Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2

[Martin Klemann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 23.03.2010 00:57, schrieb Sebastian Stoffel:
> Am 21.03.2010 01:22, schrieb Christian Kluge:
>> Ich bin ja für das schmale Leerzeichen
> 
> Ich kenne mich mit Typografie nicht besonders aus, aber wieso ein schmales?
> 

Ein schmales Leerzeichen sollte oftmals verwendet werden, wird aber
häufig ignoriert.
Zum Beispiel bei Einheiten behaftenen Zahlen. Sollte es 5cm oder 5 cm
oder 5 cm heißen? Letzlich ist letzteres richtig. Es ist mal wieder der
Grund, dass es einfach besser aussieht ;-)
Durch ein schmales Leerzeichen sehen Zahl und Einheit nicht gequetscht
aus, sind aber noch zusammengehörig, was bei einem normalen Leerzeichen
nicht der Fall wäre.
Das Ganze funktioniert natürlich auch andersherum (erst Text, dann Zahl).
Diese Erklärung mag keinen typographischen Feinsinn haben, aber als es
mir so erklärt wurde im Grundpraktukim (wöchentliche Protokolle), klang
es für mich einleuchtend.

P.S.: Ich selbst bin auch für die Schreibweise mit einem schmalen
Leerzeichen.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJLqF5QAAoJEDBHxuLRCnIIimgH/RsIMthkPVYazIJwFaEKkfN+
+P0L4jstf5ivOdXk7MQgR7t4lzs1bRPu1Uc7MtOW7PZ8lcshJjeemc9Z0+xi7ztP
4ef+ZN3MPc9ci7mG2H2GpIyWyid67nF3qfjxeVSDYtcRDqZA0jDBfyBLmrDTlERW
WsRnGDwCEIW7oyFvwFrCRvRhuGnS3KW2BJFHiA99XwNBUQPSt+EsjV37L91/pLXT
659mmjAYAZMdciCKg1wZ2bCjBNerysxUdMGQFAirfyyfWFb9aF5erMOB5mTePLLD
M2CnWL8ffn0vVwkexfezcyutVYgKc7l/ZjCy+Bas7aORIv1v/ReR2QjSKD65NZY=
=i8qe
-END PGP SIGNATURE-

Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2

[Sebastian Stoffel]

Am 21.03.2010 01:22, schrieb Christian Kluge:

Ich bin ja für das schmale Leerzeichen


Ich kenne mich mit Typografie nicht besonders aus, aber wieso ein schmales?

Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2

[Stefan Ritter]

On 22.03.2010 19:50, Bjoern Laessig wrote:
> Wo ist da das Problem mit
> Neo²? Dan sähe das auch nicht so furchtbar nach Versionsnummer aus.
> Ich finde auch Neo₂ (mal ein bisschen Chemie) und auch Neo…2 noch
> besser. Alles was nicht nach Versionsnummer aussieht ist besser
> vermittelbar.

Sollte man nicht auf Sonderzeichen verzichten (außer ²)? Schon für den
Fall, daß jemand einfach Probleme damit hat die anzuzeigen?

Nur so ein Gedanke...

Gruß, Stefan

-- 
,---[ xeno ]
| Stefan Ritter
| JID 
| Web 
`---



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2

[Bjoern Laessig]

Christian Kluge schrieb:
> Frank Haus schrieb am 21.03.2010 01:01:
>> Ich bin ja nu neu, aber mir gefìllt ja Neo²
> 
> Willst du Neo quadrieren ;-)

och. Neo steht doch für Neo ergonomisch optimiert. Und die
Weiterentwicklung ist halt noch mal optimiert. Wo ist da das Problem mit
Neo²? Dan sähe das auch nicht so furchtbar nach Versionsnummer aus.
Ich finde auch Neo₂ (mal ein bisschen Chemie) und auch Neo…2 noch
besser. Alles was nicht nach Versionsnummer aussieht ist besser
vermittelbar.

Über Geschmack kann man sich streiten, meist lohnt es aber nicht.

Björn

Re: [Neo] „Bis“-Strich (Halbgeviertstrich) auf Ebene 4

[Steffen Mangold]

Hallo,

Matthias Wächter schrieb:
> Ich hab’s für mich jetzt trotzdem mal unter das ß gelegt (bei mir liegt
> auf Ebene 1 dort ja das X) und schaue, wie es sich dort so macht.

Auf Mod4 + ß liegt doch schon das echte Minus »−«. Finde das eigentlich
recht passend dort neben dem Plus und benutze es häufiger.

Gruß,
Steffen

[Neo] (Linguistische) Information zur Erstellung des Layouts

[Sami Awad]

Hallo, 

mein Name ist Sami Awad und ich bin Linguistikstudent. Ich finde, daß Neo eine 
spannende Sache ist und würde gerne mehr über das Projekt erfahren. Für eine 
Hausarbeit, in der es um die Verbesserung der Computer-Mensch Interaktion geht, 
wollte ich wissen welche Technologien ihr nutzt um das Neo-Tastaturlayout zu 
entwickeln. Die Paradigmen (http://wiki.neo-layout.org/wiki/Paradigmen) geben 
quasi das Ziel vor, aber über die Mittel habe ich auf der Website nichts auf 
Anhieb gefunden. Ich würde gerne wissen was ihr zum Testen eines 
Layoutkandiaten benutzt, damit meine ich, ob ihr eine Textsammlung (Korpus) 
habt. Neben dem Korpus ist natürlich interessant was für ein Algorithmus zur 
Optimierung der Tastatur genommen wird. Ich meine ich hätte in irgendeiner 
e-mail in den letzten Wochen etwas von einer Kostenfunktion gelesen. 
Diesbezüglich würde mich auch interessieren, ob ihr n-Gramme nutzt und wenn ja 
wieviel stellig ist das n-Gramm (Bigramm, Trigramm, ...)?

