[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-21 Thread Olivier R.
Bonsoir Jean-Baptiste,


Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> J'ai réarrangé la page francophone de téléchargement de LibreOffice :
> http://fr.libreoffice.org/telecharger
> 
> Si vous avez des remarques et/ou des propositions de modification,
> n'hésitez pas à le faire savoir en répondant ici.
> 

Puisque les avis sont les bienvenus… Il y a vraiment trop de texte à lire.
Les lignes sont trop longues et difficiles à suivre, et les informations
utiles sont noyées.

Par exemple, une phrase comme « Avant d'installer LibreOffice, consultez le
fichier Lisez-moi qui apporte des informations importantes sur LibreOffice »
ne sert à rien. Tout ça pour dire qu’il y a plus d’informations à lire
ailleurs. Un bouton « Plus d’informations » suffit à dire la même chose.

Je me suis permis de faire une refonte du texte. J’ai écourté les phrases au
maximum et mis en exergue ce qui est important. J’ai aussi mis les
informations en vis-à-vis afin que l’œil trouve immédiatement ce qui
l’intéresse. J’ai parfois augmenté les marges pour réduire le nombre de mots
par ligne (ça facilite la lecture).

En revanche, je n’ai pas refait le style du site, mais l’idée est là. Note
aussi la colorisation du numéro final de version (qui suggère la
fiabilité/stabilité).

http://nabble.documentfoundation.org/file/n3357227/download.pdf download.pdf 

Cordialement,
Olivier R.

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-21 Thread pierre-yves samyn
Bonjour 


Jean-Baptiste Faure wrote:
> 
> J'ai réarrangé la page francophone de téléchargement de LibreOffice... 

Merci, cela va dans le sens de ce qui a été proposé ici me semble-t-il...

J'aime la proposition de Olivier qui va encore plus loin dans la
simplification sans perte, me semble-t-il, d'information.

Je propose trois modifications à sa contribution :

1. Reprendre les couleurs distinctives des OS (premier paragraphe
Compatibilité : Windows XP, Vista, 7 — Linux 32/64 bits (deb/rpm) — Mac OS X
(x86/PPC) ) dans les intitulés "Windows, Linux, Mac" (sous "Note sur les
fichiers à télécharger").

2. Remplacer "Mises à jour de stabilité jusque..." par "Suivi des correctifs
jusque"

3. Remplacer "Nouvelle et en cours de débroussaillage" par "La plus récente"

J'aime l'emploi du mot "Débroussaillage" mais il ne me parait pas rendre
justice du niveau de stabilité effectif...

Merci

Cordialement
Pierre-Yves




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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Olivier R.
Bonjour Pierre-Yves,


pierre-yves samyn wrote:
> 
> J'aime la proposition de Olivier qui va encore plus loin dans la
> simplification sans perte, me semble-t-il, d'information.
> 

J’ai omis de mentionner la date de sortie des versions. Je trouvais
paradoxal que la version «nouvelle» (3.4) soit plus ancienne que
l’«ancienne» version.


pierre-yves samyn wrote:
> 
> 1. Reprendre les couleurs distinctives des OS (premier paragraphe
> Compatibilité : Windows XP, Vista, 7 — Linux 32/64 bits (deb/rpm) — Mac OS
> X (x86/PPC) ) dans les intitulés "Windows, Linux, Mac" (sous "Note sur les
> fichiers à télécharger").
> 

Bonne idée.


pierre-yves samyn wrote:
> 
> 2. Remplacer "Mises à jour de stabilité jusque..." par "Suivi des
> correctifs jusque"
> 

J’hésite…


pierre-yves samyn wrote:
> 
> 3. Remplacer "Nouvelle et en cours de débroussaillage" par "La plus
> récente"
> 
> J'aime l'emploi du mot "Débroussaillage" mais il ne me parait pas rendre
> justice du niveau de stabilité effectif...
> 

À 1h30 du matin, j’avais du mal à réfléchir correctement. (Le sommeil me
fuyait, alors je me suis relevé pour faire quelque chose.)
Que dis-tu de « Nouvelle et en cours de polissage » ?


Cordialement,
Olivier R.

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread pierre-yves samyn
Suite...


pierre-yves samyn wrote:
> 
> 2. Remplacer "Mises à jour de stabilité jusque..." par "Suivi des
> correctifs jusque"
> 


Olivier R. wrote:
> 
> J’hésite…
> 

D'une part "Mise à jour" me parait plus technique, plus "notre jargon",
d'autre part les corrections ne portent pas nécessairement sur la
stabilité...


pierre-yves samyn wrote:
> 
> 3. Remplacer "Nouvelle et en cours de débroussaillage" par "La plus
> récente"
> 


Olivier R. wrote:
> 
> Que dis-tu de « Nouvelle et en cours de polissage » ?
> 

Il me semble que ta mise en page mettant en regard la n-1 et la n rend cette
précision inutile et je préfèrerais donc  "La plus récente" plus neutre mais
sans équivoque (i.e. ni autant stable, ni autant éprouvée).

