Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
安達です。 こんなテレビドラマの情景が浮かびませんか。 妻) ねえ、あなた、今度の週末、温泉旅行にでもいかない？ 夫) 渋滞するから止めた方がいいよ。 妻) じゃあ、子供が喜ぶような、動物園とか遊園地はどう？ 夫) 週末は雨みたいだよ。 妻) だったら、ショッピングにしようか。 夫) 人ごみに出たら、はしかに掛かるよ。 実は、夫は浮気相手と旅行にいく約束をしていたのでした。 当り障りのない、それでいてなんとなくそうかもねっていうような 理由をつけて応対する人って、たまに、お知り会いにいません？ 「今までの経緯を考え、悪戯防止のため」 というのは当り障りのない理由ではないと思いますし、 今までの経緯から考えて２つめ以降の理由も言わないと思いますので この例えは当たっていないと思います。 この議論に参加せず、仕事を進めてくださる方も いらっしゃるようで、少し安心しました。 ありがとうございます。 -- 安達 順一 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
Maho NAKATA さんは書きました: 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 大変ご無沙汰しています。 もうご存知の方も少ないと思いますが、玉越です。 ここ最近多忙でメーリングリストも流し読みしているのみで、意見の投稿もでき ていませんでした。 しかし、ちょっと今回のこれは？と感じています。 中田さん、できれば納得できる説明をしていただけないでしょうか？ --- 玉越 正樹 URL hyper-ball.net Email [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
Maho NAKATA さんは書きました: 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 Masaki Tamakoshi wrote: しかし、ちょっと今回のこれは？と感じています。 中田さん、できれば納得できる説明をしていただけないでしょうか？ 誰もが納得できる説明は、たぶん、私たち当事者としては、 聞きたくないような内容なのかもしれません。 こんなテレビドラマの情景が浮かびませんか。 妻) ねえ、あなた、今度の週末、温泉旅行にでもいかない？ 夫) 渋滞するから止めた方がいいよ。 妻) じゃあ、子供が喜ぶような、動物園とか遊園地はどう？ 夫) 週末は雨みたいだよ。 妻) だったら、ショッピングにしようか。 夫) 人ごみに出たら、はしかに掛かるよ。 実は、夫は浮気相手と旅行にいく約束をしていたのでした。 当り障りのない、それでいてなんとなくそうかもねっていうような 理由をつけて応対する人って、たまに、お知り会いにいません？ その相手の答えに対して応えてみても、暖簾に腕押し。進展なし。 そのうちこっちが疲れて、あきれてきて、うやむやにされそうになる。 Tora - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
安達です。 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 大変申し訳ありませんが、私は、理解できないです。 そして、多くの人も理解できないと思います。 誰も反応しないと'多くの人'がいなくなりますので 私も理解できないとTaraさんの肩を持っておきます。 結果として、石を投げることになるかもしれませんが、 今までの経緯を考えると、当たることはないのでお許しください。 「悪戯防止のために」というのは本人に向かって、 たいへん失礼な言い方だと思います。 私は、OOo日本ユーザー会のやJapanese Native language projectの 正しい関係やその組織について全く無知です。 Developer や モデレータ といってもどんなものかは 知りません。 ToraさんもNakata Mahoさんも直接には存じませんし、 OOoに対してどのような貢献をしていらしたかも知りません。 ただこのMLに流れたことだけしか判断材料がないので まちがっているかもしれませんが、最近理解できないことが いくつか起こっています。 みなさん大変大人でここで議論しても始まらないことが わかっているので発言なさらない、あるいは私のように よく知らないものが発言しても…と考えてのことと思いますが、 このままではユーザー会の輪がだんだんとしぼんでいきそうなので あえて言わせていただきます。 Nakata Maho さんは 2007/03/12 の ja-announceのモデレーターおよび投稿者について において、 [ja-announce]のモデレート権および投稿権の制限について 三月まではこの方たちにモデレートおよび投稿をしていただけるようにしたいと思 いますが、 四月、私の方の生活が落ち着いたら、 モデレータをおよび許可された投稿者を [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] のみにさせていただきたく思います。 と発言されて、賛成者２、反対者４ 議論の中では反対意見を十分に論破する意見がなかったし、 Nakata Maho さんも後半ほとんど発言されなかった この議論が４月５日まで続き、５月２日に Nakata Maho さんが 大体落ち着きましたので、そのようにさせていただきました。 以上ご報告まで。 と強行してしまった。 私が見る限りでは、反対意見が出なくなったのは納得したのではなく 反論すべき材料がなくなったからだと思っていたので とてもびっくりしました。 その後の 小野さんからの 発言があったものだけ拾っても、反対票の方が多かったように思いますが、 どういうつもりなのか説明してください という発言についても Nakata Maho さんは無視します。 反対意見もさして感情的ではないのに 説明不足なのではないかなと感じました。 