RE: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
>> Michel Py a écrit : >> Une horloge atomique en orbite, c'est pas facile à faire. > Vincent Habchi a écrit : > Mais l’horloge au rubidium n’est pas exposée directement au vide spatial. Ils > ont dû l’enfermer dans un > conteneur bien à l’intérieur du satellite lui-même, ce qui la protège de la > plupart des outrages. Le blindage et les boucliers antiradiations, ça pèse lourd, donc ça coute cher. En orbite, ça ne coute pas vraiment plus cher de mettre un blindage en or massif qu'en plomb; ce n'est pas le matériau qui coute cher, c'est la masse. > Hervé BRY a écrit : > Et c'est sans parler des effets relativistes qui font que les horloges de > chaque satellite GPS ne > dérivent pas à la même vitesse selon leur orbite (altitude, vitesse, sens...) > ! Il faut un bon > travail de correction des valeurs pour pouvoir calculer une position GPS > précise. Cf. > http://www.ipgp.fr/~tarantola/Files/Professional/Teaching/Seminar/Lessons/Coll/Corrections-GPS.pdf Exactement, même si l'oscillateur était d'une stabilité parfaite, ça ne suffirait pas. Ce qui est paradoxal, c'est qu'on met de l'informatique embarquée dont la place est dans un musée, en partie car un transistor qui occupe un micron carré gravé à la litho de grand-papa résiste nettement mieux au rayonnement cosmique que celui qui se mesure en nm gravé à l'ultraviolet profond que nous avons dans les processeurs récents qui se rapproche de la taille d'un atome. J'ai eu la question récemment : pourquoi sur le télescope spatial Hubble, il y a un ordinateur qui a 50 ans d'âge ? Parce que ça marche. Bon, disons qu'il y a une certaine inertie inhérente à la manière dont la NASA fonctionne, aussi. Graver à 1000 nm et mettre presque pas de bouclier, ou graver à 10 nm et mettre un bouclier en plomb de 20 cm d'épaisseur, that is the question. Même avec SpaceX, ça coute encore 3.000 € pour mettre un kilo en orbite basse. Quand t'as le prix de gros. C'est une amélioration considérable comparée à lancer un kilo avec la navette qui coutait 50.000 € avec les prix de gros aussi, mais ça reste 3.000 € le kilo. Euh, la toute petite vis que tu viens de mettre sur le machin, 1 gramme. Même aujourd'hui, c'est 3 € la vis. Cà coute cher, les vis. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> De: "Hervé BRY via frnog" > Pour améliorer la précision et la redondance, les satellites Galileo (je > suppose que c'est pareil pour le GPS) embarquent 4 horloges atomiques de 2 > types différents. Dont certaines sont en panne selon [ https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/horloge-atomique-ca-cloche-aussi-sur-un-autre-systeme-de-navigation-satellitaire-618211.html | https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/horloge-atomique-ca-cloche-aussi-sur-un-autre-systeme-de-navigation-satellitaire-618211.html ] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> Le temps GPS dérive d’horloges au rubidium embarquées dans les satellites. > C’est plutôt pas mal comme étalon, même si on arrive maintenant, avec les > horloges à fontaine optique du SYRTE, à l’OBS de Paris, à faire beaucoup > mieux (tellement mieux d’ailleurs (10⁻¹⁷ si je ne m’abuse), que l’on commence > à envisager de pouvoir mesurer des altitudes au centimètre près en évaluant > la différence d’écoulement du temps entre deux lieux, celle-ci étant > directement liée à la différence du potentiel de pesanteur {Effet Einstein}. > On appelle ça la chronogéodésie). Fascinant... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le jeu. 30 sept. 2021 à 07:54, Michel Py via frnog a écrit : > Une horloge atomique en orbite, c'est pas facile à faire. > Et c'est sans parler des effets relativistes qui font que les horloges de chaque satellite GPS ne dérivent pas à la même vitesse selon leur orbite (altitude, vitesse, sens...) ! Il faut un bon travail de correction des valeurs pour pouvoir calculer une position GPS précise. Cf. http://www.ipgp.fr/~tarantola/Files/Professional/Teaching/Seminar/Lessons/Coll/Corrections-GPS.pdf . Pour améliorer la précision et la redondance, les satellites Galileo (je suppose que c'est pareil pour le GPS) embarquent 4 horloges atomiques de 2 types différents. Hervé BRY Responsable Infrastructure Geneanet (http://www.geneanet.org) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Hello C'est vrai que selon les informations disponibles sur github, gpsd en v3.19 ne semble pas souffrir du bug de retour arrière en 2002 Cependant, voici 2 messages de Gary Miller (maintainer de gpsd) au sujet des versions 3.19 et antérieures : https://gitlab.com/gpsd/gpsd/-/issues/144#note_642276166 "There ARE problems in 3.19. Every gspd update is a security update. If you don't want to update and rediscover them yourself, have at it." https://gitlab.com/gpsd/gpsd/-/issues/144#note_642351426 "3.19, and earlier, are not affected by this bug. They are affected by other bugs." Enfin, pour info je viens de voir que après la publication de la 3.23 début aout pour corriger le bug (https://gitlab.com/gpsd/gpsd/-/issues/144#note_645461845), une 3.23.1 est parue le 21 sept et Gary Miller incite à y passer (https://gitlab.com/gpsd/gpsd/-/issues/144#note_689396224) Anthony -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de David Oriot Envoyé : mardi 28 septembre 2021 18:14 Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ? Bonjour la liste, Le bug porte sur GPSD version 3.20 à 3.22 incluse, cela va limiter l'impact j'imagine. Autre point : il semble que la raspbian soit équipée du démon GPSD v3.19, donc là aussi... safe (plusieurs millions de cartes ça compte qd meme hein ^^) Mon humble point de vue d'électronicien est, qu'au delà du point de vue rézo, il doit y avoir des objets / appliances autour de nous avec des récepteurs GPS intégrés notamment pour la fonction horaire Horodateurs, bornes de charges et consors auront peut-être des symptômes bizarres le 24 octobre. Il faudra être vigilants ;) Belle soirée à tous. David Le mar. 28 sept. 2021 à 17:59, Jérôme Nicolle a écrit : > Michel, > > Le 28/09/2021 à 03:04, Michel Py via frnog a écrit : > > AMHA ça va pas casser trop de choses. > > Tiens, toi optimiste ?! > > Combien d'appliances sources de temps dans des réseaux mobiles, de > broadcast ou industriels ne seront pas patchées à temps, parfois parce > que juste oubliées dans un coin ? > > @+ > > -- > Jérôme Nicolle > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Salut Michel, ah, oui, je suis parfaitement au courant des contraintes qui pèsent sur l’électronique spatiale, particulièrement sur la taille des totors et les contraintes thermiques. Mais l’horloge au rubidium n’est pas exposée directement au vide spatial. Ils ont dû l’enfermer dans un conteneur bien à l’intérieur du satellite lui-même, ce qui la protège de la plupart des outrages. Une horloge atomique au rubidium, si je ne m’abuse, ce n’est pas très complexe : une ampoule à vide remplie d’atomes de rubidium que l’on ionise en les chauffant, un aimant permanent pour créer le champ magnétique nécessaire à l’effet Zeeman, un oscillateur à quartz que l’on asservit sur la fréquence de transition entre les deux états hyperfins au moyen d’un bolomètre et d’une PLL analogique. La preuve c’est que si tu regardes la page Wikipedia, tu verras que tout ça tient dans un tout petit boîtier. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
>> Michel Py a écrit : >> La magie du GPS, ce n'est pas le satellite. C'est l'horloge embarquée. Qui >> dérive >> très peu, y compris dans l'environnement hostile de l'espace soumis aux >> radiations >> sans la protection de l'atmosphère ou du champ magnétique terrestre. > Vincent Habchi a écrit : > C’est le principe des horloges atomiques, hein. Elles sont assez peu > sensibles à l’environnement. C'est loin d'être aussi simple. D'abord, en ne regardant que la partie oscillateur, un satellite en orbite voit des changements de température de centaines de degrés entre le jour et la nuit, ce qui n'a jamais été bon pour n'importe quel système oscillant. Bon évidemment ça s'isole, mais n'importe quel concepteur de satellite te dira que la stabilisation thermique, c'est un problème sur lequel il faut sérieusement se pencher. J'ai visité le genre d'endroit ou ils gardent l'heure, la température est stabilisée au poil de cul de degré. En suite, en plus de l'oscillateur nécessaire au fonctionnement de l'horloge, il y a de l'électronique numérique qui s'occupe de pas mal de chose, et là ça se complique carrément avec les radiations cosmiques, et particuliers celles qui sont à base de particules lourdes et/ou à haute énergie. Sans rentrer dans les détails dont certains ne sont pas forcément publics, tout ce qui est semi-conducteur dans l'électronique spatiale embarquée a une "feature size" (la taille du transistor élémentaire) gigantesque par rapport à ce qui se fait aujourd'hui. Un processeur courant dans ce domaine est un PowerPC cadencé à 110Mhz qui date de 20 ans avec une "feature size" de 0,25 micron, ce qui est énorme aujourd'hui. Une horloge atomique en orbite, c'est pas facile à faire. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Hello, > Peut-être pas l'oscillateur directement, mais PLL c'est une technologie > analogique qui a presque 100 ans et qui n'est pas forcément d'actualité. Sissi, je te jure, ça l’est toujours. De nos jours, il y a des DDS numériques pour réaliser des synthèses de fréquences très précises (au mHz, millihertz), mais si ton oscillateur pilote n’est pas régulier, ton DDS ne le sera pas non plus. > radios émettant sur la même fréquence avec une probabilité de collision > élevée. L'horloge GPS ça apporte au réseau la discipline que Token-Ring avait > sur Ethernet quand le média (la fréquence) était partagé : au lieu du bordel > ou tout le monde essaie d'émettre en même temps, c'est plus organisé. Le temps GPS dérive d’horloges au rubidium embarquées dans les satellites. C’est plutôt pas mal comme étalon, même si on arrive maintenant, avec les horloges à fontaine optique du SYRTE, à l’OBS de Paris, à faire beaucoup mieux (tellement mieux d’ailleurs (10⁻¹⁷ si je ne m’abuse), que l’on commence à envisager de pouvoir mesurer des altitudes au centimètre près en évaluant la différence d’écoulement du temps entre deux lieux, celle-ci étant directement liée à la différence du potentiel de pesanteur {Effet Einstein}. On appelle ça la chronogéodésie). Mais pour en revenir à l’heure, les récepteurs GPS ne produisent guère plus de 50 mesures par seconde, et encore à cette fréquence c’est du matériel très haut de gamme. 50 mesures par seconde, c’est totalement insuffisant pour verrouiller un oscillateur de mauvaise qualité à plusieurs MHz. Il faut donc que l’oscillateur que tu asservis sur la mesure GPS soit déjà d’une qualité hors norme pour pouvoir profiter de l’amélioration de la précision à long terme. Note que la sortie en fréquence n’a rien à voir avec la justesse du protocole NTP. > La magie du GPS, ce n'est pas le satellite. C'est l'horloge embarquée. Qui > dérive très peu, y compris dans l'environnement hostile de l'espace soumis > aux radiations dans la protection de l'atmosphère ou du champ magnétique > terrestre. C’est le principe des horloges atomiques, hein. Elles sont assez peu sensibles à l’environnement. Vincent --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> Pierre DOLIDON a écrit : > en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? pas > grand monde... Ben en fait, plein de monde. > Vincent Habchi a écrit : > La synchro à un signal horaire GPS ne peut pas vraiment servir à verrouiller > une PLL... Peut-être pas l'oscillateur directement, mais PLL c'est une technologie analogique qui a presque 100 ans et qui n'est pas forcément d'actualité. Le GPS sert à pas mal d'usages y compris en radio micro-onde; je ne suis pas un expert, mais chez ubnt il y a un mode point-to-multipoint déterministique qui utilise l'horloge GPS pour que les points d'accès multiples ne se battent pas pour la fréquence. On en revient un peu au mode TDM ou chaque time-slot est pré-alloué, ce qui évite la cacophonie de plusieurs radios émettant sur la même fréquence avec une probabilité de collision élevée. L'horloge GPS ça apporte au réseau la discipline que Token-Ring avait sur Ethernet quand le média (la fréquence) était partagé : au lieu du bordel ou tout le monde essaie d'émettre en même temps, c'est plus organisé. Le principe du GPS, c'est une horloge de haute précision. Tellement précise que, synchronisée dans la constellation de satellites, elle te donne non seulement l'heure, mais ta position en mesurant la différence entre l'heure que tu reçois de plusieurs satellites et, par mesurant leur écart, permet de trianguler ta position car l'écart entre le temps qu'annonce chaque satellite GPS te donne une différence de distance, et donc permet de trianguler la position. La magie du GPS, ce n'est pas le satellite. C'est l'horloge embarquée. Qui dérive très peu, y compris dans l'environnement hostile de l'espace soumis aux radiations dans la protection de l'atmosphère ou du champ magnétique terrestre. > Stéphane Rivière a écrit : > Ben si... Mais pas par les trames NMEA... Par une sortie spécifique En effet. NMEA c'est du RS-232 batard à quoi ? 1200 bauds ? Merde pourquoi le correcteur il me donne pas le "a" accent dans "batard" ? Je recommence : En effet. NMEA c'est du RS-232 bâtard à quoi ? 