שתי"ל - עמותת מטא
שלום לכולם, נתקלתי לאחרונה בעמותת המטא של העמותות: עמותת שתי"ל מייעצת לעמותות כיצד להשיג שינוי חברתי. http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28 מה דעתכם להפגש עם יועצי העמותה, במטרה לקצר את שלבי דיוני המטא של המקור? מישהו מעוניין להיות בפגישה כזו? Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: שתי"ל - עמותת מטא
On Sat, 28 Jan 2006, Orna Agmon wrote: שלום לכולם, נתקלתי לאחרונה בעמותת המטא של העמותות: עמותת שתי"ל מייעצת לעמותות כיצד להשיג שינוי חברתי. http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28 מה דעתכם להפגש עם יועצי העמותה, במטרה לקצר את שלבי דיוני המטא של המקור? מישהו מעוניין להיות בפגישה כזו? דיברתי כבר בעבר עם נציג של שתי"ל והוא טען שלדעתו אנו לא מתאימים לתמיכה של שתיל ללא תשלום, אך נוכל להעזר בשירותיהם בתשלום. לדעתי זה לא יהיה שימוש טוב לכספנו. אלון -- This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540 GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24 -- -=[ Random Fortune ]=- We are each entitled to our own opinion, but no one is entitled to his own facts. -- Patrick Moynihan - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: שתי"ל - עמותת מטא
On Sat, 2006-01-28 at 12:29 +0200, Alon Altman wrote: > On Sat, 28 Jan 2006, Orna Agmon wrote: > > > שלום לכולם, > > > > נתקלתי לאחרונה בעמותת המטא של העמותות: עמותת שתי"ל מייעצת לעמותות כיצד > > להשיג שינוי חברתי. > > > > http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28 > > > > מה דעתכם להפגש עם יועצי העמותה, במטרה לקצר את שלבי דיוני המטא של המקור? > > > > מישהו מעוניין להיות בפגישה כזו? > >דיברתי כבר בעבר עם נציג של שתי"ל והוא טען שלדעתו אנו לא מתאימים לתמיכה של > שתיל ללא תשלום, אך נוכל להעזר בשירותיהם בתשלום. לדעתי זה לא יהיה שימוש טוב > לכספנו. אני מתאר לעצמי שיש כאן פתח לויכוח סוער על נכונות הערכתו של אלון אם זה יהיה שימוש טוב לכספי העמותה. אני מציע במקום להתווכח לרשום את 3 הבעיות הכי מטרידות של העמותה. כמו כן צריך לרשום הערכה של המשמעות הכספית של כל אחת משלוש הבעיות הללו (למשל, כמה אנשים לא מוכנים לשלם דמי ידידות/דמי חברות בגלל בעיה X). ואז עם הרשימה לבוא לשתיל ולשאול כמה הם רוצים בשביל לייעץ לצורך פתירת אחת משלוש הבעיות. ואז כבר אפשר לראות אם כדאי להשקיע בפתירת הבעיה שהם מציעים לפתור. --- עומר -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: שתי"ל - עמותת מטא
i have to agree with alon this time - buying consulting services will be a realy silly thing to do. when we have a budget of several million NIS - such a thing might be appropriate ;) --guy On Sat, 28 Jan 2006, Omer Zak wrote: > On Sat, 2006-01-28 at 12:29 +0200, Alon Altman wrote: > > On Sat, 28 Jan 2006, Orna Agmon wrote: > > > > > שלום לכולם, > > > > > > נתקלתי לאחרונה בעמותת המטא של העמותות: עמותת שתי"ל מייעצת לעמותות כיצד > > > להשיג שינוי חברתי. > > > > > > http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28 > > > > > > מה דעתכם להפגש עם יועצי העמותה, במטרה לקצר את שלבי דיוני המטא של המקור? > > > > > >מישהו מעוניין להיות בפגישה כזו? > > > > דיברתי כבר בעבר עם נציג של שתי"ל והוא טען שלדעתו אנו לא מתאימים לתמיכה של > > שתיל ללא תשלום, אך נוכל להעזר בשירותיהם בתשלום. לדעתי זה לא יהיה שימוש טוב > > לכספנו. > > אני מתאר לעצמי שיש כאן פתח לויכוח סוער על נכונות הערכתו של אלון אם זה > יהיה שימוש טובלכספי העמותה. > > אני מציע במקום להתווכח לרשום את 3 הבעיות הכי מטרידות של העמותה. > כמו כן צריך לרשום הערכה של המשמעות הכספית של כל אחת משלוש הבעיות הללו > (למשל, כמה אנשים לא מוכנים לשלם דמי ידידות/דמי חברות בגלל בעיה X). > > ואז עם הרשימה לבוא לשתיל ולשאול כמה הם רוצים בשביל לייעץ לצורך פתירת אחת > משלוש הבעיות.ואז כבר אפשר לראות אם כדאי להשקיע בפתירת הבעיה שהם מציעים > לפתור. > --- עומר > -- guy "For world domination - press 1, or dial 0, and please hold, for the creator." -- nob o. dy - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצעה לפרויקט: פורטל ע ברי לאתרים העובדים יופי תח ת קוד פתוח.
