Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 24.02.2010 19:26 Uhr: Dennis Heidsiek ſchrieb: Also bitte: WÄHLT JETZT! Habe ich heute getan (nur damit das nochmal öffentlich zugänglich ist). Das ist auch sehr löblich :) – meine penetranten Wahlaufforderungen sind auch eher auf die Personen gemünzt, die noch /nicht/ abgestimmt haben. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Am Donnerstag, 25. Februar 2010 15:46:01 schrieb Dennis Heidsiek: Hm, Pascal, hast Du eigentlich schon … ach’, da muss ich doch gleich mal in meine Liste kucken ;). Nein, hab ich noch nicht – liegt vor allem daran, dass ich mich mit beiden Themen bislang kaum beschäftigt habe. Ich möchte aber auch nicht irgend etwas wählen, sondern mich zunächst schlau machen. Noch habe ich doch Zeit, oder? Bis wann läuft die Wahl? Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Dennis Heidsiek wrote: Also bitte: WÄHLT JETZT! Habe ich heute getan (nur damit das nochmal öffentlich zugänglich ist). Liebe Grüße, Arne
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits und insbesondere Knittl, als erstes einmal möchte ich mich bei Knittl für die verhältnismäßig (24 Stunden ;)) späte Antwort entschuldigen; da ich in dieser Frage doch ein bisschen hin und her gerissen war, wollte ich doch lieber erst noch eine Nacht drüber schlafen und keine Entscheidung übers Knie brechen. Grundsätzlich gesehen war (und bin!) ich eher gegen eine nachträgliche Aufnahme zusätzlicher Wahlvorschläge eingestellt, schließlich ist genau das gemäß den Wahlformalien¹ gerade nicht vorgesehen. Es gab eine Woche, um noch fehlende Vorschläge einzureichen, und die ist abgelaufen; und schließlich kann man es auch den Wählenden nicht zumuten, ständig ihre Wahlzettel ändern zu müssen. Dieser Stichtag war schon sinnvoll. Und um hier noch einmal den advocatus diaboli zu spielen: Wie Du selbst gesagt hast, sind auf der Mailingliste keine Rückmeldungen auf Deinen Vorschlag gekommen, und auch im Wiki hat ihn niemand vermisst (nicht einmal Du selbst!) – diese Anordnung ist halt doch etwas ungewöhnlich (wenngleich ich da durchaus die dahinter stehende Logik verstehe). Trotzdem bin ich kein Unmensch, und wie ich schon bei der RC1-Debatte gesagt habe, ist es mein Job als Wahlleiter, eine korrekte Wahl durchzuführen, aber nicht, inhaltliche Zensur zu üben. Deshalb habe ich hiermit (trotz Kopfschmerzen) Deinen Kompromissvorschlag akzeptiert: Ab sofort² ist auch Variante „LEIA-guru“ (N25) ein wählbarer Kandidat für den Navigationsblock. Alle bisher abgegebenen Wahlzettel behalten Ihre Gültigkeit, dem Wahlverfahren entsprechend (und wie beim ›Normalisieren‹ der Stimmzettel im Wiki beschrieben³) wird diese Variante jeweils an die letzte Priorität eingeordnet (also als ob der Wählende diese Variante ausgelassen hätte). Nachträgliche Korrekturen (wenn also jemand, der bereits gewählt hat, N25 doch lieber etwas höher einstufen möchte), sind möglich, aber ich schicke keine separate Aufforderungen dazu herum. Ein bisschen Strafe muss sein! https://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4?version=61#VarianteLEIA-guruN25 Knittl ſchrieb am 25.02.2010 14:40 Uhr: (die aktuellen wahlkandidaten sind dann immer aus dem wiki zu entnehmen) Das ist sowieso der Fall und war auch so gedacht, schließlich sind da die Varianten ja auch ausführlicher erklärt! Die Mails mit den Listen der Kandidaten hier auf der ML sind da eher als sinnvolle Ergänzung anzusehen, schließlich beobachtet (bzw. mag) nicht jeder das Wiki. Knittl, ich hoffe, dass Du jetzt glücklich bist :). Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl ² https://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4?action=diffversion=61 ³ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl/Stimmabgabe