Bravo pour la fécondité de tes insomnies :)

Cordialement,
Pierre-Yves

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Olivier R.
Bonjour,


pierre-yves samyn wrote:
> 
> D'une part "Mise à jour" me parait plus technique, plus "notre jargon",
> d'autre part les corrections ne portent pas nécessairement sur la
> stabilité...
> 

Je ne sais pas si «mise à jour» est du jargon pour M. Tout-le-monde, mais tu
as raison d’insister pour ôter «stabilité». Je rejoins finalement ta
proposition.



pierre-yves samyn wrote:
> 
> Il me semble que ta mise en page mettant en regard la n-1 et la n rend
> cette précision inutile et je préfèrerais donc  "La plus récente" plus
> neutre mais sans équivoque (i.e. ni autant stable, ni autant éprouvée).
> 

Ce que tu proposes est clair pour moi, mais le sera-ce pour tout le monde,
si on omet de mentionner explicitement que la nouvelle version est plus
boguée ? Les numéros de stabilité me semblent trop proches pour être
vraiment explicites.

Cordialement,
Olivier R.

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread pierre-yves samyn

Olivier R. wrote:
> 
> Ce que tu proposes est clair pour moi, mais le sera-ce pour tout le monde,
> si on omet de mentionner explicitement que la nouvelle version est plus
> boguée ?
> 

Honnêtement je ne sais pas...

Si je creuse ce qui me fait proposer ça... ce qui me gêne n'est pas tant que
nous annoncions que la version est boguée... c''est que je n'aime pas l'idée
que nous *mettions en ligne* des versions boguées :)

Je sais qu'un logiciel sans bug n'existe pas, tout au plus pouvons-nous dire
qu'ils n'ont pas encore été rencontrés

Je me fais une raison en annonçant qu'il s'agit de version récente, avec de
nouvelles choses, et donc moins testée.

Je comprends également l'argument "ce n'est pas bien, vous n'annoncez pas
explicitement les bogues"...

Bon... heureusement que ce n'est pas moi qui décide... :)

Cordialement
Pierre-Yves

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Olivier R.
Bonjour à tous,

J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm

Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La cohérence des
couleurs est peut-être à revoir.

Cordialement,
Olivier R.

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Olivier R.
Bonsoir,


omorelle wrote:
> 
> Par contre, je pense qu'il n'est pas judicieux de faire passer de
> l'information majoritairement par la couleur (pense aux daltoniens ;-))
> 

La couleur ne donne aucune information qui ne soit par ailleurs écrite. :)

Quant aux autres suggestions, hé bien, Jean-Baptiste ou ceux qui éditent le
site officiel choisiront au final, remarquez bien. Si les couleurs ne
conviennent pas, si «polissage» déplaît, ou s’il faut plus de gras ici ou
là, pas de problème… Ce n’est qu’une idée que je voulais montrer, au cas où
elle aurait l’heur de plaire.

Cordialement,
Olivier R.

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-27 Thread dionysien
Beau travail. Bravo à tous

Je ne pense pas qu'il faille être effrayé  d'introduire un mot extérieur à
l'informatique, si cela permet d'être plus clair pour tous qu'avec un mot
'interne'. Ni la punaise (bug), ni la puce, ni la souris n'avaient demandé à
entrer dans le vocabulaire. Alors des métaphores venant du jardinage, de
l'usinage ou d'ailleurs sont les bienvenues si elles permettent de mieux se
faire comprendre.

Merci

Jean-François

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-28 Thread dionysien
Une difficulté vient aussi que les termes usuels ne désignent pas toujours le
même état.
S'il y a des versions "beta" dont il vaut mieux se dispenser pour
travailler, d'autres sont parfaitement stables, comme  Audacity. LibO 3.4.3
est dans ce secteur. Il sera peut être difficile de la qualifier avec un
seul mot. 
Quelque chose comme 
"En cours de finition, stable pour la production" 
désignerait mieux l'état d'avancement, même si c'est un peu long.
Jean-François

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[fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-28 Thread Olivier R.
Bonjour,


dionysien wrote:
> 
> Je ne pense pas qu'il faille être effrayé  d'introduire un mot extérieur à
> l'informatique, si cela permet d'être plus clair pour tous qu'avec un mot
> 'interne'. Ni la punaise (bug), ni la puce, ni la souris n'avaient demandé
> à entrer dans le vocabulaire. Alors des métaphores venant du jardinage, de
> l'usinage ou d'ailleurs sont les bienvenues si elles permettent de mieux
> se faire comprendre.
> 

Quelqu’un qui me comprend… :'D
Utiliser des mots au sens figuré ne devrait choquer personne. (Fenêtre,
menu, etc.)