שלום גיא. הדברים שאתה אומר, ברורים הם. אך לפני שמגיעים להחלטה, האם לעשות, כדאי גם לשמוע את דעתם של אחרים, ובעיקר את עצותיהם, אם יש. שבוע טוב. רם-און. guy keren wrote: On Tue, 24 Jan 2006, Issac Goldstand wrote: Forget how you get people to know you're there.How do you make people care enough to want to be on the site (or not be on the site, depending on how it works)? there are things that shouldn't be discussed. ram-on - if you want this done, just search on freshmeat for the most siteable platform, ands tart doing it. building a web site that has a community requires dedication and time. you won't get these by inviting people to discuss it. you'll get it (as was proven in many cases) by building it, updating it all the time, publishing it wherever it is appropriate (mind you - not spamming - see how sites like whatsup and lingmagazine have begun), and hope to attract people's attention. if the idea is not good enough - you'll see that it fails and you'll eventually dump it. if it'll work - all the negative responses you got now will not matter. good luck, --guy Ori Idan wrote: סליחה אולי בכלל לא הבנתי את הרעיון. לבנות פורטל זה קל אבל איך מביאים גולשים שיכנסו בכלל לפורטל הזה? נניח שיש לך מערכת אידיאלית, דומה לויקי אבל משמשת לסמניות, אז מהר מאד תוכל להגיע למאגר מכובד של אתרים. אבל... איך בדיוק תגרום לאנשים לדעת שאתה קיים ולהכנס לשם? - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Installfest (party) on OSDC
We have just agreed with Oracle to do an Oracle Linux Installfest during OSDC. This means people who bring along their computer will receive some Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwares in addition and help in installing the sotware on the spot. The event will be hold in parallel to the regular talks probably on all 3 days for about 1.5 hours so if you are interested you will be able to pick the day you would like to drag along your desktop. I'll check with the Collage if we can provide the necessary screens/keyboards/mice for those who bring their desktop. See details on http://www.osdc.org.il/installfest.html Not just Oracle Maybe some people here would like to get organized and do similar installparty/installfest using strictly free software during the conference. (Orcale gives a nice sum of money as sponsorship so if other companies will want to do similar events we will ask for their sponsorship as well) For a community based install party/fest that is free of charge. Besides, HaMakor already gives sponsorship anyway. If there is a volunteer to organize it I would be glad to allocate timeslots during the conference parallel to the other talks. Gabor http://www.osdc.org.il - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Installfest (party) on OSDC
On 1/28/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On Sat, 28 Jan 2006, Gabor Szabo wrote: > > > > We have just agreed with Oracle to do an Oracle Linux Installfest during > > OSDC. > > > > This means people who bring along their computer will receive some > > Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwares > > in addition > > and help in installing the sotware on the spot. > > > > Does this mean that people do not have a choice about installing Oracle? I > mean, can a person ask that his computer is installed with FOSS only, or > is this a bundle, where you get Oracle with FOSS or nothing at all? I think their point is that only people who want to get the Oracle software will go to their Installfest. This is the reason I would also like to see an installparty during OSDC that uses only FOSS. + I hope I was clear that this is in *parallel* to the 3 tracks of talks so people who attend the conference will always have the choice to attend one of the talks instead of going to the Installfest. Gabor - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Installfest (party) on OSDC