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Am 25.02.2010 13:35, schrieb Dennis Heidsiek: Christian Kluge ſchrieb am 25.02.2010 00:10 Uhr: daniel marohn schrieb am 24.02.2010 23:53: Auf der Webseite sehe ich anstelle mancher Symbole, Quadrate. Das liegt wahrscheinlich an den installierten Schriften auf deinem Rechner. Installier mal die DejaVu¹ oder Linux Libertine², Bei nem frischen Windows 7 habe ich zu meiner Überraschung auf der Referenz keine fehlerhaften Zeichen gehabt, da war alles da. MS scheint einiges an neuen Schriften eingepackt zu haben. Ich glaube, die DejaVu hat sogar noch mehr ›exotische‹ Glyphen, wenn die Schrift im System installiert ist, solltest Du eigentlich keine Quadrate mehr sehen. Sind beide leider nicht vollständig, DejaVu hat zwar sehr viel, aber IIRC fehlt dabei das »ẞ« (zumindest in der Mono-Variante). Oder gibt es da ne neue Version? Genau! Chrome ist wohl auch noch recht akzeptabel, aber vom IE würde ich ebenfalls äußerst energisch abraten. Warum? Ich verwende den IE auch nicht, aber vor der aktuellen Version muss man IMHO zumindest nicht mehr warnen. Chrome telefoniert mir zu viel nach Hause (ok, wer macht das nicht) und installiert den googleupdater mit, trägt den in den Autostart, Reg und Tasks ein und lässt den bei einer Deinstallation zurück. Für mich wars nix und war wieder beim FF. Vielleicht hat sich dieses Verhalten aber auch schon wieder geändert. Der IE8 ist ganz vernünftig, hat nur das Problem, dass er mittlerweile einigermaßen HTML kann und die alten IE-Workarounds die Ansicht zerhacken. Und als Windows-Standard wird es immer genug Angriffe geben. Aber wenn nicht gerade eine ungepatchte Lücken die Benutzung verhindert kann man IMHO den IE8 als brauchbaren Browser bezeichnen. Da der FF sehr gut anpassbar ist, bleibt er meine Nummer eins. Angriffe und Lücken gibt es auch hier, dafür ist sein Marktanteil einfach zu groß geworden. Gruß Florian JANẞEN (Yeah! U1E9E rulz) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 24.02.2010 22:37 Uhr: Am Mittwoch, 24. Februar 2010 17:18:37 schrieb Dennis Heidsiek: vertrau’ einfach unserer Schwarm-Intelligenz Wie war das mit den Fliegen? Okay, die Formulierung war zugegebenermassen vielleicht etwas unglücklich gewählt. Aber Du hast mich schon verstanden :). Ich fände ich es schade und fragwürdig, wenn eine Belegung, die so viele dazu gebracht hat, sich über eine Verbesserung Gedanken zu machen, am Ende die Wahl gewönne Ja, das fände ich auch; dafür haben wir einfach viel zu lange über einen möglichst guten dreizeiligen Navigationsblock gesprochen und diskutiert, und das räche einfach nach einer großen Verschwendung geistiger Ressourcen. Andererseits: Wenn die Mehrheit damit glücklich und zufrieden sein und diese Variante allen anderen vorziehen sollte, dann wäre das halt so. Das wäre zwar eine schmerzliche, aber doch eine ehrliche Entscheidung. – was nicht unwahrscheinlich ist, wenn hinreichend viele sie an mittleren Positionen einordnen. Na ja, also Concordet-Sieger wird man definitiv nicht, wenn man stets nur im Mittelfeld eingeordnet wird, da gibt es ja auch noch die höheren Prioritäten :). Auch hier bitte ich um etwas Vertrauen für das Wahlverfahren. Aber das eine Wahl nötig und sinnvoll ist, steht außer Frage. Also wählen wir! Ganz genau – Desto mehr wählen, desto besser! Eine möglichst hohe Wahlbeteiligung ist der beste Garant dafür, dass es keinen ›abartigen‹ Gewinner geben wird. Hm, Pascal, hast Du eigentlich schon … ach’, da muss ich doch gleich mal in meine Liste kucken ;). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Florian Janßen schrieb am 25.02.2010 15:41: Am 25.02.2010 13:35, schrieb Dennis Heidsiek: Christian Kluge ſchrieb am 25.02.2010 00:10 Uhr: daniel marohn schrieb am 24.02.2010 23:53: Auf der Webseite sehe ich anstelle mancher Symbole, Quadrate. Das liegt wahrscheinlich an den installierten Schriften auf deinem Rechner. Installier mal die DejaVu¹ oder Linux Libertine², Bei nem frischen Windows 7 habe ich zu meiner Überraschung auf der Referenz keine fehlerhaften Zeichen gehabt, da war alles da. MS scheint einiges an neuen Schriften eingepackt zu haben. Ja, es kamen einige neue Fonts hinzu z. B. Cambria und Candara. Ich glaube, die DejaVu hat sogar noch mehr ›exotische‹ Glyphen, wenn die Schrift im System installiert ist, solltest Du eigentlich keine Quadrate mehr sehen. Sind beide leider nicht vollständig, DejaVu hat zwar sehr viel, aber IIRC fehlt dabei das »ẞ« (zumindest in der Mono-Variante). Oder gibt es da ne neue Version? Also bei mir ist es dabei. ttf-dejavu: Installiert: 2.29-2 Gruß Florian JANẞEN (Yeah! U1E9E rulz) Natürlich tut es das ;-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Knittl ſchrieb am 25.02.2010 16:02 Uhr: Dennis Heidsiekſchrieb am 2010/2/25: Knittl, ich hoffe, dass Du jetzt glücklich bist :). oh ja! :) falls wir uns mal auf ner neocon treffen hast du auf jeden fall das eine oder andere bier bei mir gut. das soll keine bestechung sein, sondern einfach ein nachträgliches danke ;) Ich bin ein recht strikter Antialkoholiker und somit (in dieser Hinsicht ;)) bestechungsresistent – aber es ist schön zu hören, dass Du Dich freust :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, daniel marohn ſchrieb am 25.02.2010 17:06 Uhr: Firefox zeigt alles korrekt an (jedenfalls in ner vm), aber darum gings mir nicht; ich hab die Belegung ja auch so herrausgefunden. Ich wollte bloß wissen ob ich mit dem Prob alleine dastehe oder ob das die Wahl beeinträchtigen könnte. Also grundsätzlich gesehen ist es natürlich schon ein ernstes Problem, wenn die Wikiseiten mit den Wahlvorschlägen nicht richtig dargestellt werden und man wegen der dort verwendeten ›exotischen‹ Zeichen nur einen Haufen Quadrate sieht! Da kann man sich ja gar keine eigene Meinung bilden … Aber rein praktisch gesehen vermute ich, dass die Anzahl der Personen auf dieser Mailingliste, die ausſchließlich den IE als Browser einsetzen, doch recht überschaubar sein dürfte :), und wenn jemand wirklich dieses Problem hat (und es nicht selbst lösen kann), wird er sich (hoffentlich) zu Wort melden – dann wird ihm gerne technische Schützenhilfe (sprich: ¿Wie installiere ich einen alternativen Browser?) geleistet :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo Florian, Florian Janßen ſchrieb am 23.02.2010 15:11 Uhr: Am 23.02.2010 13:30, schrieb Dennis Heidsiek: Hat Dir diese Antwort geholfen oder bist Du jetzt unötig verwirrt? Ne, hat geholfen. Prima :). Dieses Aufstellen von Präferenzlisten mag zwar im ersten Augenblick etwas ungewohnt sein, aber man kann so doch recht genau seine Wünsche und Vorlieben in die Wahlauszählung mit einbringen. Andererseits sollte das Anfertigen eines Wunschzettel auch keine vollkommen ungewohnte Aufgabe sein, das hat wohl jeder schon einmal (etwa im Dezember) gemacht :). Sollte irgendeine vi-Variante rauskommen, wird mein Treiber eben nicht 100% der Referenz folgen ;) Also lass’ das besser nicht die vi-Fraktion hören ;). Aber diese Möglichkeit hat man natürlich immer, ich selbst nutzte bereits etwas länger einen dreizeiligen Navigationsblock und empfinde das als klare Verbesserung :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 23.02.2010 20:37 Uhr: Aus dem selben Grund wundere ich mich darüber, dass für die Ebene 4 die derzeitige Situation wählbar ist. Nach monatelanger Diskussion, vielen aufgewendeten Stunden und den kaum überschaubar vielen daraus entstandenen Vorschlägen, gibt es nur einen Konsens: die jetzige Belegung ist nicht sinnvoll! Auch ich finde, dass die derzeitige Belegung des Navigationsblockes durch eine dreizeilige Variante abgelöst werden sollte (und ich glaube auch, dass das eine Mehrzahl genauso sieht), aber auch das war in der Diskussion eben nicht allgemeiner Konsens. Wie Frakturfreak und Florian beschrieben haben gab und gibt es durchaus einige, die die bisherige Anordnung bevorzugen bzw. sie auch weiterhin zu ihren Favoriten zählen. Aber genau das war ja eines, wenn nicht sogar das größte Problem bei den diversen Diskussionen um den Navigationsblock: Es gab/gibt einfach sehr viele unterschiedliche Vorschläge/Vorlieben, so dass sich nie ein eindeutiger Favorit argumentativ ›herausgeschält‹ hätte. Bei der Diskussion um die Toten Tasten konnte man sich wenigstens auf ein paar Hauptvarianten einigen, aber beim Navigationsblock war die Situation viel unübersichtlicher und auch verfahrener. Mir wäre es auch lieber gewesen, wenn beim Navigationsblock nur zwei oder drei Vorschläge zur Wahl stünden, aber unter den vielen Vorschlägen ist der Status Quo (die Merk-Fraktion möge mir diese Formulierung nachsehen) beileibe nicht die abwegigste Variante. Diese Wahl hat auch den Zweck, ein für alle Mal ein klares und möglichst /vollständiges/ Meinungsbild der Neo-Gemeinschaft einzuholen, wenn man jetzt damit beginnen würde, einzelne Varianten als ›offensichtlich ungeeignet‹ herauszunehmen, würde dies – und damit auch die Akzeptanz des Wahlergebnisses – kontakariert werden. Ich selbst war lange Zeit entschieden gegen eine Abstimmung eingestellt und hätte einen argumentativ gefundenen Konsens viel besser gefunden, aber diese Chance ist verstrichen – jetzt wird abgestimmt, und zwar richtig. Darum sollten wir beide Wahlen gleich gestalten und den status quo [beim Navigationsblock] nicht zur Wahl stellen. Dies ist hiermit von mir in meinem Amt als Wahlleiter offiziell abgelehnt. Begründung: • Gemäß den Wahlformalien gab es (in der ›Vorbereitungsphase‹) eine ganze Woche Zeit, die Kandidatenlisten zu begutachten, zu ergänzen, zu verbessern, zu kürzen, Kritik zu üben etc. Diese Frist ist jetzt jedoch verstrichen und die Kandidatenlisten damit ›final‹. • Wir befinden uns derzeitig zwar noch am Anfang der Wahlphase, aber es sind durchaus schon einige Stimmen eingegangen. Schon deshalb ist es aus rein praktischen Gründen nicht sinnvoll, jetzt noch damit anzufangen, nachträglich irgendwelche Kandidaten zu streichen. Persönliche Anmerkung an alle: Bitte lass’ uns jetzt deswegen keinen Grundsatzstreit ausfechten, Pascal – vertrau’ einfach unserer Schwarm-Intelligenz und dass bei der Wahl schon ein sinnvolles Ergebnis herauskommen wird. Und die beste Möglichkeit dafür zu sorgen ist, seinen eigenen Wahlzettel abzugeben, damit das Wahlergebnis auch tatsächlich auf der Basis einer möglichst breiten (Benutzer-)Basis entsteht. Also bitte: WÄHLT JETZT! Viele Grüße, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Am Mittwoch, 24. Februar 2010 17:18:37 schrieb Dennis Heidsiek: vertrau’ einfach unserer Schwarm-Intelligenz Wie war das mit den Fliegen? Ich fände ich es schade und fragwürdig, wenn eine Belegung, die so viele dazu gebracht hat, sich über eine Verbesserung Gedanken zu machen, am Ende die Wahl gewönne – was nicht unwahrscheinlich ist, wenn hinreichend viele sie an mittleren Positionen einordnen. Aber das eine Wahl nötig und sinnvoll ist, steht außer Frage. Also wählen wir! Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
