[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonjour Franck, Tu sais, je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse mais j'avoue avoir quelque fois du mal à saisir... Et je suis toujours preneur d'explications qui peuvent éclairer ma lanterne. Je me base sur mon expérience et celle des autres. Exemple: on n'a jamais su m'expliquer pourquoi sur un HR200 il y a un couple piqueur à la sortie des volets... Peut-être qu'avec les moments de force ça s'explique, ou avec le couple hélicoïdal de l'hélice, bien que moteur tout réduit ou pas, c'est pareil. Un pilote inspecteur a essayé de me démontrer au tableau puis de me montrer en vol l'effet dièdre, ça n'a jamais été concluant. On m'a parlé d'effet de sol à l'atterrissage avec une aile basse, je n'ai jamais rien ressenti en posant le PA28. Je serai toujours preneur d'explications. C'est toujours riche d'enseignements. De la discussion jaillit la lumière. Et puis adhérer ou pas n'est pas forcément l'essentiel. Cordialement. Bonne semaine à tous. Ici, sale temps! JP Le 22 septembre 2012 20:57, Franck Aguerre f.ague...@wanadoo.fr a écrit : Bonsoir, Désolé de te contredire, mais l'équilibre d'un aéronef se décrit en grande partie en quasi-statique. Ce qui vaut pour le fonctionnement des angles moteurs, cf. ma petite explication d'hier (qui répond d'ailleurs à la question sur l'effet de l'angle moteur à la mise des gaz). Franck Message du 22/09/12 11:10 De : Jean Pierre ALLARD A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour, J'avoue ne pas trop comprendre la question. Je pense que beaucoup raisonne en statique et qu'il faut plutôt penser dynamique. Un avion, c'est dynamique et non pas statique. JP Question : si le piqueur a tendance à contrebalancer un effet cabreur, cet effet piqueur se fera sentir dès la mise des gaz, non? Si oui, l'effet piqueur se fera sentir dès le lancer, si non, pourquoi en mettre? -- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Exemple: on n'a jamais su m'expliquer pourquoi sur un HR200 il y a un couple piqueur à la sortie des volets... Peut-être qu'avec les moments de force ça s'explique, ou avec le couple hélicoïdal de l'hélice, bien que moteur tout réduit ou pas, c'est pareil. peut etre simplement parceque les volets sortis changent le profil et reculent le centre de poussée les profils symétriques ont un centre de poussée à 25% de corde les profils assymétriques sont plus arrière quand tu changes ton profil en le creusant, tu recules le centre de poussée ce qui avec un centrage fixe fait une augmentation du couple piqueur que tu dois compenser à la profondeur. l'effet est variable selon les profils, la géométrie des volets et l'angle de braquage -- JF Pion Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux nont jamais attendu indéfiniment dans le salon dun médecin. Le Gène du mal Jean Bardet Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Un pilote inspecteur a essayé de me démontrer au tableau puis de me montrer en vol l'effet dièdre, ça n'a jamais été concluant. l'effet diedre n'existe que sur un avion en "dérapage" ie l'axe de l'avion fait un angle avec le déplacement air du modele plus le diedre est prononcé plus l'incidence relative de l'aile en avant est forte, donc sa portance donc roulis induit donc virage du à laugmentation de portance avec la profondeur. ceci associé à la dérive qui après inclinaison est remise à zero et remet grosso modo l'avion dans l'axe, permet de tourner en 2 axes. l'explication sur la différence de vitesse entre aile avançante et reculante est fantaisiste (en tout cas excessivement marginale comme le calcul peut le montrer - une difference de qques cm/s pendant 3-4 secondes ne suffit pas à générer suffisament de différentiel de portance pour incliner l'avion) -- JF Pion Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux nont jamais attendu indéfiniment dans le salon dun médecin. Le Gène du mal Jean Bardet Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le 24/09/2012 12:04, Silvain PINOT a écrit : Si c'était juste une histoire d'aile qui avance et qui donc vole plus vite et qui donc porte davantage, ça fonctionnerait aussi avec un modèle sans dièdre, non ? aussi -- JF Pion Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux nont jamais attendu indéfiniment dans le salon dun médecin. Le Gène du mal Jean Bardet Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Merci JF, En tout cas cest le seul avion sur lequel j'ai vu cet effet. JP