Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Thierry Chich]

Le 28/05/2019 à 12:30, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

On Tue, May 28, 2019, at 12:12, Raphael Jacquot wrote:

marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
pullulent a Bercy...

Il n'y a pas que des enarques dans les ministeres/administrations. Avec un 
minimum d'efforts tu dois pouvoir trouver aussi quelques X.


serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?

C'est exactement ca.

J'ai connu les deux types: brillants et ouverts, ou prétentieux et 
fermés. On peut donc supposer que ce serait plutôt un tropisme du 
"préjugé sur les grandes écoles à la française. Cela dit, ceux qui 
restent modestes ont bien du mérite, parce que dans certaines écoles, on 
est pas trop économe sur le mot "excellence".


--




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Après, je ne sais pas si un diplômé du Yale ou de Columbia a un
> regard bienveillant sur un diplômé d’une petite université US.

Des fois oui, des fois non. On a eu un scandale récemment ici de parents 
fortunés qui avaient allongé plusieurs dizaines de milliers de dollars et 
parfois au-delà de 100K pour que leur progéniture soit admise à une université 
prestigieuse. C'est clair que il y a un pourcentage des diplômés de Harvard qui 
ont une très haute opinion d'eux-mêmes. Ils sont généralement pas trop nuls, 
mais il y en a une partie qui croit qu'ils peuvent pisser face au vent, ce qui 
ne marche que quand il y a très peu de vent. Suffit d'attendre.

Ca fait bien dans le CV, quand même.

Dans le réseau, c'est pas tellement différent non plus : l'acronyme magique 
CCIE avec un numéro d'une époque ou c'était un lab de 2 jours, c'est pas si 
pire à avoir, non plus.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, May 28, 2019, at 13:07, Stéphane Rivière wrote:
> > Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
> > l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...
> 
> Aussi connu un vieux X à la retraite qui avait taffé dans les années 60 
> au CEA-DAM pour *étudier*

Interessant. C'est peut-etre par-ce que je n'ai croise que des gens qui 
"dirigent". Tout ce que ces gens-la "font" c'est 100% le travail des autres. 

> Par contre Centrale, Mines Ponts, Choux et Cailloux : c'était très 
> difficile : les champions du volage d'idées et du tirage de la 
> couverture. Mais je les trouvais plutôt à EDF ou à la SNCF...

C'est la categorie que j'ai rencontre. Mais sortis du X.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nang Bat]

Pour avoir vécu ça de l'intérieur (disclaimer: j'ai une formation
cpge+grande école qui dilapide l'argent public...) et dans le monde
professionnel, j'ai l'impression que le gros soucis c'est vraiment le
début de l'histoire avec beaucoup d'élèves dont les parents sont à
fond dans la logique tu seras polytechnicien ma fille/mon fils... Et
que partant de la le gamin à partir de 16 ans il va se faire bourrer
le mou et ça se termine plus ou moins bien avec un bac +5 en école
d'ingé. Donc in-fine la proportion d'ingé qui ont subit leur parcours
sans vraiment choisir est, je trouve, énorme. De fait d'un coté tu te
retrouve avec pas mal d'ingé qui viennent pas des "grandes écoles" et
qui font des boulot qui les emmerdent dans des domaines d'activités
qui ne les intéressent pas et de l'autre coté quand t'a fait X-telecom
ou X-mines pourquoi descendre du train ( et continuer avec un
MBA)...

Mais aussi j'ai croisé plein de gens bien passionnés, super compétents
dans leur domaine avec (et sans aussi ;) ) un bac +5 toutes écoles
d'ingé confondus...




