanas hay un vasto léxico, que tampoco 
tiene paralelu en castellano u otras lenguas, porque la visión del mundo en 
este aspecto tenía que ser muy precisa:
Pernuxina, monxaca, migana, santillana, melera, carrandona, camuesa, 
naranxina, montesona, repinalda, canina, calaverina, etc."
Alguien había apuntado hace tiempo, según recuerdo, que "no se qué" lengua 
esquimal tenía también un sinfín de palabras relativas a la nieve. Es 
curioso, podemos reconocer algo del carácter de un pueblo observando un poco 
su lengua. Otra de las partes de esa página dice:
"Mira a ver si eres capaz de traducir exactamente al castellano estas 
oraciones:
¡Qué rapacín más repunante!
Va vagate enantes qu'acabes la carrera
La película fue mui prestosa
Ya m'aprobez el curso"
Otra...
"No todas las vocales duran lo mismo al pronunciarlas. En asturiano es 
característico y llamativo lo mucho que duran les vocales tónicas, (sólo 
tenemos que escuchar a un par de mujeres que estén hablando en cualquier 
tienda para darnos cuenta de esto que decimos).
¿Entóóós, ne?
Hoome, ye que nun me diigas. ¿Pero tu vííísti aqueello muyeer?
Sí, fííía, ¿nuun lo diba veer?"
Como curiosidad, indicar que también hay una muletilla muy extendida, que 
utilizan hasta los que no hablan asturiano, que es "calla ho". Literalmente 
significaría "calla hombre", pero no es un imperativo para ordenar a alguien 
que se calle, sino una expresión de sorpresa cuando algo nos parece 
sorprendente, y también una expresión irónica cuando alguien nos dice algo 
que cree que es sorprendente y ya era bien sabido :-)
Ah, y otra curiosidad que se me ocurrió hoy cuando mi madre llamó a cenar, 
no iba nadie y gritó irónicamente "Vale, no venir!" (un ejemplo muy gráfico 
:-)). Como veis, en vez de usar el presente de subjuntivo ("Vale, no 
vengáis!") usó el infinitivo. Lo que no sé es si esto es realmente un rasgo 
característico del asturiano.
Umm... otra cosa. La denominación "bable", al menos dentro de Asturies, 
tiene matiz despectivo. Es la que usan los no partidarios de la oficialidad 
(por supuesto, no todo el que la usa lo hace con intención despectiva).
Nada más. Saludos,
Pablo BC
"Con fabes y sidrina nun fai falta gasolina" (Dicho popular asturiano)
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

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Re: [ideoL] Caló

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola Marc!!

pues no se si todos los gitanos usaran las mismas palabras pero vete a un 
poblao y pregunta... labor de investigacion ;) haha :-p

t he encontrao esto

http://www.yourdictionary.com/grammars3.html#romany

Aprovecho para decir q esa pagina no es para nada desconocida y ahi se puede 
encontrar mucho de mucas lenguas :)

ja, un saludo y dijá ya de tirá lo malacatones po la ventana la 
flagoneta.

Alguien sabe a q se debe el cambio en el habla vulgar de la L por una R? 
espalda-->esparda... cosas asi
danke!




Original Message Follows
From: marc ignasi corral <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: llista "llengües" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [ideoL] Caló
Date: Wed, 18 Sep 2002 08:17:58 +0100 (BST)

Hola, dos preguntas:

1- ¿Cual es la frecuencia de mayor a menor, de las
letras en español? Yo tenía entendido que la letra más
frecuente en un texto en español era la "a" pero me
han dicho que era la "e". ¿Sabeis algo al respecto?

2- ¿Que sabeis sobre la lengua caló, o romaní, hay
alguna gramática y o diccionario por internet? ¿Es
verdad que los gitanos del mundo usan el mismo
vocabulario pero usan la gramática local del país en
el que se encuentran?
Marc Ignasi


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Re: [ideoL] Represión en Asturias:

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

mira q me jode y me repatea y me apuñala la moral darle la razon a un 
engendro asi, tan tan similar al q prefiero no nombrar (si no es) pero... 
habiamos quedado en usar el español con todo como hizo angel :-$

Danke (Gracias)


Original Message Follows
From: "Antonio Acebo" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Represión en Asturias:
Date: Wed, 11 Sep 2002 19:31:52 +0200

 Hola a todos.
 Entiendo bastante bien el bable escrito, pero en el texto de abajo hay
una docena de palabras que no saco. ¿Sois tan amables de traducir este texto
al castellano?
 Antonio Acebo.

- Original Message -
From: alainnastur
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 11, 2002 1:39 AM
Subject: [ideoL] Represión en Asturias:


200 "apóstates" nun mes por motivos identitarios
ASTURIES: DOSCIENTOS APÓSTATES NUN MES
POR MOTIVOS D'IDENTIDÁ NACIONAL

El pasáu vienres, 6 de setiembre, entregóse nes oficines del
arzobispáu d'Uviéu un escritu coles firmes d'otru cientu cristianos
que desixen-yos den de baxa na ilesia católica por mor de la
represión llingüística que protagoniza esta asociación relixosa.
Hai xustamente un mes qu'otru cientu cristianos presentaron
oficialmente'l mesmu pidíu, tres considerar inaceutable'l
comportamientu de Carlos Osoro nel funeral del padre Federico Fierro,
actu nel que prohibió l'usu l'asturianu.
La ilesia católica enguedeyó bultablemente la situación con unes
declaraciones posteriores de Carlos Osoro, nes qu'afitaba que la
identidá llingüística de los asturianos nun yera pa ellos nenguna
prioridá.
Comu consecuencia d'esta penosa actitú agresiva de la ilesia,
l'arzobispu atópase énte una situación inédita nel Estáu: nun mes
acaben declarase oficialmente doscientos apóstates asturianos
qu'afiten, enantes que ná, la so asturianidá. El procesu paez que va
siguir produciendo novedaes, de les que s'informará nel so momentu.


[ Axúntase'l testu presentáu nel arzobispáu ]


A L'ATENCIÓN DEL SR. ARZOBIESPU D'UVIÉU

Los abaxu firmantes queremos comunicar, per aciu del presente
escritu, el nuesu inrevocable determín de ser daos de baxa na Ilesia
Católica, esborriando a talos efeutos la nuesa iscripción bautismal
nos archivos correspondientes y anulando, tamién a tolos efeutos,
cualisquier acreditación que pudiere certificar la nuesa
participación nesa organización. Les xides d'esti determín, cuya
gravedá conocemos y nun ocultamos, son los que vienen darréu:

1º.- Dempués de lleer les manifestaciones del Arzobiespáu nes que non
sólo nun pide esculpies sinón que s'afita nel so intolerable espreciu
haza'l comprormisu con Asturies del difuntu padre Fierro, atalantamos
que nun se mos dexa otru camín qu'escoyer ente ser asturianos o
pertenecer a la Ilesia Católica.
2º.- Consideramos, asina mesmo, que tala actitú, cosciente y
deliberadamente ofensiva haza la memoria y el llabor del padre
Fierro, ye igualmente una afrenta a la tradición cristiana, darréu
que'l mesmu Xesús de Nazaré dirixóse a los sos seguidores na so
propia llingua, pesia que, evidentemente, la llingua oficial
d'aquellos llugares yera'l llatín.
3º.- Creyemos que, a mayor abondamientu, el Sr. Arzobiespu nun dio,
nesta ocasión, nin exemplu nin testimoniu de fe cristiana, sinón más
bien a la escontra dafechu de la mesma, darréu que'l Cuartu
Mandamientu -"honrarás al to pá y a la to ma"- inclúi al menos pa los
abaxu firmantes, el respetu haza'l llegáu de los nuesos antepasaos, y
en particular, el respetu haza la llingua que mos enseñaron los
nuesos pas, que nun ye nin más nin menos que l'asturianu, la llingua
propia d'Asturies.

Ello asina, reiteramos la nuesa petición, qu'atalantamos vinculante,
de que se mos dea de baxa na Ilesia Católica.




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[ideoL] alexandre murete de un tiro de mierda de asco y devolviendo :-D

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Mantoh!

Hola qtal? hola q pasa q tal? :-p

Estamos sin duda ante un vomitivo caso de falta tanto de personalidad como 
de consciencia sobre los actos, y ademas un terrible afan por sobrsalir, de 
ser el centro de atencion.. cosa harto demostrada aki, con unos biblicos (en 
cuanto a su duracion ;) jeje) mensajes a la lista y cantidad de estas en las 
que participa, reforzando su afan de protagismo y reconociemiento al nombrar 
poco a poco en cuantas de estas participa...

