Re: [DX] Taajuustarkkuus
Meitä ei tässä suomalaisessa harrastajaporukassa ole kuin muutama jotka ovat hulluja taajuustarkkuuteen. Monien DX-kuuntelijoiden tuntema Eero Sarlin sai minut 90-luvulla innostumaan atomikelloista ja kun niitä alkoi 2000-luvun alusta Kiinasta surplussana puoli-ilmaiseksi saamaan niin mikäs siinä. Sitä paitsi PSS:llä taitaa olla atomikelloja reilusti enemmän kuin minulla. Tosiasia kohdallani on - kuten monet ovat varmasti ymmärtäneetkin - että itseäni kiinnostaa laitteiden mittaaminen paljon enemmän kuin niiden normaali käyttö. Onneksi muitakin tämmöisiä löytyy ainakin Amerikoista - kuten voi päätellä vaikka tämän rannekellon käyttäjästä: http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/ En nyt ole ihan varma, mutta olikohan niin, ettei Perseukseen saanut ulkopuolista referenssiä yhtä helposti kuin SDR-IQ:hun. Viime mainittukin vaati DDS-syntikan rakentamisen. 73,s IJL Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Lyhyesti vielä tuosta 25 MHz MIKESistä: aseman pitäisi muuttaa taajuudelle 2,5 MHz ja tehoa tulla lisää. Uusi pääteaste on lähes valmis, kertoi TKK:ssä työssä oleva kaverini OH2LZI. Mutta koska tarkasti ... siitä ei ole tietoa. Täällä Vantaalla 25 MHz kantoaallon kenttävoimakkuus (S1-S3) riittää kyllä taajuuksien kalibrointiin, mutta lähetteen sisältämä kellosignaali tulee niin heikosti, että sillä ei saa "kelloa" aikaan. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Minäkin kysyin Tapio Manstenilta tätä viime vuonna ja hän vastasi: Meillä oli jo kerran väliaikainen lupa 2,5 megahertsille ja teimme kokeita pienellä teholla (watteja) parin viikon ajan. 2,5 MHz antenni meillä kokeilumme jäljiltä jo on, samoin taajuussynteesi/modulaatio ja esivahvistin ovat kunnossa. Pääteaste ja antennisovitin/suodatin pitää kuitenkin rakentaa uusiksi. Tällä hetkellä meillä ei ole resursseja tähän, joten aikataulukysymyskin on auki. Toivottavasti resurssit järjestyy. MR 29.11.2011 17:54, Ilkka Martikainen kirjoitti: Lyhyesti vielä tuosta 25 MHz MIKESistä: aseman pitäisi muuttaa taajuudelle 2,5 MHz ja tehoa tulla lisää. Uusi pääteaste on lähes valmis, kertoi TKK:ssä työssä oleva kaverini OH2LZI. Mutta koska tarkasti ... siitä ei ole tietoa. Täällä Vantaalla 25 MHz kantoaallon kenttävoimakkuus (S1-S3) riittää kyllä taajuuksien kalibrointiin, mutta lähetteen sisältämä kellosignaali tulee niin heikosti, että sillä ei saa "kelloa" aikaan. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
993] 2NR ABC North Coast, Grafton at 1106 on 17/04 747 [ 746.9990] 4QS ABC Southern Queensland, Toowoomba at 1110 on 17/04 756 [ 755.9993] 2TR ABC Mid North Coast, Taree at on 17/04 927 [ 926.9976] 4CC The Best Songs of All Time, Gladstone good at 0911 on 11/04 1233 [1233.0013] 2NC ABC Newcastle, Newcastle good at 0944 on 11/04 1242 [1241.9976] 4AK, Toowoomba good at 0942 on 11/04 with ID simply as "4AK" 1251 [1251.0029] 2DU, Dubbo good at 0941 on 11/04 1296 [1296.0044] 4RPH, Brisbane exlnt at 0940 on 11/04 1332 [1331.9962] 4BU Clasic Gold, Bundaberg good at 0939 on 11/04 1341 [1341.0003] 2HH 2KY Racing Radio, Newcastle good at 0937 on 11/04 carrying 2KY racing 1350 [1349.9978] 2LF 13-50 Better Music, Young good at 0933 on 11/04 with ID "You are listening to 1350 2LF, part of the Super Radio Network" 1359 [1358.9996] 4WK/t, Toowoomba good at 0932 on 11/04 Advert for "Warwick Outdoor and Sports" 1422 [1421.9960] 3XY Radio Hellas, Melbourne good at 0927 on 11/04 1422 [1421.9967] 4AM/t, Port Douglas under 3XY at 0929 on 11/04 1476 [1475.9964] 4ZR, Roma good at 0922 on 11/04 1494 [1494.0030] 2AY, Albury good with ID at 0921 on 11/04 1521 [1521.0105] 2QN, Deniliquin good at 1935 on 11/04 1530 [1530.0109] 2VM, Moree good at 0919 on 11/04 1530 [1530.0111] 2VM, Moree good at 2026 on 11/04 1548 [1548.0127] 4QD ABC Central Queensland, Emerald v.gd at 0918 on 11/04 1557 [1556.9965] 2RE Coastal Radio, Taree good at 0917 on 11/04 1566 [1565.9981] 4GM ABC Wide Bay, Gympie good at 0915 on 11/04 1584 [1584.0014] 4CC/t, Rockhampton good at 0910 on 11/04 with ID for "Zinc 927" 1593 [1592.9914] 2KY (relay), Tweed Heads, NSW good at 1931 on 11/04 1611 [1610.9953] Hot Country, Dalby, Qld // 1629 good at 1927 on 11/04 mixed two other stations 1629 [1628.9561] Hot Country, Dalby, Qld good at 2030 on 11/04 with advert for "Hot Country Regional News" 1629 [1628.9567] Hot Country, Dalby, Qld good at 0904 on 11/04 with "Hot Country WX Update" 1656 [1655.9952] Chinese Stn, Sunnybank, Qld good at 0859 on 11/04 1665 [1664.9974] 2MM, Sydney (St Peters) good at 1918 on 11/04 1683 [1683.2238] 2?? Radio Club AM, Sydney, NSW good at 1915 on 11/04 in Greek 1701 [1701.0492] R. Brisvaani, Brisbane, Qld v.gd at 0900 on 11/04 Merv Joyce (VK4ZE) Brisbane, AU 29.11.2011 16:37, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tervehdys! Hyvä huomio, Ilkka! Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. 1 Hz tarkkuuteen. Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler vaikuttaa jne. Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan perus-SDR-kalustolla, kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. 73,TK "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM>>> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun "tarkan" taajuuden virhemarginaali? Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saa
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Canberra, Canberra at 1020 on 17/04 eith ABC Rugby League feed 675 [ 674.9995] 2CO ABC NSW Regional Radio, Corowa at 1028 on 17/0 with ABC News 684 [ 684.0008] 2KP ABC Mid-North Coast, Kempsey at 1031 on 17/04 693 [ 693.0002] 4KQ Brisbane's Classic Hits, Brisbane at 1032 on 17/04 702 [ 701.9966] 2BL ABC Sydney, Sydney at 1034 on 17/04 with network ID as "ABC Sydney" 711 [ 711.0020] 4QW ABC Southern Queensland, St. George at 1036 on 17/04 729 [ 729.0007] 5RN ABC National, Adelaide at 1101 on 17/04 738 [ 737.9993] 2NR ABC North Coast, Grafton at 1106 on 17/04 747 [ 746.9990] 4QS ABC Southern Queensland, Toowoomba at 1110 on 17/04 756 [ 755.9993] 2TR ABC Mid North Coast, Taree at on 17/04 927 [ 926.9976] 4CC The Best Songs of All Time, Gladstone good at 0911 on 11/04 1233 [1233.0013] 2NC ABC Newcastle, Newcastle good at 0944 on 11/04 1242 [1241.9976] 4AK, Toowoomba good at 0942 on 11/04 with ID simply as "4AK" 1251 [1251.0029] 2DU, Dubbo good at 0941 on 11/04 1296 [1296.0044] 4RPH, Brisbane exlnt at 0940 on 11/04 1332 [1331.9962] 4BU Clasic Gold, Bundaberg good at 0939 on 11/04 1341 [1341.0003] 2HH 2KY Racing Radio, Newcastle good at 0937 on 11/04 carrying 2KY racing 1350 [1349.9978] 2LF 13-50 Better Music, Young good at 0933 on 11/04 with ID "You are listening to 1350 2LF, part of the Super Radio Network" 1359 [1358.9996] 4WK/t, Toowoomba good at 0932 on 11/04 Advert for "Warwick Outdoor and Sports" 1422 [1421.9960] 3XY Radio Hellas, Melbourne good at 0927 on 11/04 1422 [1421.9967] 4AM/t, Port Douglas under 3XY at 0929 on 11/04 1476 [1475.9964] 4ZR, Roma good at 0922 on 11/04 1494 [1494.0030] 2AY, Albury good with ID at 0921 on 11/04 1521 [1521.0105] 2QN, Deniliquin good at 1935 on 11/04 1530 [1530.0109] 2VM, Moree good at 0919 on 11/04 1530 [1530.0111] 2VM, Moree good at 2026 on 11/04 1548 [1548.0127] 4QD ABC Central Queensland, Emerald v.gd at 0918 on 11/04 1557 [1556.9965] 2RE Coastal Radio, Taree good at 0917 on 11/04 1566 [1565.9981] 4GM ABC Wide Bay, Gympie good at 0915 on 11/04 1584 [1584.0014] 4CC/t, Rockhampton good at 0910 on 11/04 with ID for "Zinc 927" 1593 [1592.9914] 2KY (relay), Tweed Heads, NSW good at 1931 on 11/04 1611 [1610.9953] Hot Country, Dalby, Qld // 1629 good at 1927 on 11/04 mixed two other stations 1629 [1628.9561] Hot Country, Dalby, Qld good at 2030 on 11/04 with advert for "Hot Country Regional News" 1629 [1628.9567] Hot Country, Dalby, Qld good at 0904 on 11/04 with "Hot Country WX Update" 1656 [1655.9952] Chinese Stn, Sunnybank, Qld good at 0859 on 11/04 1665 [1664.9974] 2MM, Sydney (St Peters) good at 1918 on 11/04 1683 [1683.2238] 2?? Radio Club AM, Sydney, NSW good at 1915 on 11/04 in Greek 1701 [1701.0492] R. Brisvaani, Brisbane, Qld v.gd at 0900 on 11/04 Merv Joyce (VK4ZE) Brisbane, AU 29.11.2011 16:37, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... <http://210.155.219.234/R75E.htm>http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: <mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com>dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 Vastaanottaja: <mailto:dx@hard-core-dx.com>dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tervehdys! Hyvä huomio, Ilkka! Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. 1 Hz tarkkuuteen. Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler vaikuttaa jne. Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan perus-SDR-kalustolla, kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. 73,TK "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa hökäyksen pökäystä. 73 PS ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: > Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... > Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - > digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 > Hz. > Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska > siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis > rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. > plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja > säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 > MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen > sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän > myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne > pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. > Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... > http://210.155.219.234/R75E.htm > Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi > Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän > äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro > Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus > > Tervehdys! > Hyvä huomio, Ilkka! > Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää > /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". > Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. > 1 Hz tarkkuuteen. > Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler > vaikuttaa jne. > Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan > perus-SDR-kalustolla, > kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. > > 73,TK > > >>> "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM >>> > > Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n > taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista > käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä > tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun > "tarkan" taajuuden virhemarginaali? > Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan > johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta > suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. > kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. > SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon > suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat > 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen > vapaasti ... > On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana > jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys > ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden > muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... > joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä > taajuusstandardiksi. > Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain > spekseissä esitetyllä tarkkuudella. > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Huoltomanuaalissa taulukko 4-2 on säädöt. Jos kyseessä on referenssitaajuuden poikkeama se pitäisi säätää pisteestä P1 tasan 60 MHz:si kelasta L2. Myös VCO:n jännite on hyvä takistaa ja tarvittaessa säätää. Olen muutamia säätänyt joskus. En tiedä kuinka hyvin sitten pysyvät. 73,s IJL Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa hökäyksen pökäystä. 73 PS ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei Ei tarvi kunnon mittavermeitä Itse käytän Spectrum Lab softaa, eli visuaalisesti viritellen pääsee n. 1 Hz tarkkuuteen, allekin. Riippuu tietysti kuunneltavasta viritystaajuudesta. Itse kuuntelin Otaniemeä. 73 Pena 30.11.2011 16:13, Pentti Stenman kirjoitti: Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa hökäyksen pökäystä. 73 PS ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tervehdys! Hyvä huomio, Ilkka! Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. 1 Hz tarkkuuteen. Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler vaikuttaa jne. Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan perus-SDR-kalustolla, kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. 73,TK "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM>>> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun "tarkan" taajuuden virhemarginaali? Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen vapaasti ... On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä taajuusstandardiksi. Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain spekseissä esitetyllä tarkkuudella. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Jos ero on vain 20 Hz ... voisi olla hyvä jättää tämä silleen ... Mutta juttu käy näin: 1) kuuntelet MIKES 25 MHz standardiasemaa 24998,5 MHz, USB. Pitäisi kuulua n. 1,5 kHz audioerotus. 2) Säädät Spectrum Labilla äänikortin näytteenottotaajuuden ensin kunnolla kohdalleen => "Option - System settings - SR Calibration ...". 3) Sitten 75:n kansi auki ja muovimeisselillä PLL-osan kelalla L2 (LS-472C) säätö varovasti niin, että MIKES 25 MHz antaa Spectrum Labissa tasan 1,5 kHz PT-signaalin. 4) Sitten kansi kiinni ja katsotaan, minne taajuus n. puolessa tunnissa siirtyy. 5) Sitten kansi auki ja korjataan varovasti taajuutta ... ja tätä "vuoropuhelua" jatketaan, kunnes taajuus on suhtkoht kohdallaan. Etenkin tuon Spectrum Labin kanssa menee aikaa, jotta oppii sen temput (FFT settings, Audio I/O, Sampling rate yms.). Yksi tapa olisi tehdä pahvista 75:lle tilap. kansi jonka (hyvin) pienestä reiästä kelan L2 säädön voisi suorittaa ... tms. tyylikkäämpää. Vanha ohje säätää kantoaallon taajuudella suoraan ei yleensä onnistu kovin hyvin, sillä nollabiitin lähellä signaalitaso pienenee radikaalisti - referenssi katoaa! Ohje on tässä vain pääpiirteittäin ... joku voisi tästä ison artikkelin kirjoittaa! Taajuuslaskimella juttu on toki hieman yksinkertaisempi, mutta kannen avaamista ja kiinni laittamista tuossa lopun hienovirityksessä aina tarvitaan. Koska laitteessa ei ole "tuuletusta", se lämpenee lähelle 50-60 astetta ja taajuus muuttuu verrattuna tilanteeseen kannen ollessa auki - jolloin viritys tehdään. Muutoinkin vastaanotin saa olla lämpenemässä jopa parisen tuntia, jotta taajuus todella kunnolla tasaantuu. Parempaa stabiilisuutta hakevalle suosittelisin Icomin tarkkuuskiteen CR-282 hankkimista. Tosin vähän hintava, halvimmillaan Thiecom´illa 105 €. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 16:14 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa hökäyksen pökäystä. 73 PS ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: > Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... > Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - > digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 > Hz. > Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska > siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis > rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. > plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja > säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 > MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen > sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän > myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne > pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. > Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... > http://210.155.219.234/R75E.htm > Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi > Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän > äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro > Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus > > Tervehdys! > Hyvä huomio, Ilkka! > Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää > /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". > Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. > 1 Hz tarkkuuteen. > Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler > vaikuttaa jne. > Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan > perus-SDR-kalustolla, > kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. > > 73,TK > > >>> "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM >>> > > Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n > taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista > käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä > tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun > "tarkan" taajuuden virhemarginaali? > Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan > johonkin standarditaajuuteen. Tarkku
