Re[2]: [ja-discuss] BBSより・・・日本語の両 端揃えについて
Catchさん、1日待っていたのですが、他からReplyが無いようですので・・・ On Tue, 06 Sep 2005 08:44:50 +0900 Yutaka Kachi [EMAIL PROTECTED] wrote: まず、ソースレベルでやれることはあるのか。2.0の機能については、今年5月ぐ らいに締め切られているで、オフィシャルな2.0に間に合わせることは残念なが らできないと思います。昨年9月のOSCのころから、ずっとそう主張していたんで すが、全く力が及びませんでした。 ソースで対応する必要は全くありません！ ただ、デフォルト設定値を1カ所変更するだけです。 あるいは、もう一カ所追加して、左寄せを均等揃えデフォルトに変更。 左揃えは一応残しておいても良いと思いますが。 次のバージョンに向けてオフィシャルビルドに対して、やるべきことはこういう ことだと思います。 - 仕様を整理する - 英語にして、Issueする - コードを書く - 強力に採用を働きかける まずは、独自ビルド向けにどなたか対応策など作ってくれたら、その仕様が有効 か検証手段になると思います。また、禁則処理の修正が既存の文書との互換性に どう影響するかも検証できるでしょう。また、2.0にも遠からず間に合うかも知 れません。 - 独自ビルド版に対応策を盛り込む どなたにどのようにお願いすればいいのでしょう。 プログラムを書く方で、印刷を少しご存じの方なら、すぐご理解頂けると思うの ですが、OOoのメンバーに理解頂だくほうほうが、分かりませぬ。 これらは、ちゃんとやりたいと思っていることですが、どちらも私の能力を超え ています。世界に合流したい人、日本初の貢献を増やしたい人、コード解析プロ ジェクトに参加している人、挑戦してみませんか。目の前に、多くのユーザーが 不満に思っている問題があるのです。まず、これに手を付けませんか。 とはいえ、これでは私のレベルでは何もできないし、それはそれで悔しいので、 設定変更を簡単にする方法を作りたいと思っています。 - 禁則処理を設定したテンプレートファイルを作成(1-a、1-bの対応) - Windows用インストーラーを用意して、標準テンプレートを差し替える - OOoAdons(仮名)にも入れてもらう やっぱ、この方法しかないんでしょうか？ 決して日本語オリジナルの問題ではなく、少なくとも半角が混じるハングルは 「東洋語」として同じだと思います。 恐らく、中国語や他の言語でも大半がそうだと思うのですが・・・ ちなみに、私も禁則処理については、ぶら下がりデフォルトはやめて欲しいで す。また、そんな大して美しい日本語レイアウトをワープロレベルでは求めてい ないので、「ぶら下がり」でなければ十分です。 大きく賛成。 現状のぶら下がり設定が気にならない人は、既存文書との互換性も対して 気にしないんじゃないかなと思います。 全く賛成。 既存文書との互換性を気にする人がいると思いますが、それならなおさら、これ 以上既存文書が増えないうちに対応策を打ち出す必要があります。 そうなんです！ 大きく期待されている2.0がチャンスなんです！ これでシェアが大きく伸びると、無用な評価の低下を招くだけでなく、ますます 変更のタイミングも失うのです。 私の職場にも、1.1.Xはイマイチだったけど、2.0βを見て一気に移行した職員も 数人居ります。ミーハーな要素や、MSに似ているから、という要素もあるのです が、それ位期待が大きなソフトになってきているのです。 DTPツールで作ったような美しいレイアウトが必要じゃないかという意見もある かも知れませんが、私はそんなレベルはワープロには必要ないと思います。それ だけ精細なレイアウト情報が、OpenDocment Formatに採用されるとも思えませ ん。そのようなツールがあれば素晴らしいですし、出版/編集業界にも大きなイ ンパクトをもたらすでしょう。しかし、OOoとOpenDocumentからプロジェクトを 分けないと実現できなさそうな気がします。 です。 文書フォーマット自体がそこまで対応できないでしょう。 賛成意見でも、反対意見でも、どなたか頂けませんか？ 「どうしてそんなに大切なのか分からない」という意見も含めて！ -- tgn1013 tgn1013 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: [ja-discuss] BBSより・・・日本語の両 端揃えについて