Reitero la opinion de mi colega acerca de tu trabajo, ya q supongo que
a)crear listas de exito nulo o deficiente
b)escribir y por suerte (mala en este caso) mandarlos a estas, mensajes de 
longitud interminable
c)tocar los testiculos (de forma figurada, aunque apuesto que entre tanta 
cosa escondida que manejas, lo mismo difrutarias de lo lindo con un 
tocamiento más real, si es así, tu verás como te lo montas) a todos y cada 
uno de los participantes de esta lista (y cuando digo participantes hablo de 
activos, ya que pareces mencionar a otros... y ya q dices abiertamente o 
insinuas que te tragan intuyo que no es ninguno de los activos, ya que 
manifiestamente hs notado nuestro rechazo JUSTIFICADO, y por mi parte tanto 
a tu persona, la cual me dejo de merecer respeto el dia en que observe tu 
perfil psicologico y tu fracaso (kien sabe si no cierto grado de retraso, 
aunque solo hago una hipotesis) tanto como a tus aportaciones, desde tu 
punto de vista interesantes, y es justo ahi dnd demuestrs tener un punto de 
vista bastante diferente a la media mundial
d)ser relaciones publicas de la lista babelicos
e)jakear listas de correo (kien sbe si no controlas la base de misiles de 
alguna potencia nuclear mundial, si es asi, prueba con las coordenadas de tu 
casa)
f)soltar soplapolleces sin parar
g)patalear cual niño de 1 año cuando le niegan el chupete

(prefiero no continuar)

no te reportara ningun tipo de beneficio economico y de algo comeras, a no 
ser que comas de algun rescate por el secuestro del moderador de alguna 
lista dnd te negaron la participacion :-p

Señores, en mi opinion, jamas nos libraremos de este vomitivo engendro, pero 
secundo la mocion :-p de ignorarle. Oi por ahi (lo confieso en una pelicula 
;-) jeje) que "ya es una falta de respeto completa el seguir vivo cuando 
todo el mundo te odia", ya dicho esto se que no puedes evitar faltarnos al 
respeto ;) pero al menos hazlo en tu barrio, si es que alli alguien te 
dirige la palabra, en el bar jugando al domino o contandoselo a tus hijos 
(si esque algun desafortunado comparte tu apellido, el cual desprestigias 
cada vez que late tu mal corazon, cada vez q respiras, abres la boca, 
redactas un email o simplemente firmas con el), es decir, con todo esto 
pretendo insinuar, o decir / manifestar abiertamente que no te keremos por 
aki, y es famosa la expresion de SI MOLESTO ME VOY, si es famosa, la diria 
un sabio, y a los sabios hay q hacerlos caso niño malo ;)

No hace falta q controles el servidor de una lista para molestar, pq tu eres 
el peor virus q pueda haber en ella, serias uno infeccioso, que habria q 
apartar ;)

Me gustaria que, es un consejo personal, recapitularas en trankilidad acerca 
de tu vida y empieces a pensar en si esta ha dejado de tener sentido si 
algun dia lo llego a tener, si la respues es una positiva, haznos un favor, 
tirate en paracaidas pero usando una bolsa de basura.

Gracias.

Por cierto tu tino me sigue pareciendo una burda imitacion al italiano y 
vomitivo
Adios, :-p


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Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Nomino a Alexandre y y los motivos son que nunca le entendemos (cuando 
tenemos suerte), q a veces tenemos la mala suerte de entender y comprobar 
que no merece la pena entnderle, porque me aburre y me parece que roza el 
ridiculo y más motivos q no dire en l confesionario.

Adiós super :-p


PD, Juancar ;) yo de ruso muy poco pq lo deje por ahi tirao :-$ pero weno, 
cosas d la vida :)

Miguelo

Original Message Follows
From: "kelahath Ohar" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
Date: Fri, 06 Sep 2002 18:39:24 +0200

Saludos!

No quedó claro lo que dijo Álex respecto a las lenguas de la lista?? Sólo en
español!!! y, si se quiere escribir en cualquier otra, con traducción.
Tendrá que llamarnos cada dos por tres la atención, Álex?

Kelahäth


 >From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]>
 >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
 >To: <[EMAIL PROTECTED]>
 >CC: <[EMAIL PROTECTED]>
 >Subject: [ideoL] Re: Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
 >Date: Fri, 6 Sep 2002 11:46:32 +0200
 >
 > Salutos ba totos.
 > Segon mia konosimento, pos usar multa listos interneta sur
 >planlinguistiko, esan klara ke eksistan fundamente dua aktitudos en la
 >movimentos de linguos auksilia.
 > La unesma aktitudo esan de simpla hobio. Tipe, kuesta aktitudo aparan
 >ce
 >uomos kualos parolan perfekte ou flue la engliko. La kreantos ei usantos 
de
 >listos imeila para la volapuko esan una bona eksemplo, ma inkluso esan
 >mejora eksemplo la aktitudo fa la kreantos (ma non usantos) de la 
futureso,
 >kualos jamai dialogan via la propra futureso, sed via altra linguos, kuasi
 >sempre la engliko. Naturamente, para la aktuala usantos ou eruditos de
 >volapuko ou futureso, kuesta planlinguos haban nincuna rolo importanta;
 >itos
 >ja haban la engliko para la komunikasiono internaciona.
 > La duesma aktitudo esan de vera usasiono para la komunikasiono ce
 >situacionos sin etnolinguo komuna. Til certa grado, kuesta aktitudo
 >eksistan
 >ce parolantos de esperanto, ido, interlinguo ei altra planlinguos simila.
 >Ma
 >non komplete, porke la situaciono plus frekuenta esan de kulto
 >seudorelijiona pro la esperanto, la interlinguo, ecetere, kulto kualo
 >impedan la reformo rasiona de la planlinguos ei la konfluo de la
 >planlinguos
 >tota verso una planlinguo komuna, konfluo kualo esan evidente la vera
 >soluciono ta la problemo lingua monda. Tipe, kuesta duesma aktitudo aparan
 >ce uomos kualos desiran komunikar mutuamente ma non potan ou non volan 
usar
 >la engliko. Una bona eksemplo esan la komunikasiono mutua inter aktivos 
pro
 >la diritos uoma; ali, ono usan frekuente una miksturo de linguos europa
 >simila ta la europanto ou ta una esperanto, interlinguo, ecetere, tre
 >simplata.
 > Para mio esan klara ke la neceso reala esan la kamino al la progreso
 >pro
 >una planlinguo komuna. Kuando nosos necesan usar una linguo internaciona
 >komuna ei kuesa linguo non potan esar la engliko, la neceso obligan nosos
 >ba
 >konstruar ei usar una linguo komuna, kualo evidente eson konstruata via la
 >vokabularo plus komuna inter la interesatos ei via una simpla gramatiko
 >posiciona, komo en la engliko ou la ciniko.
 > Inoltre en kuesta listo, se nosos reale necesan komunikar frekuente 
ei
 >mutue aferos importanta, nosos konstruon linguo komuna, kuja
 >karakteristikos
 >non eston tre lontano dis la mejora karakteristikos de la planlinguos
 >historia.
 > Mio predikon via la eksemplo; en kuesta mesajo, evidente una formo de
 >tino, eske pe kualo kambiun vosos para fagar pli facila ei komprenabla
 >kuesta linguo, inkludanta la uso aktiva? Eske mia mesajo esan facile
 >komprenabla ei pronuncabla ta vosos?
 > Molta grasios, fa isa Aleksandrulo Javiero Kasanovo Domingo.
 >
 >- Original Message -
 >From: "Michael Talbot-Wilson" <[EMAIL PROTECTED]>
 >To: <[EMAIL PROTECTED]>
 >Sent: Friday, September 06, 2002 7:31 AM
 >Subject: Re: [bablo] Attitudes in le movimentos de linguas auxiliar
 >
 >
 > > Ye 2002-09-05 21:57 -0400, Thomas Alexander skribis:
 > >
 > > > Flanke, mi havas alian demandon pri Ido.  Mi rimarkis ke
 > > > "nacio" estas "naciono" en Ido.  Cxu estas multaj vortoj el tiu
 > > > familio (t.e. vortoj, kiuj finigxas per -tion en la angla kaj la
 > > > franca), kiuj finigxas per -ciono en Ido?
 > >
 > > Yes.  Me jus skribis exemplo.  Me ne savas quanta.  Por verbala radiko
 > > on ne havas -ciono.  Exemple, veneracar (A. venerate) -> veneracado.
 > >
 > > Amikale,
 > > Michael Talbot-Wilson
 > >
 > > --
 > > Lu dispersis le superba kordie.
 > > Lu destronizis la potenti
 > > ed elevis la humili.
 > > La hungrantin Lu plenigis de bonaji
 > > e la richin Lu forigis indijanta.
 > > --
 > > Por abonar kresko sendez 'subscribe' a
 >.
 >




Ighell·àrnen on höllat em s'eirsil / I totes les filles de cançó seran
humiliades (Ecle 12:4.)


___

Re: [ideoL] Adairan Hisadë

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Haberlo dixo antes Asi! :-)


Original Message Follows
From: "fiondil" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Adairan Hisadë
Date: Wed, 04 Sep 2002 16:04:33 -

Silvelyn!
Rendava phernaduria heavare carandequane ciradeni mannawe adan.
Theavarasa Adalvildala vincan Hisadë! Lista heanava ceiltem
vildalieni. Alessandet hecaraya êdequano va sildayadantar. Pâvallo
lidayatha silea Adavilda-aldana ique êthaltar!
Alessandesta mayalanna ciranamë.

Asier G.




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Re: [ideoL] Re: Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Kaixo? Egun on? agur? maite zaitut? beti maiteko zaitut? jajajajaja de ahi 
no me sakeis joe todo tradusil-lo!
:-D Miguelillo :)

Ta gainera hitz berria euskeraz ikasi nuen! ("Eraztuna" batuaz ere
esan dezaket?)
Ene euskara makarronikoa barkatu mesedez! ;-)



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[ideoL] ideomundos

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

David! has visto superman? si te crees q un tio con mayas vuela y tiene mas 
poderes :-P creete cualquier tipo de ideomundo :-p

un abrazo (uy uy uy uy  asi asi fuerte :-p jajaja)

;)

Original Message Follows
From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Senu Yivokuchi / ideomundos
Date: Thu, 5 Sep 2002 19:09:38 +0200