Le mar. 28 mai 2019 à 12:39, David Ponzone  a écrit :
>
> Je vais éviter le jugement sur leurs qualités/défauts, je n’en connais pas 
> assez pour espérer dégager une règle.
> Le seul X (X69) que je connaissais très bien était une personne d’exception, 
> un passionné, curieux de presque tout, qui a dévoué sa carrière à la SNCF, 
> par conviction.
>
> Pour le reste, je laisse l’immense Albert Jacquard parler à ma place:
> https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018
>
> Par contre, il est à peu près certain qu’on ne leur enseigne pas la modestie, 
> l’humilité et l’autocritique.
> A l’heure où nos « grandes écoles » sont bien bas dans les classements 
> internationaux, il est peut-être temps de se réveiller.
>
> Après, je ne sais pas si un diplômé du Yale ou de Columbia a un regard 
> bienveillant sur un diplômé d’une petite université US.
> J’ai tendance à penser qu’ils se cachent moins derrière leur diplôme.
>
> > Le 28 mai 2019 à 12:10, Raphael Jacquot  a écrit :
> >
> >
> >
> > On 5/28/19 12:07 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> >
> >> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
> >> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...
> >> Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et 
> >> toute solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais 
> >> pas partie du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre 
> >> eux c'est parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X 
> >> autre chose", donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. 
> >> Seul cas ou ils arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une 
> >> boite. Si jamais ca tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour 
> >> racheter/reprendre la boutique qui va mal.
> >>
> >> Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
> >> suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
> >> question = 40+).
> >
> > marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
> > pullulent a Bercy...
> > serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Fabien Delmotte]

Votre diatribe ne m'inspire qu’une seule chose :

Je cite Pierre Perret 
"Qu'on soit con ou pas con
On est toujours le con de quelqu'un
Mais on est rassuré à chaque fois
Qu'on trouve toujours plus con que soi"

Cordialement

> Le 28 mai 2019 à 13:02, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
>> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
>> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...
> 
> Là c'était du tout jeune X à la DGSE. Bien avant que 'le bureau des légendes' 
> et les attentats rendent la profession plus sexy et plus facilement 
> compréhensible (dans son rôle de protection).
> 
> À cette époque, être X et faire ses premières armes dans ces eaux était un 
> 'suicide de carrière'. Donc c'était un choix courageux de la part de ces 
> gens. Tout à fait respectable imho.
> 
> Aussi connu un vieux X à la retraite qui avait taffé dans les années 60 au 
> CEA-DAM pour étudier (entre autres) toute la chaîne de déclenchement 
> altimétrique des premières bombes. Un gars d'une simplicité déconcertante. Il 
> avouait ses lacunes dans certains aspects de l'électronique moderne en 
> parfaite humilité. Esprit là encore très vif, malgré son âge.
> 
> Après 2X # moyX :)
> 
> Par contre Centrale, Mines Ponts, Choux et Cailloux : c'était très difficile 
> : les champions du volage d'idées et du tirage de la couverture. Mais je les 
> trouvais plutôt à EDF ou à la SNCF...
> 
> D'une manière générale, dans le mili et dérivés, le niveau était quand même 
> élevé (techniquement et moralement) : au sens où l'argent n'était (à 
> l'époque) pas un problème et où la notion de 'sens de l'état' avait toujours 
> un minimum de sens.
> 
> La qualité des personnes devait être en rapport (y'avait pas que les X qui 
> étaient bons... les ingés et techs étaient bon aussi...)
> 
> -- 
> Be Seeing You
> Number Six
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Stéphane Rivière]

Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme...


Là c'était du tout jeune X à la DGSE. Bien avant que 'le bureau des 
légendes' et les attentats rendent la profession plus sexy et plus 
facilement compréhensible (dans son rôle de protection).


À cette époque, être X et faire ses premières armes dans ces eaux était 
un 'suicide de carrière'. Donc c'était un choix courageux de la part de 
ces gens. Tout à fait respectable imho.


Aussi connu un vieux X à la retraite qui avait taffé dans les années 60 
au CEA-DAM pour étudier (entre autres) toute la chaîne de déclenchement 
altimétrique des premières bombes. Un gars d'une simplicité 
déconcertante. Il avouait ses lacunes dans certains aspects de 
l'électronique moderne en parfaite humilité. Esprit là encore très vif, 
malgré son âge.