1200 bauds ? P... ça a pris du temps pour avoir ce p... d'accent sur le "a". Va falloir que je recompile mon masque de clavier. Il y a plusieurs équipements réseaux qui ont des interfaces GPS pour l'heure. NTP à travers l'Internet c'est bien sympa, mais honnêtement quand j'ai besoin d'être plus précis que la milliseconde c'est pas top. En plus, quand on a un réseau sensible qui potentiellement peut être isolé de l'Internet pendant plusieurs heures ou plusieurs jours, et que l'on n'a pas ni le temps ni les moyens d'avoir plusieurs horloges atomiques dans une salle à température stabilisée, le GPS c'est très nécessaire et relativement courant. Moi j'en suis encore au niveau modeste ou, le jour ou mon horloge GPS stratum-1 tombe, c'est le moment de se barricader dans sa cave avec le cassoulet en boite, la bibine, le flingue et les munitions. > julien brulé a écrit : > un peu de pub https://syrte.obspm.fr/spip/services/ref-temps/ Ah oui, très sympa, je n'ai pas ça à la maison :P T'as mis les rustines, j'espère ? > Jérôme Nicolle > Michel, Tiens, toi optimiste ?! :P Mais nan, mais nan. Ca va être la fin de l'Internet; les transactions boursières vont merder; les avions vont tomber du ciel (sur les boutiques de Paco, évidemment); il va y avoir une surcharge dans le flux capacitor qui va fusionner toute la fibre noire; les optiques de chez fs.com vont péter les plombs parce qu'elles ne peuvent plus envoyer leur données espionnées au gouvernement Chinois; le Bortz, voyant venir la fin, va prendre sa retraite dans un monastère :P et ne sera plus là pour dépanner le DNS Français; les datacenters Français qui stockent des batteries après leur fin de vie vont prendre feu. Ca va être le bordel. > Combien d'appliances sources de temps dans des réseaux mobiles, de roadcast > ou industriels > ne seront pas patchées à temps, parfois parce que juste oubliées dans un coin > ? Tu veux dire, combien en dehors de mon réseau ? au maximum 2 ou 3, les autres ingés réseau ils ne sont pas aussi cons que moi, quand même. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Salut, > Bonjour la liste, > > Le bug porte sur GPSD version 3.20 à 3.22 incluse, cela va limiter l'impact > j'imagine. > > Autre point : il semble que la raspbian soit équipée du démon GPSD v3.19, > donc là aussi... safe (plusieurs millions de cartes ça compte qd meme > hein ^^) > > Mon humble point de vue d'électronicien est, qu'au delà du point de vue > rézo, il doit y avoir des objets / appliances autour de nous avec des > récepteurs GPS intégrés notamment pour la fonction horaire > Horodateurs, bornes de charges et consors auront peut-être des symptômes > bizarres le 24 octobre. > > Il faudra être vigilants ;) Surtout sur les linux en sous marin... coucou juncisco et autres... Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Bonjour la liste, Le bug porte sur GPSD version 3.20 à 3.22 incluse, cela va limiter l'impact j'imagine. Autre point : il semble que la raspbian soit équipée du démon GPSD v3.19, donc là aussi... safe (plusieurs millions de cartes ça compte qd meme hein ^^) Mon humble point de vue d'électronicien est, qu'au delà du point de vue rézo, il doit y avoir des objets / appliances autour de nous avec des récepteurs GPS intégrés notamment pour la fonction horaire Horodateurs, bornes de charges et consors auront peut-être des symptômes bizarres le 24 octobre. Il faudra être vigilants ;) Belle soirée à tous. David Le mar. 28 sept. 2021 à 17:59, Jérôme Nicolle a écrit : > Michel, > > Le 28/09/2021 à 03:04, Michel Py via frnog a écrit : > > AMHA ça va pas casser trop de choses. > > Tiens, toi optimiste ?! > > Combien d'appliances sources de temps dans des réseaux mobiles, de > broadcast ou industriels ne seront pas patchées à temps, parfois parce > que juste oubliées dans un coin ? > > @+ > > -- > Jérôme Nicolle > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Michel, Le 28/09/2021 à 03:04, Michel Py via frnog a écrit : AMHA ça va pas casser trop de choses. Tiens, toi optimiste ?! Combien d'appliances sources de temps dans des réseaux mobiles, de broadcast ou industriels ne seront pas patchées à temps, parfois parce que juste oubliées dans un coin ? @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 16:22, François Goudal via frnog a écrit : Ca fait quand même maintenant plusieurs années qu’on sait que cette ancienne manière de penser est mauvaise dans une époque ou les problématiques de sécurité sont connues et que les attaques sont bel et bien présentes. Ceux qui persistent à continuer de fonctionner “à l’ancienne” n’auront que ce qu’ils méritent. Et entre nous, ceux qui utilisent la méthode “on ne touche pas a un truc qui marche” et qui opèrent des services du genre apache, nginx, ou autres trucs joignables par le réseau d’une manière générale sans appliquer les patches, je pense que leur gpsd non patché c’est loin d’être leur principal problème :) Nous sommes