Hola Pablo David,

 >>La época es un futuro muy lejano del nuestro, aprox. el año 20050 d.C.
Debido al Gran Despilfarro Planetario de los siglos XX y XXI, la
civilización industrial colapsó hacia 2100, al terminarse definitivamente
los combustibles fósiles aprovechables.*<<

 no sé que pasó con el incremento de CO2 en la atmosfera hacia 1900
era del 0,28% (dato verídico) en los principios de la generalización masiva
de la industrialización a todo el globo en 1975 era de un 0,33% (dato que
aparece en las enciclopedias antiguas) pero hacia el 2000 ya era del 0,36%.
En principio, aceptando que la actividad solar, la cantidad de aerosoles y
otros factores permanecieran constantes, el efecto que esto debería tener
sobre el clima es una benigna mejora de la temperatura media, lo que
permitiría que nuevas zonas tuvieran dos cosechas al año, aunque durante
cierto tiempo existirían ciertos desordenes pq algunas tierras bajas muy
pobladas (como el delta de varios ríos) quedaría progresivamente salinizado
y sumergido bajo las aguas perdiendose importanes zonas de cultivo).
A una mayor temperatura media, las oscilaciones en el mismo aumentaría,
llovería mucho más en todo el planeta (cosa en principio beneficioso) ya que
la evaporación aumentaría, pero con frecuencia estas lluvias serían
torrenciales en ciertos lugares, por otra parte los períodos secos serían de
mayor intensidad.

bla bla bla ... he visto grandes cosas en ideolenguas, ya que muchos
ideolingüistas han dedicado un tiempo razonable a estudiar linguistica. Pero
crear un ideomundo igualmente bueno requiere mucho tiempo de pegarse
empolladas sobre cambio climático, periodicidad en las excentricidades de la
órbita, modelación de paisaje y otras cosillas que la verdad pueden llegar a
resultar desbordantes :-)

David Sánchez



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Re: [ideoL] Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Asié, Asié, shikilloOoOoO, bibibibi (burda imitacion d Canduterio :-$) q 
significa eso en vasco? :-( esq no tng ni &%·$%·"$&%




Original Message Follows
From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Conjunción copulativa y el plural pre-indoeuropeo
Date: Thu, 5 Sep 2002 11:20:59 +0200

 Saludos, Asier.
 Sobre el lema "FAXISMOARI STOP, EUSKAL HERRIA AURRERA, Irailaren 7a
Bilbon" pienso hacer un comentario en la lista Babélicos, ya que mi
comentario no estará totalmente dentro de los temas de esta lista; aquí
simplemente os anticipo que intentaré ser constructivo en vez de nihilista.
 De Alexandre Xavier Casanova Domingo.

- Original Message -

Asier G.

"Yo amo a la humanidad, lo que odio es a la gente"
Pablo Batalla

FAXISMOARI STOP, EUSKAL HERRIA AURRERA, Irailaren 7a Bilbon




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Re: [ideoL] Español proyectado

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

jejejeje, no habia llegado aki, pero me alegra saber q he dao en el clavo 
B-) (es una cara con gafas de Sol.. :-p)

Original Message Follows
From: "Pablo Batalla Cueto" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Español proyectado
Date: Wed, 4 Sep 2002 22:22:26 +0200

Bueno, aquí en Asturies únicamente usamos el pretérito perfecto simple, con
lo cual yo tampoco noto diferencia entre ambos casos. Yo utilizaría el 1a,
el 2a, el 3b y el 4c.

 > (1a) Ayer fue al cine
 > (1b) Ayer he ido al cine
 >
 > (2a) Esta semana todavía no fui al cine
 > (2b) Esta sem todavía no he ido al cine
 >
 > (3a) Este año me han pasado muchas cosas
 > (3b) Este año me pasaron muchas cosas
 > [esta oración es ambigua, me refiero al sentido q es como el de (3a)]
 >
 > (4a) Ya he ido a ver la peli, he ido ayer
 > (4b) Ya he ido a ver la peli, fui ayer
 > (4c) Ya fui a ver la peli, fui ayer
 >
 >
 >
 > 
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Re: [ideoL] Español proyectado

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Luego hay algo que es dificultoso porque diferente personas lo usan de 
difernte manera, por ejemplo cuales
de las siguientes formas os parecen correctas:

(1a) Ayer fue al cine
(1b) Ayer he ido al cine

(2a) Esta semana todavía no fui al cine
(2b) Esta sem todavía no he ido al cine

(3a) Este año me han pasado muchas cosas
(3b) Este año me pasaron muchas cosas
[esta oración es ambigua, me refiero al sentido q es como el de (3a)]

(4a) Ya he ido a ver la peli, he ido ayer
(4b) Ya he ido a ver la peli, fui ayer
(4c) Ya fui a ver la peli, fui ayer

David Sánchez


Hola!!!
2a, 3b, 4c... sobre estas seria bueno preguntarle a pablo... seria raro que 
él no dijero q esas le parecen más correctas... toda la gente asturiana q 
conozco habla asi :-) mientras yo (un ejmplo de madrileño :-p) escogeria las 
siguientes: 2b,3a (no veo diferencia, excepto en el matiz de que la "b" la 
diria si "recapitulara" sobre lo que me ha ocurrido este año... pero aún 
asi, creo q usaria la opcion A) y en la 4, dudaria entre la 4b o la 4c, 
dependeria del contexto..

nada mas

"Bmhj ivfmf b qpesjep fm Ejñbnbsdb" ( y aki :-p)


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Re: [ideoL] Re El estupidés, el imbecilano y el idioturcurdo, nuevas ideolenguas.

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Tengo entendido que en el fondo de un pozo tambien hay muxa soledad :-D por 
favor, haznos de reportero... el siglo que viene nos lo cuentas ;-) otra 
forma de estar solo por completo es renegar del uso de internet... :-D


Original Message Follows
From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [ideoL] Re El estupidés, el imbecilano y el idioturcurdo, nuevas 
ideolenguas.
Date: Wed, 4 Sep 2002 19:05:57 +0200

 Saludos, Asier.
 Me acabo de apuntar a la lista
http://groups.yahoo.com/group/misantropia. ¡Es fantástica! ¡Sólo ha habido,
desde marzo de este año hasta hoy, dos mensajes de su único miembro y
fundador! ¡Además no dicen nada, porque son de prueba! Como dice el fundador
de la lista, "Un gruppo di misantropi non è un paradosso, è una forma di
resistenza" (Un grupo de misántropos no es una paradoja, es una forma de
resistencia). La lista, pues, ha tenido un éxito completo desde su
misantrópica fundación. Estar solo durante seis meses se aproxima al ideal
de los hombres que, en un acto de lucidez, reniegan de la compañía de sus
congéneres.
 En principio, es una lista en italiano. Pero creo que los misántropos,
en esto de los idiomas, somos gente muy liberal. Le he mandado un saludo al
otro miembro, y veremos posiblemente un triunfo de la inteligencia.
 ¡Solitarios del mundo, uníos!
 De Alexandre Xavier Casanova Domingo.
.
- Original Message -

Pues apúntate a la lista http://groups.yahoo.com/group/misantropia o crea tú
mismo la lista http://groups.yahoo.com/group/misanthropia. ¡Pero deja de
molestarnos!

Asier.





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Re: [ideoL] Re_El_estupidés,_el_imbecilano_y_el_idioturcurdo,_nuevas_ideolenguas.

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Juan Carlos dijo

Tovarishch Alexandr, skazhí, chto takoe "jpnscsf"?
Compañero Alexander, dime, ¿qué diablos es un
"jpnscsf"?

--- fasilinguo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > Babélicos: ¿nfsfdf fm jpncsf qfseúñ ef ftuf qmbñfub?

Supongo que será HOMBRE, aunq claro esta, mal escrito... como IOMBRE? o algo 
parecido... en mi opinion, alguien q no se entiende en su propio codigo o 
lengua, demuestra lo estulto q se puede llegar a ser... q srera lo siguiente 
Alexandre? a cada mensaje q escribes a esta lista pierdes un poco respeto... 
pero no es problema pq para mi ya estas en numeros rojos desde hace tiempo.

"Juancar" eso es ruso maxo?lo digo por el Tovarishch y el CHTO...
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Re: [ideoL] Ideolenguas_en_uso

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Lo malo no es q se apunte sino que participe en todas :-$, de donde 
sacas el tiempo? ju...


Original Message Follows
From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Ideolenguas_en_uso
Date: Tue, 3 Sep 2002 01:43:03 +0200

 >>Por cierto que Alexandre está apuntado ya, jeje.<<

Joder Alexandre, te a puntas a todas!!! ;-)





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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Re: [ideoL] Español proyectado (era: Wordan / Artilecto)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

no me he enterado de nada, entre palatales, velarizacion y su p* 
  :-$

aunq el proyecto parece interesante... no tienes ningun ejemplo por ahi 
perdido?

chaito



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From: "Pablo David Flores"
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To:
Subject: [ideoL] Español proyectado (era: Wordan / Artilecto)
Date: Sun, 1 Sep 2002 15:18:13 -0300
Davius Sanctex escribe:
>(2) Las ideolenguas proyectadas [forward reconstructed conlang] es un tema 
>que no he visto tratado pero que a mí me apasiona especialmente porque 
>requiere inventiva.
Una vez hice un intento como éste con el español.
Creo que nunca lo publiqué en ninguna parte. Lo dejé
porque no sabía muy bien qué hacer con él. :) No
trabajé con el léxico, sí bastante con la fonética.
Los cambios principales son vocálicos. Las vocales
finales se pierden todas. La consonante anterior se
modifica de acuerdo a la vocal perdida. Se continúa
el proceso de erosión de las oclusivas que el español
viene arrastrando desde el latín, así que las oclusivas
sordas se hacen sonoras, y las sonoras (que ya eran
fonéticamente fricativas) se hacen aproximantes.
El lenguaje tiene siete vocales /i I e @ a o u/, con
una multitud de alófonos condicionados por las consonantes
vecinas, incluyendo dos vocales frontales redondeadas
y dos centrales (schwa y /1/ -- la "i sin punto" del
turco, creo).
Hay además cuatro aproximantes (palatal /j/, velar /3/,
labiovelar /w/, y palatal redondeada /j/ [como
en francés |nuit|).
Entre las consonantes, aparecen la /h/, variantes
palatalizadas de casi todas las alveolares, y hasta
un trill labializado /r_w/ (< /br/). También se
observa un patrón de mutación nasal causado por
el artículo /un/, que sonoriza las ocl. sordas,
se come a las sonoras, y sonoriza las fricativas
(con lo cual reaparecen las sonoras /v z G/).
La palatalización es un fenómeno sumamente extendido,
puesto que una vocal frontal palataliza la consonante
anterior y ésta a su vez propaga el punto de articulación
regresivamente, transformando todas las vocales y
consonantes después del acento en frontales/palatales.
En lo que se refiere a gramática, se simplifica algo
la conjugación verbal, y aparecen tiempos nuevos a
partir de las perífrasis actuales (una especie de
futuro obligativo a partr de la forma "tener que X",
una forma perfecta a partir del adverbio "ya" más
el pretérito indefinido, etc.). Los sustantivos
adquieren un "estado constructo" al incorporar
la preposición "de" (ya hoy decimos "díae perros"),
y aparece un locativo (casi un caso, aunque todavía
no en firme) por trasposición de la preposición
"en" e influencia del japonés (en concreto de la
partícula pospuesta |ni|) -- cosa que no debe
sorprender porque este es el español coloquial de
una Argentina del año 2400 repleta de inmigrantes
japoneses escapados de la superpoblación hacia
lugares menos congestionados...
--Pablo Flores
http://www.angelfire.com/scifi2/nyh/index.html
"The future is all around us, waiting, in moments
of transition, to be born in moments of revelation.
No one knows the shape of that future or where it
will take us. We know only that it is always born
in pain." -- G'Kar quoting G'Quon, in "Babylon 5"

