Re: [DX] ECSS SDR:llä
Testailu on tärkeää! Tässä raportti muutamasta Perseuksen audiotestistä, lähteenä Kongsfjordin tallenne. Tehty aivan yksityisestä uteliaisuudestani. Huomautan myös, että omiin korviini luotan itse kaikkein vähiten. 1. moduloimaton kantoaalto Ensin kuuntelemme moduloimatonta kantoaaltoa. Taajuus 828 LSB, jolla vakaa eurooppalainen kantoaalto. AGC fast. Näytteet 3 - 6 - 12 - 25 kHz kaistoilta, jotka kaikki on kavennettu arvoon 2,32 kHz. http://www.radioharrastajat.com/cap/pohjakohina_3_6_12_25_828lsb.mp3 Kun nauhoittimessa katsoo aaltoääntä graafisena esityksenä, niin sen volyymi vaimenee aste asteelta. Korvat tuntuisivat sanovan samoin. http://www.radioharrastajat.com/cap/moduloimaton_kantoaalto_3_6_12_25.jpg 2. musiikkiohjelma Seuraavaksi kantria, jahuu. Taajuus 910 USB, jossa Teppo Nättilän suosikki kuuluu vaivaisesti. AGC slow. Näytteet 3 - 6 - 12 - 25 kHz kaistoilta, jotka kaikki on kavennettu arvoon 2,32 kHz. http://www.radioharrastajat.com/cap/kantria_3_6_12_25_910usbslow.mp3 Taajuusanalyysi: Tämä nyt on tietysti tämmöinen puucee-kotivekottimilla tehty summittainen yritys. Ohjelma (Audacity) on katsonut parhaaksi nimetä asteikolle "2 kHz" kahteen kertaan. Kiitos siitä. http://www.radioharrastajat.com/cap/kantrin_taajuusanalyysi.jpg Aivan ensimmäiseksi on tutkittu tilanne silloin, kun käytetään valintanappulassa mainittua kaistaa, eikä sitä ole omatoimisesti kavennettu. Tätä en loppuun asti pystynyt kantriasemalla testaamaan, koska 918:lla tietysti tuli vastaan Slovenia ja kumppanit. Niinpä tässä testissä kaistat olivat aluksi 3 kHz, 6 kHz, 12 kHz-> 7 kHz ja 25 kHz -> 7 kHz. Sama tallenne, sama kantripätkä, sama USB slow. Vinkupiikki 914:llä taitaa tulla jostakin majakasta, mutta sen voi jättää huomiotta. Ihmettelemme tässä lähinnä toistokäyrän muotoa, ja nehän on loistavia, teräviä. Tämän jälkeen otin vastaavat käyrät 2,32 kHz:iin kavennetuilla kaistoilla, ja ne olivat lähes identtisiä. Korvin kuultava ero olisikin jäänyt ikuiseksi arvoitukseksi, ellen olisi mitannut näistä asetuksista koostamaani mp3:a, tuota joka on linkattu yllä, ja katsonut senkin toistokäyrät. Erityisesti 3 kHz muhkura näyttää mielenkiintoiselta. Leveämmillä kaistoilla toistokäyrä on odotetusti loivempi -> enemmän korkeaäänistä audiota pääsee läpi -> ääni kuulostaa kirkkaammalta. Ehkä. En tiedä mitä tämä osoittaa. Joku saisi toistaa kokeen, niin nähtäisiin missä kohdassa olen onnistunut munaamaan. Audion luettavuuteen voi vaikuttaa myös äänikorteilla ja kuulokkeilla. 3. Synkro-AM SSB-tuloksissa oli sen verran ihmettelemistä, että kokeilin Synkro-AM:ää vain ohimennen eri eri leveyksillä, jotka oli kavennettu 2,32:een. Meksikolainen 1220:lla kuulosti synkrolla koko lailla samalta, oli pohjana 3, 6, 12, tai 25 kHz. 50 kHz NFM-kaistan jätin näissä kokeissa rauhaan, koska sitä oli liian vaikeaa saada kavennettua samaan 2,32:een kuin muut. (Ikkunan zoomausmahdollisuus tulisi tarpeeseen.) 73's JLN ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ECSS SDR:llä