On Sat, 28 Jan 2006, Gabor Szabo wrote: > > We have just agreed with Oracle to do an Oracle Linux Installfest during OSDC. > > This means people who bring along their computer will receive some > Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwares > in addition > and help in installing the sotware on the spot. > Does this mean that people do not have a choice about installing Oracle? I mean, can a person ask that his computer is installed with FOSS only, or is this a bundle, where you get Oracle with FOSS or nothing at all? Thanks, Orna. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Installfest (party) on OSDC
Gabor Szabo wrote: > This means people who bring along their computer will receive some > Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwares lies. gnu/linux/whatever is not free as in beer. refer to the gnu philosophy page free-sw.html. > For a community based install party/fest that is free of charge. > Besides, HaMakor already gives sponsorship anyway. more lies. people who want zero-cost software installed still have to pay you few hundreds for entrance, correct? -e. -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות)
שלום לכולם, לקראת האסיפה האחרונה הוגשו שתי הצעות להצבעה אלקטרונית. שני המסמכים נמשכו על ידי מציעיהם, מתוך כוונה לשפר את ההצעות, ולהגישן מחדש. עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. דביאן למשל מצביעים בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? תודה, אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
Orna Agmon wrote: עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ. דביאן למשל מצביעים בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה נוהלה ע"י מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי הועד האחרים באותה התקופה. לאור הנ"ל קשה לי, קצת, להתייחס לתהליך שקרה שם. כמובן שאם הוא כבר בנה מערכת אני, באופן אישי, אשמח אם הוא יחשוף אותה לקהל הרחב. מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה, דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? האם יש תאריך לאספה הקרובה? לא ראיתי שום הודעה על אחת. האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? תודה, אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 34875909
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
Shachar Shemesh wrote: > מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי > זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. > במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא > לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של > המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה, > דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. זה דווקא מעניין שאתה מעלה את זה. הרבה פרוייקטים עושים הרבה מאוד מאמצים כדי לאמת זהות של חברים חדשים בהם ע"י שימוש במפתחות הצפנה. ב-NetBSD זהו חלק רשמי, ורק אחרי שאתה פוגש פיזית חבר אחר אתה יכול להחשב כ-trusted. מעניין מכיוון שבהמקור דואגים לעשות הפרדה פורמלית בין הזכויות/חובות של חברים וידידים, אבל עקב חוסר תכנון נאות מראש אין שום *דרישה* מהחברים על הליך מעין זה שאני ואתה הזכרנו כדי להקל -- בעתיד -- על יישום הצבעות אלקטרוניות. במקום זה, אנחנו עדים לדבר שמאוד נפוץ בקהילת הלינוקס: תכנון לקוי, אם בכלל, והרבה מאוד דיבורים מצד אנשים לא מנוסים על נושאים לא רלוונטיים באמת. שיחות "bikeshed", למי שמכיר את המושג. ממליץ בחום להמתין עם כתיבת מערכת ההצבעות האלקטרונית המיותרת עד אחרי הבחירות לפחות, אלעד -- Elad Efrat - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: שתי"ל - עמותת מטא
