Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 tora - Takamichi Akiyama
tora - Takamichi Akiyama wrote:
 その結果、中田さんは、私の ja-NL におけるすべての権限やメールの投稿など
 を削除されると決断されました。

中田さんにお願いです。

何と何と何と何...を削除されたのか、
教えていただけますでしょうか。

できれば、私信などではなく、
この discuss@ja.openoffice.org 上へ
投稿していただければ、ありがたいです。

ご心配はいりません。
こちらでは、メールのアーカイブなどにて、確認いたしますので。

よろしくお願いいたします。
Tora

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さ ようなら。

2007-07-14 スレッド表示 Jun OKAJIMA


部外者の割り込みで恐縮ですが・・・。

いやぁ、ほんと、しょうもないモメ事がおおいですね。
まあ、これは、ここにかぎらず、どこでもやってますが。

前にもメールしたように思いますが、
秋山版というのはNGなんですか?

中田版、秋山版、二つあってもいいんじゃないかと。
で、その上で、お互いのいいところを取り入れていけばいいんじゃないですかね。

ちなみに、いまいちモメ事の原因がわからないのでアレですが、
基本的には、
少々リリースを遅らせてもきちんとやりたい中田さんと、
どんどん好き勝手なことを進めたい秋山さんの対立、
とおもっており、これは、どこのプロジェクトでもありますよ。
stable/current みたいなの。
それが、こんな小規模なうちから発生するのはアレだな、とおもいますが。


秋山氏、中田氏の方針の違いを統一するのは難しいですが、
いきなり追い出し、などはせず、とりあえず複数共存でOKじゃないですか?

  有限会社デジタルインフラ 岡島

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 matsu-yo
Jun OKAJIMA さんは書きました:
 中田版、秋山版、二つあってもいいんじゃないかと。
 で、その上で、お互いのいいところを取り入れていけばいいんじゃないですかね。

 秋山氏、中田氏の方針の違いを統一するのは難しいですが、
 いきなり追い出し、などはせず、とりあえず複数共存でOKじゃないですか?
   
私もそう思います。

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さようなら。

2007-07-14 スレッド表示 Kazunari Hirano

On 7/14/07, tora - Takamichi Akiyama 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

先ほど、Louis さんと中田さんと、IRC chat でミーティングをいたしました。

その結果、中田さんは、私の ja-NL におけるすべての権限やメールの投稿など
を削除されると決断されました。

よって、手短ですが、

みなさん、長い間、ありがとうございました。


ミーティングの結果、その決断を Takamichi Akiyama さんは受け入れたということですね。
三者の英断に敬意を表します。
Thanks,
khirano

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Re: [ja-discuss] OOo2.3.0〜2.3.1 スケジュール

2007-07-14 スレッド表示 shu minari
巳鳴です。

いやぁ台風来てますね〜
皆さんのところは台風、如何ですか?

厳しい言い方されていますけどmahoさんは、Miraさんの今後を思っての発言だと思いますので、
内容について、私はとやかく言うつもりは無いですが、下記の点だけちーっと

 むしろ原典にこだわるあまり、平野さんのようにWebニュースを全文転載する
 ような著作権を無視した書き込みの方が攻められるべきでしょう。

いやまぁありがたいんですけどね、全文転載って読む方からすると・・・
けど時としては、有り難迷惑になるんで、引用ってぐらいに差し控えて頂けると嬉しいっすわ。

それではぁ
-- 
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private home page::http://www.openship.org/

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[ja-discuss] Re: ssh鍵に関連したセキュリ ティ対策

2007-07-14 スレッド表示 Yosuke Kato
Yです。

On Fri, 13 Jul 2007 00:29:40 +0900
Yosuke Kato wrote:
 私自身使っていないので権限を返却させていただきたいと思います。週末にスタッ
 フ一覧などから名前を削除し,私の公開鍵を削除してもらうよう登録時のissue
 をre-openしようと思います。

http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=10059
まずは鍵の削除を依頼しました。

平野さんが一度鍵の廃棄をされているようですが,特にissueは新規登録しかし
ていないようですね。どこかに直接メールするだけとかでも削除できるのでしょ
うか?
旧→http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=22143
新→http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=75627

On Fri, 13 Jul 2007 01:17:02 +0900
Takashi Nakamoto wrote:
 そういえば、jaプロジェクトにおけるDeveloper権限とかも、自分で無効化す
 ることができるかもしれません。

これは,鍵の無効化が確認できたところで試して報告しますね。

以上,経過報告まで。

Y (Yosuke Kato)