>>Niin uskomatonta kuin se minustakin on, niin tämän testin perusteella asemien >>metsästyksessä kannattaisi näemmä kaventaa jokainen kaistanleveys jokaisella >>modella valmiiksi johonkin 2,5:een. Sitten kuuntelutilanteessa >>valitaan niistä selkeimmältä kuulostava vaihtoehto riippumatta siitä, lukeeko >>nappulassa 3 vai 12. Näin olen juuri oppinut kuuntelemaan - kavennettu kaista on noin 2.5-2.9. Joissakin tapauksissa jopa kaistanleveydellä 50 khz saa paremman kuuntelukokemuksen. Jotenkin tuntuu että sillä asetuksella saa paremmin selvää onko taajuudella useampia asemia. 73 de PUL -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Jari Lehtinen Sent: 9. joulukuuta 2012 7:09 To: Suomalaisten DX-lista Subject: [DX] ECSS SDR:llä Nimesin säikeen uusiksi, koska olemme asioiden ytimessä. At 13:08 8.12.2012, Mauno Ritola wrote: >>ECSS-kuuntelu, eli AM-lähetteen toisen sivukaistan kuuntelu LSB:llä >>tai USB:llä > >Kokeilitko USB:llä sitä asetusta, mistä lähetin kuvan? (Kyseisessä kuvassa kuunneltiin taajuudella 1270 6kHz levyistä USB-kaistaa, joka oli kavennettu alueeksi 200-3800 Hz.) Tämä oli jännittävää. Jälkeenpäin ajateltuna se oli hämmentävää, lähes käsittämätöntä. Ehkä vain näin unta. Vieläkin joudun miettimään, onko alla kirjoittamassani hitustakaan järkeä. Mutta näin sen koin: Kun Perseuksella vertaili 6 kHz:stä 2,5:een kavennettua sivukaistaa ja 3 kHz:stä 2,5:een kavennettua sivukaistaa, ero oli selvä ja leveämmästä kavennettu asetus oli parempi. Näin nimenomaan silloin, kun taajuudella kilpaili useampi asema. Tällainen tilanne syntyi 1510:lle kun WLAC nousi ottamaan mittaa Bostonista. 6 kHz:n suodinta kaventamalla syntyi selvästi luettavampi audio kuin 3 kHz suodinta kaventamalla. Paperilla identtisiltä näyttävien ratkaisujen ero oli käytännössä tässä tietyssä tilanteessa niin huomattava, että sitä on vaikea edes ymmärtää. Kuva: Tässä kuunnellaan WLAC:ia. Alhaalla kolme vertailemaani vaihtoehtoa. Puolen minuutin aikana kaapatut käyrät ovat identtiset. Korvin kuultava ajoittain kaikkea muuta. http://www.radioharrastajat.com/cap/1510_wlac.jpg Miten tämä on selitettävissä? Sämplätäänkö 6kHz SSB ja 3kHz SSB jotenkin eri tavalla? Toimiiko kenties 6 kHz näytteenotto eri nopeudella kuin 3 kHz? Vai onko pakettien koko muuttunut? Sehän on tullut tutuksi nauhoituksia digitoidessa ja Goldwaven häiriönpoistolla leikkiessä, että jos FFT-pakettien kokoa muuttaa, niin lopputulos voi muuttua kovastikin. Sitä enemmän, mitä heikompi signaali/kohinasuhde tallenteessa on. Ehkä selitys olisi pelkästään se, että Perseuksen käyttämä algoritmi vain nyt on tuollainen? Kun WLAC kuului yksinään, niin mainittavaa eroa kahden LSB-asetuksen välillä en enää huomannut. AM oli silloin mukavin. Mutta kun taajuudella on useampi asema, niin Maunon heittämät asetukset ovat silloin arvossaan. (6 kHz -> 3-2jotakin) WLAC:in signaalin vähitellen häipyessä kaikkein vähiten sai irti 50 ja 25 kHz:in 2,5:een kilohertsiin kavennetuilla kaistoilla. 12 kHz olisi ollut luettavuudeltaan paras (Nyt riittää. Mitä täällä oikein tapahtuu!?), mutta siellä tuntuivat splatterit korostuvan, vaikka "todellinen" kaista oli 2.5. Tuolla hetkellä tuolla taajuudella näillä kehnoilla signaaleilla AM oli aika hukassa. Niin uskomatonta kuin se minustakin on, niin tämän testin perusteella asemien metsästyksessä kannattaisi näemmä kaventaa jokainen kaistanleveys jokaisella modella valmiiksi johonkin 2,5:een. Sitten kuuntelutilanteessa valitaan niistä selkeimmältä kuulostava vaihtoehto riippumatta siitä, lukeeko nappulassa 3 vai 12. Tämä on totaalisesti erilaista kuin liikennevastaanottimella kuunnellessa. Toistan