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Moi mittaajat; Kyllä se IQ 25 MHz:llä ilman refererenssejä ryömii (ainakin mulla): n. 1,5-2 Hz muutaman tunnin aikana. Lämpötilat olleet aika vakiot ja kone käynnissä pari pv... Testasin nyt Espoossa; n 15 km lähettimestä (taso on n. -50 dB S-vuen näyttämänä). Samaa kun testasin 1341 aamupäivällä (BBC) oli "ryömintää" vain alle 0,5 Hz. Siitä lukien IQ-analyysillä silmämäärin (4 Milj FFT, 10 Hz SPAN) pääsee kyllä n. 0,1...0,2 Hz tarkkuuteen. SpecLab on tietysti hyvä ja sillähän pääsee tarkkaan mittaukseen. Mutta kuten todettu 1 Hz riittää; pääasia näissä mw-asemien analyyseissä on mahdoll. uusien asemien löytäminen ja/tai tunnistusapu. 73,TK >>> Pentti Savolainen 30.11.11 17:20 PM >>> Hei Ei tarvi kunnon mittavermeitä Itse käytän Spectrum Lab softaa, eli visuaalisesti viritellen pääsee n. 1 Hz tarkkuuteen, allekin. Riippuu tietysti kuunneltavasta viritystaajuudesta. Itse kuuntelin Otaniemeä. 73 Pena 30.11.2011 16:13, Pentti Stenman kirjoitti: > Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen > säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? > Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa > hökäyksen pökäystä. > > 73 PS > > ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: >> Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... >> Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - >> digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 >> Hz. >> Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska >> siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis >> rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. >> plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja >> säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 >> MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen >> sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän >> myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne >> pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. >> Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... >> http://210.155.219.234/R75E.htm >> Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi >> Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän >> äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! >> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. >> >> -Alkuperäinen viesti- >> Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com >> [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro >> Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 >> Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com >> Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus >> >> Tervehdys! >> Hyvä huomio, Ilkka! >> Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää >> /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". >> Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. >> 1 Hz tarkkuuteen. >> Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler >> vaikuttaa jne. >> Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan >> perus-SDR-kalustolla, >> kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. >> >> 73,TK >> >>>>> "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM>>> >> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n >> taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista >> käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä >> tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun >> "tarkan" taajuuden virhemarginaali? >> Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan >> johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta >> suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. >> kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. >> SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon >> suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat >> 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen >> vapaasti ... >> On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana >> jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys >> ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden >> muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... >> joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi mei
Re: [DX] Taajuustarkkuus
½ Hz 1341 kHz:lla kuulostaa paljolta, mutta IQ taitaa olla vähän epästabiilimpi kuin Perseus ... Joo, kyllä taajuus kannattaisi kalibroida ainakin yli 5 Hz:n taajuusheiton poistamiseksi, sellainen kuuluu SSB-audioäänitteissä joistakin Perseus-tallenteista siirrettynä. MR 30.11.2011 17:31, Tarmo Kontro kirjoitti: Moi mittaajat; Kyllä se IQ 25 MHz:llä ilman refererenssejä ryömii (ainakin mulla): n. 1,5-2 Hz muutaman tunnin aikana. Lämpötilat olleet aika vakiot ja kone käynnissä pari pv... Testasin nyt Espoossa; n 15 km lähettimestä (taso on n. -50 dB S-vuen näyttämänä). Samaa kun testasin 1341 aamupäivällä (BBC) oli "ryömintää" vain alle 0,5 Hz. Siitä lukien IQ-analyysillä silmämäärin (4 Milj FFT, 10 Hz SPAN) pääsee kyllä n. 0,1...0,2 Hz tarkkuuteen. SpecLab on tietysti hyvä ja sillähän pääsee tarkkaan mittaukseen. Mutta kuten todettu 1 Hz riittää; pääasia näissä mw-asemien analyyseissä on mahdoll. uusien asemien löytäminen ja/tai tunnistusapu. 73,TK Pentti Savolainen 30.11.11 17:20 PM>>> Hei Ei tarvi kunnon mittavermeitä Itse käytän Spectrum Lab softaa, eli visuaalisesti viritellen pääsee n. 1 Hz tarkkuuteen, allekin. Riippuu tietysti kuunneltavasta viritystaajuudesta. Itse kuuntelin Otaniemeä. 73 Pena 30.11.2011 16:13, Pentti Stenman kirjoitti: Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa hökäyksen pökäystä. 73 PS ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tervehdys! Hyvä huomio, Ilkka! Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. 1 Hz tarkkuuteen. Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler vaikuttaa jne. Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan perus-SDR-kalustolla, kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. 73,TK "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM>>> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun "tarkan" taajuuden virhemarginaali? Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen vapaasti ... On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä taajuusstandardiksi. Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain spekseissä esitetyllä tarkkuudella. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hm ajoin uusiksi tarkemmin silmin, olikin n. 0,05 Hz eikä puoli Hz. Mutta vain tunnin ajo. IQ analys FFT 8 Milj; 5 Hz span - PC:n ruudulla 1 Hz on 44 mm. 73,TK >>> Mauno Ritola 11/30/2011 7:04 >>> ½ Hz 1341 kHz:lla kuulostaa paljolta, mutta IQ taitaa olla vähän epästabiilimpi kuin Perseus ... Joo, kyllä taajuus kannattaisi kalibroida ainakin yli 5 Hz:n taajuusheiton poistamiseksi, sellainen kuuluu SSB-audioäänitteissä joistakin Perseus-tallenteista siirrettynä. MR 30.11.2011 17:31, Tarmo Kontro kirjoitti: > Moi mittaajat; > Kyllä se IQ 25 MHz:llä ilman refererenssejä ryömii (ainakin mulla): > n. 1,5-2 Hz muutaman tunnin aikana. Lämpötilat olleet aika vakiot ja > kone > käynnissä pari pv... Testasin nyt Espoossa; n 15 km lähettimestä (taso > on > n. -50 dB S-vuen näyttämänä). > Samaa kun testasin 1341 aamupäivällä (BBC) oli "ryömintää" vain alle 0,5 > Hz. > Siitä lukien IQ-analyysillä silmämäärin (4 Milj FFT, 10 Hz SPAN) pääsee > kyllä > n. 0,1...0,2 Hz tarkkuuteen. > SpecLab on tietysti hyvä ja sillähän pääsee tarkkaan mittaukseen. > Mutta kuten todettu 1 Hz riittää; pääasia näissä mw-asemien analyyseissä > on mahdoll. uusien asemien löytäminen ja/tai tunnistusapu. > > 73,TK > >>>> Pentti Savolainen 30.11.11 17:20 PM>>> > Hei > > Ei tarvi kunnon mittavermeitä > Itse käytän Spectrum Lab softaa, eli visuaalisesti viritellen pääsee n. > 1 Hz tarkkuuteen, allekin. > Riippuu tietysti kuunneltavasta viritystaajuudesta. Itse kuuntelin > Otaniemeä. > > 73 Pena > > > > > > 30.11.2011 16:13, Pentti Stenman kirjoitti: >> Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen >> säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? >> Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa >> hökäyksen pökäystä. >> >> 73 PS >> >> ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: >>> Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... >>> Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi > - >>> digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle > 5-10 >>> Hz. >>> Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, > koska >>> siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis >>> rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus > esim. >>> plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja >>> säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 >>> MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen >>> sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu > tämän >>> myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne >>> pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. >>> Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... >>> http://210.155.219.234/R75E.htm >>> Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi >>> Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän >>> äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! >>> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. >>> >>> -Alkuperäinen viesti- >>> Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com >>> [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro >>> Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 >>> Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com >>> Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus >>> >>> Tervehdys! >>> Hyvä huomio, Ilkka! >>> Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää >>> /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". >>> Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain > n. >>> 1 Hz tarkkuuteen. >>> Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler >>> vaikuttaa jne. >>> Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan >>> perus-SDR-kalustolla, >>> kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon > verrataan. >>> 73,TK >>> >>>>>> "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM>>> >>> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n >>> taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten > mahdollista >>> käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden > tällä >>> tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun >>> "tarkan" taajuuden virhemarginaali? >>> Taajuuden m
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Näin tässä käy kun en muistanut kertoa tuota lämpenemisjuttua mitä Ilkka mainitsi. On sangen harmilllista, että tuota PLL:n kantta avaamatta säätö ei onnistu. Tein erinäisiä temppuja tuon kanssa aikoinaan jotta ei liiallista "tuulettumista" kerkiä tapahtumaan. En ole edes kokeillut Spectrum Labilla säätöä koska laskimella tuo on vietävän helppo homma tehdä kun vaan huomioi tuon lämmön säilymisen kiteellä ja että laskin on riittävän hyvä. Stabiilimpaan se tosiaan kannattaisi vaihtaa. 73,s IJL Jos ero on vain 20 Hz ... voisi olla hyvä jättää tämä silleen ... Mutta juttu käy näin: 1) kuuntelet MIKES 25 MHz standardiasemaa 24998,5 MHz, USB. Pitäisi kuulua n. 1,5 kHz audioerotus. 2) Säädät Spectrum Labilla äänikortin näytteenottotaajuuden ensin kunnolla kohdalleen => "Option - System settings - SR Calibration ...". 3) Sitten 75:n kansi auki ja muovimeisselillä PLL-osan kelalla L2 (LS-472C) säätö varovasti niin, että MIKES 25 MHz antaa Spectrum Labissa tasan 1,5 kHz PT-signaalin. 4) Sitten kansi kiinni ja katsotaan, minne taajuus n. puolessa tunnissa siirtyy. 5) Sitten kansi auki ja korjataan varovasti taajuutta ... ja tätä "vuoropuhelua" jatketaan, kunnes taajuus on suhtkoht kohdallaan. Etenkin tuon Spectrum Labin kanssa menee aikaa, jotta oppii sen temput (FFT settings, Audio I/O, Sampling rate yms.). Yksi tapa olisi tehdä pahvista 75:lle tilap. kansi jonka (hyvin) pienestä reiästä kelan L2 säädön voisi suorittaa ... tms. tyylikkäämpää. Vanha ohje säätää kantoaallon taajuudella suoraan ei yleensä onnistu kovin hyvin, sillä nollabiitin lähellä signaalitaso pienenee radikaalisti - referenssi katoaa! Ohje on tässä vain pääpiirteittäin ... joku voisi tästä ison artikkelin kirjoittaa! Taajuuslaskimella juttu on toki hieman yksinkertaisempi, mutta kannen avaamista ja kiinni laittamista tuossa lopun hienovirityksessä aina tarvitaan. Koska laitteessa ei ole "tuuletusta", se lämpenee lähelle 50-60 astetta ja taajuus muuttuu verrattuna tilanteeseen kannen ollessa auki - jolloin viritys tehdään. Muutoinkin vastaanotin saa olla lämpenemässä jopa parisen tuntia, jotta taajuus todella kunnolla tasaantuu. Parempaa stabiilisuutta hakevalle suosittelisin Icomin tarkkuuskiteen CR-282 hankkimista. Tosin vähän hintava, halvimmillaan Thiecom´illa 105 . 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Vielä lyhyesti: Tein aikanaan tästä IC-R75:n taajuus-stabiilisuudesta ison Excel-taulukon: 1) Aika (min. tarkkuudella), 2) Taajuus, 3) 75:n sisälämpötila (kansi kiinni, anturi sisällä!), 4) kuunteluhuoneen (sisä)lämpötila (talvella ikkuna auki, jotta laskee!). Mielenkiintoisia tuloksia ... ja grafiikkaa ... mutta sitten tuo lähes uusi kiintolevy tilttasi lopullisesti vieden nämä tulokset ja paljon muutakin bittiavaruuteen. Jos tarkkoja ollaan, niin yksi iso ongelma näissä ei-ammattilaitteissa on se, että pelkkä kide on laitettu sinne lämpötilatermostaattiin - kun siellä pitäisi olla koko referenssioskillaattori. Kidehän ei pelkästään muodosta oskillaattorin lopputaajuutta, vaan myös sen rinnalla tai sarjassa oleva kapasitanssi (kondens./transistorien kapasitanssi yms.) vaikuttaa taajuuteen. Eli vaikka kide itse saavuttaa hyvän "lämpöstabiilisuuden" Icomin CR-282-komponentissa, vastaanottimen muu (sisä)lämpötilan muutos vaikuttaa tämän stabiilisuuden ulkopuolella referenssioskillaattorin muihin komponentteihin. Mutta toki tällä taajuusvakavuus n. kymmenkertaistuu! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 19:25 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Näin tässä käy kun en muistanut kertoa tuota lämpenemisjuttua mitä Ilkka mainitsi. On sangen harmilllista, että tuota PLL:n kantta avaamatta säätö ei onnistu. Tein erinäisiä temppuja tuon kanssa aikoinaan jotta ei liiallista "tuulettumista" kerkiä tapahtumaan. En ole edes kokeillut Spectrum Labilla säätöä koska laskimella tuo on vietävän helppo homma tehdä kun vaan huomioi tuon lämmön säilymisen kiteellä ja että laskin on riittävän hyvä. Stabiilimpaan se tosiaan kannattaisi vaihtaa. 