@Jean-Baptiste :
Bravo, c’est bien mieux. Navré, pas eu le temps de participer aux
discussions. Il y a encore quelques phrases un peu lourdes/longues à mon
goût, comme : « Avant d'installer LibreOffice, consultez le fichier
Lisez-moi qui apporte des informations importantes sur LibreOffice. » Tu
peux encore épurer. ;)


@Tous :
Les dictionnaires 4.3 sont parus hier soir.

Je vais publier une nouvelle version de Grammalecte dimanche, quel que soit
l’état d’avancement. Je suis très en retard sur mon projet initial, mais il
y a déjà pas mal d’améliorations, notamment beaucoup moins de faux positifs.

Cordialement,
Olivier

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Bernard Ribot

Le 22/09/2011 08:27, pierre-yves samyn a écrit :

Bonjour


Jean-Baptiste Faure wrote:

J'ai réarrangé la page francophone de téléchargement de LibreOffice...

Merci, cela va dans le sens de ce qui a été proposé ici me semble-t-il...

J'aime la proposition de Olivier qui va encore plus loin dans la
simplification sans perte, me semble-t-il, d'information.

Je propose trois modifications à sa contribution :

1. Reprendre les couleurs distinctives des OS (premier paragraphe
Compatibilité : Windows XP, Vista, 7 — Linux 32/64 bits (deb/rpm) — Mac OS X
(x86/PPC) ) dans les intitulés "Windows, Linux, Mac" (sous "Note sur les
fichiers à télécharger").

2. Remplacer "Mises à jour de stabilité jusque..." par "Suivi des correctifs
jusque"

3. Remplacer "Nouvelle et en cours de débroussaillage" par "La plus récente"

J'aime l'emploi du mot "Débroussaillage" mais il ne me parait pas rendre
justice du niveau de stabilité effectif...

Merci

Cordialement
Pierre-Yves




Bonjour à tous,

J'aime bien aussi la présentation d'Olivier, très claire et très 
structurée. Et je suis d'accord également avec les remarques de 
Pierre-Yves sauf pour le mot "débroussaillage" que je n'aime pas, mais 
comme Pierre-Yves propose de le remplacer, ça tombe bien... :-)


Je remplacerais peut-être "suivi des correctifs" par une autre 
expression : "maintenance corrective" pour la branche 3.3 ? Et préciser 
que seule la branche 3.4 (si j'ai bien compris la politique) intègre de 
nouvelles fonctionnalités.


Et je ne comprends pas bien ce que veut dire "mise à jour de stabilité". 
Je dirais donc  "maintenacne corrective jusqu'au ..." pour la branche 
3.3 et "maintenance corrective et évolutive" (ou quelque chose 
d'approchant) pour la branche 3.4.


Bernard


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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Bernard Ribot

Le 22/09/2011 10:42, pierre-yves samyn a écrit :

Olivier R. wrote:

Ce que tu proposes est clair pour moi, mais le sera-ce pour tout le monde,
si on omet de mentionner explicitement que la nouvelle version est plus
boguée ?


Honnêtement je ne sais pas...

Si je creuse ce qui me fait proposer ça... ce qui me gêne n'est pas tant que
nous annoncions que la version est boguée... c''est que je n'aime pas l'idée
que nous *mettions en ligne* des versions boguées :)

Je sais qu'un logiciel sans bug n'existe pas, tout au plus pouvons-nous dire
qu'ils n'ont pas encore été rencontrés

Je me fais une raison en annonçant qu'il s'agit de version récente, avec de
nouvelles choses, et donc moins testée.

Je comprends également l'argument "ce n'est pas bien, vous n'annoncez pas
explicitement les bogues"...

Bon... heureusement que ce n'est pas moi qui décide... :)

Cordialement
Pierre-Yves

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Si, comme je le suggérais dans un mail précédent, on utilise les 
expressions "maintenance corrective jusqu'au..." pour la branche 3.3 et 
"maintenance corrective et évolutive jusqu'au..." pour la branche 3.4, 
cela sous-entend manifestement que des bogues pourront encore se 
manifester et seront corrigés.


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread pierre choffardet

Le 22/09/2011 14:10, Olivier R. a écrit :

Bonjour à tous,

J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm

Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La cohérence des
couleurs est peut-être à revoir.

Cordialement,
Olivier R.

--
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la version 3.3.4 est proposée en premier sur fond vert, alors que la 
version 3.4.3 est proposée sur fond rouge (le rouge fait peur)


Dans les liens, c'est d'abord la 3.4.3 qui est proposée puis la 3.3.4, 
avec l'idée probablement qu'il faut maintenant abandonner la 3.3 pour 
passer sur la 3.4, celle-ci étant maintenant suffisamment mature.


peut-être envisager d'inverser l'ordre des deux cadres, de mettre la 3.4 
sur fond vert et la 3.3 sur fond marron


Par la suite, c'est la 3.5 qui prendra la place de la 3.3 sur fond 
rouge, jusqu'à ce qu'elle soit mature à son tour.


pierre

--
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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Olivier Morelle
Le jeudi 22 septembre 2011 à 05:10 -0700, Olivier R. a écrit :

> Bonjour à tous,
> 
> J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
> http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm
> 
> Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
> etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
> modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La cohérence des
> couleurs est peut-être à revoir.
> 
> Cordialement,
> Olivier R.