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[ideoL] no dejes para mañana....

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Angel! solete! q me has recordao que hace tiempo esto se planteo en la 
lista la trduccion a nuestras IL de aguna pagina de comics... asi q 
repito la propuesta! q con tanta movida se nos van las intenciones q 
alguien proponga pagina ya!! jijijijiji

Chaito!

Original Message Follows
From: "aingelja" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Traducción de cómics al Aingeljã
Date: Sat, 31 Aug 2002 19:38:47 -

Hola a todos.

Aunque últimamente estoy trabajando más en ampliar la gramática del
Aingeljã (Angeliano), la cual ha aumentado bastante como podéis
comprobar en la web, he insertado varios textos que son extractos de
diversos cómics. Uno de ellos es de Zipi & Zape, otro es de Astérix,
y el más reciente es de Tintín. Próximamente añadiré alguno de
Mortadelo y Filemón.

La web es del Aingeljã es:

http://es.geocities.com/aingelja

Adio.

Ángel.
A pagga doul'Aingeljã - La página del Angeliano - Angelian's Homepage
http://es.geocities.com/aingelja



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[ideoL] Alemán

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jejeje, esto me ha hecho recordar una especie de cuento extraño, o historia 
que teniamos en la pared de la clase de aleman, era una histori rara, q iban 
diciendo cosas acerca de un animal o un bixo y tal, y cada cosa q iban 
diciendo, se sumaba a la palabra q tenian, por ejemplo, uno decia, es un 
canguro! y el otro: y salta! entonces el otro decia es un "canguro-saltador" 
y no se que... etc y eso se iba sumando en aleman, y llegaba a hacer una 
palabra de 2 o 3 renglones...

recuerdo q la vi el primer dia de clase...jejeje q miedo me dio!!!

Auf Wiederschreiben!!

Miguel Ángel


Original Message Follows
From: Alberto Samaniego <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Re: Alemán
Date: Fri, 30 Aug 2002 12:10:33 -0700 (PDT)



Hola Mauricio, segun mi profesora se puede a lo mucho
juntar 4 palabras (ahora, antes como en sanscrito cada
quien le metia cuantas palabras quisiera hasta cuando
necesitara respirar) a veces tambien a la palabra se
le debe agregar el genitivo, asi:

das Verkehr (genitivo en s) trafico
die VerkehrSverbindung autopista

die Sonne (genitivo en n) sol
der SonneNstrahl rayo de sol

Saludos


--- srcordills <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
 > Mauricio,
 > las palabras compuestas alemanas se forman por
 > simple yuxtaposición,
 > con el núcleo del sintagma siempre al final. Su
 > traducción al
 > castellano normalmente supone invertir el orden
 > original e introducir
 > una preposición que explicite la relación entre
 > ambos términos.
 >
 > Un par de ejemplos al azar sacados de la Taz de hoy:
 > "Kanzlerkandidat" -> canciller-candidato ->
 > "candidato a canciller"
 > "Umweltprogramm" -> medio ambiente-programa ->
 > "programa
 > medioambiental / programa para el medio ambiente"
 > "Generalbundesanwalt" -> general-federal-fiscal ->
 > "fiscal general
 > federal/de la república"
 > "Infoverteiler" -> información-repartidor ->
 > "repartidor de
 > información"
 >
 > Espero que te haya sido de alguna ayuda.
 >
 > Pau
 >
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Re: [ideoL] Re: Alemán

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

También tener en cuenta que la palabr recoge el genero de la última palabra, 
Por Ejemplo:

"Kanzlerkandidat" , el genero de KANDIDAT e masculino, Der, a´si que la 
palabra sería masculina entera aunque se diera el caso de que KANZLER fuera 
neutro, o femenino... asi de simple...

Lo de las palabras q dices de circunlokios y tal no lo entiendo :-)

AAAdios

Original Message Follows
From: "srcordills" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Re: Alemán
Date: Fri, 30 Aug 2002 18:43:25 -

Mauricio,
las palabras compuestas alemanas se forman por simple yuxtaposición,
con el núcleo del sintagma siempre al final. Su traducción al
castellano normalmente supone invertir el orden original e introducir
una preposición que explicite la relación entre ambos términos.

Un par de ejemplos al azar sacados de la Taz de hoy:
"Kanzlerkandidat" -> canciller-candidato -> "candidato a canciller"
"Umweltprogramm" -> medio ambiente-programa -> "programa
medioambiental / programa para el medio ambiente"
"Generalbundesanwalt" -> general-federal-fiscal -> "fiscal general
federal/de la república"
"Infoverteiler" -> información-repartidor -> "repartidor de
información"

Espero que te haya sido de alguna ayuda.

Pau



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[ideoL] asereje verdadero

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

asereje

os suena cantar esto??

i said a hip hop the hippie the hippie to the hip hip hop, a you dont stop 
the rock it to the bang bang boogie say up jumped the boogie to the rhythm 
of the boogie, the beat

y si hacemos

i said a hip (ASEREJE) hop (JA)  the hippie (DEJE)(ETCETERA???) the hippie 
to the hip hip hop, a you dont stop the rock it to the bang bang boogie say 
up jumped the boogie to the rhythm of the boogie, the beat



[Alejandro]
o si quieres un ejemplo más reciente "aserejé já de jé de jebe tude jebere
sebiounouba majabi an de bugui an de buididipí".

[Alex]
Aunque el efecto sea sonoro, esto se especula con
que sea inglés trasladado foneticamente al castellano
andaluz. Fíjate en el patrón "an de bu" que se
repite (posible *"and the boo(gie)" ). Se cree que
es una conocido tema pop erosionado hasta la
irreconocibilidad por las boquitas de las niñas.



Cancion: RAPPERS DELIGHT
interprete: Sugar Hill


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[ideoL] 2 de septiembre llega...

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Ah! alex, por si te interesa, y lo desconoces, la frase de ejemplo de pablo: 
The man, on his pride, made God on his image and likeness, en neerlandes es 
"de man, met zijn  trots, maakte god in zijn gedachte en eigenbeeld". Pense 
q a lo mejor ya puestos te gustaria saberlo (en cso de q no lo supieras :) 
).

Miguel



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[ideoL] 2 de septiembre llega...

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!! una cosa, se me ocurre que con el 25 "aniversario" o como lo kerais 
llamar d la muerte de JRR tolkien, alguien se podia animar a hablarnos de 
alguna d sus lenguas asi por encima, o cosas por el estilo, o acerca del uso 
de las tenwar, no se, vamos me entendeis, q me explico muy mal.

Ciao!!!


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Re: [ideoL] jitanjáforas

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hosti!! q es una jitanjáfora???
decia miguel mientras gritaba como un cerdo herido.jaja
ciao!!

Original Message Follows
From: Aleqandro <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] jitanjáforas
Date: Wed, 28 Aug 2002 16:51:25 -0700 (PDT)

Aiya!
Hace algunos mensajes se hablaba sobre las interjecciones que diferían entre 
los grupos lingüísticos.  ¿Alguien sabe si esto ocurre también con las 
jitanjáforas?
Tiruvalmë Tengwalmar
Hlnodovic



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Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

HOla otra vez! soy el kejicoso :-$


"srcordills" <[EMAIL PROTECTED]> dijo:


Pensando en el ideal de simplicidad y regularidad, me parece que usar
cinco letras de formas claramente distintas (A, E, I, O, U) es mejor
que duplicar una grafía para representar un fonema distinto. Además
ahorra espacio ;-) Pero la ortografía me parece más bien secundaria
respecto a las cuestiones gramaticales y léxicas...


Otra propuesta de traducción al proto-Wordan:
"The man, in his pride, made God in his image and likeness"

"Man, in prayd him, did meik God in imej an laiknes him"

Ausencia de artículo -> ni el chino, ni el malayo, ni el hindi, ni
las lenguas eslavas lo usan y es una cosa muy difícil de aprender a
usar para ellos.

Posesivo pospuesto -> basado en el indonesio y el árabe; reconozco
que antepuesto podría ser igual de regular y simple, pero me gusta
mas pospuesto :-)

A mi esto tmp me mola... jo... aunq de todas formas, no seria PRAYD "HIS"???


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Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Alex chacho! al final lloro! ja
vereis, pq tratais de complicar lo q tratamos de simplificar? :-( para 
simplificar no hayq  cambiar el idioma, ni meterle caracteristicas del 
chino, el malayo (Pau amigo!)