73,s IJL >Jos ero on vain 20 Hz ... voisi olla hyvä jättää tämä silleen ... Mutta >juttu käy näin: 1) kuuntelet MIKES 25 MHz standardiasemaa 24998,5 MHz, >USB. Pitäisi kuulua n. 1,5 kHz audioerotus. 2) Säädät Spectrum Labilla >äänikortin näytteenottotaajuuden ensin kunnolla kohdalleen => "Option - >System settings - SR Calibration ...". 3) Sitten 75:n kansi auki ja >muovimeisselillä PLL-osan kelalla L2 (LS-472C) säätö varovasti niin, että >MIKES 25 MHz antaa Spectrum Labissa tasan 1,5 kHz PT-signaalin. 4) Sitten >kansi kiinni ja katsotaan, minne taajuus n. puolessa tunnissa siirtyy. 5) >Sitten kansi auki ja korjataan varovasti taajuutta ... ja tätä >"vuoropuhelua" jatketaan, kunnes taajuus on suhtkoht kohdallaan. Etenkin >tuon Spectrum Labin kanssa menee aikaa, jotta oppii sen temput (FFT >settings, Audio I/O, Sampling rate yms.). Yksi tapa olisi tehdä pahvista >75:lle tilap. kansi jonka (hyvin) pienestä reiästä kelan L2 säädön voisi >suorittaa ... tms. tyylikkäämpää. Vanha ohje säätää kantoaallon >taajuudella suoraan ei yleensä onnistu kovin hyvin, sillä nollabiitin >lähellä signaalitaso pienenee radikaalisti - referenssi katoaa! Ohje on >tässä vain pääpiirteittäin ... joku voisi tästä ison artikkelin >kirjoittaa! Taajuuslaskimella juttu on toki hieman yksinkertaisempi, mutta >kannen avaamista ja kiinni laittamista tuossa lopun hienovirityksessä aina >tarvitaan. Koska laitteessa ei ole "tuuletusta", se lämpenee lähelle 50-60 >astetta ja taajuus muuttuu verrattuna tilanteeseen kannen ollessa auki - >jolloin viritys tehdään. Muutoinkin vastaanotin saa olla lämpenemässä jopa >parisen tuntia, jotta taajuus todella kunnolla tasaantuu. Parempaa >stabiilisuutta hakevalle suosittelisin Icomin tarkkuuskiteen CR-282 >hankkimista. Tosin vähän hintava, halvimmillaan Thiecom´illa 105 €. 73 de >SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei! Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää lehtemme lukijoiden parissa. 73 HAA -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 29.11.2011 17:00, Ilpo J Leppänen kirjoitti: Meitä ei tässä suomalaisessa harrastajaporukassa ole kuin muutama jotka ovat hulluja taajuustarkkuuteen. Monien DX-kuuntelijoiden tuntema Eero Sarlin sai minut 90-luvulla innostumaan atomikelloista ja kun niitä alkoi 2000-luvun alusta Kiinasta surplussana puoli-ilmaiseksi saamaan niin mikäs siinä. Sitä paitsi PSS:llä taitaa olla atomikelloja reilusti enemmän kuin minulla. Tosiasia kohdallani on - kuten monet ovat varmasti ymmärtäneetkin - että itseäni kiinnostaa laitteiden mittaaminen paljon enemmän kuin niiden normaali käyttö. Onneksi muitakin tämmöisiä löytyy ainakin Amerikoista - kuten voi päätellä vaikka tämän rannekellon käyttäjästä: http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/ En nyt ole ihan varma, mutta olikohan niin, ettei Perseukseen saanut ulkopuolista referenssiä yhtä helposti kuin SDR-IQ:hun. Viime mainittukin vaati DDS-syntikan rakentamisen. 73,s IJL Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Tuo sama asia kävi myös minulle mielessäni, siis artikkeli lehteen aiheesta, istuessani saunan jälkeen ihmetellessä kelien (sään) vaihtelua asunnon kuistilla. Pari iltaa sitten tuntui että jäätynyt lumi painaa antennien koksit maahan, nyt vesisateen jäljiltä ovat taas asemissaan! Suomen DX-Liitto [toimi...@sdxl.org] kirjoitti: Hei! Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää lehtemme lukijoiden parissa. 73 HAA -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 -- -raimo, RKA -- Tutustu Saunalahden edullisiin liittymiin osoitteessa http://www.saunalahtifi/ ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hain tässä välin netistä jo huoltomanuaalinkin, joten ei muuta kuin kelaa säätämään. Mutta, mutta. Asun Porvoon ydinkeskustassa, jossa kaikki muu on pientä paitsi häiriötaso. Joskus olen yrittänyt MIKESiä, mutta ALA1530 ei haistanut jälkeäkään signaalista. Ehkä jokin toinen suht. lähellä oleva kunniallinen asema kelpaisi referenssiksi. Voisi yrittää joskus. Tai ehkä jätän sen olemaan kuten se on. Tuossa RxPlus-ohjelmassa (josta postasin äsken jotakin) on myös ominaisuus taajuusvirheen eliminoimiseen RxPlussan näytöllä. Periaatteessa se on hyvin helppo toimenpide, mutta käytännössä lähes ylivoimainen, sillä säätö tehdään pienen pienen pienessä ikkunassa, missä parempaa kuin 100 Hz:n tarkkuutta on aika turha toivoa. 73 PS ke, 2011-11-30 kello 17:28 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: > Jos ero on vain 20 Hz ... voisi olla hyvä jättää tämä silleen ... > > Mutta juttu käy näin: 1) kuuntelet MIKES 25 MHz standardiasemaa 24998,5 > MHz, USB. Pitäisi kuulua n. 1,5 kHz audioerotus. 2) Säädät Spectrum > Labilla äänikortin näytteenottotaajuuden ensin kunnolla kohdalleen => > "Option - System settings - SR Calibration ...". 3) Sitten 75:n kansi > auki ja muovimeisselillä PLL-osan kelalla L2 (LS-472C) säätö varovasti > niin, että MIKES 25 MHz antaa Spectrum Labissa tasan 1,5 kHz > PT-signaalin. 4) Sitten kansi kiinni ja katsotaan, minne taajuus n. > puolessa tunnissa siirtyy. 5) Sitten kansi auki ja korjataan varovasti > taajuutta ... ja tätä "vuoropuhelua" jatketaan, kunnes taajuus on > suhtkoht kohdallaan. > > Etenkin tuon Spectrum Labin kanssa menee aikaa, jotta oppii sen temput > (FFT settings, Audio I/O, Sampling rate yms.). Yksi tapa olisi tehdä > pahvista 75:lle tilap. kansi jonka (hyvin) pienestä reiästä kelan L2 > säädön voisi suorittaa ... tms. tyylikkäämpää. Vanha ohje säätää > kantoaallon taajuudella suoraan ei yleensä onnistu kovin hyvin, sillä > nollabiitin lähellä signaalitaso pienenee radikaalisti - referenssi > katoaa! > > Ohje on tässä vain pääpiirteittäin ... joku voisi tästä ison artikkelin > kirjoittaa! Taajuuslaskimella juttu on toki hieman yksinkertaisempi, > mutta kannen avaamista ja kiinni laittamista tuossa lopun > hienovirityksessä aina tarvitaan. Koska laitteessa ei ole "tuuletusta", > se lämpenee lähelle 50-60 astetta ja taajuus muuttuu verrattuna > tilanteeseen kannen ollessa auki - jolloin viritys tehdään. Muutoinkin > vastaanotin saa olla lämpenemässä jopa parisen tuntia, jotta taajuus > todella kunnolla tasaantuu. Parempaa stabiilisuutta hakevalle > suosittelisin Icomin tarkkuuskiteen CR-282 hankkimista. Tosin vähän > hintava, halvimmillaan Thiecom´illa 105 €. > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman > Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 16:14 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus > > Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen > säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? > Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa > hökäyksen pökäystä. > > 73 PS > > ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: > > Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... > > Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - > > digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle > 5-10 > > Hz. > > Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, > koska > > siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis > > rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus > esim. > > plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja > > säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 > > MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen > > sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu > tämän > > myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne > > pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. > > Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... > > http://210.155.219.234/R75E.htm > > Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi > > Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän > > äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > > > -Alkuperäinen viesti- > > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro > > Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 > > Vastaanotta
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei. Minulla oli jo 3-4 sivua kirjoitettuna tätä sivuavaa asiaa ... kunnes tuo kiintolevy irtisanoi yhteistyösopimuksen ... taulukot eri vastaanottimien (mainoksissa ja testeissä esitetystä) taajuus-stabiilisuudesta, IC-R75:n stabiilisuustaulukko testeineen ja kuvat + toimintamalli tuon CR-282-kiteen asentamisesta ja säädöstä. Ja hieman teoriaakin - kunnes kaikki katosivat bittiavaruuteen! Kuvat ovat onneksi kamerassa tallessa. Joten voisit ehkä varata aiheen minulle ... yritän muistella, mitä olen viime keväänä ja kesänä kirjoittanut. Kevääseen mennessä valmis (!!!) Tuo parempi varmuuskopiointi tulee tämän jälkeen paremmin huomioiduksi, kun irtokiintolevy tekee tämän automaattisesti. Ja muilta keskustelun osanottajilta toivoisin vihjeitä siitä, mitä aihepiiristä kannattaisi kirjoittaa ja tutkia. Ja joku voisi avustaa hieman noitten SDR-laitteiden kanssa ... kun en itse tällaista (vielä) omista. Kirjoittajahan ei kirjoita itselleen - vaan lukijoille! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 22:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Hei! Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää lehtemme lukijoiden parissa. 73 HAA -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 29.11.2011 17:00, Ilpo J Leppänen kirjoitti: > Meitä ei tässä suomalaisessa harrastajaporukassa ole kuin muutama > jotka ovat hulluja taajuustarkkuuteen. Monien DX-kuuntelijoiden > tuntema Eero Sarlin sai minut 90-luvulla innostumaan atomikelloista ja > kun niitä alkoi 2000-luvun alusta Kiinasta surplussana > puoli-ilmaiseksi saamaan niin mikäs siinä. Sitä paitsi PSS:llä taitaa > olla atomikelloja reilusti enemmän kuin minulla. > > Tosiasia kohdallani on - kuten monet ovat varmasti ymmärtäneetkin - > että itseäni kiinnostaa laitteiden mittaaminen paljon enemmän kuin > niiden normaali käyttö. > Onneksi muitakin tämmöisiä löytyy ainakin Amerikoista - kuten voi > päätellä vaikka tämän rannekellon käyttäjästä: > http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/ > > En nyt ole ihan varma, mutta olikohan niin, ettei Perseukseen saanut > ulkopuolista referenssiä yhtä helposti kuin SDR-IQ:hun. Viime > mainittukin vaati DDS-syntikan rakentamisen. > > 73,s IJL > > > > > > > > >> Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... >> Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - >> digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 >> Hz. >> Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska >> siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis >> rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. >> plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja >> säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 >> MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen >> sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän >> myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne >> pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. >> Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... >> http://210.155.219.234/R75E.htm >> Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi >> Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän >> äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! >> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > > ___ > > Tilaa WRTH 2011 nyt: > http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 > - > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > ___ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science > License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: ht
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Minä voisin puolestani tehdä joskus jutun noista oskillaattoreista alkaen peruskideversioista ja vaikka päätyen vetymaseriin. Näiden todellisia tarkkuusluokkia ja vaikkapa hintojakin voisi vertailla. Kideoskillaattoreissa ja uuneissa on muutamia mielenkiintoisia seikkoja jotka vaikuttavat tähän taajuuden stabiilisuuteen. Ja siinäkin on erotettava lyhyt ja pitkäaikainen. Eräänä esimerkkinä se, että kide pitäisi aina vanhentaa ennen käyttöä. Sen stabiilisuus kun paranee kun se on pitkään käytössä ja sen tulee olla siis koko ajan päällä. Voidaan sanoa, että 10 vuotta käytössä ollut kide on hyvä ja jos siitä sitten virrat katkaistaan niin vie taas jonkun aikaa ennenkuin se saavuttaa saman stabiilisuuden. Tämä stabiilisuuden paraneminen johtuu mm. valmistuksessa kiteen sisään jääneiden hiukkasten kiinnittymisestä pikkuhiljaa kidekotelon seinämiin niin, ettei sisällä ole pidemmän ajan kuluttua irtonaisia hiukkasia. Hyvin monissa mittalaitteissa on tämänkin takia oskillaattori aina päällä jos johto on seinässä ja kideuunikin vaatii aina reilun lämpenemisajan joka tapauksessa. En ole pitkään aikaan kirjoittanutkaan mitään Radiomaailmaan - kotisivuille kun on niin helppo vääntää juttua ja päivittää vaikka joka päivä - kuten olen muutamalle sivulleni välillä tehnyt. Ja on jäänyt lähes unohduksiin tämäkin asia Tietysti muitakin aiheita löytyy vaikkakin suurin osa viime aikojen tekemisistäni on käytännössä julkaistuna kotisivuillani ja Youtubessa. 73,s IJL Hei. Minulla oli jo 3-4 sivua kirjoitettuna tätä sivuavaa asiaa ... kunnes tuo kiintolevy irtisanoi yhteistyösopimuksen ... taulukot eri vastaanottimien (mainoksissa ja testeissä esitetystä) taajuus-stabiilisuudesta, IC-R75:n stabiilisuustaulukko testeineen ja kuvat + toimintamalli tuon CR-282-kiteen asentamisesta ja säädöstä. Ja hieman teoriaakin - kunnes kaikki katosivat bittiavaruuteen! Kuvat ovat onneksi kamerassa tallessa. Joten voisit ehkä varata aiheen minulle ... yritän muistella, mitä olen viime keväänä ja kesänä kirjoittanut. Kevääseen mennessä valmis (!!!) Tuo parempi varmuuskopiointi tulee tämän jälkeen paremmin huomioiduksi, kun irtokiintolevy tekee tämän automaattisesti. Ja muilta keskustelun osanottajilta toivoisin vihjeitä siitä, mitä aihepiiristä kannattaisi kirjoittaa ja tutkia. Ja joku voisi avustaa hieman noitten SDR-laitteiden kanssa ... kun en itse tällaista (vielä) omista. Kirjoittajahan ei kirjoita itselleen - vaan lukijoille! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 22:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Hei! Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää lehtemme lukijoiden parissa. 73 HAA -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 29.11.2011 17:00, Ilpo J Leppänen kirjoitti: > Meitä ei tässä suomalaisessa harrastajaporukassa ole kuin muutama > jotka ovat hulluja taajuustarkkuuteen. Monien DX-kuuntelijoiden > tuntema Eero Sarlin sai minut 90-luvulla innostumaan atomikelloista ja > kun niitä alkoi 2000-luvun alusta Kiinasta surplussana > puoli-ilmaiseksi saamaan niin mikäs siinä. Sitä paitsi PSS:llä taitaa > olla atomikelloja reilusti enemmän kuin minulla. > > Tosiasia kohdallani on - kuten monet ovat varmasti ymmärtäneetkin - > että itseäni kiinnostaa laitteiden mittaaminen paljon enemmän kuin > niiden normaali käyttö. > Onneksi muitakin tämmöisiä löytyy ainakin Amerikoista - kuten voi > päätellä vaikka tämän rannekellon käyttäjästä: > http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/ > > En nyt ole ihan varma, mutta olikohan niin, ettei Perseukseen saanut > ulkopuolista referenssiä yhtä helposti kuin SDR-IQ:hun. Viime > mainittukin vaati DDS-syntikan rakentamisen. > > 73,s IJL > > > > > > > > >> Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... >> Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - >> digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 >> Hz. >> Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska >> siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis >> rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. >> plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja >> säädät ...