On 1/28/06, Alon Altman <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Sat, 28 Jan 2006, Orna Agmon wrote:> שלום לכולם,>> נתקלתי לאחרונה בעמותת המטא של העמותות: עמותת שתי"ל מייעצת לעמותות כיצד> להשיג שינוי חברתי.>> http://www.shatil.org.il/site/static.asp?apd=28>> מה דעתכם להפגש עם יועצי העמותה, במטרה לקצר את שלבי דיוני המטא של המקור?>> מישהו מעוניין להיות בפגישה כזו? דיברתי כבר בעבר עם נציג של שתי"ל והוא טען שלדעתו אנו לא מתאימים לתמיכה של שתיל ללא תשלום, אך נוכל להעזר בשירותיהם בתשלום. לדעתי זה לא יהיה שימוש טובלכספנו. Can you please be a be more elaborate about the talks? What was discussed? What was the reason they decided hamakor doesn't fit their help without payment? Ely אלון--This message was sent by Alon Altman ( [EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txtKey fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627 DE14 B44A 50A3 FE06 7F24-- -=[ Random Fortune ]=-We are each entitled to our own opinion, but no one is entitled to hisown facts.-- Patrick Moynihan- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (ו הצעות אחרות)
On Sat, 28 Jan 2006, Shachar Shemesh wrote: > Date: Sat, 28 Jan 2006 23:23:13 +0200 > From: Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]> > To: Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> > Cc: discussions@hamakor.org.il > Subject: Re: [windows-1255] הצבעה אלקטרונית[windows-1255] - ביצה > ותרנגולת (ו[windows-1255] הצעות אחרות) > > Orna Agmon wrote: > > >עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן > >והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר > >להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. > > > לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ. > > > דביאן למשל מצביעים > >בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או > >יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות > >בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). > > > > > אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה נוהלה > ע"י מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי הועד > האחרים באותה התקופה. לאור הנ"ל קשה לי, קצת, להתייחס לתהליך שקרה שם. > כמובן שאם הוא כבר בנה מערכת אני, באופן אישי, אשמח אם הוא יחשוף אותה לקהל > הרחב. > > מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי > זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. > במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא > לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של > המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה, > דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. > > >האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? > > > > > האם יש תאריך לאספה הקרובה? לא ראיתי שום הודעה על אחת. > > >האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? > > > >תודה, > >אורנה. > >-- > >Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ > >ICQ: 34875909 > > > ההצבעה האלקטרונית לא מיועדת לנושאים כגון בחירות של מוסדות העמותה או אישור הדו"ח השנתי, לכן זה לא רלבנטי שאנו הגוף הראשון בארץ. תרגום מערכת לעברית הוא אתגר שתלמידי תיכון עומדים בו יפה, בעוד שכתיבת מערכת מוצפנת ובטוחה הוא נושא מתקדם יותר. אין מניעה ללמוד מגופים בעולם הרחב. בחירת לוגו לעמותת המקור - אני ניהלתי את הנושא, לא מולי. שקיפות ההצבעה היתה מלאה, פרט לכך שרק מספר מצומצם של אנשים ידע מי הצביע לאיזו הצעה: סטטיסטיקת ההצבעות פורסמה במלואה. הבחירות התנהלו בשיטת קונדורסט, לפי האתר של אריק גור. כל המידע על אופן קבלת ההחלטה בהתחשב בדירוג היה זמין באתר העמותה, עד שבשלב מסוים הורד כל התהליך מן האתר. אם הדבר מעניין אותך, תהליך זהה נערך (שוב, על ידי) בחיפוקס לקביעת לוגו חיפוקס. ניתן לקרוא פירוט על שיטת ההצבעה באתר חיפוקס: http://haifux.org/logo.html אשר נבנה על סמך אתר הלוגו של המקור (ליתר דיוק, פשוט העתקתי את העמוד). כפי שציינתי קודם, רק ניהול ההצבעה התבצע לפי הרעיון של דביאן. לא התבצע כל מאמץ טכנולוגי לזיהוי חד ערכי של המצביעים ולא לווידוא קול אחד לאדם אחד, פרט לפנייה ליושרם של המצביעים בבקשה להצביע פעם אחת בלבד. מועד האסיפה הקרובה ייקבע בהתאם לנושאים עליהם יש צורך להצביע. הנושאים הוודאיים העומדים על הפרק הם שתי הצעות שינוי בתקנון, בנוגע להאצלת זכות חתימה לחברי עמותה (במקום שהזכות תהיה שמורה רק לחברי וועד) ובנוגע לאופן ארגון האסיפה הכללית. שני נושאים נוספים הם ההצבעה האלקטרונית ואישור הדו"ח הכספי לשנת 2005. אין סיכוי להספיק לסיים את הכנת הדו"ח הכספי של 2005, על כל הגופים המעורבים בנושא, עד לכנס OSDC (סוף פברואר), המהווה מועד (ומקום) נוח למפגש חברי העמותה. למי שהתכוון לקפוץ בשלב זה - כן, חברים וידידים יוכלו להכנס לאסיפה בלבד בלי לשלם. קיום אסיפה בפברואר יהיה כדאי אך ורק אם יש נושאים רבים לדון בהם, אחרת חבל להטריח את החברים שלא מגיעים לכנס ממילא. אם יש הצעות קונקרטיות להצבעה אלקטרונית, או הצעות נוספות לסדר היום, הרי ששווה לערוך אסיפה. אם לא, האסיפה הבאה תיערך לאישור הדו"ח הכספי של 2005. אורנה. -- Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ ICQ: 348759096