complètement d'accord mais je peux te citer les presque mêmes personnes qui font du cloud native avec des docker qui dépassent pas quelques heures d'uptime car ça livre ci/cd toutes les heures ou presque. J'en ai deux qui ont rencontrés des soucis, premier réflex on refabrique une nouvelle architecture, même pas ils regardent ce qui est réellement arrivé, ha ça marche toujours pas, bon ben les logs disent quoi, ha on connait pas, ha stackoverflow dit que c'est un bug, ha mince comment on fait pour revenir à la version n-1 de kube ou de tel composant? ha n-1 ça marche pas non plus, au secours! Ou un autre client qui me dit que si l'application se fait poutrer alors c'est réinstallation ailleurs et restauration des sauvegardes. Je lui dit vous savez c'est peut être l'url qui est visée et pas l'ip publique, donc si l'attaque vous suit vous faites quoi? On verra bien ... Ces gens là ont besoin d'apprendre par la douleur mais le pire c'est que c'est souvent eux qui n'auront jamais subit d'attaque dans leur carrière et donc dirons que c'est limite un mythe ou que ça touche que les gros. Les on touche pas sont passés à ça dure tellement pas longtemps nos instances que si un gars entre il va se faire dégager rapidement. Par contre sur la partie code ils ont progressé, mais l'infra ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> On 28 Sep 2021, at 16:04, Wallace wrote: > > > Le 28/09/2021 à 15:57, François Goudal via frnog a écrit : >> >> C’est sur. >> D’un autre côté, ceux qui font les choses bien ont probablement aussi une >> bonne politique de patching de leurs serveurs, et auront donc certainement >> déjà un gpsd qui n’aura pas le bug. > > Je l'espère même si je connais beaucoup d'exception, c'est secure, ça marche > alors on touche pas. > Ca fait quand même maintenant plusieurs années qu’on sait que cette ancienne manière de penser est mauvaise dans une époque ou les problématiques de sécurité sont connues et que les attaques sont bel et bien présentes. Ceux qui persistent à continuer de fonctionner “à l’ancienne” n’auront que ce qu’ils méritent. Et entre nous, ceux qui utilisent la méthode “on ne touche pas a un truc qui marche” et qui opèrent des services du genre apache, nginx, ou autres trucs joignables par le réseau d’une manière générale sans appliquer les patches, je pense que leur gpsd non patché c’est loin d’être leur principal problème :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> Oui, mais le circuit d’asservissement est déjà à l’intérieur. Ce que je veux > dire, c’est que la fréquence de lecture d’un temps GPS ne peut guère dépasser > 50 Hz. Ta boucle d’asservissement ne pourrait pas avoir un passe-bas de > coupure supérieure à quelques hertz, ce qui ne corrigerait absolument pas les > fluctuations haute fréquence (bruit de phase > 10 Hz). Ah oui, j'ai compris. Oui, t'as raison ! >Il faut donc utiliser un TCXO de grande qualité pour pouvoir espérer tirer quelque chose d’un asservissement GPS. De ce que j'ai compris de ces bidules, c'est que le récepteur GPS /est/ la fréquence de ref du PLL... Ensuite, je suppose qu'ils ont des PLL avec des pas très bas (mmm, ça va pas le faire avec la boucle d'asservissement) ou... beaucoup plus simple et moderne, ils ont forcément du DDS (synthés numériques directs), avec le GPS au cul du DDS. > Je ne savais pas qu’Acropol était en GMSK. Je pensais qu’ils faisaient du > CDMA. Tetrapol, norme originelle de Rubis (Gendarmerie VHF) puis de Acropol (Police, Pompiers UHF) a été étudiée, en même temps que le GSM, à la fin des années 80 par Matra Telecom. C'est donc une norme ancienne (qui aura duré une petite trentaine d'années), conçue exclusivement pour la VHF bande basse, des fréquences peu sensibles à l'effet doppler. Un gros succès à l'export. C'est désormais dans le giron de Airbus Defence & Space. Tetrapol est dérivée du GSM sur le vocoder (demi vocoder GSM à 6500 bps) et la modulation GMSK (mais cette fois en bande étroite 10 ou 12,5 KHz). C'est également du stric FDMA (pas de saut de fréquence, contrairement au GSM). Le basculement de relais n'était pas automatique car inutile en zone gendarmerie. D'où encore l'isofréquence et la multiplication des récepteurs. Comme en France on "était" riche et (toujours) aussi riche de guerres de chapelles, on a ensuite créé deux réseaux totalement incompatibles : l'un en VHF (gendarmes) et l'autre en UHF (policiers), avec toutes les variations possibles en fonction des situations (les gendarmes mobiles sont eux en... UHF). Dans tous les cas, cette norme était prévue pour la VHF, portée en UHF, son