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Mutta ... Porvooseen MIKES 25 MHz ei todennäköisesti taida tulla tarpeeksi vahvasti edes päiväkelillä. Itse olen samalla suunnalla Vantaalla/Hakunilassa (antennina ALA1530S+ pihalla 6 metrissä) ja signaali juuri ja juuri riittää referenssin tarpeisiin. Iltakelillä ei täälläkään saa kunnon stabiilia signaalia. Tässä voisit kokeilla päiväkeleillä (pinta-aalto) miten esim. France Inter 162 kHz tai DCF77 77,5 kHz tulevat. Ja aluksi kannattaa opetella tuo SpecLab hyvin ... millä asetuksella saat signaalista suhteellisen kapean ja tarkan spektrin sekä äänikortin näytteenoton oikeaksi. Näillä asemilla muuten sama juttu, eli haetaan 1,5 kHz pientaajuutta. Ja varoituksen sana - taajuuden säätö on hyvin, hyvin tarkka ja koko prosessi vaatii todennäköisesti muutamia päiviä jos ei sitten viikkoja. Ja tuo "kansi auki - kansi kiinni" alkaa joskus käydä hermoille ... juuri kun olet saanut taajuuden 1 Hz:n päähän se onkin 30 Hz:n päässä. Suosittelen muuten tuon CR-282:n hankkimista - sitten on ainakin "pakollinen" syy uudelleen virittämiseen ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 22:41 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Hain tässä välin netistä jo huoltomanuaalinkin, joten ei muuta kuin kelaa säätämään. Mutta, mutta. Asun Porvoon ydinkeskustassa, jossa kaikki muu on pientä paitsi häiriötaso. Joskus olen yrittänyt MIKESiä, mutta ALA1530 ei haistanut jälkeäkään signaalista. Ehkä jokin toinen suht. lähellä oleva kunniallinen asema kelpaisi referenssiksi. Voisi yrittää joskus. Tai ehkä jätän sen olemaan kuten se on. Tuossa RxPlus-ohjelmassa (josta postasin äsken jotakin) on myös ominaisuus taajuusvirheen eliminoimiseen RxPlussan näytöllä. Periaatteessa se on hyvin helppo toimenpide, mutta käytännössä lähes ylivoimainen, sillä säätö tehdään pienen pienen pienessä ikkunassa, missä parempaa kuin 100 Hz:n tarkkuutta on aika turha toivoa. 73 PS ke, 2011-11-30 kello 17:28 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: > Jos ero on vain 20 Hz ... voisi olla hyvä jättää tämä silleen ... > > Mutta juttu käy näin: 1) kuuntelet MIKES 25 MHz standardiasemaa 24998,5 > MHz, USB. Pitäisi kuulua n. 1,5 kHz audioerotus. 2) Säädät Spectrum > Labilla äänikortin näytteenottotaajuuden ensin kunnolla kohdalleen => > "Option - System settings - SR Calibration ...". 3) Sitten 75:n kansi > auki ja muovimeisselillä PLL-osan kelalla L2 (LS-472C) säätö varovasti > niin, että MIKES 25 MHz antaa Spectrum Labissa tasan 1,5 kHz > PT-signaalin. 4) Sitten kansi kiinni ja katsotaan, minne taajuus n. > puolessa tunnissa siirtyy. 5) Sitten kansi auki ja korjataan varovasti > taajuutta ... ja tätä "vuoropuhelua" jatketaan, kunnes taajuus on > suhtkoht kohdallaan. > > Etenkin tuon Spectrum Labin kanssa menee aikaa, jotta oppii sen temput > (FFT settings, Audio I/O, Sampling rate yms.). Yksi tapa olisi tehdä > pahvista 75:lle tilap. kansi jonka (hyvin) pienestä reiästä kelan L2 > säädön voisi suorittaa ... tms. tyylikkäämpää. Vanha ohje säätää > kantoaallon taajuudella suoraan ei yleensä onnistu kovin hyvin, sillä > nollabiitin lähellä signaalitaso pienenee radikaalisti - referenssi > katoaa! > > Ohje on tässä vain pääpiirteittäin ... joku voisi tästä ison artikkelin > kirjoittaa! Taajuuslaskimella juttu on toki hieman yksinkertaisempi, > mutta kannen avaamista ja kiinni laittamista tuossa lopun > hienovirityksessä aina tarvitaan. Koska laitteessa ei ole "tuuletusta", > se lämpenee lähelle 50-60 astetta ja taajuus muuttuu verrattuna > tilanteeseen kannen ollessa auki - jolloin viritys tehdään. Muutoinkin > vastaanotin saa olla lämpenemässä jopa parisen tuntia, jotta taajuus > todella kunnolla tasaantuu. Parempaa stabiilisuutta hakevalle > suosittelisin Icomin tarkkuuskiteen CR-282 hankkimista. Tosin vähän > hintava, halvimmillaan Thiecom´illa 105 €. > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > -Alkuperäinen viesti- > Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com > [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman > Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 16:14 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus > > Oma IC-R75:ni näyttää n. 20 Hz liian suurta taajuutta. Onkohan virheen > säätäminen pienemmäksi mahdollista ilman kunnon mittalaitteita? > Tuollainen R75:lle tyypillinen ryömiminen ei kyllä minua haittaa > hökäyksen pökäystä. > > 73 PS > > ti, 2011-11-29 kello 16:37 +0200, Ilkka Martikainen kirjoitti: > > Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... > > Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - > > digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle > 5-10 > > Hz. >
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Sovitaan näin! Mutta jos joku saa keskustelusta vielä muuta jutun juurta, niin siitä vain kirjoittamaan. 73 HAA 30.11.2011 22:48, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. Minulla oli jo 3-4 sivua kirjoitettuna tätä sivuavaa asiaa ... kunnes tuo kiintolevy irtisanoi yhteistyösopimuksen ... taulukot eri vastaanottimien (mainoksissa ja testeissä esitetystä) taajuus-stabiilisuudesta, IC-R75:n stabiilisuustaulukko testeineen ja kuvat + toimintamalli tuon CR-282-kiteen asentamisesta ja säädöstä. Ja hieman teoriaakin - kunnes kaikki katosivat bittiavaruuteen! Kuvat ovat onneksi kamerassa tallessa. Joten voisit ehkä varata aiheen minulle ... yritän muistella, mitä olen viime keväänä ja kesänä kirjoittanut. Kevääseen mennessä valmis (!!!) Tuo parempi varmuuskopiointi tulee tämän jälkeen paremmin huomioiduksi, kun irtokiintolevy tekee tämän automaattisesti. Ja muilta keskustelun osanottajilta toivoisin vihjeitä siitä, mitä aihepiiristä kannattaisi kirjoittaa ja tutkia. Ja joku voisi avustaa hieman noitten SDR-laitteiden kanssa ... kun en itse tällaista (vielä) omista. Kirjoittajahan ei kirjoita itselleen - vaan lukijoille! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 22:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Hei! Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää lehtemme lukijoiden parissa. 73 HAA -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
No tämähän on hienoa, kannattipa kerjätä! Itse asiassa se oli pj:mme KSK:n idea. Ilpo, RM odottaa innokkaana sinunkin artikkeliasi. 73 HAA 30.11.2011 23:22, Ilpo J Leppänen kirjoitti: Minä voisin puolestani tehdä joskus jutun noista oskillaattoreista alkaen peruskideversioista ja vaikka päätyen vetymaseriin. Näiden todellisia tarkkuusluokkia ja vaikkapa hintojakin voisi vertailla. Kideoskillaattoreissa ja uuneissa on muutamia mielenkiintoisia seikkoja jotka vaikuttavat tähän taajuuden stabiilisuuteen. Ja siinäkin on erotettava lyhyt ja pitkäaikainen. Eräänä esimerkkinä se, että kide pitäisi aina vanhentaa ennen käyttöä. Sen stabiilisuus kun paranee kun se on pitkään käytössä ja sen tulee olla siis koko ajan päällä. Voidaan sanoa, että 10 vuotta käytössä ollut kide on hyvä ja jos siitä sitten virrat katkaistaan niin vie taas jonkun aikaa ennenkuin se saavuttaa saman stabiilisuuden. Tämä stabiilisuuden paraneminen johtuu mm. valmistuksessa kiteen sisään jääneiden hiukkasten kiinnittymisestä pikkuhiljaa kidekotelon seinämiin niin, ettei sisällä ole pidemmän ajan kuluttua irtonaisia hiukkasia. Hyvin monissa mittalaitteissa on tämänkin takia oskillaattori aina päällä jos johto on seinässä ja kideuunikin vaatii aina reilun lämpenemisajan joka tapauksessa. En ole pitkään aikaan kirjoittanutkaan mitään Radiomaailmaan - kotisivuille kun on niin helppo vääntää juttua ja päivittää vaikka joka päivä - kuten olen muutamalle sivulleni välillä tehnyt. Ja on jäänyt lähes unohduksiin tämäkin asia Tietysti muitakin aiheita löytyy vaikkakin suurin osa viime aikojen tekemisistäni on käytännössä julkaistuna kotisivuillani ja Youtubessa. 73,s IJL Hei. Minulla oli jo 3-4 sivua kirjoitettuna tätä sivuavaa asiaa ... kunnes tuo kiintolevy irtisanoi yhteistyösopimuksen ... taulukot eri vastaanottimien (mainoksissa ja testeissä esitetystä) taajuus-stabiilisuudesta, IC-R75:n stabiilisuustaulukko testeineen ja kuvat + toimintamalli tuon CR-282-kiteen asentamisesta ja säädöstä. Ja hieman teoriaakin - kunnes kaikki katosivat bittiavaruuteen! Kuvat ovat onneksi kamerassa tallessa. Joten voisit ehkä varata aiheen minulle ... yritän muistella, mitä olen viime keväänä ja kesänä kirjoittanut. Kevääseen mennessä valmis (!!!) Tuo parempi varmuuskopiointi tulee tämän jälkeen paremmin huomioiduksi, kun irtokiintolevy tekee tämän automaattisesti. Ja muilta keskustelun osanottajilta toivoisin vihjeitä siitä, mitä aihepiiristä kannattaisi kirjoittaa ja tutkia. Ja joku voisi avustaa hieman noitten SDR-laitteiden kanssa ... kun en itse tällaista (vielä) omista. Kirjoittajahan ei kirjoita itselleen - vaan lukijoille! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 22:21 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Hei! Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää lehtemme lukijoiden parissa. 73 HAA -- Heikki Aarrevaara Managing editor, Radiomaailma magazine Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND Tel. +358-44-0223 030 29.11.2011 17:00, Ilpo J Leppänen kirjoitti: > Meitä ei tässä suomalaisessa harrastajaporukassa ole kuin muutama > jotka ovat hulluja taajuustarkkuuteen. Monien DX-kuuntelijoiden > tuntema Eero Sarlin sai minut 90-luvulla innostumaan atomikelloista ja > kun niitä alkoi 2000-luvun alusta Kiinasta surplussana > puoli-ilmaiseksi saamaan niin mikäs siinä. Sitä paitsi PSS:llä taitaa > olla atomikelloja reilusti enemmän kuin minulla. > > Tosiasia kohdallani on - kuten monet ovat varmasti ymmärtäneetkin - > että itseäni kiinnostaa laitteiden mittaaminen paljon enemmän kuin > niiden normaali käyttö. > Onneksi muitakin tämmöisiä löytyy ainakin Amerikoista - kuten voi > päätellä vaikka tämän rannekellon käyttäjästä: > http://leapsecond.com/pages/atomic-bill/ > > En nyt ole ihan varma, mutta olikohan niin, ettei Perseukseen saanut > ulkopuolista referenssiä yhtä helposti kuin SDR-IQ:hun. Viime > mainittukin vaati DDS-syntikan rakentamisen. > > 73,s IJL > > > > > > > > >> Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... >> Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - >> digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 >> Hz. >> Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska >> siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee si
Re: [DX] Taajuustarkkuus