itseäni: SDR:llä dx-kuuntelun joutuu opettelemaan alusta alkaen uudestaan. Sivuhavainto: Kun AM-lähetettä kuuntelee SSB:llä, silloin alimman 100 Hz poisleikkaaminen voi parantaa luettavuutta. Paljon riippuu siitä, millaista taustahuminaa milläkin taajuudella kullakin hetkellä esiintyy. SSB-lähetteen kuuntelussa sen sijaan tarvitsisin vajavaisiin korviini etenkin musiikin aikana koko taajuusalueen nollasta alkaen, jotta ääneen tulisi syvyyttä, eikä se olisi huono asia puhettakaan kuunnellessa. 73's JLN ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 --
Re: [DX] ECSS SDR:llä
Ulostulojännitettähän AVC/AGC "mittaa" ja antaa sen sitten vaikuttaa laitteen vahvistuksen säätöön. Ohjelmallisesti tämä SDR-laitteissa toteutetaan ja esim. NetSDR:ssä/SDR-Radiossa on tähän säätöä vaikka millä mitalla (Knee, Slope, Hang, Decay). SDR-radioitten autom. voimakkuudensäätöä on moitittu melko laajasti ... liian nopeaksi ja liian herkästi reagoivaksi. Bandit ovat ennen olleet huomattavasti puhtaampia ... koska autom. voimakkuudensäätö oli erityylinen. Esim. Rob Sherwood on tästä joskus netissäkin kirjoitellut. Joka tapauksessa AVC toteutetaan hyvin myöhäisessä vaiheessa - koska "raudassa" ei ole mitään tällaista ominaisuutta. Ongelmat ovat todennäköisesti johtuneet juuri tästä. Ja SSB:llä on hyväksi havaittu ns. hang-AVC ... eli huomattavasti AM:n AVC:tä monimutkaisempi ratkaisu. AM:lle riittää usein melko suoraviivainen jännitesäätö, sen kummemmin aikavakioita muokkaamatta (nousu- ja laskuajat lähes identtisiä), toki aikavakio muutettavissa: hidas vs. nopea. Tässä myös tuo päästökaistan vaihevirhe voi olla yksi osatekijä ... ja FIR-suotimen oma IMD-särö. Suurin SDR-laitteiden ongelma etenkin SSB/CW-modeilla on kuitenkin tuo suuri aikaviive eli latency. SDR-laitteiden kuuntelukaistan sivujen jyrkkäreunaisuus on etenkin kapeimmilla asetuksilla (200-500 Hz) myös ongelmallinen, hirveä "rohinahan" radiosta tällöin kuuluu, vaikka ei kuulu asemaa - tässä puhutaan ns. ringing-ilmiöstä. Esim. parhaimmissa Icomin laitteissa vt-asteen päästökaistan sivujen jyrkkyys on säädettävä - ja auttaa asiassa melkoisesti. Parhain vastaanottimeni on ollut vanha 1980-luvun ICOM IC-720A (transceiver), jossa oli kunnon diodisekoittajilla toteutetut etu- ja vt-asteet. Olisikohan muuten jollain joskus aikaa testata vanhaa putki-Trioa ja Perseusta vastakkain keskiaalloilla ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 9. joulukuuta 2012 17:37 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] ECSS SDR:llä At 12:12 9.12.2012, Ilkka Martikainen wrote: >En sano koetusta havainnosta mitään ... kun itse en käytä Perseuksessa >sen omaa ohjelmaa - vaan Studio1:stä. Ja sitäkin vain FM:llä. Minulla on edelleen vaikeuksia hyväksyä omia havaintojani. Todellinen testi pitäisi tehdä toistettavissa olosuhteissa eli tallenteesta. Ei vain oikein houkuta imuroida gigatavujen kokoisia sampleja, joissa mahdollisesti kukaties saattaisi olla mukana heikkoja signaaleja tai sitten ei. >Ilman lähdekoodiahan tuosta ei "pirukaan" >ota selvää, mitä Perseus sisuksissaan tekee ... Miten AGC on SDR-radioissa toteutettu? Ymmärrykseni mukaan (joka on kyllä huono) se kai tehdään ohjelmallisesti. Jos siellä lasketaan viive jonkin yhtälön kautta tai nostetaan ja lasketaan kynnystä eri asetuksilla, niin pakko senkin on vaikuttaa lopputulokseen. Sen sanon ihan suoralta kädeltä, että 12 kHz slow on soundiltaan näin subjektiivisesti puhtaampi kuin 3 kHz fast. (=kohina tuntuu asettuvan korkeammalle taajuudelle) Kavennettu 12/slow-kombinaatio oli se, joka eräässä vaiheessa toi WLAC:in selkeimmin kuuluville. Mutta tosiaan silloin myös splatterit erottuivat. 3 kHz slow oli tähän verrattuna - olisiko oikea sana sumeampi. 73's JLN ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ECSS SDR:llä