implémentation UHF s'est avérée laborieuse, avec pas mal de bricolage, d'où l'isofréquence. Il n'empêche qu'à 160 avec deux portatifs UHF sur l'autoroute en direct-mode (hors relais), c'est une catastrophe (inutilisable). Tu retrouves exactement le même problème avec les réseaux numériques UHF radioamateurs en D-STAR... (le D-STAR est aussi du GMSK). Une bonne modulation moderne pour ces usages est le 4FSK par exemple (DMR EU, P25 US, C4FM radioamateur). Dans les trois cas avec un vocodeur AMBE. Bon on s'éloigne des réseaux mais depuis la rénovation de ces réseaux à mi-vie, ces derniers sont full IP (c'était de la commutation de paquet synchrone avant) ! -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 15:57, François Goudal via frnog a écrit : C’est sur. D’un autre côté, ceux qui font les choses bien ont probablement aussi une bonne politique de patching de leurs serveurs, et auront donc certainement déjà un gpsd qui n’aura pas le bug. Je l'espère même si je connais beaucoup d'exception, c'est secure, ça marche alors on touche pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
bonjour, un peu de pub https://syrte.obspm.fr/spip/services/ref-temps/ j On 28/09/2021 15:57, François Goudal via frnog wrote: On 28 Sep 2021, at 15:47, Wallace wrote: Le 28/09/2021 à 12:08, Pierre DOLIDON a écrit : Le 28/09/2021 à 11:57, Ghostdog a écrit : On Tue, 28 Sept 2021 at 11:42, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote: Le paquet n'a pas l'air très populaire: https://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? pas grand monde... En même temps qui active le reporting de stats des packages pour des serveurs de prod. Ces machines là devraient être interdites de faire des flux sortants autre qu'un proxy http pour les maj et un réseau oob. C’est sur. D’un autre côté, ceux qui font les choses bien ont probablement aussi une bonne politique de patching de leurs serveurs, et auront donc certainement déjà un gpsd qui n’aura pas le bug. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> On 28 Sep 2021, at 15:47, Wallace wrote: > > > Le 28/09/2021 à 12:08, Pierre DOLIDON a écrit : >> Le 28/09/2021 à 11:57, Ghostdog a écrit : >>> On Tue, 28 Sept 2021 at 11:42, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote: >>> Le paquet n'a pas l'air très populaire: >>> >>> https://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd >> >> en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? pas >> grand monde... >> > En même temps qui active le reporting de stats des packages pour des serveurs > de prod. Ces machines là devraient être interdites de faire des flux sortants > autre qu'un proxy http pour les maj et un réseau oob. > C’est sur. D’un autre côté, ceux qui font les choses bien ont probablement aussi une bonne politique de patching de leurs serveurs, et auront donc certainement déjà un gpsd qui n’aura pas le bug. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> Et à titre perso, un récepteur GPS sur raspberry pour participer à la Merci ! On utilise effectivement pool.ntp.org ici :) -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 12:08, Pierre DOLIDON a écrit : Le 28/09/2021 à 11:57, Ghostdog a écrit : On Tue, 28 Sept 2021 at 11:42, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote: Le paquet n'a pas l'air très populaire: https://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? pas grand monde... En même temps qui active le reporting de stats des packages pour des serveurs de prod. Ces machines là devraient être interdites de faire des flux sortants autre qu'un proxy http pour les maj et un réseau oob. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> On 28 Sep 2021, at 15:39, Stéphane Rivière wrote: > >> La synchro à un signal horaire GPS ne peut pas vraiment servir à verrouiller >> une PLL… > > Ben si... Mais pas par les trames NMEA... Par une sortie spécifique; > juste un signal à une fréquence garantie Sinon pas de com Acropol > (police/pompiers/secours) à Paname ou de FM sur les autoroutes... Oui, mais le circuit d’asservissement est déjà à l’intérieur. Ce que je veux dire, c’est que la fréquence de lecture d’un temps GPS ne peut guère dépasser 50 Hz. Ta boucle d’asservissement ne pourrait pas avoir un passe-bas de coupure supérieure à quelques hertz, ce qui ne corrigerait absolument pas les fluctuations haute fréquence (bruit de phase > 10 Hz). Il faut donc utiliser un TCXO de grande qualité pour pouvoir espérer tirer quelque chose d’un asservissement GPS. > Pour Acropol, c'est la techno qui veux ça : le GMSK est très sensible au > doppler et Tetrapol, originellement conçu pour les besoins de la > Gendarmerie a très peu de canaux dans son sac (ce qui est logique en > zone non urbaine). Je ne savais pas qu’Acropol était en GMSK. Je pensais qu’ils faisaient du CDMA. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 15:05, Vincent Habchi a écrit : >>> symmetricom avec antenne GPS >> >> Ça ne doit pas tant concerner de monde... >> >> La plupart de ces bêtes sont utilisées pour de la synchro isofréquence - >> par exemple police nationale (synchro des canaux Tetrapol en zone >> urbaine dense paris, lyon, marseille, etc., mais aussi le 107.7 FM des >> autoroutes). C'est donc une fréquence de référence (asservie au signal >> GPS) qui est utilisée et non pas une heure formatée... > > La synchro à un signal horaire GPS ne peut pas vraiment servir à verrouiller > une PLL… Ben si... Mais pas par les trames NMEA... Par une sortie spécifique; juste un signal à une fréquence garantie Sinon pas de com Acropol (police/pompiers/secours) à Paname ou de FM sur les autoroutes... L'isofréquence est un concept étrange, utilisable seulement en FM ou en comm numérique (effet de capture) où tu vas décaler tous tes émetteurs (qui sont sur la même fréquence !) de quelques Hz, histoire de ne pas avoir de 'battement nul - zone de silence' quand par hasard deux émetteurs sont exactement sur la même fréquence. Pour les autoroutes : une seule fréquence partout c'est pratique pour la gestion du spectre Pour Acropol, c'est la techno qui veux ça : le GMSK est très sensible au doppler et Tetrapol, originellement conçu pour les besoins de la Gendarmerie a très peu de canaux dans son sac (ce qui est logique en zone non urbaine). Donc pour améliorer les liaisons et limiter l'usage des canaux, ils ont généralisé l'isofréquence en émission et multiplié les récepteurs sur les toits des commissariats, le tout allant dans "le grand routeur" pour restituer les conférences publiques et privées... Certains récepteurs GPS (puisque les fréquences GPS sont de précision atomique, c'est nécessaire pour la précision du procédé) ont des sorties 1 ou 10 MHz asservies, pour servir de ref à de la mesure de labo par exemple... > Astronomie, finance ? Ah, certainement... -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Dans une autre vie changement d'un symmetricom sur le plus gros coeur de réseaux européen Le symmetricom était en strate 1 et distribuait sur quatre routeurs Cisco en strate 2 pour ensuite arroser l'ensemble des juniper MXx0, Cisco et autres appliances sur l'ensemble de la France . Ce boîtier se cale sur le GPS et si le signal est instable bascule sur un serveur NTP externe. Le client était dans la banque et la livraison . Richard Le mar. 28 sept. 2021 à 15:09, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : > Hello... > > > Trains ? Process industriels ? > > Trading haute fréquence > > :) > Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Hello On a en banque des serveurs NTP strate 1 basés notamment sur GPS, pour de la monétique, de l'horodatage de transaction, de la signature électronique, etc. Et à titre perso, un récepteur GPS sur raspberry pour participer à la communauté pool.ntp.org. Il me semble que la plupart des distrib Linux vont par défaut chercher l'heure sur ce pool (ou un sous-ensemble). Mais les serveurs défaillants (indispo ou pas à l'heure) sont automatiquement sortis du pool. Alain Le 28/09/2021 15:06, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : Hello... Trains ? Process industriels ? Trading haute fréquence :) Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Hello... > Trains ? Process industriels ? Trading haute fréquence :) Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
>> symmetricom avec antenne GPS > > Ça ne doit pas tant concerner de monde... > > La plupart de ces bêtes sont utilisées pour de la synchro isofréquence - > par exemple police nationale (synchro des canaux Tetrapol en zone > urbaine dense paris, lyon, marseille, etc., mais aussi le 107.7 FM des > autoroutes). C'est donc une fréquence de référence (asservie au signal > GPS) qui est utilisée et non pas une heure formatée... La synchro à un signal horaire GPS ne peut pas vraiment servir à verrouiller une PLL… > Je me demande quelles sont les applications où l'on doit avoir une heure > très précise et sans dérive quand internet est coupé ou indisponible… Astronomie, finance ? V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 14:17, Richard Klein a écrit : > symmetricom avec antenne GPS Ça ne doit pas tant concerner de monde... La plupart de ces bêtes sont utilisées pour de