Es mas simple q eso! solo simplificar lo existente... aunq se me ocurre 
dejar algun "residuo" de lo q fue la lengua, ya q no todo habria cambiado 
no? un ejemplo es lo del CANED para pasado de CAN (tras la simplificacion) y 
CUD como Could (como residuo...), en plan PODRÍA...etc

se me ha borrao el mensaje y se me han ido las ideas pero volveran solas 
a mi cabeza ... :)

PD: me sigo dando asco jajaa, pq de este mensaje solo estoy "AGRI" con la 
preferencia de digrafos ante los diacriticos...

Maykel
Original Message Follows
From: "Alex Condori" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo 
alternativo)
Date: Tue, 27 Aug 2002 19:45:08 +0200


- Original Message -
From: "Pablo Batalla Cueto" 
To: 
Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo
alternativo)


 > ¿No sería mejor algo como...
 >
 > Presente:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow
 >
 > Pasado:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow
 >
 > Futuro:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow
 >
 > Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se 
escandalizaría
 > tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar
 > eliminar irregularidades (misma palabra para "tú" y "vosotros" -puse Yoos
 > añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier 
otra
 > cosa-, irregularidades fonéticas, etc).

Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece
que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué
no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos
el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta
problemas con una sola forma singular/plural,
quizá extender ésto a todos los pronombres no
sería tan complicado

1 aj gow(I/we go)
2 juw gow   (you go)
3 hij gow   (he/she goes, they go)
4 it gow(it go, they go) - Para entidades no humanas

En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro
que un inglés mundial tiene que tener una ortografia
fonémica completamente regularizada. Fonémica porque,
al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos
y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para
las variantes.

Primero habria que ver los diptongos que admite el
inglés y ingeniar una manera de sistematizar su
ortografía. Me refiero a, por ejemplo: "go" puede
quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma.
Tambien hay que atacar la longitud de las vocales
y yo me decanto por los digrafos antes que por los
diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza
"you" podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es
interesante hacerse con una consonante comodin que
solamente se utilice en los digrafos. Podria ser
la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el
apóstrofe.

Otra cosa que pide la asitización es una simplificación
de la morfología y una sofisticación de la sintaxis
por encima de lo que estamos acostumbrados en las
lenguas europeas.

saludos

Alex




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Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!!!
joer me estoy cayendo mal yo mismo juasÇ jaja, esq en esto no toy de 
acuerdo con casi nada :( Alejandro, atendiendo a lo q me dijo pablo de 
no introducir letras, creoq  lleva razon :-$ (yo lo de æ lo hice por 
fonetica, pq no es ni A ni E a mi entender, pero bueno...)

Por cierto, el THOU lo he visto en algun lado, pero no lo conozco, q es?:-$

yo propongo
ay, yu(o variente), hi, shi, it, wi, yu (o variente),dey

posesivos,: o añadiendo una letra, o lo del OF q plantea pablo
verbos: el infinitivo, sin irregulares, para los irregulares seria el q se 
use en presente
pasado: añadir -ED o algo similar, como ahora, me suena mas ingles q el DID 
para pasado, mas q na pq se estan usando auxiliares y en mi opinion no 
simplifica
para los participios, como ahora (en los regulares); añadir tb -ED

"ay hav/haf gowed/gowd (segun si se parte d la escritura o la fonetica...)

futuro con WIL
would-->bud
could-->cud(como "podría")pero no como pasado de can, q atendiendo a la 
propuesta seria CANED o similar... (a  no ser q se pudiera usar como 
"residuo" de loq  fue la lengua, no se si me explico)
bueno, me dejo mucho, pero es loq  me ha venio a la cabeza ahora

Maykel :P
Original Message Follows
From: Aleqandro <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo 
alternativo)
Date: Tue, 27 Aug 2002 13:31:58 -0700 (PDT)


He notado que los pronombres ingleses son diptongos, entonces, ¿qué opinan 
de resucitar el pronombre thou para seguir la cadena?, obviamente se 
simplificaría de ðau a au, mientras que he perdería la h para evitar las 
iras de las feministas (que si querían reformar las lenguas deberían haber 
inventado pronombres nuevos en lugar de exigir el “ellos y ellas”).  Para no 
romper la harmonía, se podrían también quitar la th en they y hacer que en 
you fuese breve la u (después de todo así se permite en la pronunciación 
británica cuando es inacentuado)



1 ai

2 au

3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello

4 ui

5 iu

6 ei

Hlnodovic


  Alex Condori wrote:

- Original Message -
From: "Pablo Batalla Cueto"
To:
Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo
alternativo)


 > ¿No sería mejor algo como...
 >
 > Presente:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow
 >
 > Pasado:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow
 >
 > Futuro:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow
 >
 > Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se 
escandalizaría
 > tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar
 > eliminar irregularidades (misma palabra para "tú" y "vosotros" -puse Yoos
 > añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier 
otra
 > cosa-, irregularidades fonéticas, etc).

Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece
que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué
no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos
el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta
problemas con una sola forma singular/plural,
quizá extender ésto a todos los pronombres no
sería tan complicado

1 aj gow (I/we go)
2 juw gow (you go)
3 hij gow (he/she goes, they go)
4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas

En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro
que un inglés mundial tiene que tener una ortografia
fonémica completamente regularizada. Fonémica porque,
al ser mundial, los dialectos surgirán como hongos
y esto nos permitirá mantener la misma ortografia para
las variantes.

Primero habria que ver los diptongos que admite el
inglés y ingeniar una manera de sistematizar su
ortografía. Me refiero a, por ejemplo: "go" puede
quedar _gow_ , _gou_ o de cualquier otra forma.
Tambien hay que atacar la longitud de las vocales
y yo me decanto por los digrafos antes que por los
diacríticos. Hay que elegir igualmente: quiza
"you" podria quedar _yuu_, _yuw_ o _yuh_ Es
interesante hacerse con una consonante comodin que
solamente se utilice en los digrafos. Podria ser
la _h_ pero tambien cualquier otra, incluso el
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Re: [ideoL] Propuestas sobre el wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundoalternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola


Sí, es buena idea, pero personalmente prefiero remarcar cada pronombre con
una consonante, pues por ejemplo "ui" y "iu" puede llevar a confusión, mejor
darle a cada uno un "carácter propio" con una consonante.

De acuerdo, iu--> YU. y UI-->wi
es mejor, menos lugar a error

Respecto a la ortografía, he notado que algunas intervenciones usan la 
ortografía española en sus proposiciones. Pienso que es mejor simplificar la 
ortografía inglesa hasta hacerla fonética que adaptar el idioma a la 
ortografía española por
muy fonética que sea ya. Mi proposición es:

Ay - Yoo - Hee/See - Wee - Yoos - Dey


Sigo pensando q la EE y la OO sobra... hablamos de simplificar, y lo mas 
facil es atribuirle su sonido U e I, los de toda la vida :P


Respecto a la conjugación verbal, se eliminaría la "-s" de la tercera
persona del singular, reduciéndose la conjugación a utilizar el pronombre 
con el infinitivo y utilizar las particulas "deed" y "weel", así como la 
"not" para marcar negación:

Ay weel gow too Speyn bay kar toomorrow.
Ay not weel gow too Speyn bay kar toomorrow.

Ay deed gow too Frans bay treyn yesterdey.
Ay not deed gow too Frans bay treyn yesterdey.
===
Creo q si el ingles se simplificara, no alteraria las posiciones de las 
palabras, pq se simplificaria por el uso, no por reformas supongo, y ademas 
a mi personalmente me suena feo, me kedaria mas con

"Ay did not gow tu Frans bay treyn tumorrow"
(YO_PASADO_NO_IR_A_FRANCIA_EN TREN_MAÑANA

Ay gow too Portoogal bay pleyn.
Ay not gow too Portoogal bay pleyn.

Incluso podríamos poner palabras similares para conceptos similares, como
los adverbios de tiempo que en estas frases aparecen (tomorrow, yesterday,
today) prefijando la palabra _day_ (día) que yo propongo como _dey_. Por
ejemplo:

disdey o deydis (today, de "this day")
weeldey o deyweel (tomorrow, de "will day", algo así como "el día de will",
el día de futuro)
deedey o deydeed (yesterday, de "did day" ("el día de did", el día de
pasado)


me kedaria si acaso con las primeras opciones, disdey,didey/diddey



Ese deedey me recuerda al "D-Day" del desembarco de Normandía... :-)

Los posesivos podrían formarse partiendo de los pronombres; yo propondría
Ays, Hees, Sees, etc, el problema es que el posesivo de "Yoo" sería entonces
"Yoos" y coincidiría con el pronombre de la segunda persona del plural, por
lo que mejor utilizar la preposición "of" o utilizar otra palabra para
"vosotros".

"De haws of Maykel bee mor good dan de haws of yoo."
lit: "The house of Michael be more good than the house of you"
sr: "Michael's house is better than yours."

Utilizo "be" en vez de "is" por lo de utilizar el infinitivo verbal en vez
de la conjugación, y la construcción "more good" en vez de "better" para
regularizar los comparativos adjetivales.


de acuerdo, pero prefiero el cambio de YU o YUS POR OTRA FORMA, me parece q 
aun asi no son ideas icompatibles


Bueno, son sólo proposiciones.

Saludos

Pablo BC


---

1 ai

2 au

3 ii (o ie /je/ o simplemente i) él, ella, ello

4 ui

5 iu

6 ei

Hlnodovic


  Alex Condori wrote:

- Original Message -
From: "Pablo Batalla Cueto"
To:
Sent: Monday, August 26, 2002 7:01 PM
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo
alternativo)


 > ¿No sería mejor algo como...
 >
 > Presente:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow
 >
 > Pasado:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow
 >
 > Futuro:
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They wil gow
 > Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not wil gow
 >
 > Ya sé que suena muy raro, y que la Universidad de Oxford se 
escandalizaría
 > tanto como la RAE se escandalizó con el spanglish, pero hay que intentar
 > eliminar irregularidades (misma palabra para "tú" y "vosotros" -puse Yoos
 > añadiendo la -s del plural, por poner algo, pero podría ser cualquier 
otra
 > cosa-, irregularidades fonéticas, etc).