OK ... tehdään näin! Ja Ilpolle: ... tuo kiteiden vanheneminen on mielenkiitoinen asia ... ja antaa aiheen säätää kaikkien "vanhojen" synteesivastaanottimien taajuusreferenssi uudelleen! 10-20 vuotta tekee tässäkin tehtävänsä. Itse ostin käytetyn 75:n 6-7 vuotta sitten "rakennusalustaksi" ja referenssi oli todella päässyt ryömimään melko lailla. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ilpo J Leppänen Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 23:22 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Minä voisin puolestani tehdä joskus jutun noista oskillaattoreista alkaen peruskideversioista ja vaikka päätyen vetymaseriin. Näiden todellisia tarkkuusluokkia ja vaikkapa hintojakin voisi vertailla. Kideoskillaattoreissa ja uuneissa on muutamia mielenkiintoisia seikkoja jotka vaikuttavat tähän taajuuden stabiilisuuteen. Ja siinäkin on erotettava lyhyt ja pitkäaikainen. Eräänä esimerkkinä se, että kide pitäisi aina vanhentaa ennen käyttöä. Sen stabiilisuus kun paranee kun se on pitkään käytössä ja sen tulee olla siis koko ajan päällä. Voidaan sanoa, että 10 vuotta käytössä ollut kide on hyvä ja jos siitä sitten virrat katkaistaan niin vie taas jonkun aikaa ennenkuin se saavuttaa saman stabiilisuuden. Tämä stabiilisuuden paraneminen johtuu mm. valmistuksessa kiteen sisään jääneiden hiukkasten kiinnittymisestä pikkuhiljaa kidekotelon seinämiin niin, ettei sisällä ole pidemmän ajan kuluttua irtonaisia hiukkasia. Hyvin monissa mittalaitteissa on tämänkin takia oskillaattori aina päällä jos johto on seinässä ja kideuunikin vaatii aina reilun lämpenemisajan joka tapauksessa. En ole pitkään aikaan kirjoittanutkaan mitään Radiomaailmaan - kotisivuille kun on niin helppo vääntää juttua ja päivittää vaikka joka päivä - kuten olen muutamalle sivulleni välillä tehnyt. Ja on jäänyt lähes unohduksiin tämäkin asia Tietysti muitakin aiheita löytyy vaikkakin suurin osa viime aikojen tekemisistäni on käytännössä julkaistuna kotisivuillani ja Youtubessa. 73,s IJL >Hei. >Minulla oli jo 3-4 sivua kirjoitettuna tätä sivuavaa asiaa ... kunnes >tuo kiintolevy irtisanoi yhteistyösopimuksen ... taulukot eri >vastaanottimien (mainoksissa ja testeissä esitetystä) >taajuus-stabiilisuudesta, IC-R75:n stabiilisuustaulukko testeineen ja >kuvat + toimintamalli tuon CR-282-kiteen asentamisesta ja säädöstä. Ja >hieman teoriaakin - kunnes kaikki katosivat bittiavaruuteen! Kuvat ovat >onneksi kamerassa tallessa. >Joten voisit ehkä varata aiheen minulle ... yritän muistella, mitä olen >viime keväänä ja kesänä kirjoittanut. Kevääseen mennessä valmis (!!!) >Tuo parempi varmuuskopiointi tulee tämän jälkeen paremmin huomioiduksi, >kun irtokiintolevy tekee tämän automaattisesti. >Ja muilta keskustelun osanottajilta toivoisin vihjeitä siitä, mitä >aihepiiristä kannattaisi kirjoittaa ja tutkia. Ja joku voisi avustaa >hieman noitten SDR-laitteiden kanssa ... kun en itse tällaista (vielä) >omista. Kirjoittajahan ei kirjoita itselleen - vaan lukijoille! >73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > >-Alkuperäinen viesti- >Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com >[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Suomen DX-Liitto >Lähetetty: 30. marraskuuta 2011 22:21 >Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus > >Hei! > >Tämä keskustelu on kiinnostava, vaikken siitä paljoa ymmärääkään. Tässä >vaiheessa sen vääjäämättömänä seurauksena on, että Radiomaailman >päätoimittaja alkaa miettiä, irtoaisiko näistä aiheista juttua lehteen. >Jos keskusteluun osallistuneilla tai sitä seuranneilla on halukkuutta >laatia sen innoittamana artikkeli Radiomaailmaan, sellainen olisi >erittäin tervetullut. Teknisillä artikkeleilla on tutkitusti kysyntää >lehtemme lukijoiden parissa. > >73 > >HAA > >-- >Heikki Aarrevaara >Managing editor, Radiomaailma magazine >Finnish DX Association, P.O. Box 454, FI-00101 Helsinki, FINLAND >Tel. +358-44-0223 030 > > > >29.11.2011 17:00, Ilpo J Leppänen kirjoitti: > > Meitä ei tässä suomalaisessa harrastajaporukassa ole kuin muutama > > jotka ovat hulluja taajuustarkkuuteen. Monien DX-kuuntelijoiden > > tuntema Eero Sarlin sai minut 90-luvulla innostumaan atomikelloista ja > > > kun niitä alkoi 2000-luvun alusta Kiinasta surplussana > > puoli-ilmaiseksi saamaan niin mikäs siinä. Sitä paitsi PSS:llä taitaa > > > olla atomikelloja reilusti enemmän kuin minulla. > > > > Tosiasia kohdallani on - kuten monet ovat varmasti ymmärtäneetkin - > > että itseäni kiinnostaa laitteiden mittaaminen paljon enemmän kuin > > niiden normaali käyttö. > > Onneksi muitakin tämmöisiä löytyy ainakin Amerikoista - kuten voi > > päätellä vaikka tämän rannekellon käyttä
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Yagilla Mikes kuuluu Haminan kulmillakin, mutta liian heikolla signaalilla kuten aiemminkin totesin. Kokeilin myös vanhalla armeijan 20MHz - 80MHz log-periodisella sitä joskus samoin tuloksin. Tuon Icomin säätö olisi kyllä laskimella paljolti helpompi - siinä ei pienen harjoittelun jälkeen mene kuin puoli tuntia, mutta se on selvä ettei taajuus pysy kohdallaan pidempiä aikoja peruskiteellä ainakaan. Oikein kynnet syyhyisi ehdottaa siihen GPS-referenssiä jonka tuurilla saa halvemmalla kuin tuon paremman kiteen. Tietysti vaatii rakentelua tehdä tuo R75:n 30 MHz referenssitaajuus 10MHz ulostulosta. Kuitenkin hyvin paljon yksinkertaisempi tapaus kuin oli 66,x MHz muodostaminen SDR-IQ:lle. Näyttää muuten siltä, että radioamatööripiireissä on ainakin muualla päin maailmaa ja jonkun verran Suomessakin näiden "atomikellojen" käyttö yleistynyt ja rupevat varmaan olemaan korkeammilla taajuuksilla toimittaessa lähes välttämättömiä joillain kapeakaistaisilla lähetteillä mikäli ei halua koko ajan tapella säätöjen kanssa. 73,s IJL Mutta ... Porvooseen MIKES 25 MHz ei todennäköisesti taida tulla tarpeeksi vahvasti edes päiväkelillä. Itse olen samalla suunnalla Vantaalla/Hakunilassa (antennina ALA1530S+ pihalla 6 metrissä) ja signaali juuri ja juuri riittää referenssin tarpeisiin. Iltakelillä ei täälläkään saa kunnon stabiilia signaalia. Tässä voisit kokeilla päiväkeleillä (pinta-aalto) miten esim. France Inter 162 kHz tai DCF77 77,5 kHz tulevat. Ja aluksi kannattaa opetella tuo SpecLab hyvin ... millä asetuksella saat signaalista suhteellisen kapean ja tarkan spektrin sekä äänikortin näytteenoton oikeaksi. Näillä asemilla muuten sama juttu, eli haetaan 1,5 kHz pientaajuutta. Ja varoituksen sana - taajuuden säätö on hyvin, hyvin tarkka ja koko prosessi vaatii todennäköisesti muutamia päiviä jos ei sitten viikkoja. Ja tuo "kansi auki - kansi kiinni" alkaa joskus käydä hermoille ... juuri kun olet saanut taajuuden 1 Hz:n päähän se onkin 30 Hz:n päässä. Suosittelen muuten tuon CR-282:n hankkimista - sitten on ainakin "pakollinen" syy uudelleen virittämiseen ... 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Minulla on kokemusta 10 ja 15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä, kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50 kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar) perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 ohjelmalla synkronoimalla tämä time1.mikes.fi SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli kovasti fiilattu Icom IC-R75 ja antennina Wellbrook 1530S+. Testi tehtiin muutamana päivänä keskipäivällä, ja arvioni on, että F2-heijastumia välillä Fort Collins Vantaa tuli 5-6 kpl. WWV-signaalissa oli selvä, maksimissaan 5-10 Hz:n FM-modulaatio so. kantoaallon kaista leveni tämän verran. FM-modulaatio aiheutti sen, että Spectrum Lab ei löytänyt tarkkaa kantoaallon paikkaa vaan peak-taajuus heilui epätasaisesti, enimmillään 5-10 Hz. Lopputulos: WWV:llä ei saatu 60 MHz signaalia tarkasti kohdalleen MIKES 25 MHz puolestaan tekee tämän koska tulee pinta-aaltona hyvin stabiilisti. Voi toki olla, että joskus ionosfääri on stabiilimpi ja systeemi voidaan toteuttaa toisellakin tavalla tämä ei liene ainoa oikea toimintamalli. Myös noita LF-alueen standardeja voisi tässä käyttää, esim. MSF, RBU, HBG tai DCF77, mutta paras tarkkuus tässä tapauksessa saavutetaan, jos referenssi on suhteellisen korkeataajuinen. Summa summarum: R75 pysyy stabiilissa huoneenlämpötilassa +- 5 Hz:n tarkkuudella oikeasta nyt 25 MHz taajuus näyttää olevan noin + 2,5 Hz oikean taajuuden yläpuolella siis näyttää. Mitata ja testata kannatta aina kunhan vain ymmärtää systeemin rajoitukset ja virhemarginaalit tässä olen toki samaa mieltä! Parhaita eurooppalaisia standardeja matalilla radioaalloilla lienee tuo France Inter 162 kHz (TDF Allouis), jonka AM-signaaliin on myös vaihemoduloitu kellosignaali. Ja tulee meille stabiilina pinta-aaltona. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 22:08 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan riittävän tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa kannattaa kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada omasta mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta ±1 Hz:n tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee, jos haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole vielä tarvinnut parempaa tarkkuutta). Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan. Samoin ei ole ongelma, vaikka ionosfäärissä kantoaalto leveneekin. Juuri tällä hetkellä keli on epävakaa ja kantis on leventynyt, mutta pienestä 'aaltoilusta' huolimatta kantoaallon keskikohta on viimeisen parin tunnin aikana pysynyt hyvin 1 Hz:n rajoissa. Eikä ole kuolemanvakavaa, vaikka kalibraatiossa esim. 10 MHz:llä tulisikin 1 ppm:n heitto, koska 1MHz:n kohdalla se on vain 0,1 Hz. Ja mikäpä estää tarkistamasta kalibraatiota myös useammalla standarditaajuudella peräkkäin? Alempaa löytyviä suositeltavia kohteita on Brittien synkronoitu taajuus 1215 kHz. Se kuuluukin nyt paremmin, kun Kaliningrad on vähentänyt lähetyksiään. Kalibraatiota tärkeämpää on, että nämä ilman kideuunia olevien rx:ien umpäröivä lämpötila pysyy suht vakiona eivätkä ne ole alttiina suoralle auringonvalolle, ne saattaa aiheuttaa jo MW:llekin 1 Hz:n muutoksen. Ja ainakin Perseuksen tulee lämmitä 70 min. ennen kalibrointia ja mittauksia. Olen mittaillut taajuuksia aika monta vuotta ja olen vakuuttunut, että huolellisuudella pääsee tuohon 1 Hz:n tarkkuuteen, mikä on todella hieno juttu, kun ajattelee esim. SDR-IQ:n ja Perseuksen hintatasoa. Merv Joyce Australiassa käyttää Winradio G31e ja sen yhteydessä Trimble Thunderboltin 10 MHz:n GPS-referenssiä. Hän uskoo pääsevänsä ainakin paikallisasemiensa osalta ±100 mHz:n tarkkuuteen (tähän en ota kantaa). Alla hänen mittauksiaan mwoffsets-listalta. Olen hänen kanssaan vuosien mittaan verrannut kymmeniä kertoja eri ex-band-Aussien taajuuksia ja koskaan minun täällä havaitsemani taajuus heittänyt hänen paikalla mittaamaansa samanaikaiseen tulokseen verrattuna yli Hz:iä, ja se riittää minulle. Terv. MR ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORM
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat taajuudetkin käy, mutta pitää vaan olla tarkempi; virhe kertautuu SDR:issä jo MW:n yläpäässä. Harjoittelin videon tekoa joku aika sitten ja tein kuvauksen Perseuksen kalibroinnista. Kantis 'siirretään' keskelle kaksoisnäpäytyksellä ja senkin jälkeen sitä pystyy hienosäätämään taajuusnäytöstä. http://www.youtube.com/watch?v=kISgXe8xuB4 MR 30.11.2011 10:57, Ilkka Martikainen kirjoitti: Minulla on kokemusta 10 ja 15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä, kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50 kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar) perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 --ohjelmalla synkronoimalla tämä time1.mikes.fi --SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli "kovasti fiilattu" Icom IC-R75 ja antennina Wellbrook 1530S+. Testi tehtiin muutamana päivänä keskipäivällä, ja arvioni on, että F2-heijastumia välillä Fort Collins -- Vantaa tuli 5-6 kpl. WWV-signaalissaoli selvä, maksimissaan 5-10 Hz:n FM-modulaatio ... so. kantoaallon kaista "leveni" tämän verran. FM-modulaatio aiheutti sen, että Spectrum Lab ei löytänyt tarkkaa kantoaallon paikkaa ... vaan "peak"-taajuus heilui epätasaisesti, enimmillään 5-10 Hz. Lopputulos: WWV:llä ei saatu 60 MHz signaalia tarkasti kohdalleen ... MIKES 25 MHz puolestaan tekee tämän ... koska tulee pinta-aaltona hyvin stabiilisti. Voi toki olla, että joskus ionosfääri on stabiilimpi ... ja systeemi voidaan toteuttaa toisellakin tavalla ... tämä ei liene ainoa oikea toimintamalli. Myös noita LF-alueen standardeja voisi tässä käyttää, esim. MSF, RBU, HBG tai DCF77, mutta paras tarkkuus tässä tapauksessa saavutetaan, jos referenssi on suhteellisen korkeataajuinen. Summa summarum: R75 pysyy stabiilissa huoneenlämpötilassa +- 5 Hz:n tarkkuudella oikeasta ... nyt 25 MHz taajuus näyttää olevan noin + 2,5 Hz oikean taajuuden yläpuolella ... siis näyttää. Mitata ja testata kannatta aina ... kunhan vain ymmärtää systeemin rajoitukset ja virhemarginaalit ... tässä olen toki samaa mieltä!Parhaita eurooppalaisia standardeja "matalilla" radioaalloilla lienee tuo France Inter 162 kHz (TDF Allouis), jonka AM-signaaliin on myös vaihemoduloitu kellosignaali. Ja tulee meille stabiilina pinta-aaltona. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola *Lähetetty:* 29. marraskuuta 2011 22:08 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista *Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan riittävän tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa kannattaa kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada omasta mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta ±1 Hz:n tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee, jos haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole vielä tarvinnut parempaa tarkkuutta). Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan. Samoin ei ole ongelma, vaikka ionosfäärissä kantoaalto leveneekin. Juuri tällä hetkellä keli on epävakaa ja kantis on leventynyt, mutta pienestä 'aaltoilusta' huolimatta kantoaallon keskikohta on viimeisen parin tunnin aikana pysynyt hyvin 1 Hz:n rajoissa. Eikä ole kuolemanvakavaa, vaikka kalibraatiossa esim. 10 MHz:llä tulisikin 1 ppm:n heitto, koska 1MHz:n kohdalla se on vain 0,1 Hz. Ja mikäpä estää tarkistamasta kalibraatiota myös useammalla standarditaajuudella peräkkäin? Alempaa löytyviä suositeltavia kohteita on Brittien synkronoitu taajuus 1215 kHz. Se kuuluukin nyt paremmin, kun Kaliningrad on vähentänyt lähetyksiään. Kalibraatiota tärkeämpää on, että nämä ilman kideuunia olevien rx:ien umpäröivä lämpötila pysyy suht vakiona eivätkä ne ole alttiina suoralle auringonvalolle, ne saattaa aiheuttaa jo MW:llekin 1 Hz:n muutoksen. Ja ainakin Perseuksen tulee lämmitä 70 min. ennen kalibrointia ja mittauksia. Olen mittaillut taajuuksia aika monta vuotta ja olen vakuuttunut, että huolellisuudella pääsee tuohon 1 Hz:n tarkkuuteen, mikä on todella hieno juttu, kun ajattelee esim. SDR-IQ:n ja Perseuksen hintatasoa. Merv Joyce Australiassa käyttää Winradio G31e ja sen yhteydessä Trimble Thunderboltin 10 MHz:n GPS-referenssiä. Hän uskoo pääsevänsä ainakin paikall
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei. OK, näinhän tämä käy emme kuitenkaan voi olla varmoja, onko graafinen keskiarvo se oikea kantoaaltotaajuus jos FM-modulaation aiheuttama signaalin leventyminen ei ole säännöllistä ja tasan jaksottaista. Toki näin useinkin on. Mutta hyvä noin-arvo signaalille näin saadaan ja tämä riittää useimmissa tapauksissa! Mutta jos taas ollaan oikein, oikein tarkkoja, tähän pitäisi saada aito tilastollinen, ehkä myös painotettu keskiarvo jota grafiikka ei tässä tapauksessa saa aikaan. Grafiikalla minäkin normaalisti esim. tuon MIKES 25 MHz signaalin kohdalleen laitan mutta jos tuo 10 MHz tai 15 MHz WWV tulee kovin vahvalla fadingilla, on siitä vaikeaa edes silmämääräistä keskiarvoa löytää --- kuuluu kovin heikosti nykyisin muutoinkin. Tilastotieteessä pidetään usein tuota arvioitua tai laskennallista keskiarvopoikkeamaa näkyvissä, esim. 1455,05 kHz ± 10 Hz tai 1455,052 kHz ± 1 Hz. Tämä on tietysti tavoitetila, vaikeaahan on tuota poikkeamaa arvioida jos arvoa ei saada järjestelmästä. Mutta OK, tuo 1 Hz tarkkuus on kyllä tällä tavalla etenkin keskiaalloilla saavutettavissa. Kiitokset myös tuosta videosta, pitänee huomenna tutkia tarkemmin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 2. joulukuuta 2011 10:23 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat taajuudetkin käy, mutta pitää vaan olla tarkempi; virhe kertautuu SDR:issä jo MW:n yläpäässä. Harjoittelin videon tekoa joku aika sitten ja tein kuvauksen Perseuksen kalibroinnista. Kantis 'siirretään' keskelle kaksoisnäpäytyksellä ja senkin jälkeen sitä pystyy hienosäätämään taajuusnäytöstä. http://www.youtube.com/watch?v=kISgXe8xuB4 MR 30.11.2011 10:57, Ilkka Martikainen kirjoitti: Minulla on kokemusta 10 ja 15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä, kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50 kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar) perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 ohjelmalla synkronoimalla tämä time1.mikes.fi SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli kovasti fiilattu Icom IC-R75 ja antennina Wellbrook 1530S+. Testi tehtiin muutamana päivänä keskipäivällä, ja arvioni on, että F2-heijastumia välillä Fort Collins Vantaa tuli 5-6 kpl. WWV-signaalissa oli selvä, maksimissaan 5-10 Hz:n FM-modulaatio so. kantoaallon kaista leveni tämän verran. FM-modulaatio aiheutti sen, että Spectrum Lab ei löytänyt tarkkaa kantoaallon paikkaa vaan peak-taajuus heilui epätasaisesti, enimmillään 5-10 Hz. Lopputulos: WWV:llä ei saatu 60 MHz signaalia tarkasti kohdalleen MIKES 25 MHz puolestaan tekee tämän koska tulee pinta-aaltona hyvin stabiilisti. Voi toki olla, että joskus ionosfääri on stabiilimpi ja systeemi voidaan toteuttaa toisellakin tavalla tämä ei liene ainoa oikea toimintamalli. Myös noita LF-alueen standardeja voisi tässä käyttää, esim. MSF, RBU, HBG tai DCF77, mutta paras tarkkuus tässä tapauksessa saavutetaan, jos referenssi on suhteellisen korkeataajuinen. Summa summarum: R75 pysyy stabiilissa huoneenlämpötilassa +- 5 Hz:n tarkkuudella oikeasta nyt 25 MHz taajuus näyttää olevan noin + 2,5 Hz oikean taajuuden yläpuolella siis näyttää. Mitata ja testata kannatta aina kunhan vain ymmärtää systeemin rajoitukset ja virhemarginaalit tässä olen toki samaa mieltä! Parhaita eurooppalaisia standardeja matalilla radioaalloilla lienee tuo France Inter 162 kHz (TDF Allouis), jonka AM-signaaliin on myös vaihemoduloitu kellosignaali. Ja tulee meille stabiilina pinta-aaltona. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 22:08 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Yleensä tässä taajuusmittausasiassa päädytään aina samaan, eli mittaukset eivät ole luotettavia ja jos ovatkin, eivät ainakaan riittävän tarkkoja, eli on paras olla mittaamatta. Minusta hommaa kannattaa kokeilla SDR:illä käytännössä ja todeta itse, voiko saada omasta mielestään riittävän tarkkoja tuloksia vai ei. Puhun nyt tuosta ±1 Hz:n tarkkuudesta ja lähinnä MW:llä (parempaankin tietenkin pääsee, jos haluaa, eikä kaikki keinot ole edes kalliita, mutta itse en ole vielä tarvinnut parempaa tarkkuutta). Mielestäni WWV:tä voi käyttää ihan hyvin kalibraatioon tällä tarkkuudella. Dopplerin aiheuttaman taajuusvääristymän esiintymistä ja merkitystä usein liioitellaan, suurimpia vääristymiä olen havainnut alemmilla taajuuksia auringonnousun ja -laskun aikaan.
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei, oma kokemukseni on, että graafin keskikohta on kantoaaltotaajuus *riittävän* tarkasti, ainakaan yli 1 Hz:n vaihtelua en ole huomannut ja sen aiheuttama virhe sitten on yli kymmenen kertaa pienempi MW:llä. FM-modulaation levenemistä ilmenee, mutta keskikohtaa se ei muuta. Doppler-leventyminen voi olla toispuoleistakin, mutta silti tuo kantoaallon keskikohta on hyvin näkyvissä - voin lähettää kuvakaappauksia siitä. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia kovallakaan fadingilla erottaa keskikohtaa 10 ja 15 MHz:llä, mutta tietysti näkö koko ajan huononee :-) Audiota ei välttämättä tarvita, kantoaalto riittää. Tänä talvena kuitenkin korkeat taajuudet kuuluvat paljon paremmin kuin viime vuosina. Totta kai tarkempia menetelmiä löytyy, mutta jos 1 Hz:n tarkkuus MW:llä riittää, tässä on helppo menetelmä eikä lisäsatsauksia tarvita, vain hieman harjoittelua ja huolellisuutta. Totta kai kannattaa tarkistaa aluksi omia tuloksiaan reaaliaikaisesti vaikka jonkun paremmat laitteet omaavan kanssa. Video on ollut mukavan suosittu: 40 katsojaa sen jälkeen, kun ilmoitin listalla. Terv. MR 5.12.2011 22:03, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. OK, näinhän tämä käy -- emme kuitenkaan voi olla varmoja, onko "graafinen" keskiarvo se oikea kantoaaltotaajuus ... jos FM-modulaation aiheuttama signaalin leventyminen ei ole säännöllistä ja tasan jaksottaista. Toki näin useinkin on. Mutta hyvä "noin-arvo" signaalille näin saadaan ja tämä riittää useimmissa tapauksissa! Mutta jos taas "ollaan oikein, oikein tarkkoja", tähän pitäisi saada aito tilastollinen, ehkä myös painotettu keskiarvo -- jota grafiikka ei tässä tapauksessa saa aikaan. Grafiikalla minäkin normaalisti esim. tuon MIKES 25 MHz signaalin kohdalleen laitan ... mutta jos tuo 10 MHz tai 15 MHz WWV tulee kovin vahvalla fadingilla, on siitä vaikeaa edes silmämääräistä keskiarvoa löytää --- kuuluu kovin heikosti nykyisin muutoinkin. Tilastotieteessä pidetään usein tuota arvioitua tai laskennallista keskiarvopoikkeamaa näkyvissä, esim. 1455,05 kHz ± 10 Hz tai 1455,052 kHz ± 1 Hz. Tämä on tietysti tavoitetila, vaikeaahan on tuota poikkeamaa arvioida ... jos arvoa ei saada järjestelmästä. Mutta OK, tuo 1 Hz tarkkuus on kyllä tällä tavalla -- etenkin keskiaalloilla -- saavutettavissa. Kiitokset myös tuosta videosta, pitänee huomenna tutkia tarkemmin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola *Lähetetty:* 2. joulukuuta 2011 10:23 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista *Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat taajuudetkin käy, mutta