Après 2X # moyX :)

Par contre Centrale, Mines Ponts, Choux et Cailloux : c'était très 
difficile : les champions du volage d'idées et du tirage de la 
couverture. Mais je les trouvais plutôt à EDF ou à la SNCF...


D'une manière générale, dans le mili et dérivés, le niveau était quand 
même élevé (techniquement et moralement) : au sens où l'argent n'était 
(à l'époque) pas un problème et où la notion de 'sens de l'état' avait 
toujours un minimum de sens.


La qualité des personnes devait être en rapport (y'avait pas que les X 
qui étaient bons... les ingés et techs étaient bon aussi...)


--
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[David Ponzone]

Je vais éviter le jugement sur leurs qualités/défauts, je n’en connais pas 
assez pour espérer dégager une règle.
Le seul X (X69) que je connaissais très bien était une personne d’exception, un 
passionné, curieux de presque tout, qui a dévoué sa carrière à la SNCF, par 
conviction.

Pour le reste, je laisse l’immense Albert Jacquard parler à ma place:
https://www.youtube.com/watch?v=9v9updAv018

Par contre, il est à peu près certain qu’on ne leur enseigne pas la modestie, 
l’humilité et l’autocritique.
A l’heure où nos « grandes écoles » sont bien bas dans les classements 
internationaux, il est peut-être temps de se réveiller.

Après, je ne sais pas si un diplômé du Yale ou de Columbia a un regard 
bienveillant sur un diplômé d’une petite université US.
J’ai tendance à penser qu’ils se cachent moins derrière leur diplôme.

> Le 28 mai 2019 à 12:10, Raphael Jacquot  a écrit :
> 
> 
> 
> On 5/28/19 12:07 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> 
>> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
>> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme... 
>> Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et 
>> toute solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais 
>> pas partie du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre 
>> eux c'est parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X 
>> autre chose", donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. Seul 
>> cas ou ils arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une boite. Si 
>> jamais ca tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour racheter/reprendre 
>> la boutique qui va mal.
>> 
>> Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
>> suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
>> question = 40+).
> 
> marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
> pullulent a Bercy...
> serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Radu-Adrian Feurdean]

On Tue, May 28, 2019, at 12:12, Raphael Jacquot wrote:
> marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
> pullulent a Bercy...

Il n'y a pas que des enarques dans les ministeres/administrations. Avec un 
minimum d'efforts tu dois pouvoir trouver aussi quelques X.

> serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?

C'est exactement ca.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Raphael Jacquot]

On 5/28/19 12:07 PM, Radu-Adrian Feurdean wrote:

> Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
> l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme... 
> Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et toute 
> solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais pas 
> partie du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre eux 
> c'est parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X autre 
> chose", donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. Seul cas ou 
> ils arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une boite. Si jamais ca 
> tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour racheter/reprendre la boutique 
> qui va mal.
> 
> Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
> suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
> question = 40+).

marrant, ca ressemble beaucoup a l'état d'esprit des énarques qui
pullulent a Bercy...
serais-ce un tropisme lié au concept de "grande école a la française" ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Radu-Adrian Feurdean]

On Fri, May 24, 2019, at 23:12, Stéphane Rivière wrote:
> Les seuls qui sont sortis du lot autour de moi étaient des 
> polytechniciens : ces gars là, on pouvait leur dire qu'ils se 
> vautraient, ou leur suggérer de reprendre le problème à l'envers : ils 
> marchaient tout de suite. Des pragmatiques et des curieux.

Interessant.