Treibergeschichten interessieren mich nicht. Es geht mir um die 
korpuslinguistischen und programmiertechnischen Methoden, die für die Erzeugung 
des Layouts genutzt werden.

Gibt es eine Doku dazu oder könnt/wollt ihr mir das per e-mail beantworten? 
Vielen Dank schon mal im Voraus. Ihr habt ein echt cooles Projekt (vielleicht 
steige ich nach Beendigung des Studiums noch mit ein).

Grüße,

Sami Awad
-- 
Sicherer, schneller und einfacher. Die aktuellen Internet-Browser -
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[Neo] Neo 2 ­- Hardware +TypeMatrix Kooper ation

[Martin Klemann]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
 
Im nachfolgenden die Kopie der Mailanfrage an TypeMatrix. Nun brauche
ich aber wirklich ein bisschen mehr Feedback für weitere Antworten.
Ich denke, dem Englischen ist jeder soweit mächtig, dass es der Mail
keine weiteren Erklärungen bedarf. ;-)
P.S.: Ganz offenbar ist es wichtig, den Unterschied zwischen Neo und
Neo 2 herverzuheben.

so long, martin

⟹
Martin --

Thank you for your response.  I have to say that I did not see it
until today.  We are in the process of ordering the skins today.

Creating a new keyboard is a very expensive and time consuming
process.  I am surprised that your neo community would want to take on
such a project.  But good luck with this if you decide to go forward.

In the meantime, we see that there are two different neo layouts:  
the original, and now, neo2.  I can see that the differences are
enough that it would be hard for us to decide which one to create
skins for, and we probably would not create both.  I have a friend in
Berlin who we may ask to join the mailing list so that we can get a
better idea if it would be a good idea for us to try to encourage your
group to try out our keyboard with a neo or a neo2 skin.  I think you
would really like the changes we have made, but I cannot guarantee
this.  We would love to be influential in the development of your
ergonomic efforts.

Please let me know if there is any further discussion among your
friends about trying the 2030 USB with neo.

And thanks for your thoughts.

Mary @ tMX

On Mon, Mar 15, 2010 at 6:05 AM, Martin Klemann wrote:
- -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
 
Mary,

I have some connections, but I will not be able to say if there are
enough user for a neo-layout. Some users are interested. But the
community also discuss about an own hardware for neo: a special
keyboard with own ergonomic design. So some users are also interested
in a corporation to create a new hardware. The requirement for a neo
keyboard e.g. is n-key rollover and mx-modules.
Finally I can?t say if there are enough user for a neo skin. I can
only say, that we have totally 165 people on the neo maillinglist.
It will be great if you can join the neo maillinglist on
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste to contact other members
of neo-layout. Maybe the archive is also a good option to see the
current development of neo2.

Sincerely Yours,
Martin Klemann
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
 
iQEcBAEBAgAGBQJLp5EdAAoJENc/uqSlEb4wGPIH/1XNPF0X3s0Y+8rqlEhmrOUX
Y9UFKYXnemvuyr63t508uM7rNRcHfYhrwIG/X58hO7MgVlbIm8IeB/O62okR1wFT
61T++IzFD7KttGjVgW6Ygn2Y3MWHlk/CxDlswKBuE44cQJJ5lF0VctioJfX/SRuh
LBz0G9Og9QdzZRaW7yMpjMqssch3vElyXT7lOuPbWJIDuKGBFP18UCeULGf+E+L7
lE34BcoB3Uinu3bNsxhJle0gc64QNNYGGL5ennxkEk/PdpJNND2CE8jMraoT8DjM
2CDE5G6ECBjwUUOGyAZCoW4v1dg2sWsrWtPH38VtAireestoaKWY4nmUZzI9mIg=
=tzjF
-END PGP SIGNATURE-

Re: [Neo] „Bis“-Strich (Halbgeviertstrich) auf Ebene 4

[Cornelis]

Hallo,

eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht äußern, aber ich wollte 
gerade eine ganze Reihe Datumsangaben hinternanderweg schreiben. Bei 
Angaben wie 04.08–21.08 braucht man da den Bis-Strich häufiger …
Eigentlich ist der Mod4Lock ja eine feine Sache. Aber vor allem mit dem 
kbdneo-Treiber ist es in diesem Fall sehr lästig, da man im Gegensatz zu 
neovars nicht einmal über Shift+Mod4+, den Bis-Strich tippen kann.
Mod4+ß ist im Moment noch frei und bietet sich an. Sicher ist die 
Ähnlichkeit zum Numpad-Minus für Ungeübte ein Problem. Aber ist 
jemandem, der sich die Arbeit macht bei Neo die 4. Ebene konsequent zu 
nutzen, nicht auch zuzutrauen, dass er den Unterschied zwischen diesen 
Tasten bemerken und verstehen wird?


Ich bin klar für den zusätzlichen Bis-Strich, da er auch die Nutzung des 
Mod4Locks ein Stück sinnvoller macht.


Liebe Grüße,
Cornelis

Am 22.03.2010 09:48, schrieb Matthias Wächter:

Hi!

Beim Versuch, mich an den Zahlenblock auf Ebene 4 zu gewöhnen, fiel mir
auf, dass der für Zahlenbereichseingaben notwendige Bis-Strich¹ fehlt
und einen Ebenenwechsel notwendig macht. Dabei sind auf Ebene 4 noch
ganze 3 Tasten unbelegt!