pitää vaan olla tarkempi; virhe kertautuu SDR:issä jo MW:n yläpäässä. Harjoittelin videon tekoa joku aika sitten ja tein kuvauksen Perseuksen kalibroinnista. Kantis 'siirretään' keskelle kaksoisnäpäytyksellä ja senkin jälkeen sitä pystyy hienosäätämään taajuusnäytöstä. http://www.youtube.com/watch?v=kISgXe8xuB4 MR 30.11.2011 10:57, Ilkka Martikainen kirjoitti: Minulla on kokemusta 10 ja15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä, kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50 kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar) perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 --ohjelmalla synkronoimalla tämä time1.mikes.fi --SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli "kovasti fiilattu" Icom IC-R75 ja antennina Wellbrook 1530S+. Testi tehtiin muutamana päivänä keskipäivällä, ja arvioni on, että F2-heijastumia välillä Fort Collins -- Vantaa tuli 5-6 kpl. WWV-signaalissa oli selvä, maksimissaan 5-10 Hz:n FM-modulaatio ... so. kantoaallon kaista "leveni" tämän verran. FM-modulaatio aiheutti sen, että Spectrum Lab ei löytänyt tarkkaa kantoaallon paikkaa ... vaan "peak"-taajuus heilui epätasaisesti, enimmillään 5-10 Hz. Lopputulos: WWV:llä ei saatu 60 MHz signaalia tarkasti kohdalleen ... MIKES 25 MHz puolestaan tekee tämän ... koska tulee pinta-aaltona hyvin stabiilisti. Voi toki olla, että joskus ionosfääri on stabiilimpi ... ja systeemi voidaan toteuttaa toisellakin tavalla ... tämä ei liene ainoa oikea toimintamalli. Myös noita LF-alueen standardeja voisi tässä käyttää, esim. MSF, RBU, HBG tai DCF77, mutta paras tarkkuus tässä tapauksessa saavutetaan, jos referenssi on suhteellisen korkeataajuinen. Summa summarum: R75 pysyy stabiilissa huoneenlämpötilassa +- 5 Hz:n tarkkuudella oikeasta ... nyt 25 MHz taajuus näyttää olevan noin + 2,5 Hz oikean taajuuden yläpuolella ... siis näyttää. Mitata ja testata kannatta aina ... kunhan vain ymmärtää sy
Re: [DX] Taajuustarkkuus
OK, mutta eri apuvälineillä systeemi ja mittaaminen onkin erilaista. Tuo SDR-radio tekee FFT:tä toisella tavalla kuin esim. tämä Spectrum Lab joka toimii vain pientaajuuksien analysaattorina. Esim. tämä aamuna 15000 kHz kiinalainen BPM (WWV kuuluu harvoin!) leveni tällä systeemillä niin, ettei graafin keskikohdasta ollut tietoakaan. MIKES 25 MHz puolestaan taas antaa yksiselitteisen ja tarkan taajuuden. Spectrum Labin käytetyt parametrit: Decimate = 1, FFT input = 32768, FFT function = Hahn, sample rate = 11025 ja decimate input SR = 1. Äänikortti on hyvänlaatuinen Asus Xonar. Näillä analogisilla systeemeillä tämä mittaaminen vaatii tuon pientaajuuden - BPM:n moduloitu signaalihan ei ole jatkuvaa - ja Icomin USB-suotimen keskitaajuus = 1,5 kHz. Suurtaajuinen FFT on herkkä sen vertailutaajuuden erolle (ryöminnälle), tässä PT-FFT:ssä taas systeemi muutoin on mutkikkaampi ja samalla altis virheille. Tuolla SDR-radion FFT:llä saadaan systeemistä johtuen parempi lukematarkkuus, ainakin virityksen jälkeen lyhytaikaisena tarkkuutena. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 6. joulukuuta 2011 23:56 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Hei, oma kokemukseni on, että graafin keskikohta on kantoaaltotaajuus riittävän tarkasti, ainakaan yli 1 Hz:n vaihtelua en ole huomannut ja sen aiheuttama virhe sitten on yli kymmenen kertaa pienempi MW:llä. FM-modulaation levenemistä ilmenee, mutta keskikohtaa se ei muuta. Doppler-leventyminen voi olla toispuoleistakin, mutta silti tuo kantoaallon keskikohta on hyvin näkyvissä - voin lähettää kuvakaappauksia siitä. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia kovallakaan fadingilla erottaa keskikohtaa 10 ja 15 MHz:llä, mutta tietysti näkö koko ajan huononee :-) Audiota ei välttämättä tarvita, kantoaalto riittää. Tänä talvena kuitenkin korkeat taajuudet kuuluvat paljon paremmin kuin viime vuosina. Totta kai tarkempia menetelmiä löytyy, mutta jos 1 Hz:n tarkkuus MW:llä riittää, tässä on helppo menetelmä eikä lisäsatsauksia tarvita, vain hieman harjoittelua ja huolellisuutta. Totta kai kannattaa tarkistaa aluksi omia tuloksiaan reaaliaikaisesti vaikka jonkun paremmat laitteet omaavan kanssa. Video on ollut mukavan suosittu: 40 katsojaa sen jälkeen, kun ilmoitin listalla. Terv. MR 5.12.2011 22:03, Ilkka Martikainen kirjoitti: Hei. OK, näinhän tämä käy emme kuitenkaan voi olla varmoja, onko graafinen keskiarvo se oikea kantoaaltotaajuus jos FM-modulaation aiheuttama signaalin leventyminen ei ole säännöllistä ja tasan jaksottaista. Toki näin useinkin on. Mutta hyvä noin-arvo signaalille näin saadaan ja tämä riittää useimmissa tapauksissa! Mutta jos taas ollaan oikein, oikein tarkkoja, tähän pitäisi saada aito tilastollinen, ehkä myös painotettu keskiarvo jota grafiikka ei tässä tapauksessa saa aikaan. Grafiikalla minäkin normaalisti esim. tuon MIKES 25 MHz signaalin kohdalleen laitan mutta jos tuo 10 MHz tai 15 MHz WWV tulee kovin vahvalla fadingilla, on siitä vaikeaa edes silmämääräistä keskiarvoa löytää --- kuuluu kovin heikosti nykyisin muutoinkin. Tilastotieteessä pidetään usein tuota arvioitua tai laskennallista keskiarvopoikkeamaa näkyvissä, esim. 1455,05 kHz ± 10 Hz tai 1455,052 kHz ± 1 Hz. Tämä on tietysti tavoitetila, vaikeaahan on tuota poikkeamaa arvioida jos arvoa ei saada järjestelmästä. Mutta OK, tuo 1 Hz tarkkuus on kyllä tällä tavalla etenkin keskiaalloilla saavutettavissa. Kiitokset myös tuosta videosta, pitänee huomenna tutkia tarkemmin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 2. joulukuuta 2011 10:23 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat taajuudetkin käy, mutta pitää vaan olla tarkempi; virhe kertautuu SDR:issä jo MW:n yläpäässä. Harjoittelin videon tekoa joku aika sitten ja tein kuvauksen Perseuksen kalibroinnista. Kantis 'siirretään' keskelle kaksoisnäpäytyksellä ja senkin jälkeen sitä pystyy hienosäätämään taajuusnäytöstä. http://www.youtube.com/watch?v=kISgXe8xuB4 MR 30.11.2011 10:57, Ilkka Martikainen kirjoitti: Minulla on kokemusta 10 ja 15 MHz:n WWV-signaalin tasosta ja käytöstä, kun virittelin n. puoli vuotta sitten tuota Icomin CR-282 kideuunia kohdalleen (30 MHz => 60 MHz). Esim. USB taajuuden viritys 14998,50 kHz antaa 1,5 kHz äänitaajuuden ja sitä mitataan kalibroidulla Spectrum Lab-ohjelmalla. Tietokoneen ja äänikortin (ASUS Xonar) perustarkkuus hoidetaan Dimension 4 ohjelmalla synkronoimalla tämä time1.mikes.fi SNTP-palvelimeen. Vastaanottimena oli kovasti fiilattu Icom IC-R75 ja antenn
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Joo, tämä on totta, minun juttu koski SDR:illä 'suoraan' aseman
kantoaallosta tapahtuvaa mittausta. Audioon perustuvassa mittauksessa ei
voi käyttää hyväksi tuota virheen kertautumista ylätaajuuksilla ja siinä
kannattaa käyttää alataajuuksilla olevaa, mahdollisimman lähellä olevaa
lähdettä, kuten Ranska 161 kHz USB:llä ja tutkitaan 1 kHz:n audiota. Voi
olla, että lähempääkin löytyy stabiileja lähettimiä. Norjan megamylly
oli ennen aika hyvä.
Ainakin uudemmissa Perseuksissa lämpenemisen jälkeen taajuus on hyvin
stabiili, eikä yleensä tarvitse kuin tarkistaa, että taajuudet on
kohdallaan, esim. kerran viikossa.
Terv. MR
7.12.2011 10:04, Ilkka Martikainen kirjoitti:
OK, mutta eri "apuvälineillä" systeemi ja mittaaminen onkin erilaista.
Tuo SDR-radio tekee FFT:tä toisella tavalla kuin esim. tämä Spectrum
Lab -- joka toimii vain pientaajuuksien analysaattorina. Esim. tämä
aamuna 15000 kHz kiinalainen BPM (WWV kuuluu harvoin!) leveni tällä
systeemillä niin, ettei graafin keskikohdasta ollut tietoakaan. MIKES
25 MHz puolestaan taas antaa yksiselitteisen ja tarkan taajuuden.
SpectrumLabin käytetyt parametrit: Decimate = 1, FFT input = 32768,
FFT function = Hahn, sample rate = 11025 ja decimate input SR = 1.
Äänikortti on hyvänlaatuinen Asus Xonar. Näillä analogisilla
systeemeillä tämä mittaaminen vaatii tuon pientaajuuden - BPM:n
moduloitu signaalihan ei ole jatkuvaa - ja Icomin USB-suotimen
keskitaajuus = 1,5 kHz. Suurtaajuinen FFT on herkkä sen
vertailutaajuuden erolle ("ryöminnälle"), tässä PT-FFT:ssä taas
systeemi muutoin on mutkikkaampi -- ja samalla altis virheille. Tuolla
SDR-radion FFT:llä saadaan systeemistä johtuen parempi lukematarkkuus,
ainakin "virityksen" jälkeen lyhytaikaisena tarkkuutena.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-Alkuperäinen viesti-
*Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola
*Lähetetty:* 6. joulukuuta 2011 23:56
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei,
oma kokemukseni on, että graafin keskikohta on kantoaaltotaajuus
*riittävän* tarkasti, ainakaan yli 1 Hz:n vaihtelua en ole huomannut
ja sen aiheuttama virhe sitten on yli kymmenen kertaa pienempi MW:llä.
FM-modulaation levenemistä ilmenee, mutta keskikohtaa se ei muuta.
Doppler-leventyminen voi olla toispuoleistakin, mutta silti tuo
kantoaallon keskikohta on hyvin näkyvissä - voin lähettää
kuvakaappauksia siitä. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia
kovallakaan fadingilla erottaa keskikohtaa 10 ja 15 MHz:llä, mutta
tietysti näkö koko ajan huononee :-) Audiota ei välttämättä tarvita,
kantoaalto riittää. Tänä talvena kuitenkin korkeat taajuudet kuuluvat
paljon paremmin kuin viime vuosina.
Totta kai tarkempia menetelmiä löytyy, mutta jos 1 Hz:n tarkkuus
MW:llä riittää, tässä on helppo menetelmä eikä lisäsatsauksia tarvita,
vain hieman harjoittelua ja huolellisuutta. Totta kai kannattaa
tarkistaa aluksi omia tuloksiaan reaaliaikaisesti vaikka jonkun
paremmat laitteet omaavan kanssa. Video on ollut mukavan suosittu: 40
katsojaa sen jälkeen, kun ilmoitin listalla.
Terv. MR
5.12.2011 22:03, Ilkka Martikainen kirjoitti:
Hei.
OK, näinhän tämä käy -- emme kuitenkaan voi olla varmoja, onko
"graafinen" keskiarvo se oikea kantoaaltotaajuus ... jos
FM-modulaation aiheuttama signaalin leventyminen ei ole säännöllistä
ja tasan jaksottaista. Toki näin useinkin on. Mutta hyvä "noin-arvo"
signaalille näin saadaan ja tämä riittää useimmissa tapauksissa! Mutta
jos taas "ollaan oikein, oikein tarkkoja", tähän pitäisi saada aito
tilastollinen, ehkä myös painotettu keskiarvo -- jota grafiikka ei
tässä tapauksessa saa aikaan. Grafiikalla minäkin normaalisti esim.
tuon MIKES 25 MHz signaalin kohdalleen laitan ... mutta jos tuo 10 MHz
tai 15 MHz WWV tulee kovin vahvalla fadingilla, on siitä vaikeaa edes
silmämääräistä keskiarvoa löytää --- kuuluu kovin heikosti nykyisin
muutoinkin.
Tilastotieteessä pidetään usein tuota arvioitua tai laskennallista
keskiarvopoikkeamaa näkyvissä, esim. 1455,05 kHz ± 10 Hz tai 1455,052
kHz ± 1 Hz. Tämä on tietysti tavoitetila, vaikeaahan on tuota
poikkeamaa arvioida ... jos arvoa ei saada järjestelmästä.
Mutta OK, tuo 1 Hz tarkkuus on kyllä tällä tavalla -- etenkin
keskiaalloilla -- saavutettavissa. Kiitokset myös tuosta videosta,
pitänee huomenna tutkia tarkemmin.
73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M.