Bonjour à toutes et à tous,
Olivier, j'aime beaucoup ton mock-up, que je trouve très clair  :)
Par contre, je pense qu'il n'est pas judicieux de faire passer de
l'information majoritairement par la couleur (pense aux daltoniens ;-))
et comme disait Pierre "le rouge fait peur" (il existe des symboliques
liées aux couleurs et elles peuvent jouer des tours ;-))  J'ai déjà été
confronté à ces deux problèmes en développant l'Intranet de notre
collectivité, et depuis je me méfie ;-)  !
Je demanderai demain à un collègue daltonien de me dire ce qu'il pense
du mock-up...

Cordialement,
-- 
Olivier MORELLE
Service Informatique et Télécommunications 
Mairie de La Londe Les Maures
Tél : 04 94 00 05 84

-- 
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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Jean-Francois Nifenecker

Bonjour Olivier,

Le 22/09/2011 14:10, Olivier R. a écrit :


J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm

Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La cohérence des
couleurs est peut-être à revoir.



Bravo ! Très proche de ce dont je rêve (ou d'autres, moins techos).

Pour ce qui est du cadre "Java", je mettrais en gras la phrase :
Installez Java avant d’installer LibreOffice.

Et je la ferais suivre d'un bouton "Installer Java" pointant vers 
http://java.com/fr/.


Le choix des couleurs mis à part (je me sens incompétent), c'est concis 
et pourtant tout aussi parlant et -- surtout -- beaucoup plus clair. Merci.


--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

--
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RE: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Michel Rudelle
Bonjour Olivier et tous les contributeurs à ce fil passionnant

> De : Olivier R. [mailto:olivier.nore...@gmail.com]
> Envoyé : jeudi 22 septembre 2011 14:10
> À : discuss@fr.libreoffice.org
> Objet : [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version
> 
> Bonjour à tous,
> 
> J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
> http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm
> 
> Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
> etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
> modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La cohérence
> des
> couleurs est peut-être à revoir.
> 
> Cordialement,
> Olivier R.


J'aime, c'est clair, et surtout le choix entre les deux versions paraît tout
à coup moins mystérieux ! donc moins inquiétant pour un nouveau venu.

Il y a sûrement des détails à discuter, et je vois que les contributions
sont riches. Peut-être le mot polissage me laisse-t-il un peu perplexe, mais
je sèche pour le remplacer, j'ai eu beau rechercher des synonymes sur le
site du CNRTL, rien ne m'a convaincu, alors pourquoi pas polissage ?

Bonne soirée,

Michel


-- 
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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread Bernard Ribot

Le 22/09/2011 14:10, Olivier R. a écrit :

Bonjour à tous,

J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm

Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La cohérence des
couleurs est peut-être à revoir.

Cordialement,
Olivier R.

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Après le jardinage ("débroussaillage"), le bricolage ("polissage") :-) 
Le vocabulaire informatique est-il si pauvre qu'on ne trouve pas les 
bons mots ou expressions ?


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread christianwtd

Le 22/09/2011 14:10, Olivier R. a écrit :

Bonjour à tous,

J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm



Cordialement,
Olivier R.


Bonsoir,

Pour ma part, on est proche du parfait.
Seul détail qui (me) choque un peu : "Nouvelle, en cours de polissage", 
que je remplacerais simplement par

"Dernière version".

Encore bravo,

Bon surf,
Christian

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-22 Thread pierre choffardet

Le 22/09/2011 20:56, christianwtd a écrit :

Le 22/09/2011 14:10, Olivier R. a écrit :

Bonjour à tous,

J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm



Cordialement,
Olivier R.


Bonsoir,

Pour ma part, on est proche du parfait.
Seul détail qui (me) choque un peu : "Nouvelle, en cours de 
polissage", que je remplacerais simplement par

"Dernière version".


en fait, je ne pense pas que le sous-titre puisse être fixe.

la 3.5 va passer progressivement, de : pour geeks à:  recommandé en 
entreprise ; cependant que la 3.4 passera de : recommandée en entreprise 
à  : obsolète

pierre


Encore bravo,

Bon surf,
Christian




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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-23 Thread Rafael Laville

Le 22/09/2011 19:33, Bernard Ribot a écrit :

Le 22/09/2011 14:10, Olivier R. a écrit :

J’ai fait ce midi une meilleure préversion en HTML/CSS :
http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm

Certains éléments graphiques du site LibreOffice (entête, fond, icônes,
etc.) n’ont pas été récupérés lorsque j’ai téléchargé la page pour la
modifier, mais ça donne une idée de ce que j’avais en tête. La 
cohérence des

couleurs est peut-être à revoir.