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 shu minari
巳鳴です。

 というわけで、別の場所で、また、お会いいたしましょう。

ミーティングで何が話されたのか分かりませんが
料理人とらさん、また何処かでお会いしましょう:)

OOoってののソースは
汎用ソースですから、結構いろんな料理に合うと思います。
是非、自分の信念にしたがって素敵な料理を作ってください。

そして、美味しそうに出来たら是非食べさせてください。
素敵な料理人になることを心からお待ちしています。

追伸:
スパゲッティーのソースにはたぶん使えないです。
見たくないってのもありますが:p

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 matsu-yo
Kazunari Hirano さんは書きました:

 三者の英断に敬意を表します。

「英断に敬意」を表すのは結構ですが、ただでさえ少ない貴重な人材を失わない
方法を前向きに考えないと(これまでいろいろいきさつがあった、にせよ)

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さようなら。

2007-07-14 スレッド表示 Kazunari Hirano

On 7/14/07, matsu-yo 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

前向きに考えないと

これは大事ですね。「前向きに」新しいリソースを獲得する。
継続的に粘り強く個人、企業、団体その他にアピールするしかありません。
:)
OpenOffice.orgの進化とともに、新しいユーザー、新しい開発者が増えてくるこれからが楽しみです。
Thanks,
khirano

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[ja-discuss] OpenOffice.org 3 Logo

2007-07-14 スレッド表示 Kazunari Hirano

最近のOpenOffice.orgで、世界中のアーチストたちの貢献にはめざましいものがあります。
http://why.openoffice.org/
このサイトのかげの立役者は、OpenOffice.orgマーケティングプロジェクトのアート・プロジェクトに集うアーチストたちです。
http://marketing.openoffice.org/art/
現在、OpenOffice.org 3 のロゴについて粘り強い継続的な取り組みがあります。
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=54361
(このIssueに添付されたイメージたちを見るのはとても楽しい)
日本のアーチストの登場が期待されます。
:)
Thanks,
khirano

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 Adachi Junichi
Kazunari Hirano さんは書きました:
 On 7/14/07, matsu-yo 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
 wrote:
 前向きに考えないと
 これは大事ですね。「前向きに」新しいリソースを獲得する。
 継続的に粘り強く個人、企業、団体その他にアピールするしかありません。
話がかみ合っていないですね
貴重な人材を失わない方法をとmatsu-yoさんが
言っているのに,
新しい人材をさがせと答えています。

 :)
 OpenOffice.orgの進化とともに、新しいユーザー、新しい開発者が増えてくるこ 
 れからが楽しみです。
新しいユーザーは増えるでしょうが,新しい開発者はどうでしょう。
お眼鏡にかなうほど優秀でなければならないのか
はたまた従順で無ければならないのか
たくさん集まれば選んでいけるのかもしれませんね。


-- 
 安達 順一
  [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]

-
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Re: [ja-discuss] ふたたび、さようなら。

2007-07-14 スレッド表示 Kazunari Hirano

On 7/14/07, Adachi Junichi 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

新しいユーザーは増えるでしょうが,新しい開発者はどうでしょう。

いらっしゃいますよ、Mac Porting、MinGW
Porting、Calc、その他いろいろなOpenOffice.orgプロジェクト働いている人、最近参加した人。ユーザーエクスペリエンス(UX)でもエクステンション(extentions)でもODFツールキット(toolkit)でも、CJKグループが、日本の開発者、中国の開発者、韓国の開発者のコラボレーションをすすめています。
それぞれ優れた貢献をしています。Issueを見ていればわかります。
今度機会があったらそういうIssueを紹介しましょう。
Thanks,
khirano

-
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Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 Adachi Junichi
Kazunari Hirano さんは書きました:
 On 7/14/07, Adachi Junichi 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
 wrote:
 新しいユーザーは増えるでしょうが,新しい開発者はどうでしょう。
 いらっしゃいますよ、Mac Porting、MinGW
話がかみ合っていないですね
いないと言っているわけではなくて
参加する人を選別する傾向にあるので
それを感じて去る人が多くなるだろうという事を
遠回しに述べました。

また,「ja-NLCを縮小したらどうでしょう」の話題では
Hiranoさんから
現在はリソースがたりないが,増やす努力が必要と
いっておられます。
こちらでは全然問題ない,不足していないという
お話のように聞こえます。


-- 
 安達 順一
  [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]

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Re: [ja-discuss] ふたたび、さような ら。

2007-07-14 スレッド表示 matsu-yo
Adachi Junichi さんは書きました:
 Kazunari Hirano さんは書きました:
   
 On 7/14/07, matsu-yo 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
 wrote:
 