Mon experience avec cette espece (on parle bien des "X") est exactement a 
l'oppose. OK, il ne s'agit pas de jeunes, mais quand-meme... 
Ceux que j'ai du pratiquer considerent qu'ils ne se vautrent JAMAIS, et toute 
solution ne peut venir que d'un autre polytechnicien. Si tu ne fais pas partie 
du club tu est considere comme un "moins-que-rien". Meme entre eux c'est 
parfois complique ("oui, mais il a pas fait "X telecom" mais "X autre chose", 
donc ca va pas"). J'ai aussi vu quelques uns encore pire. Seul cas ou ils 
arrivent a s'en sortir a 100% des cas c'est gerer une boite. Si jamais ca 
tourne mal, il y a toujours un "confrere" pour racheter/reprendre la boutique 
qui va mal.

Il doit certes y avoir des exceptions, mais vu mon experience generale, je 
suppose que ca reste des exceptions (au moins pour la categorie d'age en 
question = 40+).


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Stéphane Rivière]

=> Pour Kave,


Félicitations ! Vous en connaissais combien des comme vous  ?


La plupart des gens valables que j'ai rencontré en 35 ans de carrière 
n'étaient en aucun cas issu d'une formation classique. Au mieux 
avaient-ils une formation rapide issue du privé. Et surtout, ils avaient 
faim.


Quand je suis devenu à 37 ans, par luxe, ingé en électronique à l'École 
Nationale Supérieure d'*** (je cache le nom de l'école d'ingé par 
discrétion pour eux) par la filière DPE (je travaillais depuis toujours 
pour la défense nationale et le nucléaire militaire et civil), j'ai eu 
l'occasion de rencontrer des jeunes ingés en dernière année.


J'ai été sidéré par le peu de connaissances utiles maîtrisées et les 
langages et méthodes ingurgitées. Par contre, question algos appris par 
cœur, ils en avaient mangé des wagons.


Les seuls qui sont sortis du lot autour de moi étaient des 
polytechniciens : ces gars là, on pouvait leur dire qu'ils se 
vautraient, ou leur suggérer de reprendre le problème à l'envers : ils 
marchaient tout de suite. Des pragmatiques et des curieux.


Par contre, bien d'accord que demander à un poulpe à gros cerveau et 
multiples tentacules, le tout en même temps, de coder un script de 900 
lignes tout en configurant douze CISCO et en écrivant quatorze mails et 
répondant à trois coups de fils, le tout pour le SMIC + 100 euros (bruts 
faut pas déconner), c'est du gros n'importe quoi.


Mais c'est de notre faute. J'ai connu un temps où l'informaticien était 
payé. Aujourd'hui, le moindre comptable ou avocat ou conseil juridique 
est à 250 de l'heure...


Par contre, on reste une profession non corporatiste, avec un coût de 
ticket d'entrée faible : c'est la personne qui fait la différence. Il 
n'est pas besoin, il n'a jamais été besoin de claquer 6 à 1 €/an 
pendant 5 ans (tarifs habituels) pour devenir quelqu'un de réputé dans 
la profession. Par contre, ça se traduit par une capacité de travail 
-entre autres- au delà de l'habituel dans ce pays.


=> Pour Jéremy


Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer
une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais
faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre
compte.


Une VAE est un luxe. Très prenant. Plus de soirées.

Un autre colistier dit :


La VAE vous amènera rien car vous n’avez vraisemblablement rien à apprendre. 
Vous savez déjà tout …
Par contre je vous invite à lire une thèse, car le bonhomme il n’avait pas la 
flemme, lui.


Facile à dire quand on rentre crevé d'une longue journée de taff et 
qu'en plus il faut se fondre dans "l'attendu" des gens du monde de 
l'éducation nationale.


C'est ainsi que, ayant débuté ma vie pro par de la grosse rédaction 
technique (des milliers de pages et planches pour des centraux 
téléphoniques temporels redondés militaires) et ayant toujorus eu de 
bonnes capacités rédactionnelles, j'ai éprouvé quelques peines à rédiger 
les 80 pages de mon mémoire (fortement réduit, j'avais gratté le double 
au départ) pour être conforme aux habitudes universitaires.