Passend wäre dafür eine Taste der rechten Hand, also der Ebene-1-Achter
oder das Ebene-1-ß. Das Z fällt flach, da von der linken Hand gesteuert.

[…]
– Mœsi

1: [http://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%93]

   

Re: [Neo] Die Zahlenreihe

[Andreas Borutta]

Dennis Heidsiek schrieb:

>> Ich neige einem System zu, wo es nur exakt einen Weg gibt, ein Zeichen zu 
>> tippen.
>>
> 
> Grundsätzlich sollten Redundanzen schon so weit wie möglich vermieden 
> werden (ein Layout, das sechs verschiedene Möglichkeiten angibt, direkt 
> eine Null einzugeben, kann nicht wirklich ergonomisch sein), aber es 
> gibt durchaus sinnvolle Ausnahmen von der Regel, etwa das mehrfache 
> (also auch auf höheren Ebenen vorhandene) Leerzeichen auf der Leerstaste 
> oder eben die ›Sonderzeichen‹ auf der rechten Seite der 4. Ebene (:,.+ 
> …), die dort ganz bewusst liegen, damit man bei der Zahleneingabe (im 
> Fließtext oder noch krasser: in einer Tabellenkalkulation) nicht ständig 
> die 4. Ebene verlassen muss,

Ja, manche Redundanzen leuchten mir auch unmittelbar ein.

Ich muss noch einige Wochen tüfteln um herauszufinden, ob es doch eine
Schnapsidee ist, mit nur drei Ebenen und ohne Zahlenreihe auszukommen.

Übrigends geht das überhaupt nur, wenn einige typografische Zeichen
durch mehrfaches Hintereinander-Drücken von Zeichen realisiert werden
(Stichwort Hotstrings in Autohotkey).
Beispiel:
--- wird zum –

>> Ich habe nicht wie ihr langjährige Debatten zu solchen Themen hinter mir :)
>>
> 
> Ich schon eher ;).

:)

Ich habe vorgestern meine Migration zu Linux begonnen. Jetzt muss ich
erstmal dafür sorgen, dass meine Apple-Bluetooth-Tastatur sowohl im
Gastgebersystem (Kubuntu 10.04) also auch im Gastsystem (Windows XP)
problemlos funktioniert.

Dann erst kann ich mich an die Modifikation des Neo-Treiber machen.

Andreas
-- 
http://borumat.de

Re: [Neo] OT: Umbruch

[Florian Janßen]

Am 22.03.2010 13:06, schrieb Martin Roppelt:
> Florian Janßen schrieb:
>> Hier nicht:
>> 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
>> mmol 1 mmol 1 mmol
> 
> Öh, also bei mir läufts auf dasselbe hinaus: Beides mal an der falschen 
> Stelle umgebrochen.
 Ach! 
2 Zeilen mehr zu lesen hätte geholfen :-(

da du die beiden Zeilen nicht zitiert hast, hier extra nochmal:

>> ¡¡¡WTF!!! TB 3.0.3 ignoriert das geschützte Leerzeichen, kann doch nicht
>> wahr sein!

Gruß Florian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] OT: Umbruch

[Martin Roppelt]

Florian Janßen schrieb:
> Hier kann ein Umbruch passieren (egal ob fester Umbruch oder flowed):
> 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
> mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
> 
> Hier nicht:
> 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
> mmol 1 mmol 1 mmol

Öh, also bei mir läufts auf dasselbe hinaus: Beides mal an der falschen 
Stelle umgebrochen.

Gruß,
 Martin

[Neo] Zeichenersetzung beim TB (was: Re: OT: Umbruch)

[Florian Janßen]

Am 22.03.2010 12:42, schrieb Dennis Heidsiek:
>> ¡¡¡WTF!!! TB 3.0.3 ignoriert das geschützte Leerzeichen, kann doch
>> nicht wahr sein!
>>
> Hm, das ist natürlich unschön :(.

Es ist noch viel schlimmer, der TB ersetzt(!) ohne Rückmeldung einfach
beim Verfassen das geschützte Leerzeichen durch ein normales, kann ja
nicht wahr sein, so eine S**.

Wenn man einen Nachricht als UTF-8 kodiert möchte man doch auch alle
UTF-8-Zeichen verwenden dürfen. Ich muss mich jetzt erstmal nach einem
brauchbaren Mailprogramm umkucken.

Kann mir irgendjemand mit einem vernünftigen Mailprogramm eine Mail
schicken, die ein geschütztes Leerzeichen enthält? Mich würde
interessieren ob der TB es zumindest darstellen kann.

Gruß Florian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] ein weiteres Argument für Neo2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 22.03.2010 12:41 Uhr:

Die angeblichen DAUs (ich nenne sie „ganz normale Anwender“)


Die Abkürzung liest sich ausgeschrieben zwar nicht sehr nett, aber wie 
Du selbst herausſtellst ist es inhaltlich gesehen durchaus sehr wichtig, 
auch auf den technisch weniger versierten Nutzer einzugehen.



Also ich bin ganz eindeutig für Neo2 – ohne irgendwelche Leerzeichen! Das kann 
jeder lesen, das kann jeder Tippen, das sieht überall gleich aus.


Na ja, das gleiche kann von von Neo 2 (mit einem normalen Leerzeichen) 
sagen, das allein ist also kein Argument für Neo2 (sondern nur gegen die 
›typgographischen‹ Varianten).