Après le jardinage ("débroussaillage"), le bricolage ("polissage") :-) 
Le vocabulaire informatique est-il si pauvre qu'on ne trouve pas les 
bons mots ou expressions ?
C'est plutôt une question de vocabulaire français. Il est parfois 
difficile de trouver le mot juste.

En cours de finition ?

--
R. L.


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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-27 Thread Mélodie

Le 22/09/11 19:33, Bernard Ribot a écrit :
...


Après le jardinage ("débroussaillage"), le bricolage ("polissage") :-) 
Le vocabulaire informatique est-il si pauvre qu'on ne trouve pas les 
bons mots ou expressions ?


Bernard


rodage?

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-27 Thread Bernard Ribot

Le 27/09/2011 12:27, Mélodie a écrit :

Le 22/09/11 19:33, Bernard Ribot a écrit :
...


Après le jardinage ("débroussaillage"), le bricolage ("polissage") 
:-) Le vocabulaire informatique est-il si pauvre qu'on ne trouve pas 
les bons mots ou expressions ?


Bernard


rodage?

Je n'ai pas ça non plus dans le cycle de vie d'un logiciel :-) : 
conception, développement, recettes (fonctionnelle, technique), mise en 
production avec éventuellement période d'observation (= rodage ?), 
maintenance, etc.


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-28 Thread Bernard Ribot

Le 28/09/2011 10:07, dionysien a écrit :

Une difficulté vient aussi que les termes usuels ne désignent pas toujours le
même état.
S'il y a des versions "beta" dont il vaut mieux se dispenser pour
travailler, d'autres sont parfaitement stables, comme  Audacity. LibO 3.4.3
est dans ce secteur. Il sera peut être difficile de la qualifier avec un
seul mot.
Quelque chose comme
"En cours de finition, stable pour la production"
désignerait mieux l'état d'avancement, même si c'est un peu long.
Jean-François


Peut-on dire que la version 3.3 est stable et "finie" (et n'évoluera 
qu'en cas de maintenance corrective)  ?  Et que la version 3.4 est 
stable mais "pas finie" (parce qu'il y aura encore de nouveaux 
développements) ?


Bernard


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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-28 Thread Bernard Ribot

Le 27/09/2011 10:28, dionysien a écrit :

Beau travail. Bravo à tous

Je ne pense pas qu'il faille être effrayé  d'introduire un mot extérieur à
l'informatique, si cela permet d'être plus clair pour tous qu'avec un mot
'interne'. Ni la punaise (bug), ni la puce, ni la souris n'avaient demandé à
entrer dans le vocabulaire. Alors des métaphores venant du jardinage, de
l'usinage ou d'ailleurs sont les bienvenues si elles permettent de mieux se
faire comprendre.

Merci

Jean-François

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Oui mais à ce compte-là chacun peut y aller de sa métaphore. Pourquoi la 
sienne et pas la mienne ? :-) Il faut quand même un référentiel.


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-28 Thread Jean-Baptiste Faure
Le 28/09/2011 22:01, Bernard Ribot a écrit :
>> [...]
> Peut-on dire que la version 3.3 est stable et "finie" (et n'évoluera
> qu'en cas de maintenance corrective)  ?  Et que la version 3.4 est
> stable mais "pas finie" (parce qu'il y aura encore de nouveaux
> développements) ?

Non, les deux sont "finies" car pour les deux il n'y a que des
corrections de bugs.
Les nouvelles fonctions sont développées sur la 3.5.

Il est d'ailleurs possible qu'il n'y ait pas de version 3.3.5 parce que
personne n'a proposé de correctif pour la 3.3

Bonne journée
JBF

-- 
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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-29 Thread Bernard Ribot

Le 29/09/2011 05:42, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Le 28/09/2011 22:01, Bernard Ribot a écrit :

[...]

Peut-on dire que la version 3.3 est stable et "finie" (et n'évoluera
qu'en cas de maintenance corrective)  ?  Et que la version 3.4 est
stable mais "pas finie" (parce qu'il y aura encore de nouveaux
développements) ?

Non, les deux sont "finies" car pour les deux il n'y a que des
corrections de bugs.
Les nouvelles fonctions sont développées sur la 3.5.

Il est d'ailleurs possible qu'il n'y ait pas de version 3.3.5 parce que
personne n'a proposé de correctif pour la 3.3

Bonne journée
JBF


Bonjour Jean-Baptiste,

Dont acte.  Les deux versions sont finies et stables.  Mais je maintiens 
ma réserve sur le "conseil".:-)


Bonne journée à tous,

Bernard

--
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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-29 Thread Mélodie

Le 29/09/11 09:17, Bernard Ribot a écrit :


Bonjour Jean-Baptiste,

Dont acte.  Les deux versions sont finies et stables.  Mais je 
maintiens ma réserve sur le "conseil".:-)


Bonne journée à tous,

Bernard


Si c'est le cas, pourquoi alors donner l'option entre les 2?