自分の意にかなった人以外とは議論しないという 方針だとすればよく理解できる出来事でした。 こんなこともありました。 岡島さんが、 経産省が「相互運用性フレームワーク案」公開，意見募集で ぜひ、こういった提案をしましょう。 １、オープンオフィスをプレインストールさせたい。 ２、しかし、メーカーはMSのイヤガラセを警戒している。 ３、そのイヤガラセは法令違反の疑いが濃い。 ４、公正取引委員会は、プレインストールへの嫌がらせに対する ガイドラインを作成し、それに基づいて強力に指導すべきだ という発言をなされます。 岡島さんはプレインストールやCDブートなど具体的な 提案をなさっているのですが、何人かの反応は得るものの ユーザー会で動こうという反応が得られないままフラストレーションが あったと思います。それでも懲りずに提案なさいました。 そしてこうも書きました。 反応ないなら、私が勝手に書きますが、 そうやって私が独走するよりも、 コミュニティで協調したほうがなにかといいとおもいますが、 皆様のお考えはいかがでしょうか。 いや、反応なさすぎでアレなんですが・・・。 というか、これに限らず、何を言っても反応なさすぎでアレすぎるんですが・・・。 それでも反応はありません。 黙っていられなくて私は次のように書きました。 岡島さんが幾度か発言されても反応がないということは ユーザー会の中にその分野を取り仕切る方がおられないということと思います。 また、岡島さんが発言されている内容については意義がないものと 思われますので、申し入れの文章をここに書いて見てもらった上で、 岡島さんがユーザー会の名前で申し入れるということでできないものでしょうか。 私にはこのようなことを申し上げる権限はありませんので、 意義のある方はご指摘ください。 ただ、これこれの所にこれこれの申し入れやアナウンスをユーザー会の 名前でするがよいかという問いかけに、意義がなければ許可と見なすとでも しなければ、動きがとれない状態になっていると思っただけです。 しかし、これでも反応無く、 QAとどっちが大事かの話にそれてしまいます。 しばらくして、岡島さんは 仕方ないんで、勝手に送信しておきました。 と個人の立場で送信したのですが、ここで初めて Nakata Maho さんが発言します。 どういう名義で送信されたのですか? ３日から３０日までやっていた議論で初めての 発言がこれだったのでとても驚きました。 ユーザー会の意見として発言されては困るのであれば もっと前にあってもよかったのではと思います。 岡島さんの反応はたいへん大人でした。 よくわかっていらっしゃる 当然、「有限会社デジタルインフラ 取締役社長」です。 ユーザ会渉外担当、あたりのほうがいいのですが、 今の状況ではしょうがないですね。 でもこれについて Nakata Maho さんからやはり一言もありません。 どういう意図があって、「どういう名義で」とお尋ねになったか 言わないというところがとても不気味です。 長くなってしまい申し訳ありませんでした。 Toraさんや岡島さんにエールを送りたくて奮起しました。 -- 安達 順一 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
鎌滝です。 Toraさん、大人だなー。 Maho NAKATA wrote: 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 さて、過去に何がしかのroolを持った人の悪戯はなかったと思いますが、わた しの記憶に無いだけ? というわけで、「悪戯防止」は理由にならないでしょう。前例の無いことを行っ たわけは、説明すべきです。 -- 鎌滝雅久／PLAY BOAT TEL 050-3446-0396/FAX 03-3999-2615 「月刊 SkyPerfecTV!」舞台ページ 「OpenOffice.org 2.0 完全攻略ガイド」 「OpenOffice.org 2.0 オフィシャルユーザーズガイド」 「仮想化技術 完全攻略ガイド」(インプレス)発売中！ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
Masahisa Kamataki wrote: Maho NAKATA wrote: 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 さて、過去に何がしかのroolを持った人の悪戯はなかったと思いますが、わた しの記憶に無いだけ? というわけで、「悪戯防止」は理由にならないでしょう。前例の無いことを行っ たわけは、説明すべきです。 +1 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
From: tora - Takamichi Akiyama [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: [ja-discuss] Re: Role revoked Date: Tue, 12 Jun 2007 10:40:45 +0900 本人に説明もなくこのようなことをされたのは。 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 -- Nakata Maho ([#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]) - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] Re: Role revoked
Maho NAKATA wrote: 今までの経緯を考え、悪戯防止のためにさせていただきました。 大変申し訳ないですが、ご理解とご了承お願いします。 大変申し訳ありませんが、私は、理解できないです。 そして、多くの人も理解できないと思います。 物事には、順序があると思います。 お互い、いい大人だと思うのですが。 では。 Tora - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