Ergonomie bedeutet auch, mögliche Probleme zu antizipieren und zu vermeiden.
   


Gut gesagt!


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] OT: Umbruch

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 22.03.2010 12:30 Uhr:

Da hast du mich missverstanden, vielleicht weil meine Mails nicht im 
format=flowed sind?
   


Ich würde sagen: Ja. Vielen Dank für den genaueren Hinweis, das der 
Schreibende explizit ein geschütztes Leerzeichen setzen muss, um 
hässliche Umbrüche zu vermeiden, stimmt natürlich.



¡¡¡WTF!!! TB 3.0.3 ignoriert das geschützte Leerzeichen, kann doch nicht wahr 
sein!
   

Hm, das ist natürlich unschön :(.


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] ein weiteres Argument für Neo2 (was: OT : Umbruch)

[Pascal Hauck]

Am Montag, 22. März 2010 12:30:02 schrieb Florian Janßen:
> Hier kann ein Umbruch passieren (egal ob fester Umbruch oder flowed):
> 
> 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
> mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
> 
> Hier nicht:
> 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
> mmol 1 mmol 1 mmol

Die angeblichen DAUs (ich nenne sie „ganz normale Anwender“) machen Probleme, 
Mailprogramme machen Probleme…
Also ich bin ganz eindeutig für Neo2 – ohne irgendwelche Leerzeichen! Das kann 
jeder lesen, das kann jeder Tippen, das sieht überall gleich aus. Ergonomie 
bedeutet auch, mögliche Probleme zu antizipieren und zu vermeiden.


Gruß,
Pascal


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] OT: Umbruch

[Florian Janßen]

Am 22.03.2010 10:42, schrieb Dennis Heidsiek:
> Florian Janßen ſchrieb am 21.03.2010 23:14 Uhr:
>> Die DAUs sind IMHO kein Argument, die lassen nen Umbruch auch bei 1000
>> mm zu ;)
> 
> Das sind keine DAUs, sondern PowerUser (wenigstens einige¹ von Ihnen :),
> die der Ansicht sind, dass Umbruch nicht diktatorisch vom Sender,
> sondern erst clientseitig beim Empfänger erfolgen sollte,

Da hast du mich missverstanden, vielleicht weil meine Mails nicht im
format=flowed sind?

Egal ob mit festem oder fließendem Umbruch, es liegt am Sender den
Umbruch zwischen Wert und Einheit durch geschützte (schmale) Leerzeichen
zu verhindern.

Hier kann ein Umbruch passieren (egal ob fester Umbruch oder flowed):

1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1

Hier nicht:
1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1 mmol 1
mmol 1 mmol 1 mmol

¡¡¡WTF!!! TB 3.0.3 ignoriert das geschützte Leerzeichen, kann doch nicht
wahr sein!

Ich sende die Mail trotzdem ab, da ich sehen will, ob die geschützten
durch ungeschützte ersetzt werden, oder ob sie zumindest richtig im
Quelltext sind und nur die TB-Anzeige spinnt.

Gruß Florian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2

[Frank Stähr]

Am Montag, den 22.03.2010, 10:41 +0100 schrieb Dennis Heidsiek:
> […] Je nach dem technischen Umfeld 
> sollte möglichst die typographisch beste Version ausgewählt werden, dass 
> heißt (in absteigender Reihenfolge):
> • Neo 2: mit schmalen geschütztem Leerzeichen,
> • Neo 2: mit geschützten Leerzeichen,
> • Neo 2: mit ›normalen‹ Leerzeichen.

Ich wollte das schmale Leerzeichen ja verbannen, könnte mit diesem
Vorschlag aber auch leben. Neben meinem halte ich ihn für den einzig
sinnvollen, wenn man ein Leerzeichen verwenden will.

Bedenkt allerdings, dass verschiedene „Schreibweisen“ von Neo dann
wirklich verschieden aussehen und die Hauptpräferenz dann etwa in der
Wikipedia nicht verwendet werden soll.

tschau

Frank

Re: [Neo] Wikipedia: Entstehungsgeschichte

[Frank Stähr]

Am Sonntag, den 21.03.2010, 19:38 +0100 schrieb Christian Kluge:
> Pascal Hauck schrieb am 21.03.2010 18:56:
> > Zusammen mit der Stabilisierung von Neo2 sollte die Entstehungsgeschichte 
> > von 
> > Neo, also Neo1, in der Wikipedia gelöscht werden. 
> 
> Ach gehörst du jetzt auch zu den Relevanzleuten? Ich finde es gut, dass
> etwas zur Entstehungsgeschichte von Neo in der Wikipedia steht. Ja,
> vielleicht könnte man da ein bisschen kürzen, aber diesen Abschnitt ganz
> rauszulöschen, halte ich für übertrieben.

Meistens ist Relevanz ja einfach nur das, was die Wikischreiber halt für
relevant halten.
Aber ein paar sinnvolle, durchdachte Überlegungen dazu sind schon
angebracht und die wären: Selbst in unserem Wiki gibt es zur
Neo-Geschichte nur einen (wenn auch längeren) Artikel.

Der entsprechende Wikipediaabschnitt muss ganz klar *deutlich* gekürzt
werden. Es reichen ein paar einleitende Sätze, dass es eine Geschichte
gibt und wie es kam. Die Bilder müssen auch entfernt werden. Der
Wikipediaartikel bezieht sich klar auf Neo 2, da dies die im Moment
einzig sinnvolle Belegung ist. Interessant ist nicht die Geschichte,
sondern viel mehr das Ebenenkonzept, die Vorteile, die Zeichenvielfalt
etc. – eine Geschichte (so oder ähnlich) hat schließlich jedes Projekt,
Ebenen aber nicht.