Il faut que le texte indique pourquoi il y a encore 2 versions 
disponibles, et dans quel cas, et pourquoi, l'on privilégierai le plus 
vieux au plus récente.



Melodie




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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-29 Thread Bernard Ribot

Le 29/09/2011 10:25, Mélodie a écrit :

Le 29/09/11 09:17, Bernard Ribot a écrit :


Bonjour Jean-Baptiste,

Dont acte.  Les deux versions sont finies et stables.  Mais je 
maintiens ma réserve sur le "conseil".:-)


Bonne journée à tous,

Bernard


Si c'est le cas, pourquoi alors donner l'option entre les 2?

Il faut que le texte indique pourquoi il y a encore 2 versions 
disponibles, et dans quel cas, et pourquoi, l'on privilégierai le plus 
vieux au plus récente.



Melodie



Tout à fait. Comme je disais dans un mail précédent : chacun ou chaque 
organisation choisit selon son tempérament ou ses besoins. Certain(e)s 
choisiront la sécurité ou se contenteront des fonctionnalités existantes 
(d'autant que - c'est bien connu - on ne sert que d'un faible 
pourcentage des possibilités d'un logiciel) , d'autres opteront pour la 
nouveauté  parce que des  fonctionnalités nouvelles leur paraitront 
intéressantes et utiles. Donc, pourquoi conseiller telle ou telle 
version ? Il conviendrait plutôt de présenter objectivement les 
avantages et inconvénients de chaque terme de l'alternative.


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-29 Thread Jean-Baptiste Faure
Bonsoir,

Le 29/09/2011 10:25, Mélodie a écrit :
> Le 29/09/11 09:17, Bernard Ribot a écrit :
>>
>> Bonjour Jean-Baptiste,
>>
>> Dont acte.  Les deux versions sont finies et stables.  Mais je
>> maintiens ma réserve sur le "conseil".:-)
>>
>> Bonne journée à tous,
>>
>> Bernard
>>
> Si c'est le cas, pourquoi alors donner l'option entre les 2?

Pour satisfaire ceux qui pensent qu'ils prennent un risque en installant
une version qui a moins de 6 mois (la 3.3 est sortie en janvier) ?
> 
> Il faut que le texte indique pourquoi il y a encore 2 versions
> disponibles, et dans quel cas, et pourquoi, l'on privilégierai le plus
> vieux au plus récente.

Je ne comprends pas cette remarque : il se trouve que la 3.4.3 est plus
récente que la 3.3.4.

Mais ce n'est pas un critère puisque les nouvelles versions dont le 3e
chiffre du n° de version est non nul, apportent des nouveautés. Les
suivantes sont seulement des correctifs.

Bonne journée
JBF
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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-29 Thread Jean-Baptiste Faure
Le 29/09/2011 11:25, Bernard Ribot a écrit :
[...]
> Donc, pourquoi conseiller telle ou telle version ? Il conviendrait
> plutôt de présenter objectivement les avantages et inconvénients de
> chaque terme de l'alternative.

Je ne sais pas comment faire pour "présenter objectivement les avantages
et inconvénients de chaque terme de l'alternative".

Établir une liste des nouveautés de chaque version, d'accord mais ça
existe déjà.

Établir une liste des bugs importants non encore corrigés, c'est
faisable. Cela existe bien sûr dans BugZilla mais je conviens que ce
n'est pas d'une lecture aisée. ;-) Nous pourrions faire une liste sur le
modèle de ce que nous avions fait pour OOo.

Mais comparer les avantages et inconvénients de 2 versions suppose au
préalable d'établir une référentiel pour évaluer avantages et
inconvénients. Il me parait évident qu'un tel référentiel dépend de
l'usage de LibreOffice qui est fait. C'est tout le problème de la liste
de bugs les plus ennuyeux pour 3.4
(https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35673), ce qui est
proclamé bloquant par certains est considéré comme négligeable par d'autres.

Bonne soirée
JBF

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-30 Thread Bernard Ribot

Le 29/09/2011 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Le 29/09/2011 11:25, Bernard Ribot a écrit :
[...]

Donc, pourquoi conseiller telle ou telle version ? Il conviendrait
plutôt de présenter objectivement les avantages et inconvénients de
chaque terme de l'alternative.

Je ne sais pas comment faire pour "présenter objectivement les avantages
et inconvénients de chaque terme de l'alternative".

Établir une liste des nouveautés de chaque version, d'accord mais ça
existe déjà.