-Alkuperäinen viesti-
*Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com
<mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com>
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Mauno Ritola
*Lähetetty:* 2. joulukuuta 2011 10:23
*Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
*Aihe:* Re: [DX] Taajuustarkkuus
Spektrigraafissa peak hyppii tosiaan levottomasti kapeammissakin
signaaleissa, siksi minusta on parempi käyttää vesiputousta, josta
näkee kantiksen keskikohdan helposti silmämääräisesti. Alemmat
taajuud
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Tuo todellisen taajuuden mittaaminen lienee kyllä ongelmallista millihertsitasolla. Olen rubidium taajuustandardeja säätäessäni pyrkinyt saamaan säädön +-0.3mHz tasolle mikä vielä onnistuu helposti kun kyseessä on puhdas 10 MHz siniaalto riittävällä (+5 - +10 dBm) tasolla. Se voidaan laskea riittävän tarkalla taajuuslaskimella joka on puolestaan lukittu tunnettuun referenssiin (itsellä 2 kpl GPS-referenssiä). Tämä säätökin on kuitenkin lyhytaikainen ja en takaa sen pysyvän siinä kuin viikkoja. Se riippuu täysin ko. säädettävänä olevan referenssin laadusta ja kunnosta. Olen rakentanut lähinnä piruuttani SDR-IQ:lle yhdistelmän jossa sen referenssiksi voidaan valita joko GPS tai Rubidium. Samoin tein "kidekalibraattorin" eli harmoonisia tuottavan jakajan jolla voidaan 10 MHz referenssistä tuottaa pulsseja halutulle taajuusvälille.. Näissä yhdistelmissä missä on erilaisia kello-oskillaattoreja eri osissa järjestelmää pitää tietää myös niiden yhteisvaikutus lopputulokseen. Voitaneen pitää hyvänä askeleena sitä esim. SDR-IQ:n suhteen kun sen referenssi on lukittu tunnettuun taajuuteen. Tässä tapauksessa ei mikään PC:ssä oleva kellotus saisi olla riippuvuussuhteessa taajuuden näyttöarvoon jotta voitaisiin uskoa vain ja ainoastaan tuon referenssin vaikuttavan siihen mikä taajuus tietokoneen näytöllä on. Vaihtelevan AM-radiolähetteen taajuuden tarkka mittaus voi kyllä olla todella hankalaa. Sen voi sanoa mies joka taajuusmittauskilpailussakin tekemänsä virheen takia oli aivan hakoteillä oikeasta taajuudesta. Niinpä pitäydynkin näiden tarkkojen arvojen ilmoittamisessa vain asioissa jotka pystyn varmuudella todentamaan kuten alussa mainitsemani värkit. 73,s IJL > > Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n > taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista > käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä > tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun > "tarkan" taajuuden virhemarginaali? > Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan > johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta > suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. > kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. > SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon > suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat > 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen > vapaasti ... > On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana > jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys > ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden > muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... > joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä > taajuusstandardiksi. > Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain > spekseissä esitetyllä tarkkuudella. > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Ongelma lienee siinä, että luotamme liian helposti näihin ei-ammatillisiin FFT-analyyseihin ja -ohjelmiin. Toki Fourier-analyysi "laskee" vaikka miljoonasosan tarkkuudella ... mutta onko tulos oikea? Esim. tuo Spectrum Lab ilmoittaa parhaillaan, että äänikorttini näytteenottotaajuus on 11025,092358 Hz, jota kyllä epäilen hyvin vahvasti ... Täällä "etelässä" on toki MIKES 25,00 MHz, jota itse käytän standardina näissä digitaalilähetteissä ... Noihin Icomin "kideuunioskilaattoreihin" (CR-338 yms.) pitäisi oikeastaan rakentaa kunnon lämpötilatermostaatti - näissähän on vain lämmitysvastus ilman mitään tarkempaa lämpötilansäätöä. Kunnon termostaatilla päästään vähintään dekadia parempaan lopputulokseen. 73 de SDXK1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:05 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tuo todellisen taajuuden mittaaminen lienee kyllä ongelmallista millihertsitasolla. Olen rubidium taajuustandardeja säätäessäni pyrkinyt saamaan säädön +-0.3mHz tasolle mikä vielä onnistuu helposti kun kyseessä on puhdas 10 MHz siniaalto riittävällä (+5 - +10 dBm) tasolla. Se voidaan laskea riittävän tarkalla taajuuslaskimella joka on puolestaan lukittu tunnettuun referenssiin (itsellä 2 kpl GPS-referenssiä). Tämä säätökin on kuitenkin lyhytaikainen ja en takaa sen pysyvän siinä kuin viikkoja. Se riippuu täysin ko. säädettävänä olevan referenssin laadusta ja kunnosta. Olen rakentanut lähinnä piruuttani SDR-IQ:lle yhdistelmän jossa sen referenssiksi voidaan valita joko GPS tai Rubidium. Samoin tein "kidekalibraattorin" eli harmoonisia tuottavan jakajan jolla voidaan 10 MHz referenssistä tuottaa pulsseja halutulle taajuusvälille.. Näissä yhdistelmissä missä on erilaisia kello-oskillaattoreja eri osissa järjestelmää pitää tietää myös niiden yhteisvaikutus lopputulokseen. Voitaneen pitää hyvänä askeleena sitä esim. SDR-IQ:n suhteen kun sen referenssi on lukittu tunnettuun taajuuteen. Tässä tapauksessa ei mikään PC:ssä oleva kellotus saisi olla riippuvuussuhteessa taajuuden näyttöarvoon jotta voitaisiin uskoa vain ja ainoastaan tuon referenssin vaikuttavan siihen mikä taajuus tietokoneen näytöllä on. Vaihtelevan AM-radiolähetteen taajuuden tarkka mittaus voi kyllä olla todella hankalaa. Sen voi sanoa mies joka taajuusmittauskilpailussakin tekemänsä virheen takia oli aivan hakoteillä oikeasta taajuudesta. Niinpä pitäydynkin näiden tarkkojen arvojen ilmoittamisessa vain asioissa jotka pystyn varmuudella todentamaan kuten alussa mainitsemani värkit. 73,s IJL > > Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n > taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista > käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä > tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun > "tarkan" taajuuden virhemarginaali? > Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan > johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta > suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. > kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. > SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon > suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat > 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen > vapaasti ... > On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana > jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys > ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden > muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... > joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä > taajuusstandardiksi. > Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain > spekseissä esitetyllä tarkkuudella. > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Tervehdys! Hyvä huomio, Ilkka! Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. 1 Hz tarkkuuteen. Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler vaikuttaa jne. Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan perus-SDR-kalustolla, kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. 73,TK >>> "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM >>> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun "tarkan" taajuuden virhemarginaali? Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen vapaasti ... On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä taajuusstandardiksi. Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain spekseissä esitetyllä tarkkuudella. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Hei. OK, tuo 1 Hz:kin riittää useimmiten ... Itse olen yrittänyt saada tuota IC-R75-laitetta vähän stabiilimmaksi - digimodeillahan tämä on tärkeää ja pitäisi olla lyhytaikaisena alle 5-10 Hz. Tuo Icomin "lämpöuunikide" CR282 (30 MHz) ei tähän kunnolla riitä, koska siinä ei ole termostaattia, vain pelkkä lämmitysvastus - pitänee siis rakentaa. On muuten kovin vaikeaa saada kideoskillaattorin taajuus esim. plus/miinus 20 Hz:n sisään "oikeasta" (30 MHz). Kun avaat kannen ja säädät ... ja laitat kannen kiinni ... taajuus onkin jo muuttunut. 30 MHz uunikide kun ei ole kunnolla lämpöeristetty ja vastaanottimen sisällä lämpötila nousee n. 50-60 asteeseen ... ja taajuus muuttuu tämän myötä. Referenssinä käytän MIKES 25 MHz lähetystä, tulee tänne pinta-aaltona eli on suhteellisen stabiili. Ks. oheinen juttu ... kuva 75:n stabiilisuudesta lopussa ... http://210.155.219.234/R75E.htm Kunnon referenssi lämpötilaohjatun kideoskillaattorin muodossa voisi Perseuksessakin olla hyvä ... toki tuo IJL menee tässä ehkä jo vähän äärimmäisyyksiin ... "atomikelloineen" ... HI! 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Tarmo Kontro Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:48 Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tervehdys! Hyvä huomio, Ilkka! Tosiaan tuossa artikkelissa oli sikäli virhe, että "radio näyttää /resoluutio on jopa milliherzi-tasoa". Ilman referenssiä se ei tietenkään ole "oikea" taajuus. Päästään vain n. 1 Hz tarkkuuteen. Sitäpaitsi asemien taajuudet ryömivät vähän (joskus paljon), Doppler vaikuttaa jne. Tyytykäämme siis Herzin tarkkuuteen - tämä on mahdollista ihan perus-SDR-kalustolla, kunhan on kalibrointi kunnossa ja/tai referenssi-asema, johon verrataan. 73,TK >>> "Ilkka Martikainen" 29.11.11 14:44 PM >>> Tarmo Kontro esitti viime Radiomaailman SDR-katsauksessa NetSDR:n taajuustarkkuudeksi milliHertsi-tasoa. Miten tämä on sitten mahdollista käytännössä toteuttaa? Toki ohjelman FFT-analyysi laskee taajuuden tällä tarkkuudella ... mutta onko taajuus todella oikea - ja mikä on saadun "tarkan" taajuuden virhemarginaali? Taajuuden mittaushan perustuu aina siihen, että taajuutta verrataan johonkin standarditaajuuteen. Tarkkuus ei voi olla tämän tarkkuutta suurempi. PC:ssä FFT:n vertailutaajuus on tavanomaisesti sen ns. kellotaajuuden taajuus - joka ei siis ole prosessorin taajuus. Esim. SNTP-protokollaa ja Dimension 4 -ohjelmaa käyttäen saamme ko. kellon suhteellisen tarkkaan aikaan, ohjelman korjaukset tarkimmillaan ovat 0,001 s. tasoa. Mutta korjausten välillä taajuus vaeltelee suhteellisen vapaasti ... On myös muistettava, että AM-lähetteen kantoaallossa on aina mukana jonkin verran oskillaattorin kohinaa ... joten kantoaallon kaistaleveys ei välttämättä ole milliHertsi-tasoa. Ionosfäärin kerrosten nopeiden muutosten vuoksi kantoaallossa voi myös olla taajuusmodulaatiota ... joka leventää kaistaa. Tämän takia esim. WWV ei sovi meillä taajuusstandardiksi. Mitatahan aina voi ... niin yleismittarillakin ... mutta todella vain spekseissä esitetyllä tarkkuudella. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] Taajuustarkkuus
Sehän tässä onkin asian ytimenä. Joihinkin äänikortteihin saattaa pystyä liittämään taajuuden esim. ohjelmoitavasta FEI:n rubidiumista joita käytetään ammattiaudiopuolella kellotuksessa. Muistan jokun kiinalaisen myyjän näitä tähän tarkoitukseen kaupitelleenkin. Käytettyjä rubidiumeja saa alle satasesta alkaen joten rahasta ei ole kysymys. Näitä voisivat ne taajuudeltaan ryömivät asematkin käyttää. Vaatisi tietysti vähän rakenteluhenkeä niin pääsisi halvalla - valmiit järjestelmät ovatkin sitten eri hintaluokissa. Joka tapauksessa esim. Sound Blaster Audigy 2 ZS:stä sai ihan eri luokan värkin kun koteloi piirilevyllä kello-oskillaattorin eristeeseen. Kideuunitekniikka on sinänsä ihan oma taiteenlajinsa ja kunnollisen kaksinkertaisen uunin tekeminen aika työläs juttu sen lisäksi, että kidekin pitäisi valita oikeaan uunikäytöön ja lämpötila korkealle. Tekniikoita on monenlaisia. Yksi uudempi vuosituhannen vaihteen tekniikkaa edustava HP:n kideuuni pyörittää kidettä yli 100 celsiuksen lämpötilassa kun aiemmat toimivat kymmeniöä asteita matalammalla. Vertailut hyvyydestä ovat lähiaikoina työn alla. Useimmiten helpoimmalla pääsee - ja ammattilaitteet onkin näin varustettu - ulkopuolisella taajuusreferenssillä. Se edellyttää vastaanottimelta yhden perustaajuuden käyttöä kaikkeen taajuudenmuodostukseen ja liitännän sovittamista taajuudeltaan standardeihin kuten 5 tai yleisimmin 10 MHz liitäntään. Tarmo jo ilmoittikin hertsin riittävän tarkkuudeksi ja näin onkin hyvä sillä noin yleisesti jos mennään todelliselle mittauspuolelle niin noita millihertsiarvoja ei dekadeja kalliimmillakaan laitteilla töitään tekevät välttämättä uskalla taata eikä ole syytäkään jos itse esim. aseman taajuus heiluu jonkun tavanomaisen oskillaattorin tai kideuunin varassa. Jos eri SDR-vastaanottimet näyttävät samoja lukemia on myös mahdollista, että kyseessä on systemaattinen virhe joka muodostuu samalla tekniikalla tuotetun järjestelmän virheestä (eli saman tyyppinen radio, sama ohjelma ja jopa sama äänikorttimalli) eikä se taajuus olekaan välttämättä oikea. Mikes olisikin hyvä jos olisi likempänä meikäläistä. Käytännössä sen signaali ei oikeisiin mittaustarkoituksiin riitä kuin pääkaupunkiseudulla - kuuluu toki minullakin. GPS-pohjaisista laitteista saa ainakin rakentamalla aika hyvän referenssin kun pitää huolen, että koko ajan löytyy riittävästi satelliitteja (hyvä antenni hyvässä paikassa) Näin tässä odotellessa aikoia jos vaikka Mikesiltä tulisi poistoon toinen niistä kahdesta vetymaserista jotka olivat osana Venäjän velkojen maksua.. Amerikkalaisilla harrastajilla niitä jo on kuten yhdeltä parhaimmista "alan" sivuista voi katsoa: http://leapsecond.com/ 73,s IJL At 15:29 29.11.2011, you wrote: Ongelma lienee siinä, että luotamme liian helposti näihin ei-ammatillisiin FFT-analyyseihin ja -ohjelmiin. Toki Fourier-analyysi "laskee" vaikka miljoonasosan tarkkuudella ... mutta onko tulos oikea? Esim. tuo Spectrum Lab ilmoittaa parhaillaan, että äänikorttini näytteenottotaajuus on 11025,092358 Hz, jota kyllä epäilen hyvin vahvasti ... Täällä "etelässä" on toki MIKES 25,00 MHz, jota itse käytän standardina näissä digitaalilähetteissä ... Noihin Icomin "kideuunioskilaattoreihin" (CR-338 yms.) pitäisi oikeastaan rakentaa kunnon lämpötilatermostaatti - näissähän on vain lämmitysvastus ilman mitään tarkempaa lämpötilansäätöä. Kunnon termostaatilla päästään vähintään dekadia parempaan lopputulokseen. 73 de SDXK1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Ijl Lähetetty: 29. marraskuuta 2011 15:05 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Taajuustarkkuus Tuo todellisen taajuuden mittaaminen lienee kyllä ongelmallista millihertsitasolla. Olen rubidium taajuustandardeja säätäessäni pyrkinyt saamaan säädön +-0.3mHz tasolle mikä vielä onnistuu helposti kun kyseessä on puhdas 10 MHz siniaalto riittävällä (+5 - +10 dBm) tasolla. Se voidaan laskea riittävän tarkalla taajuuslaskimella joka on puolestaan lukittu tunnettuun referenssiin (itsellä 2 kpl GPS-referenssiä). Tämä säätökin on kuitenkin lyhytaikainen ja en takaa sen pysyvän siinä kuin viikkoja. Se riippuu täysin ko. säädettävänä olevan referenssin laadusta ja kunnosta. Olen rakentanut lähinnä piruuttani SDR-IQ:lle yhdistelmän jossa sen referenssiksi voidaan valita joko GPS tai Rubidium. Samoin tein "kidekalibraattorin" eli harmoonisia tuottavan jakajan jolla voidaan 10 MHz referenssistä tuottaa pulsseja halutulle taajuusvälille.. Näissä yhdistelmissä missä on erilaisia kello-oskillaattoreja eri osissa järjestelmää pitää tietää myös niiden yhteisvaikutus lopputulokseen. Voitaneen pitää hyvänä askeleena sitä esim. SDR-IQ:n suhteen kun sen referenssi on lukittu tunnettuun taajuuteen. Tässä tapauksessa ei mikään PC:ssä oleva kellotus saisi olla riippuvuussuhteessa taajuuden näyttöarv