Im Moment sieht der Wikipediaartikel wirklich so aus, als geht es mit
der Entwicklung immer konstant weiter: Neo 3.0, 3.5, 4 …
Und das dürfte die meisten von Neo abhalten und ja wohl nicht in unserem
Sinne sein.


tschau

Frank


PS: Christian, ich bekomme deine Mails immer doppelt (in der
Tageszusammenfassung). Im Mailarchiv spiegelt sich dieses Problem aber
nicht wieder. Liegt’s an mir oder an dir?

Re: [Neo] Neo-Vars mit NordTast Layout

[Wolf Belschner]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Matthias,


Am 22.03.2010 09:35, schrieb Matthias Wächter:

> 
> Jetzt hat er schon wieder was verändert! ;) C gegen B, G gegen H. Ich
> werde das wohl erst nach Ende meines Selbstversuchs² mitmachen.

Ich hab schon die neueste Variante eingebaut und hoffe mal es bleibt
dabei. Aber ab und zu was neues lernen hält fit ;)

> 
> Siehe Anhang, Verwendung siehe
> [http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#IndividuellesZusatz-Skript]

Vielen Dank für das Skript, ich hab natürlich Dein Skript von der Seite
verwendet und angepasst, auf die .ini habe ich verzichtet, habe einfach
iniread auf 1 gesetzt, dann bleibt das kompakt und transportabel. Den
Mod3 + F8 Schalter habe ich umgedreht.
Ich hatte allerdings beim rumprobieren aus initialize.ahk versehentlich
die letzten zwei Zeilen gelöscht, was zur Folge hatte, dass die Compose
Definitionen nicht geladen wurden. Das hat mich viel Mühe gekostet bis
ich das alles wieder zusammen hatte, aber der Erfolg ist, dass ich jetzt
verstanden hab wie's funktioniert.


> Ich sehe derzeit nicht die besten Chancen für Neo3, da zu viele Leute zu
> unterschiedliche Ideen darin verwirklicht sehen möchten.

Es wird wohl viel Zeit brauchen, das sehe ich auch, aber vielleicht wird
doch was draus, ich bleibe optimistisch ;)
> 
> 2: Ich verwende Nordtast in der erwähnt vorletzten Version, wobei ich
> die Belegung der Ringfinger gegeneinander vertauscht habe. Damit komme
> ich auf viel mehr Handkollisionen, deren tatsächliche Auswirkung ich
> aber im Zusammenhang mit der guten Buchstabenlage und der niedrigen
> Fingerkollisionsrate ausprobieren möchte.

Mir ist kürzlich das Wort 'Autobatterie' untergekommen, neue mal linke
Hand in Folge ohne Fingerkollision; Respekt!

Nochmal vielen Dank,

Gruß,

Wolf
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.12 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJLp0xdAAoJEOW1q9pls7UNktwIAInnzlX+Tz7wgtL245lXWtyM
usa0iMVbOWIIK/XwFgMJur7dTFeBgFdcGsSOXmeTWtVZXNCpQ0QSi1gK09/+ZaYI
VpvdAUw9fLpWjNIn0hYpk+fBC6F+V6NGF/ycPiyLgwBxBKTjZGHP9UVNxSf1qCz0
bySIKlFGFIDzWpfb8PPnXBfKLVox8gSOy88TeDfN/tgKHbEc3D9fx1NKTx73+eFJ
fOOgaUxLqTa81U7LzZQucDvTvMs7XsSvqttPBzFVv7lNskXZ32g5T+ll3QuheY6F
q2muyN2btF/S0T/j8uzwKgH6nTl5Buf1UOoE6us3EGDwOkHdVBEl4mTBMrJb91Y=
=WS8J
-END PGP SIGNATURE-

Re: [Neo] „Bis“-Strich (Halbgeviertstrich) auf Ebene 4

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Matthias Wächter ſchrieb am 22.03.2010 09:48 Uhr:

Beim Versuch, mich an den Zahlenblock auf Ebene 4 zu gewöhnen,


Hey, toi toi toi – was lange währt, währt endlich gut! Ich sage nur 
M3+F9 :).



fiel mir auf, dass der für Zahlenbereichseingaben notwendige Bis-Strich¹ fehlt 
und einen Ebenenwechsel notwendig macht.


Ja, das stimmt leider … Allerdings braucht man den Halbgeviertstrich (–) 
eher seltener als Bis-Strich zwischen Zahlen (eigentlich nur 
gelegentlich im Fließtext), so dass ich das jetzt nicht so schlimm finde.



Das Z fällt flach, da von der linken Hand gesteuert.


Das z liegt genau in der Mitte, deshalb gibt es sicherlich auch einige, 
die es mit dem rechten Zeigefinger tippen – aber das ist natürlich schon 
eine recht undankbare Position.



Die Position unter dem ß ist aber eventuell für Ungeübte unlogisch, da es auf 
Ebene 4 unmittelbar unter dem Numpad-Minus liegt und für Verwirrungen sorgen 
könnte.
   


Welche Tasten meinst Du jetzt? Auf dy liegen Punkt und Komma, und die 
sollten als wichtigste ›Sonderzeichen‹ da auch auf alle Fälle bleiben. 
Und die optische Ähnlichkeit des n-Dash zum Numpad-Minus ist tatsächlich 
einer der Gründe, warum es den – nicht nochmal auf der 4. Ebene gibt.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Wahlergebnis in kbdneo

[Dennis Heidsiek]

Hallo Florian,


Florian Janßen ſchrieb am 21.03.2010 02:32 Uhr:

Es wird noch ein Update geben um mehr Tottasten-Kombinationen zu ermöglichen 
(sind jetzt 632, und sollte fast alle zufrieden stellen). Es werden auch noch 
ein paar Compose-Kombis dazukommen (jetzt 2292).