Établir une liste des bugs importants non encore corrigés, c'est
faisable. Cela existe bien sûr dans BugZilla mais je conviens que ce
n'est pas d'une lecture aisée. ;-) Nous pourrions faire une liste sur le
modèle de ce que nous avions fait pour OOo.

Mais comparer les avantages et inconvénients de 2 versions suppose au
préalable d'établir une référentiel pour évaluer avantages et
inconvénients. Il me parait évident qu'un tel référentiel dépend de
l'usage de LibreOffice qui est fait. C'est tout le problème de la liste
de bugs les plus ennuyeux pour 3.4
(https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35673), ce qui est
proclamé bloquant par certains est considéré comme négligeable par d'autres.

Bonne soirée
JBF



Bonjour Jean-Baptiste,

Je ne pense pas qu'on doive faire la comparaison sur le plan des bugs. 
Un logiciel quel qu'il soit contiendra toujours un certain nombre de 
bugs résiduels.


Je verrai plutôt une mise en avant (synthétique) des nouvelles 
fonctionnalités de la version supérieure (en l'occurrence 3.4 
actuellement) de façon à que tout un chacun puisse ainsi être "tenté" 
par cette version. Mettre en avant également comme avantage de la 
version supérieure qu'elle corrige éventuellement des bugs importants 
(éventuellement en citer quelques uns) de la version précédente.


Et présenter, le moment venu,  comme désavantage de la version 
inférieure le fait qu'elle n'est plus maintenue (i.e. "cette version 
3.3.4 est la dernière de la branche 3.3").


Si je pense à autre chose, je reviendrais sur le sujet.

Bonne journée,
Bernard


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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-09-30 Thread Bernard Ribot

Le 29/09/2011 17:48, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Il faut que le texte indique pourquoi il y a encore 2 versions
>  disponibles, et dans quel cas, et pourquoi, l'on privilégierai le plus
>  vieux au plus récente.

Je ne comprends pas cette remarque : il se trouve que la 3.4.3 est plus
récente que la 3.3.4.
Effectivement je pense que Mélodie voulait dire "privilégier la plus 
récente à la plus ancienne" (c'est effectivement ce qui correspond à ce 
qui est écrit actuellement sur la page).


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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-10-02 Thread Bernard Ribot

Le 29/09/2011 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Le 29/09/2011 11:25, Bernard Ribot a écrit :
[...]

Donc, pourquoi conseiller telle ou telle version ? Il conviendrait
plutôt de présenter objectivement les avantages et inconvénients de
chaque terme de l'alternative.

Je ne sais pas comment faire pour "présenter objectivement les avantages
et inconvénients de chaque terme de l'alternative".

Établir une liste des nouveautés de chaque version, d'accord mais ça
existe déjà.

Établir une liste des bugs importants non encore corrigés, c'est
faisable. Cela existe bien sûr dans BugZilla mais je conviens que ce
n'est pas d'une lecture aisée. ;-) Nous pourrions faire une liste sur le
modèle de ce que nous avions fait pour OOo.

Mais comparer les avantages et inconvénients de 2 versions suppose au
préalable d'établir une référentiel pour évaluer avantages et
inconvénients. Il me parait évident qu'un tel référentiel dépend de
l'usage de LibreOffice qui est fait. C'est tout le problème de la liste
de bugs les plus ennuyeux pour 3.4
(https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35673), ce qui est
proclamé bloquant par certains est considéré comme négligeable par d'autres.

Bonne soirée
JBF


Bonsoir Jean-Baptiste,

Pour en terminer avec le sujet (en tout cas en ce qui me concerne) j'ai 
pensé qu'on pourrait aussi indiquer (toujours synthétiquement) les 
principales régressions apparues d'une version à l'autre.


Par exemple pour la 3.4 par rapport à la 3.3 :
- impossibilité d'insérer des liens hypertextes dans les entrées de 
table des matières,
- plantage de LO lors de la reprise de notes de bas de page d'un 
document Word.
Dans ces cas de régressions on est très content (c'était mon cas) 
d'avoir une version 3.3 "non conseillée" :-) pour pouvoir travailler.


Je pense qu'avec les quelques éléments que j'ai exposés dans ce mail et 
le précédent et qu'on pourrait indiquer sur la page de téléchargement, 
un utilisateur serait capable de choisir lui-même la version dont il a 
besoin sans que l'on doive lui conseiller celle-ci ou celle-là.


Bernard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-10-02 Thread Mathias MICHEL

Bonsoir

Le Thu, 29 Sep 2011 17:48:32 +0200, Jean-Baptiste Faure  
 a écrit:



Bonsoir,

Le 29/09/2011 10:25, Mélodie a écrit :

Le 29/09/11 09:17, Bernard Ribot a écrit :


Bonjour Jean-Baptiste,

Dont acte.  Les deux versions sont finies et stables.  Mais je
maintiens ma réserve sur le "conseil".:-)

Bonne journée à tous,

Bernard


Si c'est le cas, pourquoi alors donner l'option entre les 2?