Hombre, puestos a regularizar, y ya que parece
que estamos Asia-formando la lengua ¿por qué
no hacemos un pacto con el diablo y nos cargamos
el plural de los pronombres? Si 'you' no presenta
problemas con una sola forma singular/plural,
quizá extender ésto a todos los pronombres no
sería tan complicado

1 aj gow (I/we go)
2 juw gow (you go)
3 hij gow (he/she goes, they go)
4 it gow (it go, they go) - Para entidades no humanas

En cuanto a la ortografía. No lo sé, pero está claro
que un in

Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo alternativo)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hoola

estoy mas de acuerdo con Pablo, par mi un ingles simplificado es eso... 
incluso mucho mas simple, yo cambiaria el ejemplo:

"The man, een hees prayd, meyd God een hees eemeich and laykness"

Por

"De (o da...) mæn in his prayd, meyd God in his imash en laykness"
o similar

pq el uso de EE para _i_ sigue siendo algo innecesario







Original Message Follows
From: "Pablo Batalla Cueto" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Wordan (era Re: Ideolenguas para un ideomundo 
alternativo)
Date: Mon, 26 Aug 2002 19:01:42 +0200

 > presente:
 > I, you, s/he, we, they go
 > I, you, s/he, we, they no go
 >
 > pasado:
 > I, you, s/he, we, they did go
 > I, you, s/he, we, they no did go
 >
 > futuro:
 > I, you, s/he, we, they will go
 > I, you, s/he, we, they no will go

¿No sería mejor algo como...

Presente:
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They gow
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not gow

Pasado:
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They did gow
Ay, Yoo, Hee, Shee, Wee, Yoos, They not did gow

Futuro:
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Saludos,

Pablo BC
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Re: [ideoL] Lengua de fantasía Hlm.vi/anillo único

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola!
Me parece muy interesante, pero me parece imposible de leer hasta con la 
pronunciacion figurada (a mi eso me dificulta mas las cosas... ) ya q estas 
puesto con ello y vas a poner archivos de este texto y esta lengua... 
animate alejandro y sube una grabacion de la lectura!!! ;)  por pedir q no 
kede jejejejeje

Lúa!

Original Message Follows
From: "ilustrado" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Subject: [ideoL] Lengua de fantasía  Hlm.vi/anillo único
Date: Sun, 25 Aug 2002 00:12:29 -


Shiki fu i ku – ku fu i shiki
El vacío es igual a la forma y la forma es igual al vacío

Advertencia, esta lengua acorta la vida de quienes la pronuncian mal
(bastante frecuente) o faltan a sus normas de recta gramática
(difícil, pues es una gramática bastante sencilla, a pesar de tener
22 casos gramaticales).  Al menos en el cuento que escribo ;-)

Traduzco ahora la inscripción del Anillo Único:

Rsi.t'ô  rnü  hjlji.sca
Fni.t'ô  rnü  hjuo,
kri.t'ô  rnü  hjlji.sca
v  tpa.t'ô.rrwgieaat:p*.Rrwgalnea.queap*.spi.Lca  ho  hjuo.

Trascripción en SAMPA (pero uso rr para la vibrante múltiple y r para
la vibrante simple)
"rrsi ?t_?\o_F  rrnV "h_jl_ji?skA
"fni ?t_?\o_F  rrnV  h_jwo
"tSrri ?t_?\o_F  rrnV "h_jl_ji?skA
v "tpA ?t_?\o_F  r\gjeA:t`O\ "?r\gA lneA %?xweAO\?spi ?lkA ho h_jwo

Traducción literal:
Regir.después anillo a todo.múltiple (antisingular)
hallar.después anillo a ellos
encantar.después anillo a.todo. múltiple
y atar(antisoltar).después en lugar sin luz.de Sinluzpaís. en qué
lugar.difundir.sombra (antiluz) él a ellos

Traducción
Un Anillo para gobernarlos a todos.
Un Anillo para encontrarlos,
un Anillo para atraerlos a todos
y atarlos en las tinieblas en la Tierra de Mordor donde se extienden
las Sombras."

Proximamente presentaré la fonología (modificada del proyecto
original archivado por imposibilidad tipográfica)y adjuntaré en los
archivos del foro una muestra de la escritura (con este mismo texto
del anillo) de estilo coreano donde las vocales constituyen la base
sobre la que se escribe (en realidad estaba diseñada para una lengua
CVC, V, VCC y no para una CCV, de modo que veré si funciona).

Hlnodovic




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[ideoL] gimme five campeón!! estu que ye?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola, no se muy bien el motivo de este mensaje, sinceramente me he perdido, 
ya que pone [nombre omitido] me pueds contar en privado si quieres

Aprovecho para decir que no opino q sea darle una patada al diccionario, ya 
q se entiende, y es cada dia más comun su uso (apoyo la "ortografia de los 
sms", xo hasta cierto punto claro), solo sé que yo escribo "pq", "x" y cosas 
similares sin mala intencion y de forma involuntaria (y aun asi a nadie le 
extraña verlo, como el TOY YENDO, en vez d estoy yendo, el HE PODIO en vez 
de HE PODIDO etc) y he estado "awantando" como alguien cambiaba la 
ortografia con mala intencion, me disculpo por las palabras malsonantes q 
haya podido utilizar hasta el momento.
Esque esto me ha recordado a una vez q una $·%$·"%$$· profesora de lengua me 
castigo sin recreo por decir "JARL", diciendome q chikito es una abominacion 
para la lengua castellana bla bla bla (no iba muy desencaminada, pero no 
tenia pq hacer prevalecer su opinion sobre la de un chaval, en la MODA DE 
CHIKITO o CHIKITO'S FASHION :p jijii)

bueno supongo q se me ha entendido, esq toy malin y no me concentro...


Otra cosa alguien conoce una razon o LA razon que lleva a la perdida del 
sonido "D", como el ejemplo anterior, he comio--> he comiDo etc, ya me 
entendeis.

Creo q nada mas
Saludines!


Original Message Follows
From: "Davius Sanctex" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [ideoL] un ejemplo de purismo
Date: Tue, 20 Aug 2002 20:55:31 +0200

Q le responderíais a este tipo de puristas?
   Este mensaje es para pediros que en los mensajes a [nombre omitido] se 
respeten en lo posible las normas que tiene la lista en las FAQ que pueden 
descargarse en nuestro espacio.
   Me refiero sobre todo a esa nefasta costumbre -adquirida sin duda en los 
SMS de la telefonía móvil/celular y en los chats- que consiste en comerse 
las vocales, sobre todo en conjunciones y preposiciones ("X" en lugar de 
"por", "pq" en lugar de "porque" y de "por qué", "q" por "que", "+" en lugar 
de "más" y cosas similares). Bastante maltrato sufre ya nuestro idioma en 
los medios de comunicación ("sponsor" por "patrocinador", "pack" por "lote", 
"fashion" por "moda", etc.) como para que nosotros le demos más patadas al 
diccionario. Empobrecer el lenguaje, tanto el hablado como el escrito, y 
meter "moderneces" que no vienen a cuento no sólo crea una mala impresión en 
el que lee o escucha nuestros argumentos, sino que limita seriamente la 
capacidad de expresión, reflexión y análisis de quien los emplea, como ya 
mostró A. Huxley en su famosa novela 1984. Cuanto más rico sea nuestro 
léxico y cuanto mejor estructurado esté nuestro discurso, más interés tendrá 
lo que digamos y más caso se nos hará.

   Por lo mismo, considero que expresiones del tipo "(...) por qué cojones 
los historiadores (...)" no sólo no aportan nada, sino que pueden molestar a 
muchos miembros de nuestro grupo. No volverán a aceptarse en lo sucesivo 
mensajes que contengan ese tipo de expresiones.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[ideoL] Blanquerna y el catalan en madrid

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jelou! (HOLA)

Gracias Alex por tu información sobre la libreria blanquerna, no se si es 
esa la direccion, pero con lo de la puerta de alcalá si toy seguro :P m lo 
ha dixo mi madre q curraba alli al lado. Ademas, buscando informacion d ela 
libreria (o como se le pueda llamar...) encontre esta pagina de informacion, 
q os la pongo, pq pone q dentro de poco se pondra a disposicion de la gente 
una especia de  bah

"Esta misma sala albergara proximamente el Centre d'Autoaprenentatge del 
Català, que permitira estudiar la lengua catalana de manera indiviual 
mediante un sistema de fichas, cintas y videos."

eso dice... vamos por si alguien q resida en madrid esta interesado en el 
catalán y quiere ir, q sepa q dentro de poco (o ya, segun de cuando sea la 
pagina esta) ahi podra aprenderlo o ayudarse... vamos q ya ire y os dire si 
ya esta

(no buskeis muxa coherencia al mail, q son las 3 y media d la mañana y el 
sueño nubla la vista y la razon... no hablemos d elas capacidades de 
redaccion je je)


La direccion es:

http://members.tripod.com/~monzo/blanquer.htm

DE Miky pelaillas... jaja Miguel


Original Message Follows
From: "Alex Condori" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] català
Date: Wed, 14 Aug 2002 21:41:15 +0200


- Original Message -
From: "Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic" 
To: 
Sent: Wednesday, August 14, 2002 4:03 AM
Subject: [ideoL] català


 > Ah!! aprovecho para contestar a Marc, gracias por tus recomendaciones 
para
 > encontrar la gramatica catalana en una libreria cerca de Ona o en esa
 > misma, no sé... pero no puedo ir, Barcalona pilla a unos cuantos
 > kilometros de Madrid :-p jajaja :) seguire buscando por los madriles :)

Miguel Angel, libreria Blanquerna. Está en
la plaza de la independencia (la de la
Puerta de Alcalá) enfrente del edificio
de Fundesco. En cuestion de libros es la
embajada de Cataluña en Madrid. Creo que
la dirección es c/ Serrano nº 1, me podeis
corregir.