Nochmal vielen herzlichen Dank dafür, dass Du Dir die Mühe machst und 
diese ganzen Cokos manuell in den kbdneo eingebaut hast! Das ist ja doch 
eine ziemlich friemelige Arbeit.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Michael Ostermeier ſchrieb am 19.03.2010 01:32 Uhr:

eine gute Belegung muss man für so eine 4. Ebene dann natürlich erst noch 
finden.

Womit schon wieder Wahlen ins Haus stehen.:-)


Nein, nein, und nochmals nein: Diskussion und Argumentation gehen vor 
Abstimmung!


Erst wenn es trotz jahrelanger Arbeit noch immer keinen Konsens gibt und 
die Entwicklung einen toten Punkt erreicht hat, finde ich so etwas 
sinnvoll, um etwas zu einem guten Abschluss zu bringen (wie es jetzt bei 
Neo 2 geschehen ist).


Aber Abstimmungen haben keinen Wert an sich, sie sind vielmehr auf einen 
vorherigen Diskurs angewiesen. Etwas überspitzt formuliert: Wenn der 
einzige Vorschlag ist, die Buchstaben alphabetisch auf der Tastatur 
anzuordnen, kann auch bei der Abstimmung darüber nichts ergonomisches 
herauskommen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] OT: Umbruch (was: Re: Offizielle Schreibweise von Neo_2)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 21.03.2010 23:14 Uhr:

Die DAUs sind IMHO kein Argument, die lassen nen Umbruch auch bei 1000
mm zu ;)


Das sind keine DAUs, sondern PowerUser (wenigstens einige¹ von Ihnen :), 
die der Ansicht sind, dass Umbruch nicht diktatorisch vom Sender, 
sondern erst clientseitig beim Empfänger erfolgen sollte, da erst dann 
klar ist, wie viel Platz zur Verfügung steht bzw. was die Vorlieben des 
Empfängers sind.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://joeclark.org/ffaq.html

Re: [Neo] OT: Boruttisieren

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Andreas Borutta ſchrieb am 16.03.2010 08:45 Uhr:

Bitte. :) Freut mich, wenn die Sammlungen nützlich sind.


Das sind sie definitiv, ich schraube gerne an meinem Thunderbird herum, 
da freut man sich über jede Hilfestellung :).



In den Sammlungen nimmt die Tastenkürzel-Rubrik jeweils den wichtigsten Platz 
ein, weil ich ein überzeugter Freund dieser Bedienweise für häufig genutzte 
Funktionen bin.


Das kann ich sehr gut nachvollziehen – beim Neo-Umstieg muss man sich 
zwar auch hier etwas umgewöhnen, aber auch hier ist die »Umstellung im 
Kopf« nur eine Frage der Zeit :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Offizielle Schreibweise von Neo_2

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Frank Stähr ſchrieb am 21.03.2010 14:52 Uhr:

Fazit: Wie gesagt denke ich, dass sich die Argumente hier wirklich die Waage 
halten. Zeit für Entscheidungen …


Na ja, gewissermaßen muss das jeder für sich selbst enscheiden – wenn 
jemand hier auf der ML oder sonstwo unbedingt  Νεο₂ᶠⁱⁿᵃˡ (♫Neo ist ja 
noch frei ;)) schreiben will, soll er’s von mir aus tun, aber natürlich 
sollten wir auf der entsprechenden Wiki-Seite¹ eine ›kanonische‹ 
Schreibweise angeben. Und da ich ja ja grundsätzlich auch ein Freund des 
Leerzeichens bin (einfach weil das die übliche Konvention ist), wäre 
mein Formulierungsvorschlag:


Wird Neo eine Ziffer nachgestellt, um auf eine bestimme Version (»Neo 1, 
Neo 1.1, Neo 2, Neo 3) zu verweisen, sollen die beiden Bestandteile 
durch ein Leerzeichen getrennt werden. Je nach dem technischen Umfeld 
sollte möglichst die typographisch beste Version ausgewählt werden, dass 
heißt (in absteigender Reihenfolge):

• Neo 2: mit schmalen geschütztem Leerzeichen,
• Neo 2: mit geschützten Leerzeichen,
• Neo 2: mit ›normalen‹ Leerzeichen.


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Name

Re: [Neo] Einarmiger, römischer neovars-Bandit

[Dennis Heidsiek]

Hallo Mœsi,


Schönes Betreff! :-)

Matthias Wächter ſchrieb am 18.03.2010 16:40 Uhr:
Ich habe mich auch in Zusammenhang mit der letzten BST-Änderung mit 
dem Einhandmodus beschäftigt und finde ihn eine gute Idee,


Ganz meine Meinung, ich schreibe gerade diesen Satz einhändig, um nicht 
aus der Übung zu kommen :-).


Ganz abgesehen davon, dass das gleichzeitige Drücken auf mehrere 
Modifier, dazu auch noch Space, an echte „Akkord“-Arbeit erinnert ;)


Klar, gerade wenn man mal ein Zeichen von einer höheren ›linken‹ Ebene 
tippen will – ∃ und ∀ sind schon recht ungewohnt zu greifen, aber da ja 
der rechte Daumen Space und M4R gleichtzeitig drücken kann, geht sogar 
das noch recht gut – jedenfalls, solange man kein Ü schreiben muss ;).