Re: Installfest (party) on OSDC
On 1/28/06, Elad Efrat <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Gabor Szabo wrote:> This means people who bring along their computer will receive some> Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwareslies. gnu/linux/whatever is not free as in beer. refer to the gnu philosophy page free-sw.html. May I suggest a simple 3 stage algorithm? 1) Reread what he wrote 2) Reread what you wrote 3) Send Gabor an apology Ely
Re: Installfest (party) on OSDC
I know that you are just trying to be pragmatic I know sometimes you need to comprimise and can't be completly idealistic But having freeware install party in opensource convention especialy one that hamakor spend such large presentage of its badget on sounds very wrong to me. ElyOn 1/28/06, Gabor Szabo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On 1/28/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> On Sat, 28 Jan 2006, Gabor Szabo wrote:> >> > We have just agreed with Oracle to do an Oracle Linux Installfest during OSDC. > >> > This means people who bring along their computer will receive some> > Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwares> > in addition> > and help in installing the sotware on the spot. > >>> Does this mean that people do not have a choice about installing Oracle? I> mean, can a person ask that his computer is installed with FOSS only, or> is this a bundle, where you get Oracle with FOSS or nothing at all? I think their point is that only people who want to get the Oraclesoftware will go to their Installfest.This is the reason I would also like to see an installparty duringOSDC that uses only FOSS. + I hope I was clear that this is in *parallel* to the 3 tracks oftalks so people whoattend the conference will always have the choice to attend one of thetalks insteadof going to the Installfest.Gabor -To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות)
On 1/29/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: On Sat, 28 Jan 2006, Shachar Shemesh wrote:> Date: Sat, 28 Jan 2006 23:23:13 +0200> From: Shachar Shemesh <[EMAIL PROTECTED]>> To: Orna Agmon < [EMAIL PROTECTED]>> Cc: discussions@hamakor.org.il> Subject: Re: [windows-1255] הצבעה אלקטרונית[windows-1255] - ביצה> ותרנגולת (ו[windows-1255] הצעות אחרות) >> Orna Agmon wrote:>> >עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן> >והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר > >להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית.> >> לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ.>> > דביאן למשל מצביעים> >בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או > >יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות> >בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור).> >> >> אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה נוהלה > ע"י מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי הועד> האחרים באותה התקופה. לאור הנ"ל קשה לי, קצת, להתייחס לתהליך שקרה שם.> כמובן שאם הוא כבר בנה מערכת אני, באופן אישי, אשמח אם הוא יחשוף אותה לקהל > הרחב.>> מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי> זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין.> במקום אותו הלוקסוס החסר התכוונו, לפחות על פי הדיונים בזמן ההצבעה, שלא > לקיים הצבעות חשאיות בצורה מקוונת. דבר זה חוסך את הצורך בזיהוי קשיח של> המצביעים, שכן כל נסיון זיוף אחת דינו להתגלות כאשר נחשפות תוצאות ההצבעה,> דבר שמקל באופן משמעותי על דרישות אבטחת המידע של המערכת. >> >האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה?> >> >> האם יש תאריך לאספה הקרובה? לא ראיתי שום הודעה על אחת.>> >האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? > >> >תודה,> >אורנה.> >--> >Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ > >ICQ: 34875909> >>ההצבעה האלקטרונית לא מיועדת לנושאים כגון בחירות של מוסדות העמותה או אישורהדו"ח השנתי, לכן זה לא רלבנטי שאנו הגוף הראשון בארץ. תרגום מערכת לעבריתהוא אתגר שתלמידי תיכון עומדים בו יפה, בעוד שכתיבת מערכת מוצפנת ובטוחה הוא נושא מתקדם יותר. אין מניעה ללמוד מגופים בעולם הרחב. I don't see why it can't be used also for approving the annual report? בחירת לוגו לעמותת המקור - אני ניהלתי את הנושא, לא מולי. שקיפות ההצבעה היתהמלאה, פרט לכך שרק מספר מצומצם של אנשים ידע מי הצביע לאיזו הצעה: סטטיסטיקת ההצבעות פורסמה במלואה. הבחירות התנהלו בשיטת קונדורסט, לפי האתר של אריקגור. כל המידע על אופן קבלת ההחלטה בהתחשב בדירוג היה זמין באתר העמותה, עדשבשלב מסוים הורד כל התהליך מן האתר. אם הדבר מעניין אותך, תהליך זהה נערך (שוב, על ידי) בחיפוקס לקביעת לוגו חיפוקס. ניתן לקרוא פירוט על שיטת ההצבעהבאתר חיפוקס: http://haifux.org/logo.html אשר נבנה על סמך אתר הלוגו שלהמקור (ליתר דיוק, פשוט העתקתי את העמוד). כפי שציינתי קודם, רק ניהול ההצבעה התבצע לפי הרעיון של דביאן. לא התבצע כלמאמץ טכנולוגי לזיהוי חד ערכי של המצביעים ולא לווידוא קול אחד לאדם אחד, פרטלפנייה ליושרם של המצביעים בבקשה להצביע פעם אחת בלבד. That's not good enough according to the law probably. I don't think asking each member to give a public key is too much. מועד האסיפה הקרובה ייקבע בהתאם לנושאים עליהם יש צורך להצביע. הנושאיםהוודאיים העומדים על הפרק הם שתי הצעות שינוי בתקנון, בנוגע להאצלת זכות חתימה לחברי עמותה (במקום שהזכות תהיה שמורה רק לחברי וועד) ובנוגע לאופןארגון האסיפה הכללית. Care to elaberate? שני נושאים נוספים הם ההצבעה האלקטרונית ואישור הדו"ח הכספי לשנת 2005. אין סיכוי להספיק לסיים את הכנת הדו"ח הכספי של 2005, על כל הגופים המעורביםבנושא, עד לכנס OSDC (סוף פברואר), המהווה מועד (ומקום) נוח למפגש חבריהעמותה. למי שהתכוון לקפוץ בשלב זה - כן, חברים וידידים יוכלו להכנס לאסיפה בלבד בלי לשלם.קיום אסיפה בפברואר יהיה כדאי אך ורק אם יש נושאים רבים לדון בהם, אחרתחבל להטריח את החברים שלא מגיעים לכנס ממילא. אם יש הצעות קונקרטיות להצבעהאלקטרונית, או הצעות נוספות לסדר היום, הרי ששווה לערוך אסיפה. אם לא, האסיפה הבאה תיערך לאישור הדו"ח הכספי של 2005. A bit confuzed, you mean the one after the one in OSDC? When will it need to be? אורנה.--Orna Agmon http://ladypine.org/ http://haifux.org/~ladypine/ICQ: 348759096Ely
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות)
לדעתי כל דיון בנושא הצבעות אלקטרוניות ב"המקור" צריך להתבסס על עקרון "הראה את הקוד". כלומר אם רוצים להציע מערכת ושינויי תקנון, צריך קודם לממש אותה ולנסות אותה בכמה הצבעות לא קריטיות. ורק אחר כך להגיש אותה כהצעה. מכיוון שלא ראיתי שניסו ב"המקור" מערכות הצבעה אלקטרונית עם רמת האבטחה הנדרשת, נראה לי שלא מוצדק לקיים בשלב זה דיונים בשינויי תקנון בהתאם. אני אישית מתכוון להצביע נגד כל הצעה שקשורה להצבעה אלקטרונית שלא עברה את התהליך הבא: 1. מימוש מערכת הצבעות. 2. שימוש בפועל בשתי הצבעות לפחות. 3. הפקת לקחים ודיווח עליהם. אני מציע לקבוע תאריך יעד להצבעת נסיון ראשונה, ובהצבעת הנסיון הזו לבקש מחברי "המקור" להצביע במקביל בכל המערכות המוצעות שימומשו עד אז. --- עומר On Sat, 2006-01-28 at 19:38 +0200, Orna Agmon wrote: > שלום לכולם, > > לקראת האסיפה האחרונה הוגשו שתי הצעות להצבעה אלקטרונית. שני המסמכים > נמשכו על ידי מציעיהם, מתוך כוונה לשפר את ההצעות, ולהגישן מחדש. > > עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן > והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר > להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. דביאן למשל מצביעים > בהצבעה אלקטרונית מתוחכמת, אשר על השיטה המתמטית הנהוגה שם הסתמכנו פחות או > יותר (בלי החלק של אבטחת מידע והסתרתו ממנהלי ההצבעה) בהצבעות אלקטרוניות > בעבר (לוגו לחיפוקס, לוגו לעמותת המקור). > > האם יש הצעות לסדר היום בנושא בחירות אלקטרונות עבור האסיפה הקרובה? > > האם יש הצעות בנושאים אחרים עבור האסיפה הקרובה? -- Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying "I agree with you" to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the troublemaker type of dissenters. My own blog is at http://tddpirate.livejournal.com/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Installfest (party) on OSDC