At 12:12 9.12.2012, Ilkka Martikainen wrote: En sano koetusta havainnosta mitään ... kun itse en käytä Perseuksessa sen omaa ohjelmaa - vaan Studio1:stä. Ja sitäkin vain FM:llä. Minulla on edelleen vaikeuksia hyväksyä omia havaintojani. Todellinen testi pitäisi tehdä toistettavissa olosuhteissa eli tallenteesta. Ei vain oikein houkuta imuroida gigatavujen kokoisia sampleja, joissa mahdollisesti kukaties saattaisi olla mukana heikkoja signaaleja tai sitten ei. Ilman lähdekoodiahan tuosta ei "pirukaan" ota selvää, mitä Perseus sisuksissaan tekee ... Miten AGC on SDR-radioissa toteutettu? Ymmärrykseni mukaan (joka on kyllä huono) se kai tehdään ohjelmallisesti. Jos siellä lasketaan viive jonkin yhtälön kautta tai nostetaan ja lasketaan kynnystä eri asetuksilla, niin pakko senkin on vaikuttaa lopputulokseen. Sen sanon ihan suoralta kädeltä, että 12 kHz slow on soundiltaan näin subjektiivisesti puhtaampi kuin 3 kHz fast. (=kohina tuntuu asettuvan korkeammalle taajuudelle) Kavennettu 12/slow-kombinaatio oli se, joka eräässä vaiheessa toi WLAC:in selkeimmin kuuluville. Mutta tosiaan silloin myös splatterit erottuivat. 3 kHz slow oli tähän verrattuna - olisiko oikea sana sumeampi. 73's JLN ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] ECSS SDR:llä
En sano koetusta havainnosta mitään ... kun itse en käytä Perseuksessa sen omaa ohjelmaa - vaan Studio1:stä. Ja sitäkin vain FM:llä. Mutta jos haluatte tutustua lähemmin systeemiin, jolla selektiivisyyttä näissä SDR-laitteissa muokataan, tässä muutama lähde, FIR-suotimia: http://www.dspguru.com/dsp/faqs/fir http://www.fourier-series.com/fourierseries2/FIR-filter.html http://en.wikipedia.org/wiki/Finite_impulse_response Systeemi näyttää melko monimutkaiselta, käytännössä on kuitenkin joku "musta laatikko", jossa IN ja OUT sekä tarvittavat parametrit. Ongelmana näissä "harrastelijaohjelmissa", että kaikki on pakattu samaan kokonaisuuteen. Ammattimaisessa ohjelmoinnissa käytetään usein monitasoisia DLL- tai OCX- tms. komponentteja. Ilman lähdekoodiahan tuosta ei "pirukaan" ota selvää, mitä Perseus sisuksissaan tekee ... Voi toki olla, että liukuva säätö ja kiinteä kaistaleveys toteutetaan eri parametreilla - ja onko niinkään varmaa, että numeerisena näkyvät arvot ovat niitä oikeita, käytännön selektiivisyysarvoja? Mikähän mahtaa olla tuon Perseuksen FIR-suotimen estoalueen vaimennusarvo ... ts. vaimennus päästökaistan ulkopuolella? SSB:llä päästökaistan suhde kantoaaltoon voi ehkä myös vaihdella eri kaistaleveyksillä ... ja samoin apukantoaallon taajuus eli analogisissa laitteissa se "BFO taajuus". Käyttöliittymässä esitetyt arvot eivät ehkä ole 100 % oikeita "suurella tarkkuudella"? Kukapa tietää ??? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jari Lehtinen Lähetetty: 9. joulukuuta 2012 7:09 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: [DX] ECSS SDR:llä Nimesin säikeen uusiksi, koska olemme asioiden ytimessä. At 13:08 8.12.2012, Mauno Ritola wrote: >>ECSS-kuuntelu, eli AM-lähetteen toisen sivukaistan kuuntelu LSB:llä >>tai USB:llä > >Kokeilitko USB:llä sitä asetusta, mistä lähetin kuvan? (Kyseisessä kuvassa kuunneltiin taajuudella 1270 6kHz levyistä USB-kaistaa, joka oli kavennettu alueeksi 200-3800 Hz.) Tämä oli jännittävää. Jälkeenpäin ajateltuna se oli hämmentävää, lähes käsittämätöntä. Ehkä vain näin unta. Vieläkin joudun miettimään, onko alla kirjoittamassani hitustakaan järkeä. Mutta näin sen koin: Kun Perseuksella vertaili 6 kHz:stä 2,5:een kavennettua sivukaistaa ja 3 kHz:stä 2,5:een kavennettua sivukaistaa, ero oli selvä ja leveämmästä kavennettu asetus oli parempi. Näin nimenomaan silloin, kun taajuudella kilpaili useampi asema. Tällainen tilanne syntyi 1510:lle kun WLAC nousi ottamaan mittaa Bostonista. 6 kHz:n suodinta kaventamalla syntyi selvästi luettavampi audio kuin 3 kHz suodinta kaventamalla. Paperilla identtisiltä näyttävien ratkaisujen ero oli käytännössä tässä tietyssä tilanteessa niin huomattava, että sitä on vaikea edes ymmärtää. Kuva: Tässä kuunnellaan WLAC:ia. Alhaalla kolme vertailemaani vaihtoehtoa. Puolen minuutin aikana kaapatut käyrät ovat identtiset. Korvin kuultava ajoittain kaikkea muuta. http://www.radioharrastajat.com/cap/1510_wlac.jpg Miten tämä on selitettävissä? Sämplätäänkö 6kHz SSB ja 3kHz SSB jotenkin eri tavalla? Toimiiko kenties 6 kHz näytteenotto eri nopeudella kuin 3 kHz? Vai onko pakettien koko muuttunut? Sehän on tullut tutuksi nauhoituksia digitoidessa ja Goldwaven häiriönpoistolla leikkiessä, että jos FFT-pakettien kokoa muuttaa, niin lopputulos voi muuttua kovastikin. Sitä enemmän, mitä heikompi signaali/kohinasuhde tallenteessa on. Ehkä selitys olisi pelkästään se, että Perseuksen käyttämä algoritmi vain nyt on tuollainen? Kun WLAC kuului yksinään, niin mainittavaa eroa kahden LSB-asetuksen välillä en enää huomannut. AM oli silloin mukavin. Mutta kun taajuudella on useampi asema, niin Maunon heittämät asetukset ovat silloin arvossaan. (6 kHz -> 3-2jotakin) WLAC:in signaalin vähitellen häipyessä kaikkein vähiten sai irti 50 ja 25 kHz:in 2,5:een kilohertsiin kavennetuilla kaistoilla. 12 kHz olisi ollut luettavuudeltaan paras (Nyt riittää. Mitä täällä oikein tapahtuu!?), mutta siellä tuntuivat splatterit korostuvan, vaikka "todellinen" kaista oli 2.5. Tuolla hetkellä tuolla taajuudella näillä kehnoilla signaaleilla AM oli aika hukassa. Niin uskomatonta kuin se minustakin on, niin tämän testin perusteella asemien metsästyksessä kannattaisi näemmä kaventaa jokainen kaistanleveys jokaisella modella valmiiksi johonkin 2,5:een. Sitten kuuntelutilanteessa valitaan niistä selkeimmältä kuulostava vaihtoehto riippumatta siitä, lukeeko nappulassa 3 vai 12. Tämä on totaalisesti erilaista kuin liikennevastaanottimella kuunnellessa. Toistan itseäni: SDR:llä dx-kuuntelun joutuu opettelemaan alusta alkaen uudestaan. Sivuhavainto: Kun AM-lähetettä kuuntelee SSB:llä, silloin alimman 100 Hz poisleikkaaminen voi parantaa luettavuutta. Paljon riippuu siitä, millaista taustahuminaa milläkin taajuudella kullakin hetkellä esiintyy. SSB-lähetteen kuuntelussa sen sijaan tarvitsisin vajavaisiin korviini etenkin musiikin aikana koko