 前向きに考えないと
   
 これは大事ですね。「前向きに」新しいリソースを獲得する。
 継続的に粘り強く個人、企業、団体その他にアピールするしかありません。
 
「ただでさえ少ない貴重な人材を失わない方法を前向きに考えないと」と言ったつもりですが・・・(以下略。安達さんなども御指摘されています上、諸般の事情でこちらも穴開けまくりなので当方もあまりえらそうなことは・・・m(__)m)

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Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 2.2.1 日本語版をリリース done

2007-07-14 スレッド表示 Takashi Nakamoto
中本です。

On Fri, 13 Jul 2007 06:03:46 +0900 (JST)
Maho NAKATA 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:

 From: Takashi Nakamoto 
 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
 Subject: Re: [ja-discuss] OpenOffice.org 2.2.1日本語版をリリース done
 Date: Fri, 13 Jul 2007 00:55:08 +0900
  
   ja.oo.oトップページのダウンロードアイコンが、2.1のままです。
   これも直したほうが良くないでしょうか。
  
  申し訳ないです。
  中田さんの代わりに、私が先ほど直しました。
 
 このようなことは、絶対に止めてください。
 
 一見自明な変更ですし、ありがたいように見えますが、担当者が決まっている
 http://wiki.services.openoffice.org/wiki/OOo_2.2.1%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88QA%E3%81%A8%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
 にもかかわらず、作業をするとこのような担当者を決めて組織的に
 やろうということに反します。
 
 次回からはメールなどでまず、僕に作業する旨伝えてください。それから
 僕のapproveを必ずもらってください。それは僕に対してではなく他の方の担当が
 決まっている場合にも、必ずやってください。

断りなく修正してすいませんでした。本当に申し訳なかったです。

ただ、今回のように「変更点が自明」かつ「話題がタイムリー」である場合に
は、事後承諾という形で認めていただけませんでしょうか?

今回はリリースアナウンスを出したにも関わらず、トップページが半日更新さ
れませんでした。ユーザーやWebサイトへの訪問者の方には本当に申し訳ない
ことをしてしまいました。ただ、それぞれコミッターのみなさんも本業の片手
間でやっているわけですし、今後同様のことがあれば、気づいた人が最初に修
正するという方がよいと思います。

# そもそも、担当者がリリースをする直前にちゃんとトップページを更新して
# おけばよいだけのことなんですが。
-- 
 中本 崇志 (Takashi Nakamoto)
 E-mail: 
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 Homepage: http://bd.tank.jp/
 Blog: http://bd.tank.jp/diary/

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[ja-discuss] メーリングリストへの他人の著作 物の投稿

2007-07-14 スレッド表示 Takashi Nakamoto
中本です。

鍵漏洩に続いてやばそうな問題なので、勝手ながら別の話題としてスレッドを
切らせていただきます。

まず、一般的な話として、他人の著作物のうち公表されたもの(Webページや
ニュース記事など)は引用して利用することができます。ただし、全文転載な
については、これは引用にあたりませんので、著作者から転載の許可を得なけ
れば著作権を侵害していることになります。

OOoのメーリングリストでは、全ての投稿が過去ログとして不特定多数の人に
対して閲覧が可能な状態(公開)になってしまいます。メーリングリストの利用
者はその点十分に注意して、他人の著作物を無許可でメーリングリストに投稿
するなどしないように気をつけてください。

また、著作権侵害をした投稿や、その疑いがある投稿については...誰に報告
すればいいのだろう?
http://ja.openoffice.org/ml_info.html
によると、
 - ユーザー メーリングリスト
 - 周辺開発メーリングリスト
については、管理者が明記されていますので、そちらに連絡をしていただけれ
ばよいかと思います。その他のメーリングリストについては、ちょっと私もよ
く理解していないのですが、プロジェクトオーナーに連絡をすれば、過去ログ
からの削除などをしていただけるのでしょうか?  プロジェクトオーナーの
中田さん

いずれにしても、各メーリングリスト管理者にも迷惑がかかりまので、他人の
著作物を許諾なしに投稿することがないようにお願いいたします。

さて、すでに投稿されてしまっている件についてですが...