On 1/29/06, E L <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > I know that you are just trying to be pragmatic > I know sometimes you need to comprimise and can't be completly idealistic You are right in this > But having freeware install party in opensource convention especialy one > that hamakor spend such large presentage of its badget on sounds very wrong > to me. You might be even right in this. I have my own concerns with this issue, so let me put down the points I was thinking of and why did I think it is OK. Actually I even consulted with a few other people whom I trust and while they were not totally enhusiastic they agreed that this acceptable. I know this is a double edge knife. I hope I am holding it on the right end. The list in no particular order: 1) They give quite a lot of money that allows us to provide a free dinner on the first evening for all the participants and in general make it more likely that I will be able to cover all the expenses. - I don't want to hide that this might have been the primary reason. 1a) BTW regarding the HaMakor budget and sponsorship. I hope it will be use to the last agorot to give discount to the HaMakor members so actually that money goes back directly to the members in form of the discount. 2) They will not get a talk in the main track, they will get space for their installation in parallel to other things. They won't get a booth in the entrance either. So you can certainly avoid them. 3) It will be clearly stated that the Oracle software installed there is their propriatery software.So people can make their decision. We are (mostly) grown ups. 4) Having Oracle as a sponsor will make the conference look much more main stream. I belive this can mostly help the comunity. There are many people we would like to reach (so they learn about FOSS) who will now see the conference and maybe the whole FOSS movement in Israel more serious. I know this is debatable, I think about what they call serious. 5) There are many companies that have Oracle database on some Unix machine. They won't replace their database any day soon. Not even if you give superior product that costs less. And you still have to convince them your product is better for them. They might replace their OS with Linux (it is more likely than replacing their database) so showing them Oracle on Linux is a step in our direction. What they might be ready to do is to start accessing their database using some FOSS tool (usually a P language). Learning about their technology, will give you more power. You will be able to show the power of FOSS in partially propriatery environment. Heck I think if Microsoft came that they want to show interoperability with Linux or how Word runs on Linux I might agree to do that. IMHO These things just enforce the view that we are not a bunch of geeks who are against Microsoft but reasonable people who can work with others. I think that's it. Thanks for bringing up your concerns. Gabor > > Ely > > On 1/28/06, Gabor Szabo <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > On 1/28/06, Orna Agmon <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > On Sat, 28 Jan 2006, Gabor Szabo wrote: > > > > > > > > We have just agreed with Oracle to do an Oracle Linux Installfest > during OSDC. > > > > > > > > This means people who bring along their computer will receive some > > > > Linux distribution and various free (as in free beer) Oracle softwares > > > > in addition > > > > and help in installing the sotware on the spot. > > > > > > > > > > Does this mean that people do not have a choice about installing Oracle? > I > > > mean, can a person ask that his computer is installed with FOSS only, or > > > is this a bundle, where you get Oracle with FOSS or nothing at all? > > > > I think their point is that only people who want to get the Oracle > > software will go to their Installfest. > > This is the reason I would also like to see an installparty during > > OSDC that uses only FOSS. > > > > + I hope I was clear that this is in *parallel* to the 3 tracks of > > talks so people who > > attend the conference will always have the choice to attend one of the > > talks instead > > of going to the Installfest. > > > > Gabor > > > > > - > > To unsubscribe, e-mail: > [EMAIL PROTECTED] > > For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > > > > > -- Gabor Szabo Perl in Israel http://www.pti.co.il 08-975-2897 054-4624648AIM: gabor529 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות)
On Sat, Jan 28, 2006, Shachar Shemesh wrote about "Re: הצבעה אלקטרונית - ביצה ותרנגולת (והצעות אחרות)": > >עד כה, התנהלו דיונים סוערים בנושא, ספציפית בנושא "מה בא קודם - מסמך תכן > >והגדרות או מימוש". כמו-כן, הועלו הצעות למחקר אינטרנט בנושא, מכיוון שסביר > >להניח שאנו לא הגוף הראשון המבקש לקיים הצבעה אלקטרונית. > > > לפחות על פי תגובת רשם העמותות - הראשון בארץ. אולי (?) אנחנו ה*עמותה* הראשונה *בארץ* שרוצה לעשות זאת, אך יש לי את ההרגשה (ואני בטוח שהיא לא מוטעית) שיש הצבעות אלקטרוניות גם בארץ (אולי לא אצל עמותות רשומות) ושיש הצבעות אלקטרוניות בחו"ל. אנחנו לא ממציאים פה שום גלגל ולא מגלים פה את אמריקה. > אני לא יודע לגבי אלו. לפחות בכל מה שקשור בחירת הלוגו למקור, ההצבעה נוהלה > ע"י מולי ללא שום שקיפות לגבי התהליכים שקרו בה, אפילו לא לחברי הועד ומה לגבי ההצבעה לפרס המקור? זו התנהלה על-ידי תכנת הצבעה פשוטה שכתב אלון אלטמן. למרות שהיא הייתה פשוטה, היו בה הבטחות פרטיות מעניינות, כמו העובדה שאדם אחד קיבל את ההצבעות התקפות והחתומות (אך לא ידע מי חתם עליהם) ואדם אחר היה אחראי על חלוקת החתימות - כך שאף אדם בודד לא יכול לגלות מי הצביע איך. היופי במערכת של אלון היה שהיא עבדה, ולא הייתה סתם מגדלים באוויר ולא הקדימו את היומיים של התכנות שלו חודשים של דיונים סוערים לגבי איך צריך לממש אותה. אם למישהו היו הסגות על הדרך בה פועלת המערכת שלו (ולמיטב ידיעתי, לא היו כאלו הסגות בשנתיים בה היא פועלת), אלון יכל לתקן אותה. > מה שכן אני יכול לציין זה שלדביאן יש יתרון מסויים בכך שלמאה אחוזים מבעלי > זכות ההצבעה שם יש מפתח ציבורי חתום ע"י הפרוייקט, לוקסוס שלמקור אין. כפי שאלון הראה במערכת שלו, אין צורך במפתח ציבורי (במובן ה GPG-י של המילה). אפשר לעשות משהו הרבה יותר פשוט, כמו משלוח "מפתח הצבעה" (כמו שרשרת אותיות אקראית קצרה) לבוחרים המותרים, ואתר ההצבעה דורש להירשם לפי המפתח הנ"ל (כפי שכבר הסברתי למעלה, הירשמות לפי מפתח ההצבעה ולא השם מאפשר אנונימיות כלפי האדם שמנהל את ספירת הקולות, בלי לוותר על מניעת זיופים). אני לא מנסה פה להמליץ על המערכת של אלון אלא על הגישה בה הוא נקט - להקפיד על דרישות ההבטחה והפרטיות ההגיוניות, אך באותו זמן להקפיד גם על הנוחות למשתמש ולהימנע עד כמה שניתן לקבוע לו מגבלות שיסבכו אותו: כמו הצורך להתקין תכנות שלא לכל אחד יש (כמו GPG, ואפילו IRC - דפדפן אינטרנט פשוט כפי שאפשר למצוא בכל "קפה אינטרנט" בהחלט יכול להספיק), או הגבלת ההצבעה לזמן מסוים (יום רביעי, שמונה בערב עד שמונה וחמישה), ושום דבר מסגנון זה. והכי חשוב: לממש את ההצעה שלך - כדי לראות שאכן הרעיון שלך מעשי, וגם בתור "הוכחת רצינות" (כי הרי מי שדי משוכנע שההצעה שלו לא אטרקטיבית, לא יטרח לממש אותה). היה נחמד אם היינו מקבלים הצעות בסגנון זה - ולא בסגנון מסמכי PDF שהייתי מהמר ש 80% מהמצביעים אפילו לא טרחו לקרוא. -- Nadav Har'El| Sunday, Jan 29 2006, 29 Tevet 5766 [EMAIL PROTECTED] |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The fact that no one understands you http://nadav.harel.org.il |doesn't mean you're an artist. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