Un abrazo

Alex


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[ideoL] Blanquerna y el catalan en madrid

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jelou! (HOLA)

Gracias Alex por tu información sobre la libreria blanquerna, no se si es 
esa la direccion, pero con lo de la puerta de alcalá si toy seguro :P m lo 
ha dixo mi madre q curraba alli al lado. Ademas, buscando informacion d ela 
libreria (o como se le pueda llamar...) encontre esta pagina de informacion, 
q os la pongo, pq pone q dentro de poco se pondra a disposicion de la gente 
una especia de  bah

"Esta misma sala albergara proximamente el Centre d'Autoaprenentatge del 
Català, que permitira estudiar la lengua catalana de manera indiviual 
mediante un sistema de fichas, cintas y videos."

eso dice... vamos por si alguien q resida en madrid esta interesado en el 
catalán y quiere ir, q sepa q dentro de poco (o ya, segun de cuando sea la 
pagina esta) ahi podra aprenderlo o ayudarse... vamos q ya ire y os dire si 
ya esta

(no buskeis muxa coherencia al mail, q son las 3 y media d la mañana y el 
sueño nubla la vista y la razon... no hablemos d elas capacidades de 
redaccion je je)

DE Miky pelaillas... jaja Miguel


Original Message Follows
From: "Alex Condori" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] català
Date: Wed, 14 Aug 2002 21:41:15 +0200


- Original Message -
From: "Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic" 
To: 
Sent: Wednesday, August 14, 2002 4:03 AM
Subject: [ideoL] català


 > Ah!! aprovecho para contestar a Marc, gracias por tus recomendaciones 
para
 > encontrar la gramatica catalana en una libreria cerca de Ona o en esa
 > misma, no sé... pero no puedo ir, Barcalona pilla a unos cuantos
 > kilometros de Madrid :-p jajaja :) seguire buscando por los madriles :)

Miguel Angel, libreria Blanquerna. Está en
la plaza de la independencia (la de la
Puerta de Alcalá) enfrente del edificio
de Fundesco. En cuestion de libros es la
embajada de Cataluña en Madrid. Creo que
la dirección es c/ Serrano nº 1, me podeis
corregir.

Un abrazo

Alex


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[ideoL] no se como explicarme....

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola pels meus amics! i pels que no ho són també!
(si esta bien: "Hola a mis amigos y a los q no lo son tb!" es por practicar 
:) gg)

Bueno, a lo que iba, tng dudas, seguro q absurdas como siempre, pero weno.

A ver, si yo empleara casos en una lengua, por el ejemplo el LOCATIVO, 
deberia añadirle la terminacion a todas las palabras implicadas? a ver me 
intento explicar
teniendo ML como MARCA DE LOCATIVO

Bajo el FRIO HIELO

a)bajo el FRIO-ML HIELO-ML
b)bajo el FRIO HIELO-ML

Joer no se si consigo explicarme  :'( sniff sniff  bueno confio en q alguno 
d elos muxos participantes coja la idea... gracias!

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[ideoL] si o q?

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

B Be

BeeeEEeE beee b b b b beee

Eso en mi ideolengua a partir del dialecto de las ovejas d mi pueblo es :-p

De que vamos? a q aspiramos? estamos colgaos o q? señores, q ya tenemos una 
edad para esas rabietas infantiles joder...

y añado: si el fin de alguno de los de aki es joder, q lo diga, mas q nada 
para no leer los mensajes, q para mi la finalidad es de ocio y didactica, no 
para ver rabietas infantiles. Ahora me enfado y no respiro

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Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Jur jur jur.

  V
  O
 /|\
 / \
(es un demoño :-p)
Original Message Follows
From: "Pablo Batalla Cueto" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Date: Thu, 15 Aug 2002 23:45:37 +0200

Se trata de ofrecer una ayuda a los que no tengan conocimientos de
lingüística, no a ver las opiniones sobre el futurés de la gente, Alexandre.

- Original Message -
From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM
Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut


 > Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex.
 > A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino 
y
 > reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares.
 > Me refiero a material sobre cuestiones sociológicas tan silenciadas
como
 > éstas: ¿por qué los  usuarios de auxilenguas se arrean mutuamente en vez
de
 > cooperar? ¿Por qué existe la absurdísima división en varias auxilenguas
que
 > compiten mutuamente? ¿Cuáles son, según el sentir popular, las
 > características de una auxilengua realmente fácil? Son cuestiones básicas
y
 > hasta perogrullescas, pero sobre ellas recae una especie de tabú. Quienes
 > nos tomamos en serio las lenguas auxiliares (o sea, los que las queremos
 > usar y las usamos de hecho para comunicarnos fácilmente en vez del 
difícil
 > inglés o los también difíciles castellano, ruso, chino, suajelí, quechua,
 > etcétera) tenemos algo que decir ahí, y nuestra voz raramente es oída.
Tomo
 > prestado un aforismo de Cioran, lo robo, lo asesino (dicen que el robo en
 > literatura sólo es lícito cuando va acompañado de asesinato) y digo que,
si
 > los teóricos de las auxilenguas son siquiatras, sus locos somos los
usuarios
 > de esas auxilenguas, y nuestra demencia algo tiene de original.
 > Otra idea: meter en la carpeta del futurés hipótesis y modelos
 > alternativos. Javier Barrio Fernández no es el propietario de esa
 > auxilengua, y otros interesados en ella tienen algo que decir, aunque no
le
 > guste que lo contradigan.
 > También pienso que sería una buena idea que los (pocos) creadores y
 > usuarios de auxilenguas en esta lista empezasen a mandar mensajes en
ellas,
 > para que veamos en vivo sus posibles ventajas y avances respecto a lo ya
 > existente.
 > De Alexandre Xavier Casanova Domingo.
 >
 > - Original Message -
 >
 >
 > Aprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de
 > mensajes escogidos de la lista y un intento de
 > desglose temático de los mismos. Esto está incompleto,
 > aviso, y mi objetivo sería llegar hasta el mensaje
 > número 1 hacia atrás.
 >
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[ideoL] votico

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Lo del votico esta en archivos de ideolengua, en uno de Fiondil ya sabia 
yo... :) busca. busca. :-p bueno solo eso, adios


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Re: [ideoL] THE END - Pancatalanismo (era: BOCABADAT)

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Saluton!! :-p


Pero, para un tema que tan poco aporta al conocimiento lingüístico, vuelvo a
invitar a Kelahäth a que se vaya a Babélicos, donde le responderé si allí
quiere con calma y con argumentos.

No Kelahäth no vayas hacia la luz!! no vayas hacia la luz!! jaja me 
huele a mi q si lo hace con calma y argumentos no volveras a tener tiempo de 
paticipar aki por lo ocupado q estaras leyendo :-p
--
 También aprovecho para pedir a Kelahäth y a los demás que sigan usando
aquí sus lenguas y sus dialectos. Si en una lista de ideolenguas vamos a
hablar todos castellano, ¿para qué sirve?

Si te refieres a sus lenguas y dialectos refiriendote a lenguas etnicas, no 
me parece apropiado, pq el hecho de que alguien de la lista conozca el 
catalan, el rumano, el indochino, el pakistani, el yoruba, el cheroki, el 
neerlandes, el frances, el chino, el japones el ruso, el italiano, el 
croata, el griego, el latin,el euskera, el occitano, el turco (por cierto, 
alguien pilota de turco?) ZzZzZzZz sigo? en fin a lo que iba, el hecho de 
que alguien de la lista las conozca y maneje, no implica que el resto de los 
participantes lo haga, y la finalidad de esta lista es la de intercambiar 
ideas y conocimientos, y para ello, hay que entenderse, y se usa como simple 
remedio el Casteñol (a mi se me hace raro llamarla castellano, no me refiero 
al ESPAÑOL en sentido:"es el mejor idioma bla bla bla, sino q se me asemeja 
a españa y es el sitio dnd la hablo, etc etc, ya me entendeis, solo q seguro 
q al decir español me asalta una manada de lobos q opinaran q no es el 
idioma unico de españa ...ZzZzZ o aquellos  por vivir en nicarawa por 
ejemplo pueden decirme q ellos no hablan español sino castellano y 
tal...pero serian ganas de discutir) en fin no me desvio, decia q se usa 
como lengua de entendimiento el español, para evitar q alguien no conozca el 
contenido d un mensaje, cosa q se hace cuando se escribe aki un mensaje en 
esperanto, catalan, o lo q kerais porner como ejemplo (no critico, señalo 
;-) ) ese es el dilema Alexandre... imagina que yo escribo este mensaje en 
Aleman, y tu no conoces esta lengua (es un supuesto, puede q la conozcas, 
puede q no) no comprenderias lo que digo, y como tu, decenas de 
participantes.

Y si te refieres a dialectos y lenguas como nuestras ideolenguas, tampoco me 
parece correcto escribir un mensaje en ellas (100% partidario de exponerlas 
y enseñarlas :D), pq estariamos en la misma situacion

 Cordialmente, y sin ánimo de polémica absurda, Alexandre. Reitero que 
no
sacaré más el asuntillo, según me pide Álex.



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Re: [ideoL] Vot

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Wea! os adoro publico
(joder. esq he visto a julito iglesias en la TV :S)

Q qno me pidais hacer memoria y tal, pq no se de dnd lo he sacado, no se 
si es de la lista... a mi me vienen a la cabeza el nombre de Asier, no se, 
pero,,, yo tengo en documento Word un "diccionario" ingles-votico, 
votico-ingles.