daniel marohn schrieb am 24.02.2010 23:53: Ich habe eben an der Abstimmung teilgenommen und hatte da ein kleines Problem. Auf der Webseite sehe ich anstelle mancher Symbole, Quadrate. Im Chrome werden Einf, Pos1 und Ende nicht angezeigt, im IE Entf, Escape, Rück und Einfg. Ich hänge mal zwei Screenshots an. Ist das nen exotisches Problem mit meinem Rechner, oder sehen das noch andere so eingeschränkt? Wär ja doof wenn nicht alle die genauen Unterschiede sehen können. Das liegt wahrscheinlich an den installierten Schriften auf deinem Rechner. Installier mal die DejaVu¹ oder Linux Libertine², dann sollten die fehlenden Zeichen eben in dieser Schrift ersetzt werden, und dann nimm mal einen anderen Browser anstatt des IE, also z. B. Firefox³ oder Opera⁴. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak ¹ http://sourceforge.net/projects/dejavu/files/dejavu/ ² http://sourceforge.net/projects/linuxlibertine/files/ ³ http://www.mozilla-europe.org/de/firefox/ ⁴ http://www.opera.com/browser/download/ -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Florian Janßen ſchrieb am 23.02.2010 09:34 Uhr: Ich habe ne Frage zur Stimmgewichtung Nur her damit! Obwohl diese Erläuterung mit der Gewichtung vielleicht doch etwas mißverständlich ist; das war auch das einzige, was im Wahlrecht-Forum kritisiert wurde. „Eine Stimmabgabe wie Spiderwoman Stripperrella Hellboy wird als Spiderwoman Stripperrella Hellboy Superman, Batman, Iron-Man, Spiderman, Wolverine, Hulk, Flash interpretiert“ Also das Beispiel ist soweit richtig, … Wie viele Punkte bekommt jeder der ersten Gruppe und wie viele Punkte je die in der letzten? Gar keine, vergiss die Punkte! Die waren eigentlich nur ein Erklärungsversuch, warum die ›oberen‹ Stimmen generell schon wichtiger sind als die ›unteren‹. Damit Deine Frage aber nicht unbeantwortet bleibt, habe ich eben das Tutorial im Wiki nochmal um einem (rein informativen) Teil darüber ergänzt, wie eigentlich die Stimmzettel genau ›ausgewertet‹ werden: https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl/Stimmabgabe#WiewirdmeineStimmeausgez%C3%A4hlt Ich hoffe, das trägt zum besseren Verständnis bei (anstatt neue Verwirrung zu stiften ;)). Grundsätzlich gilt weiterhin: Stellt einfach eure ›Wunschlisten‹ zusammen, dafür muss man nicht zwingend das Auszählverfahren verstehen! Wer es möchte, ist aber natürlich herzlich eingeladen :). Desweiteren gibt es ein Beispiel, wo nur „Flash“ angegeben wird. Im Text heißt es dann man hätte nur 9 Punkte vergeben. Müsste die Liste aber nicht auch zu Flash Iron-Man Batman Superman Spiderman Wolverine Hellboy Spiderwoman Stripperrella Hulk ergänzt werden? Ganz genau, das hast Du vollkommen richtig verstanden! Ich habe das vorsichtshalber auch mal im Wiki ergänzt. Heißt das die komplette letzte Gruppe bekommt immer 0 Punkte? Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du meine erweiterte Erklärung im Wiki schon gelesen hast: Wie gesagt gibt es gar keine Punkte, aber es stimmt schon, das die allerletzte Priorität niemand anderem mehr vorgezogen wird; ihre Mitglieder bekommt also keine Einträge mehr in der Zweikampftabelle. Gleichzeitig erhalten sie quasi ›Gegenstimmen‹ von allen Vorschlägen, die über ihnen stehen (im Beispiel 3 also Spiderwoman, Stripperrella und Hellboy). Die Info wäre für mich wichtig, da ich sonst nicht weiß, ob ich das ganze vi-Gschmarri in die letzte Gruppe packen kann, oder ob ich sie lieber einzeln angeben sollte. Ich glaube aus Deiner Formulierung herauszuhören, das Du die vi-Vorschläge gleichermassen schlecht findest … Du kannst sie also ruhig in eine Gruppe auf die letzte Position setzen, auch wenn Du sie dort nochmal einzeln anordnen würdest, würde das nicht daran ändern, dass all’ diese Varianten in den Zweikämpfen gegen die anderen (höher gestellten) Kandidaten auf Deinem Wahlvorschlägen stets eine ›Gegenstimme‹ kassieren. Das würde erst dann einen Unterschied machen, wenn jetzt alle anderen total auf die vi-Varianten stehen und die dementsprechend oft gewählt werden, so dass sich dann die finale Entscheidung zwischen zwei vi-Varianten vollzieht. In dieser Frage hättest Du Dich dann ja quasi enthalten, da Du keine Präfenzen bei den vi’s untereinander angegeben hast (also in Deiner Zweikampftabelle zwischen den vi-Varianten nur Nullen stehen). Hat Dir diese Antwort geholfen oder bist Du jetzt unötig verwirrt? Seelig sind die Unwissenden ;), Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Christian Kluge ſchrieb am 23.02.2010 03:11 Uhr: Dennis Heidsiek schrieb am 22.02.2010 22:19: Tote Tasten: Liste der Kandidaten Und was ist mit dem Status quo, also der jetzigen Belegung? Den hat in der letzten Woche niemand mehr als Vorschlag ergänzt, also ist er auch nicht wählbar. Die Einleitung beginnt ja mit dem Satz »Seitdem das grundsätzliche Schema der toten Tasten festgelegt wurde, ist viel passiert.«, und wenn die Toten-Tasten-Experten meinen, dass die bisherige Belegung aus diesen Gründen eben nicht mehr tauglich ist, vertraue ich auf ihre Expertise. Und eine sinnvolle Vorauswahl kommt sicherlich auch den Vielen zugute, die sich nicht so intensiv an der Diskussion um die toten Tasten beteiligt haben; so ein großer Haufen Vorschläge wie beim Navigationsblock kann auch verwirrend sein (obwohl es hier ja mit den Hauptvarianten auch quasi ›empfohlene‹ Varianten gibt). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Am Dienstag, 23. Februar 2010 13:42:49 schrieb Dennis Heidsiek: dass die bisherige Belegung aus diesen Gründen eben nicht mehr tauglich ist, vertraue ich auf ihre Expertise. Und eine sinnvolle Vorauswahl kommt sicherlich auch den Vielen zugute, die sich nicht so intensiv an der Diskussion um die toten Tasten beteiligt haben Vollkommen richtig! Aus dem selben Grund wundere ich mich darüber, dass für die Ebene 4 die derzeitige Situation wählbar ist. Nach monatelanger Diskussion, vielen aufgewendeten Stunden und den kaum überschaubar vielen daraus entstandenen Vorschlägen, gibt es nur einen Konsens: die jetzige Belegung ist nicht sinnvoll! Eine zu erahnende Argumentation, man habe sich inzwischen daran gewöhnt, erinnert an die Argumente derer, die an der „bewährten“ QWERTZ festhalten. Was für die toten Tasten richtig ist, gilt umso mehr für die noch ältere Debatte um die Ebene 4. Darum sollten wir beide Wahlen gleich gestalten und den status quo nicht zur Wahl stellen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Pascal Hauck schrieb am 23.02.2010 20:37: Was für die toten Tasten richtig ist, gilt umso mehr für die noch ältere Debatte um die Ebene 4. Darum sollten wir beide Wahlen gleich gestalten und den status quo nicht zur Wahl stellen. Da bin ich aber dagegen, bei der 4. Ebene die jetzige Variante nicht zur Wahl zu stellen, da sich hier die Unterschiede größer auswirken als die toten Tasten und so schlecht ist sie eigentlich gar nicht. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak -- Wenns halt war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de/