Bist Du eigentlich Linkshänder? Ich frage nur aus reiner Neugierde, da 
das grösste Einhand-Feature-Request wohl noch immer »Ticket #124 
NeoVars: Kann ein Einhandmodus für die linke Hand geschaffen werden?«¹ 
sein dürfte.


Ich habe bei mir testweise einen Haufen Compose-Module inkludiert und 
dabei festgestellt, dass ♫RR und ♫rr belegt sind (mit ʀ und ɼ). 
Deshalb habe ich den römischen Spezial-Kompost auf ♫Ro, ♫RO, ♫ro und 
♫rO gelegt.


Einwände? Vorschläge?


Nein, keine – das ist so gut und kann/sollte auch so bleiben! Und da ich 
eben auch das Wiki²ⅩⅩⅩ entsprechend aktualisiert habe, werde ich sie ab 
sofort auch nicht wieder vergessen :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ https://wiki.neo-layout.org/ticket/124
² 
https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars?action=diff&version=43

Re: [Neo] Die Zahlenreihe

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Andreas Borutta ſchrieb am 16.03.2010 09:14 Uhr:

Da hast Du mich missverstanden. Das meinte ich nicht.
[…]
Aber für ein rundes Gesamtkonzept ist es IMHO wichtig, […] dass man sich 
entweder entscheidet, die oberste Reihe in jeder Ebene oder in keiner Ebene zu 
nutzen.
Ganz oder gar nicht, sozusagen.


Ah, jetzt habe ich Dich richtig verstanden, und da stimme ich Dir auch 
zu – die Tatsache, dass die Ziffern bei Neo 2 gleich dreimal (echter 
Ziffernblock, Zahlenreihe auf Ebene 1, Ziffernblock auf Ebene 4) 
vorhanden sind, ist vielleicht der größte noch in Neo vorhandene 
Qwertz-Anachronismus. Aus diesem Grund habe ich in meinem NeoVars die 
ersten beiden Ebenen der Ziffernreihe getauscht, da ich die Zahlen 
sowieso fast ausſchließlch über die 4. Ebene eingebe, aber die 
typographischen Anführungszeichen »«„“” (wenigstens gefühlt) ständig 
benutze.



Ich neige einem System zu, wo es nur exakt einen Weg gibt, ein Zeichen zu 
tippen.



Grundsätzlich sollten Redundanzen schon so weit wie möglich vermieden 
werden (ein Layout, das sechs verschiedene Möglichkeiten angibt, direkt 
eine Null einzugeben, kann nicht wirklich ergonomisch sein), aber es 
gibt durchaus sinnvolle Ausnahmen von der Regel, etwa das mehrfache 
(also auch auf höheren Ebenen vorhandene) Leerzeichen auf der Leerstaste 
oder eben die ›Sonderzeichen‹ auf der rechten Seite der 4. Ebene (:,.+ 
…), die dort ganz bewusst liegen, damit man bei der Zahleneingabe (im 
Fließtext oder noch krasser: in einer Tabellenkalkulation) nicht ständig 
die 4. Ebene verlassen muss, was auch in Hinblick auf den Mod-4-Lock für 
›Poweruser‹ äußerst nützlich ist. Ich habe lange für Punkt *und* Komma 
auf der rechten Seite der 4. Ebene gekämpft, und jeder der das ändern 
will, kriegt meinen Zorn zu spüren ;).



Ich habe nicht wie ihr langjährige Debatten zu solchen Themen hinter mir :)



Ich schon eher ;).


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] „Bis“-Strich (Halbgeviertstrich) auf Ebene 4

[Matthias Wächter]

Hi!

Beim Versuch, mich an den Zahlenblock auf Ebene 4 zu gewöhnen, fiel mir
auf, dass der für Zahlenbereichseingaben notwendige Bis-Strich¹ fehlt
und einen Ebenenwechsel notwendig macht. Dabei sind auf Ebene 4 noch
ganze 3 Tasten unbelegt!

Passend wäre dafür eine Taste der rechten Hand, also der Ebene-1-Achter
oder das Ebene-1-ß. Das Z fällt flach, da von der linken Hand gesteuert.

Die Position unter dem ß ist aber eventuell für Ungeübte unlogisch, da
es auf Ebene 4 unmittelbar unter dem Numpad-Minus liegt und für
Verwirrungen sorgen könnte.

Ich hab’s für mich jetzt trotzdem mal unter das ß gelegt (bei mir liegt
auf Ebene 1 dort ja das X) und schaue, wie es sich dort so macht.

Vorschläge, Anregungen?
– Mœsi

1: [http://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%93]

Re: [Neo] Neo-Vars mit NordTast Layout

[Matthias Wächter]

Hallo Wolf!

On 21.03.2010 22:07, Wolf Belschner wrote:
> Allerdings fand ich das Neo-Layout etwas hakelig in einigen
> Kombinationen, vor allem P und Z machte mir zu schaffen und das Y in
> englischen Texten, das fühlte sich nicht wirklich ergonomisch an.
> Außerdem war ich schwer neugierig auf Ulf Bro's finale
> Layoutveröffentlichung¹.
> ¹ http://www.nordtast.org/  wer's noch nicht mitgekriegt hat, es gibt dort 
> auch einiges über Neo zu lesen.

Jetzt hat er schon wieder was verändert! ;) C gegen B, G gegen H. Ich
werde das wohl erst nach Ende meines Selbstversuchs² mitmachen.