Nou mor
adios


Original Message Follows
From: David Sánchez <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] Vot
Date: Thu, 15 Aug 2002 13:24:24 +0200

Hola Marc Ignasi,

El Vot (también llamado Vótico o Vadja) es una lengua urálica, del grupo 
finoúgrico del que existen otras lengua menores como el Karelio, el Vepsä, 
el Livonio o el Ingriano.
El vótico se considera una lengua estrechamente meparentada con el estonio, 
y el Karelio con el ingriano. El origne de las otras tres lenguas parecen 
corresponder a tribus balto-fínicas documentadas.

Ninguna de estas 5 lenguas tiene una forma literaria, aunque para dos de 
ellas: el vótico y el livonio, se iniciaron algunos esfuerzos en ese sentido 
(para el vótico en 1930 y para Livonio durante el s. XIX). Con lo cual la 
información de que "nunca se ha escrito" es falsa. Supongo q cuando se dice 
q una lengua no tiene forma literaria significa eso q corrientemente no se 
usa para escribir libros, pero creo q eso no significa q no puedan existir 
gramáticas o breves glosarios de la misma.

Pero como desde principios de siglo el número de hablantes se ha reducido a 
un ritmo muy acelerado. Por ejemplo el censo de 1979 (q solo recoge lenguas 
con más de 1000 hablantes) ya no recogía ni al livonio, ni al vótico ni al 
ingriano. De hecho la cifra de hablantes más exacta te la debo a ti con esa 
información sobre una cincuentena de hablantes para el vótico. Durante los 
siglos XVIII y XIX murieron otras tres lenguas urálicas llamdas: merya, 
meshcher y murom [aquí <*mur(t)-> es una raíz q significa 'hombre' o 
'mortal', tal como está testimoniado en en otras lenguas urálicas como el 
 o el , esta última también llamda  desconozo el 
significado de <*vot->]

No he consultado las páginas de http://www.ethnologue.com/ tal vez allí diga 
algo más de estas lenguas.

David Sánchez


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



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[ideoL] historia traumatica con aspecto de repetirse :-p

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Hola Alex, te voy a contar una historia:

¿quien no conoce al grupo Camela?(no entremos en si son buenos o malos, por 
Dios q ya me cuesta escribir su nombre.. :-S)pues bien, mi hermana compro la 
primera cinta (hace muxo muxo ya...) y la escuchaba, le gustaba... y a 
mi pues oye, no me desagradaba pero... la ponia tanto q le cogi un 
asco... ahora cuando lo oigo se me ponen los pelos de punta, la carne de 
gallina y me dan hasta bajones de tensión :-p jaja

Esto viene a Cuento de que el Señor Alexandre va a convertir el Tino y la 
Babelicos en una nueva Camela entre nosotros, ese es mi entender, y lo esta 
consiguiendo... baje el "manual de tino" de la lista y tal me parecia 
bonito, se me hace (no se si sonara iwal luego)  parecido al italiano en el 
aspecto sonoro (eso imagino yo) y no desagrada y tal... amos me entendeis, 
pero esta llegando el momento en elq  el ver la palabra tino me crispa 
los nervios y me pone ya los pelos de punta... espero no llegar a la carne 
de gallina y asi poder "investigarlo" mas trankilo(kien sabe, puede q lo 
aprenda... y lo practike :-p... como el francés, q lo practike aunq no me 
gustaba... la lengua!!! bueno el idioma joel :-$ pero es otra historia, me 
vi en necesidad y ademas he olvidado todo o casi todo juas jur jur)

De Miguel Ángel Cas... Moreno, perdon

Original Message Follows
From: "Alex Condori" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT
Date: Wed, 14 Aug 2002 22:23:29 +0200

En fin, no se a que se referirá miguelín, pero
aparte de algunas ideas que he leido en esta
lista que A MI PERSONALMENTE, y sin que eso
sea garantia de exactitud, me han parecido
perversas, el tino en sí mismo no me parece un
proyecto nada perverso: se trata de llegar a
la lengua auxiliar a través de la oralidad ¿no?
Otra cosa es que funcione o no.

Quizá solo acusais sobresaturación tínica  :-P

Saludos, Alex.

- Original Message -
From: "David Sánchez" 
To: 
Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:41 AM
Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT


 >>(ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas
empezando por el tino, pero es tema aparte)<<

ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo
en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven
ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el
Brittonec, q sí es muy interesante).

NaCl-2
David



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[ideoL] aluvion

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Perdonadme el aluvion de mensajes, al menos se leen rapido para kienes no le 
interesen :) (boton borrar)

A kien le interese la pagina q mencionaba antes sobre sanscrito

http://www.webpersonal.net/jordimastrullenque/sanscrito/index.html

Tiene cosas divertidas, como en la parte de Pronunciacion del sanscrito...

Y por si a alguien le parece excesivo mi interes por mi reconocida 
no-conseguida pronunciacion en las lenguas, encontrará en ese mismo capitulo 
mis motivos, el no pronunciar bien una lengua puede ser algo q arruine su 
belleza, o hacer un cambio de significado, kelahäth lo sabrás por el rumano, 
las diferencias entre FATÃ y FATA :) se nota q es un mail semi disculpa por 
mi aluvion? jejejeje intentare no escribir mas por hoy (para los q luego 
piensen q ni existo por aki..)

Ciao!

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[ideoL] texto en latin

[Miguel Angel Sergei-Vladimir Gobarçeyevic]

Vuelvo por aki...

Se busca hablante de latin para transcripcion, razon

la razon es esta :-p (es algo largo, lo siento)


=
Date: Mon, 26 Mar 2001 16:58:40 +0200
From: [EMAIL PROTECTED]
Subject: Re: [Grex Latine] De falsis Latinitatis amicabus amicisque.



>Victorius Humberto ceterisque sodalibus s.p.d.


>Quod identidem aliqui/ae gregales linguis utuntur, quas vetat regula
>nostri Gregis, minime miror. Nec propter vocabula haud pauca sermone
>Scandinavo exarata Gregique nostro missa indignor: tales enim sunt huius
>mundi hodierni condiciones, ut saepissime non errans improbetur, sed qui
>errantem corrigere audeat a plerisque acerbe vituperetur. At pleniore
>quam possum voce non paucos/as esse mendaces Latinitatis amicos/as
>affirmo. Quos/quas quidem hostes multo infestiores Latinitati eam aperte
>oppugnantibus aestimo. Fieri potest, moderator optime, ut, hisce verbis
>lectis, nostra scrinia ordinatralia vocabulum illud pulcherrimum
>peracutaeque mentis documentum inundet, quod est "unsubscribe". Sed, ut
>maiores nostri dicebant, "melius pauci non infidi, quam complures animo
>fluctuantes". Quod si propter ea, quae supra scripsi, quibusdam
>sodalibus amens videar, eos/eas hortor _ antequam de me illud iudicium
>proferant _ ut epistulam legant, quae hodie mane per cursum publicum
>allata est mihi a tabellario quamque scripsit Robertus Deprez, medicus
>Belga idemque vir doctus Latine Graece Hebraice et qui verus Latinitatis
>vivae indefessus est propugnator. En Roberti *epistula circularis*:=20=20
>=20

Victori, non amens sed sapientissimus mihi videris: amentes sunt qui
linguam latinam putant cadaver esse putrescens.

Ego quoque legi aliqua scripta a Latinitatis vivae osoribus, qui ineptias
nugasque plurimas proferre solent quarum unam tantum hic referam: noniam
memini nomen auctoris, sed quidam scripsit linguam latinam haud aptam esse 
ad
cogitata hominis hodierni exprimenda quia huic linguae deest articulus
determinativus=85 Sed quot sunt aliae linguae hodiernae, inter quas illa
lingua russica illustrissima necnon aliae linguae slavicae, quae omnino hoc
genere articuli carent? Non lingua moritur, sed potius homines ab ea 
abstinent.

Quod non idem est. Sufficit voluntas eam denuo adhibendi (lingua hebraica
docet).
Avete atque valete.

Maximilianus.


Lo dicho: Non lingua moritur, sed potius homines ab ea abstinent.


Lo encontre en una pagina q "discute" si el sanskrito es ya una lengua 
muerta etc etc etc... es curioso, leyendolo he descubierto q palabras como 
ARIO, SWASTIKAH etc son de origen Sanscrito... lo q me lleva a pensar q 
a Hitler le gustaba el sanskrito... :-p bueno me extenderia en las 
conclusiones (me gusta sacar conclusiones raras) pero no me gusta el 
off-topic extremo...

Ilustrado, a ti tb te gusta el sanscrito?
jur jur es una broma


si alguien se presta a la traduccion me puede contestar en privado si lo 
cree necesario, gracias :)

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Hola de nuevo!!

Se nota q me aburro y no puedo dormir?;-)

Esta pregunta va para mister Kelahäth, q se q es un poco su fuerte, aunq la 
puede contestar cualquiera :-D

Tras los dos E-mails anteriores en lengua catalana (q confieso no saber 
pronunciar pero me gustaria pq me suena bonita :-p) se me ha vuelto a 
despertar als ganas por aprenderla, pero... me dao cuen de q sin un 
diccionario las cosas no pueden ir bien :-p juas!, kela, me sabrias 
recomendar alguno?(ya q has estudiado filologia catalana habras usado uno o 
varios no?)

Ah!! aprovecho para contestar a Marc, gracias por tus recomendaciones para 
encontrar la gramatica catalana en una libreria cerca de Ona o en esa misma, 
no sé... pero no puedo ir, Barcalona pilla a unos cuantos kilometros de 
Madrid :-p jajaja :) seguire buscando por los madriles :)

Fins prompte, Miguel

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