curvirgoです。 いつもお世話になっております(^o^)とぎです。 On Tue, 06 Sep 2005 23:07:45 +0900 Yoshiyuki Masutomi [EMAIL PROTECTED] wrote: ソースで対応する必要は全くありません！ いまごろ試してみたんですが、デフォルトでは -- 、 。 ー あああー -- という所(わかりやすく改行しています)が、スタイルの日本語の体裁で「句読点 のぶら下げを行う」のチェックを外すと、 -- 、 。 あああ あーああ あーああ -- なって希望の動作ということになるのでしょうが、これって影響を受けているの は「句読点」ではないですよね。 肝心の「句読点」は全く影響を受けていないということは、バグ或いはこの「句 読点のぶら下げを行う」という表記の間違いということになると思いますので、 なんらかの修正は必要なのでは。 左寄せですと、なぜこれが、と思われるでしょうね。 これで良いんです。このデータを両端揃えにして下さい。 ちゃんと、句読点の右端とあの文字の右端が綺麗に揃います。 (きれい、というのも抽象的ですが、ぴったりでもなくなので。) 実際にこの状態で作った文書のサンプルをアップしたいのですが、個人的にばた ばたしているのと、Wikiへのアップの仕方が分かりません。 どなたにどのようにお願いすればいいのでしょう。 私ですね。 じつはそうなんです。私が職場の人間などに渡すOOoは、たいがいCurvirgo版を 使わせて頂いています。OOoFB!などと組み合わせている時もありますが。 -- tgn1013 tgn1013 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: [ja-discuss] BBSより・・・日本語の両 端揃えについて
とぎです。 Hiranoさん、不明確な文章ですいません(^_^;) On Wed, 07 Sep 2005 00:50:30 +0900 Kazunari Hirano [EMAIL PROTECTED] wrote: ただ、デフォルト設定値を1カ所変更するだけです。 あるいは、もう一カ所追加して、左寄せを均等揃えデフォルトに変更。 ぶら下がりしない、均等揃え、この2点をデフォルトにする、でよろしいですか。 はい。私は3点ともデフォルトが良いと思います。 決して日本語オリジナルの問題ではなく、少なくとも半角が混じるハングルは 「東洋語」として同じだと思います。 何が「同じ」なの? ぶら下がりしない、均等揃え、の２点がデフォルトが韓国語の文書を見ても正し いのではないか、ということです。私はハングルは読めないので、自信はないで すが、分かる方かKoプロジェクトの方が見て頂ければ。韓国語の書籍も日本語と 同じように、文末のピリオド(？)は文章の枠線の内に入っていると見えるのです。 恐らく、中国語や他の言語でも大半がそうだと思うのですが・・・ 大半が「そう」というのは、大半がどうだ、といっているのですか。 出版物など、言語の文章表現が、上記2点を満たした形になっている、というこ とです。・・・でおわかり頂けますか？ これでシェアが大きく伸びると、無用な評価の低下を招く どのような評価をされてしまうのでしょうか。 例えば会社でOOoを利用したいと思っても、デフォルトが綺麗に揃っていないよ うに見えますので、「ワードより汚い」の一言ですまされてしまいます。 私の所でも、もう一人のIT担当者はその程度の事で、つかえない、という判断を してしまいます。 私自身は8年近くワードを使ってきましたが、昨年からWriterに移行し、今はほ ぼ100％Writerに移行しています。 いろいろな文書を作りました。広報誌も作りましたが、Writerだから出来た、と いうものがたくさんあります。 ますます変更のタイミングも失うのです。 変更とは、上記2点をデフォルトにする変更のことですか。 そうです。 賛成意見でも、反対意見でも、どなたか頂けませんか？ 「どうしてそんなに大切なのか分からない」という意見も含めて！ どうしてそんなに大切なのですか。 どれほど多くの方が不満に思っているのですか。 希望されている変更が行われないと、具体的に何が困りますか。 かつて、一太郎が「日本語のワープロ」(日本のワープロだったかな？)キャンペー ンを行っていました。 少なくとも私は、上記2点の設定をすれば、Writerはワープロとして充分に日本 語を扱える製品だと思っています。 