> Zum Glück bietet Neo wunderbarerweise die großartige Möglichkeit das
> Layout zu customisieren, was ich auch sofort in Angriff genommen habe.
> Es hat mich zwar mehrere Tage heftiges Grübeln und Probieren gekostet
> (meine Programmierkenntnisse sind recht rudimentär und verrostet), aber
> es ist vollbracht: Ich schreibe mit dem Neo-Vars Treiber der alles kann
> mit dem NordTast Layout und bin also in der besten aller Welten.

Siehe Anhang, Verwendung siehe
[http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#IndividuellesZusatz-Skript]

> Ich bin sehr gespannt darauf, was Neo3 bringen wird und will mich auch
> einbringen wenn mir was dazu ein- oder auffällt. Vor allem müsste man
> sich in naher Zukunft mal ernsthaft Gedanken zur weiteren Verbreitung
> und Bekanntmachung von Neo machen, ich denke, es gibt noch viel zu tun &

Ich sehe derzeit nicht die besten Chancen für Neo3, da zu viele Leute zu
unterschiedliche Ideen darin verwirklicht sehen möchten.

> Nochmals vielen Dank für das großartige Neo,

Dem kann ich mich nur anschließen, auch wenn bei mir von Neo derzeit nur
das Ebenenkonzept und die grundsätzliche Idee der Layout-Optimierung
weiterlebt.

– Mœsi

2: Ich verwende Nordtast in der erwähnt vorletzten Version, wobei ich
die Belegung der Ringfinger gegeneinander vertauscht habe. Damit komme
ich auf viel mehr Handkollisionen, deren tatsächliche Auswirkung ich
aber im Zusammenhang mit der guten Buchstabenlage und der niedrigen
Fingerkollisionsrate ausprobieren möchte.
; -*- encoding:utf-8 -*-
; NORDTAST für NEO-vars
; (c) 2010 Matthias Wächter


CharProc__NTAt() {
  global
  ; Custom Layout togglen
  isNORDTAST := !(isNORDTAST)
  if (isNORDTAST) {
CharProc__NTA1()
if (zeigeModusBox)
  TrayTip,NORDTAST-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde aktiviert. 
Zum Deaktivieren`, Mod3+F8 druecken.,10,1
  } else {
CharProc__NTA0()
if (zeigeModusBox)
  TrayTip,NORDTAST-Belegungsvariante,Die Belegungsvariante wurde 
deaktiviert.,10,1
  }
}

CharProc__NTA1() {
  global
  ; NORDTAST-Tastaturbelegungsvariante aktivieren
  ED12("010",1,"ä","Ä")
  ED12("011",1,"u","U")
  ED12("012",1,"o","O")
  ED12("013",1,"b","B")
  ED12("014",1,"p","P")
  ED12("015",1,"k","K")
  ED12("016",1,"g","G")
  ED12("017",1,"l","L")
  ED12("018",1,"m","M")
  ED12("019",1,"f","F")
  ED12("01A",1,"x","X")

  ED12("01E",1,"a","A")
  ED12("01F",1,"i","I")
  ED12("020",1,"e","E")
  ED12("021",1,"t","T")
  ED12("022",1,"c","C")
  ED12("023",1,"h","H")
  ED12("024",1,"d","D")
  ED12("025",1,"n","N")
  ED12("026",1,"r","R")
  ED12("027",1,"s","S")
  ED12("028",1,"ß","ẞ")

  ED12("02C",0,".","•")
  ED12("02D",0,",","–")
  ED12("02E",1,"ü","Ü")
  ED12("02F",1,"ö","Ö")
  ED12("030",1,"q","Q")
  ED12("031",1,"y","Y")
  ED12("032",1,"z","Z")
  ED12("033",1,"w","W")
  ED12("034",1,"v","V")
  ED12("035",1,"j","J")
}

CharProc__NTA0() {
  global
  ; NORDTAST-Tastaturbelegungsvariante deaktivieren, NEO reaktivieren
  ED12("010",1,"x","X")
  ED12("011",1,"v","V")
  ED12("012",1,"l","L")
  ED12("013",1,"c","C")
  ED12("014",1,"w","W")
  ED12("015",1,"k","K")
  ED12("016",1,"h","H")
  ED12("017",1,"g","G")
  ED12("018",1,"f","F")
  ED12("019",1,"q","Q")
  ED12("01A",1,"ß","ẞ")

  ED12("01E",1,"u","U")
  ED12("01F",1,"i","I")
  ED12("020",1,"a","A")
  ED12("021",1,"e","E")
  ED12("022",1,"o","O")
  ED12("023",1,"s","S")
  ED12("024",1,"n","N")
  ED12("025",1,"r","R")
  ED12("026",1,"t","T")
  ED12("027",1,"d","D")
  ED12("028",1,"y","Y")

  ED12("02C",1,"ü","Ü")
  ED12("02D",1,"ö","Ö")
  ED12("02E",1,"ä","Ä")
  ED12("02F",1,"p","P")
  ED12("030",1,"z","Z")
  ED12("031",1,"b","B")
  ED12("032",1,"m","M")
  ED12("033",0,",","–")
  ED12("034",0,".","•")
  ED12("035",1,"j","J")
}

ActivateNORDTAST() {
  global

  CP3F8  := "P__NTAt"   ; M3+F8: Aktiviere/Deaktiviere NORDTAST

  IniRead,isNORDTAST,%ini%,Global,isNORDTAST,0
  if (isNORDTAST)
CharProc__NTA1()
}

ActivateNORDTAST()
[Global]
isNORDTAST=1