On Sat, 14 Jul 2007 11:04:50 +0900
Masahisa Kamataki 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
wrote:
 この問題は些細なことですが、中田さんが重要な訴訟リスク見過ごしているの
 は重大な問題です。わたしは何度か、指摘していますが、以下の2つの発言は
 著作権侵害の疑いがあります。
 
 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=15169
 http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=15174
 
 前者はWebニュースをそのまま転載したもの。これは、広告媒体としてのWeb 
 ニュースサイトでの存在を危うくしかねませんし、同サイトが会員向けでしか
 提供していない過去記事の検索サービス(会員制としてはゆるいのでGoogleで
 も検索できますが)を無にするものです。以上のような理由で著作権者の意図
 に反しています。

著作権者の許諾を得ていなければ、いわゆる著作権侵害ということになるかと
思います。鎌滝さんが指摘している、日経BP社の記事については、少なくとも
私はWebサイト上には明示的な転載許可が見つけることができませんでしたの
で、個別に許可をとる必要などがあるのかと思います。

 投稿者である平野さんは、ちゃんと転載の許可を得たのでしょうか?

それから、平野さんは過去にも翻訳プロジェクトメーリングリスト
([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;])に、OOoのWebサイト上の文章をそのまま複製して投稿した
り、OOoの他のMLへの投稿をそのまま転送したりしています。これらの行為に
ついては、あまりよろしいものではないと私は思いますが、一応OOo内部のこ
となのでOKなのでしょう。

しかし、OOoのサイト外の文章の全部または一部が翻訳プロジェクトメーリン
グリストへ投稿されたり、また出どころ不明の英文が投稿されていたりします。
http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=translatemsgNo=2876
http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=translatemsgNo=2867
http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=translatemsgNo=2842

これらについても、許可を得ていたり、あるいは自分の著作物であるのであれ
ば問題はないのですが、いずれも怪しいです。

これらは平野さん自身の著作物なのでようか?また、そうでないのであれば、
これらについても転載について明示的な許可を得たのでしょうか?  投稿者
である平野さん

また、音声ニュースを活字におこすことについては、これまでにそういったこ
とをした経験がないですし、、あんまりよくわからないのですが、これもグレー
な感じがしますね。気を付けたほうがよいと思います。

いずれにしても、明示的な許可を得ていないのであれば、過去ログを削除した
りするなどの対処が必要になります。各投稿者は迅速に対応していただくよう
よろしくお願いいたします。
-- 
 中本 崇志 (Takashi Nakamoto)
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[ja-discuss] Webサイトの管理コストを下げる 方法

2007-07-14 スレッド表示 Masahisa Kamataki
鎌滝です。

Webサイトの管理コストについての発言もありましたので、コスト低減策を提
案します。

まず、トップページから「最新版ダウンロード」のリンクを削除しましょう。

アナウンスは 
[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
ではなくサイトのアナウンス機能
を使いましょう。

サイトのアナウンス機能は、以下のURLで見られます。

http://ja.openoffice.org/servlets/ProjectNewsList

このアナウンス機能はCVSを使う必要がありませんし、HTMLタグを埋め込めこ
むこともできます。

というわけでダウンロード先のURLには、このアナウンスからアクセスできる
ので、トップページには「最新版をダウンロードする際は、アナウンスのリリー
ス告知をご覧ください」と書いておけばよいわけです。

また、左のナビゲータにアナウンスページへのリンクを置くのも良いですが、
上記のアナウンスページをHTMLのiframe機能で、トップページから見えるよう
にしておけば、アナウンスのたびにトップページを書き換える必要は無くなり
ます。

アナウンスをうまく使われているプロジェクトが http://qa.openoffice.org/ 
です。ナビゲータにアナウンスページへのリンクがありますし、同プロジェク
トをマイプロジェクトに登録しておけば、openoffice.orgサイトへログインし
た直後に表示されるマイページにアナウンスが表示されます。

中田さんは、qa.openoffice.orgのleadですから、使い方は御存じにはずです。

[#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] 
ですが、以下のページのように改行の入っ
ていない投稿はブラウザによってはたいへん見ずらいものになりますので気を
つけてください。このような投稿こそ注意してくださいね。中田さん。

http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announcemsgNo=239

-- 
M.Kamataki
http://nstage.ddo.jp/pukiwiki/index.php?OpenOffice.org
http://nstage.ddo.jp/pukiwiki/index.php?KNOPPIX


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Re: [ja-discuss] Webサイトの管理 コストを下げる方法

2007-07-14 スレッド表示 Jun OKAJIMA


というかですね、
Webサイトも含め、とにかく、すべてに分裂を認めてしまえばいいんじゃないですか?

Binaryだけじゃなく、Webサイトにも、
安定度重視の中田版と、新しさ重視の秋山版がある。
秋山版は、Wikiでだれでも書き換えられる・・・とか。

多分、最終的には、
秋山版に寄せられた玉石混交の書き込みを、
中田さんが取捨選択の上せっせこと安定版サイトへ転載する、、、
みたいな流れになると思いますが、それでいいとおもいますよ。

 有限会社デジタルインフラ 岡島

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