Pour satisfaire ceux qui pensent qu'ils prennent un risque en installant
une version qui a moins de 6 mois (la 3.3 est sortie en janvier) ?


La seule raison que je vois, ce sont effectivement les régressions et/ou  
les nouveautés.

En fait, d emon point de vue:
Lorsqu'on télécharge un logiciel, on cherche toujours la version la plus  
récente, pour bénéficier des dernières avancées et corrections. Ce qui  
motiverait donc le choix de la version antérieure, qui n'évoluera plus  
mais est toujours supportée, c'est juste les régressions dela version  
suivante. Comme la liste des nouveautés existe déjà, et est présente dans  
le sous-menu, il ne reste qu'à signaler les régressions.


Genre:
LibreOffice 3.3.4 (17/08/2011)
Version maintenue jusqu'à la fin de 2011, destinée aux utilisateurs qui  
seraient bloqués par:

- l'absence de liens hypertextes dans les entrées de table des matières,
- le blocage lors de la conversion de certains documents MS-Word contenant  
des notes de bas de page.

[Je n'ai pas toute la liste]
Notes de version

--
LibrOment

Mathias

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-10-03 Thread Landron Gérard
Le dimanche 02 octobre 2011 20:30:01, Bernard Ribot a écrit :
> Le 29/09/2011 22:41, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> > Le 29/09/2011 11:25, Bernard Ribot a écrit :
> > [...]
> > 
> >> Donc, pourquoi conseiller telle ou telle version ? Il conviendrait
> >> plutôt de présenter objectivement les avantages et inconvénients de
> >> chaque terme de l'alternative.
> > 
> > Je ne sais pas comment faire pour "présenter objectivement les avantages
> > et inconvénients de chaque terme de l'alternative".
> > 
> > Établir une liste des nouveautés de chaque version, d'accord mais ça
> > existe déjà.
> > 
> > Établir une liste des bugs importants non encore corrigés, c'est
> > faisable. Cela existe bien sûr dans BugZilla mais je conviens que ce
> > n'est pas d'une lecture aisée. ;-) Nous pourrions faire une liste sur le
> > modèle de ce que nous avions fait pour OOo.
> > 
> > Mais comparer les avantages et inconvénients de 2 versions suppose au
> > préalable d'établir une référentiel pour évaluer avantages et
> > inconvénients. Il me parait évident qu'un tel référentiel dépend de
> > l'usage de LibreOffice qui est fait. C'est tout le problème de la liste
> > de bugs les plus ennuyeux pour 3.4
> > (https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=35673), ce qui est
> > proclamé bloquant par certains est considéré comme négligeable par
> > d'autres.
> > 
> > Bonne soirée
> > JBF
> 
> Bonsoir Jean-Baptiste,
> 
> Pour en terminer avec le sujet (en tout cas en ce qui me concerne) j'ai
> pensé qu'on pourrait aussi indiquer (toujours synthétiquement) les
> principales régressions apparues d'une version à l'autre.
> 
> Par exemple pour la 3.4 par rapport à la 3.3 :
> - impossibilité d'insérer des liens hypertextes dans les entrées de
> table des matières,
ce qui n'est pas le cas sur la version linux x86 ou il y a une difficulté à 
l'insérer pas une impossibilité !

> - plantage de LO lors de la reprise de notes de bas de page d'un
> document Word.
je n'ai pas vu les messages à ce sujet et je n'ai pas rencontré le problème. 
Je viens de tester sur un doc sans souci. De quelle version word s'agit-il ?

> Dans ces cas de régressions on est très content (c'était mon cas)
> d'avoir une version 3.3 "non conseillée" :-) pour pouvoir travailler.
> 
> Je pense qu'avec les quelques éléments que j'ai exposés dans ce mail et
> le précédent et qu'on pourrait indiquer sur la page de téléchargement,
> un utilisateur serait capable de choisir lui-même la version dont il a
> besoin sans que l'on doive lui conseiller celle-ci ou celle-là.
> 
> Bernard
Gérard

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Re: [fr-discuss] Re: Page de téléchargement : nouvelle version

2011-10-03 Thread Bernard Ribot

Bonjour Gérard,

Le 03/10/2011 09:19, Landron Gérard a écrit :

je n'ai pas vu les messages à ce sujet et je n'ai pas rencontré le problème.
Je viens de tester sur un doc sans souci. De quelle version word s'agit-il
Tu peux aller voir le bug (corrigé) : 
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=37974



ce qui n'est pas le cas sur la version linux x86 ou il y a une difficulté à
l'insérer pas une impossibilité !
Chez moi, c'est impossible. La difficulté a été signalée et 
l'impossibilité a été confirmée une fois dans le bug que j'ai ouvert : 
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=40948


Bonne journée,
Bernard


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