Le 24 septembre 2012 10:44, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Exemple: on n'a jamais su m'expliquer pourquoi sur un HR200 il y a un couple piqueur à la sortie des volets... Peut-être qu'avec les moments de force ça s'explique, ou avec le couple hélicoïdal de l'hélice, bien que moteur tout réduit ou pas, c'est pareil. peut etre simplement parceque les volets sortis changent le profil et reculent le centre de poussée les profils symétriques ont un centre de poussée à 25% de corde les profils assymétriques sont plus arrière quand tu changes ton profil en le creusant, tu recules le centre de poussée ce qui avec un centrage fixe fait une augmentation du couple piqueur que tu dois compenser à la profondeur. l'effet est variable selon les profils, la géométrie des volets et l'angle de braquage -- JF Pion * **Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.* *Le Gène du mal * *Jean Bardet * Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ ** ** ** ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto: el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
D'accord avec toi! Quand on enfonce à fond le palonnier doucement mais fermement, pour moi on met très bien en évidence l'effet roulis induit. Une démo? JP Le 24 septembre 2012 12:04, Silvain PINOT silvain.pi...@wanadoo.fr a écrit : Si c'était juste une histoire d'aile qui avance et qui donc vole plus vite et qui donc porte davantage, ça fonctionnerait aussi avec un modèle sans dièdre, non ?
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonsoir JF, Oui j'ai fini par comprendre l’influence du dièdre avec une grosse rafale de travers. Cela parait même élémentaire... JP Le 24 septembre 2012 10:51, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Un pilote inspecteur a essayé de me démontrer au tableau puis de me montrer en vol l'effet dièdre, ça n'a jamais été concluant. l'effet diedre n'existe que sur un avion en dérapage ie l'axe de l'avion fait un angle avec le déplacement air du modele plus le diedre est prononcé plus l'incidence relative de l'aile en avant est forte, donc sa portance donc roulis induit donc virage du à l’augmentation de portance avec la profondeur. ceci associé à la dérive qui après inclinaison est remise à zero et remet grosso modo l'avion dans l'axe, permet de tourner en 2 axes. l'explication sur la différence de vitesse entre aile avançante et reculante est fantaisiste (en tout cas excessivement marginale comme le calcul peut le montrer - une difference de qques cm/s pendant 3-4 secondes ne suffit pas à générer suffisament de différentiel de portance pour incliner l'avion) -- JF Pion * **Les gens qui prétendent que le temps guérit tous les maux n’ont jamais attendu indéfiniment dans le salon d’un médecin.* *Le Gène du mal * *Jean Bardet * Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Le 24/09/2012 20:00, Jean Pierre ALLARD a écrit : Mais je ne vois toujours pas ce que vient faire le dièdre dans l'explication du roulis induit. JP simple ! tu te mets de face ton modele avec un repere pour toujours regarder du meme point. tu regarde tes 2 ailes de manière à voir juste un peu d'intrados pareil des 2 cotés. puis tu tournes l'avion et tu re regardes. miracle coté de l'aile avancée tu vois plus d'intrados ie l'incidence de l'aile avancée est plus forte (de la même manière l'aile ar tu ne vois plus d'intrados donc l'incidence diminue). comme la portance est liée à l'incidence, ça porte plus d'un coté que de l'autre et ça induit le roulis fais la même chose avec une aile sans diedre, il n'y aura pas de différence et donc pas de roulis induit -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur
Bonsoir, Désolé de te contredire, mais l'équilibre d'un aéronef se décrit en grande partie en quasi-statique. Ce qui vaut pour le fonctionnement des angles moteurs, cf. ma petite explication d'hier (qui répond d'ailleurs à la question sur l'effet de l'angle moteur à la mise des gaz). Franck Message du 22/09/12 11:10 De : Jean Pierre ALLARD A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur Bonjour, J'avoue ne pas trop comprendre la question. Je pense que beaucoup raisonne en statique et qu'il faut plutôt penser dynamique. Un avion, c'est dynamique et non pas statique. JP Question : si le piqueur a tendance à contrebalancer un effet cabreur, cet effet piqueur se fera sentir dès la mise des gaz, non? Si oui, l'effet piqueur se fera sentir dès le lancer, si non, pourquoi en mettre? --