la synchro isofréquence - par exemple police nationale (synchro des canaux Tetrapol en zone urbaine dense paris, lyon, marseille, etc., mais aussi le 107.7 FM des autoroutes). C'est donc une fréquence de référence (asservie au signal GPS) qui est utilisée et non pas une heure formatée... Je me demande quelles sont les applications où l'on doit avoir une heure très précise et sans dérive quand internet est coupé ou indisponible... Trains ? Process industriels ? -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? pas grand monde... Des pros qui désirent être indépendant d'une source sur internet et qui utilisent un boîtier symmetricom avec antenne GPS externe pour un coeur de réseaux en strate 1. Richard Le mar. 28 sept. 2021 à 12:10, Pierre DOLIDON a écrit : > Le 28/09/2021 à 11:57, Ghostdog a écrit : > > On Tue, 28 Sept 2021 at 11:42, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote: > > > >> Sous Debian au moins, à noter que gpsd n'est pas un paquet installé par > >> défaut ; > >> donc le problème ne devrait peut-être pas concerner beaucoup de monde en > >> fait. > >> > >> > > Le paquet n'a pas l'air très populaire: > > > > https://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd > > en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? > pas grand monde... > > > > > Pierre. > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 11:57, Ghostdog a écrit : On Tue, 28 Sept 2021 at 11:42, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote: Sous Debian au moins, à noter que gpsd n'est pas un paquet installé par défaut ; donc le problème ne devrait peut-être pas concerner beaucoup de monde en fait. Le paquet n'a pas l'air très populaire: https://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd en même temps, qui a un récepteur GPS pour faire sa synchro de clock ? pas grand monde... Pierre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
On Tue, 28 Sept 2021 at 11:42, Laurent Barme <5...@barme.fr> wrote: > Sous Debian au moins, à noter que gpsd n'est pas un paquet installé par > défaut ; > donc le problème ne devrait peut-être pas concerner beaucoup de monde en > fait. > > Le paquet n'a pas l'air très populaire: https://qa.debian.org/popcon.php?package=gpsd Pierre. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 10:39, Wallace a écrit : Le 28/09/2021 à 03:04, Michel Py via frnog a écrit : AMHA ça va pas casser trop de choses. Etre à jour du temps c'est primordial pour pas mal d'éléments et un qui concerne tout le monde c'est la négociation du chiffrement entre un client et un serveur. C'est bien LE sujet pour lequel je suis d'accord avec les mises à jour ! :-) Ca date de moins de 3 mois, j'espère effectivement que ça ne posera pas de problème. Dans le doute on désactivera la mise à jour du temps le 22 sur toutes nos infras pour tester le lundi d'après tous nos serveurs de temps pour être sur qu'il n'y ait pas de souci avant de le réactiver. Sous Debian au moins, à noter que gpsd n'est pas un paquet installé par défaut ; donc le problème ne devrait peut-être pas concerner beaucoup de monde en fait. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Le 28/09/2021 à 03:04, Michel Py via frnog a écrit : AMHA ça va pas casser trop de choses. Etre à jour du temps c'est primordial pour pas mal d'éléments et un qui concerne tout le monde c'est la négociation du chiffrement entre un client et un serveur. Ca date de moins de 3 mois, j'espère effectivement que ça ne posera pas de problème. Dans le doute on désactivera la mise à jour du temps le 22 sur toutes nos infras pour tester le lundi d'après tous nos serveurs de temps pour être sur qu'il n'y ait pas de souci avant de le réactiver. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
> Anthony Hubbard a écrit : > à partir du 24 octobre 2021, certains serveurs NTP pourraient subir > une distorsion temporelle de 19 ans en arrière et revenir en 2002. Ah finalement un candidat un peu sérieux pour la fin de l'Internet; on avait pas grand-chose à se mettre sous la dent dernièrement. Potentiellement ça peut créer des problèmes, effectivement. > Vous étiez au courant ? Ben... Non. Reste à espérer que les gens qui ont des serveurs NTP mettent la rustine. AMHA ça va pas casser trop de choses. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] NTP : Retour en 2002 le 24 octobre ?
Et tout ça, sans dépasser les 88mph… Ok je sors. > Le 27 sept. 2021 à 15:05, Guillaume Tournat via frnog a > écrit : > > ah, c'est donc cela que l'on appelle la décennie intercalaire :-) > > gu!llaume > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/