私もそうですが、文書を読む時に両端が綺麗に揃っていない(中途半端に揃って いる)のは、「汚いワープロ」と感じていました。 もちろん気にされない人にとっては、どの程度大切なことか分からないと思いま す。でも「いやだ」と思う人が多いのは、BBSでも何人もの人が書き込みをして いますね。(私は必ず名前を宣言してます)。 例えば、TrueTypeフォントを使っていますよね。今ドットフォントに戻るとする と、汚い、と多くの人が感じると思います。Linuxの画面上で文字が汚い、とい う声がこれまでもBSS等に何度も上がってきていますよね。 私にとっては、ドットフォントを見るのと同じくらい、揃っていない文字を見る のは面白くない気分です。 多くの人、というのを具体的に情報として提示するには、今どうしたらいいか分 かりません。が、現在は一太郎もワードも、両端揃えでぶら下げを行わない設定 になっています。特に、ワードは2000からだったかデフォルトが変わりました。 商用ワープロがそうした、というのはそれだけデフォルトに対する要求があった から、と理解しています。 もしも、現状のままでなければならない理由があるのであれば(原稿用紙のこと が上がっていましたが)、それを考えていきませんか？ セットアップ時に、毎回テンプレート設定をするのは、結構大変なんです。 職場で、25台ほどセットアップをしましたが、デフォルトを変えているのは数台 です。でも、2.0(又は2.0.1)がでたら、職場のPC(約70台)全てにセットアップを しようと思っていますが、その際はテンプレートも、と思っています。 が、1台たった数分でも。 以上、あくまで私の意見です。 議論により、意見の交流が図れれば、幸いです。 -- tgn1013 tgn1013 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: [ja-discuss] BBSより・・・日本語の両 端揃えについて
とぎです。Catchiさんありがとうございます。 On Mon, 05 Sep 2005 08:34:11 +0900 Yutaka Kachi [EMAIL PROTECTED] wrote: ご指摘の件は、いくつかの問題に分けられると思います。 ■問題点 1.Writerの禁則処理 a.デフォルトで、掃き出し処理(ぶら下がり)になっている b.デフォルトで、両端揃えがオフになっている c.両端揃えの品質が、いまいち Cは私は問題ないと思います。 2.テキストボックス(全ツール共通) a.段落書式の両端揃えが働かない b.スタイルが適用できない (*これは、私のリクエスト) 確かにb.の問題もありますね。 tgn1013 wrote: また、わたしの記憶に間違いがなければ、OOoの「両端揃え」はまだ中途半端な もので、欧文の「均等割付」程度の機能しかないはずです。ですから、「均等 割付」とあわせて設定しなければならない、のが現状でしょうか。 これは、私の意見ではなく、 http://oooug.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/users/1125556611/25 における、鎌滝さんの発言です。 私は、現状の両端揃えで問題ないと思っています。実際にWriterで広報誌も作成 したことがありますが、満足行く仕上がりでした。 両端揃えと均等割付のワードが混乱しているのかもしれません。 これは、段落書式の「両端揃え」とは別のことでしょうか。 現状では、ツールバーの両端揃えボタンに割り当てられて機能は、欧文用です が、段落書式で日本語の両端揃えも設定可能です。 そうです。これでOKです。 私は、印刷については大した知識もないのですが、欧文の均等割付程度の機能と 日本語に求められる均等割付は、どのように違うモノなのでしょうか。 この違いが、1-cに関係してくるという理解でよろしいでしょうか。 Cachiさんの整理についての私の意見は、 a. :必須 b. :希望します。日本語ではこれで良いと思います。 c. :問題ありません 昔の話ですがワード95くらいだったか、両端揃えがあっても割付が今一、と言う ことがありました。それに比べて、現状のOOoの割付はきれいです。 ただ個人的な趣味かもしれませんが、両端揃えの場合は日本語と英語の文字間を 調整する、もOffにしています。 -- tgn1013 [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