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Am 23.02.2010 20:37, schrieb Pascal Hauck: Nach monatelanger Diskussion, vielen aufgewendeten Stunden und den kaum überschaubar vielen daraus entstandenen Vorschlägen, gibt es nur einen Konsens: die jetzige Belegung ist nicht sinnvoll! Wirklich? Ich kann den Hauptgrund dagegen, dass das Problem mit dem Bigramm PgUp und PgDn immernoch nicht nachvollziehen (also schon, dass es nicht gut zu tippen ist, aber nicht dass es überhaupt ein Bigramm sein soll). Warum man die Steuerung auf 3 Zeilen einschrumpfen muss ist mir auch unklar. Ich schätze den RC1 von allen Vorschlagen immer noch weit vorne ein. Gruß Florian signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, da hat sich eben doch noch ein dummer Fehler meinerseits eingeschlichen: Die Hauptvarianten beim Navigationsblock hatte ich aus versehen doppelt aufgelistet, und das ist natürlich vollkommener Quatsch. Deshalb findet sich weiter unten noch mal eine um die Duplikate beim Navigationsblock korrigierte Version, ich bitte um Entschuldigung. Apropos: Wenn ein Vorschlag mehrfach auf einer Liste auftauchen sollte (wegen meiner Schusseligkeit oder auch der des Wählenden), wird nur die höchste Plazierung für diese Variante gezählt und alle folgenden Duplikate werden gestrichen. Navigationsblock: Liste der Kandidaten Hier sind nur die Namen aufgeführt, genauere Erläuterungen finden sich unter http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock N01 Altvariante Neo2-RC1 N05 Variante Vi N06 Variante WASD-2-Erik N07 Variante LEIA-alt N08 Variante LEIA-getauscht N09 Variante LEIA-x3 N10 Variante LEIA-x3-vi N11 Variante WASD-Konservativ N12 Variante WASD-2 N13 Variante WASD-Stephan N14 Variante berniyh N16 Variante Vi-Stephan N17 Variante Vi-z N18 Variante Vi-Miche N19 Variante Blockout-korrigiert N20 Variante Quadrat N21 Variante Merk N22 Variante leia-xeno N23 Variante Neo RC1 verbessert N24 Variante errt Tote Tasten: Liste der Kandidaten Hier sind nur die Namen aufgeführt, genauere Erläuterungen finden sich unter http://wiki.neo-layout.org/wiki/Diakritika#NeueBelegungdertotenTasten T2 Variante II (Peter) T4 Variante IV (Martin) T5 Variante V (Florian) T6 Variante VI (Aleχ) T7 Variante VII (Martin, von Peter abgewandelt) [Anmerkung: Wer sich hier über die fehlenden beiden Varianten (T1 Variante I (Aleχ) und T3 Variante III (Aleχ)) wundern sollte: Diese beiden Vorschläge werden von den Diakritika-Experten nicht mehr als sinnvoll angesehen. Sie sind formal zur Wahl zugelassen, es wird aber empfohlen, diese beiden Möglichkeiten einfach zu ignorrieren und sich auf die obrigen fünf zu beschränken.] Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo, Achtung: Hier taucht Noras Variante gerade nicht auf: N01 Altvariante Neo2-RC1 N05 Variante Vi N06 Variante WASD-2-Erik N07 Variante LEIA-alt N08 Variante LEIA-getauscht N09 Variante LEIA-x3 N10 Variante LEIA-x3-vi N11 Variante WASD-Konservativ N12 Variante WASD-2 N13 Variante WASD-Stephan N14 Variante berniyh N16 Variante Vi-Stephan N17 Variante Vi-z N18 Variante Vi-Miche N19 Variante Blockout-korrigiert N20 Variante Quadrat N21 Variante Merk N22 Variante leia-xeno N23 Variante Neo RC1 verbessert N24 Variante errt Viele Grüße, Aleχ