Mon manque de bagage mathématique a également été critiqué. J'avais 
pourtant conçu et réalisé un bidule qui dépassait de très loin leurs 
propres capacités de conception. J'avais eu le malheur d'utiliser un 
minimum de math (qui n'est qu'un outil indispensable mais pas plus) pour 
un maximum de simulation, de validation et et d'essais sur le terrain 
(je ne crois que la vraie vie du monde réel, surtout dans le domaine du 
mémoire - un système de communication numérique radio tactique). Au bout 
du compte je l'ai eu. Ca ne m'a jamais servi à rien. Mais je suis très 
content d'avoir été au bout.


Il n'y a eu qu'un ou deux en france cette année là dans ma spécialité et 
j'en étais. On t'offres pas un diplôme d'ingé DPE, faut le gagner et 
c'est des tonnes d'heures de nuit de bon sommeil en moins.


--
Be Seeing You
Number Six


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Duchet Rémy]

Je suis sûr que chacun connais pas mal  de personnes qui ont des jobs dans le 
privé plutôt cool (en terme d'activité), et plein de fonctionnaires qui sont 
plus proche des 200% d'activité.
Les fonctionnaires sont avant tout des humains. Et avant de vouloir 
stigmatiser, il faut avoir un peu de recul, sur la personne, son poste, son 
environnement et sa capacité à évoluer. 
Il m'arrive aussi de pester contre l'administratif Français (et d'autres pays). 
 Mais est-ce la personne en face qui en est la cause ?

Et oui, il m'arrive aussi de penser que le système scolaire n'est pas adapté à 
MA réalité. Mais MA réalité n'est pas celle de tous. (et heureusement..).
J'ai eu la chance d'avoir des stagiaires (IUT Annecy inclut). Et même d'en 
avoir engagé. 
Le système n'est pas parfait, c'est aussi ce qui nous permet de rêver qu'il 
nous reste de belles expériences à vivre.

Rémy

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Kavé 
Salamatian
Envoyé : vendredi, 24 mai 2019 12:20
À : Benoît ALBERT - OBSPM 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
d'information et de communication

Je ne sais pas pour les entreprises, mais je suis fonctionnaire et donc par 
définition un fainéant et un tire-au-flanc qui ne fout rien et en plus qui 
n’apprend rien au étudiants. Mais pour justifier des financements de l’UE je 
dois enregistrer mon activité et j’ai donc un fichier excel qui récapitule 
heure par heure le travail que je fais. Voici un extrait de la semaine 13/05 au 
20/05:

- 17,5 heures d’enseignement devant les élèves
- 10 h réunion (administration)
- 4 h réunion (recherche)
- 8 h revue d’articles/conférence
- 3,5h  phone call
- 4 h correction copie/preparation de cours
-13,5 h recherche
- 4,75 h transport

Soit 65,25. C’était une bonne semaine ou j’ai pu dormir en moyenne (ma montre 
connecté le dit 6h par soir).

Je ne compte pas la dedans le temps pour déjeuner. Ni celui pour aller de chez 
moi au bureau. Journée type : départ maison 8h-retour 19h30 Activité de 
recherche, de relecture  d’article en général de 10 du soir à 1 AM, et les week 
ends. Et tous ceci pour un salaire faramineux de fonctionnaire < 3500 € net 
avec les primes après 20 ans de carrière.

Ca suffit comme exemple ? Ou je sors les semaines d’avant ?

Kv



> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM  a 
> écrit :
> 
> Mouaip 70h par semaine
> 
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros 
> tu dors 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de 
> temps
> 
>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste 
> zéro...
> 
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 5/7 
> ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
> 
> Bon vendredi
> 
> 
> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis 
>> d'accord avec ce jolie bordel.
>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné, 
>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques qui 
>> m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir, 
>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges, 
>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les 
>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai 
>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>> 
>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent, 
>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci. 
>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>> 
>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à 
>> l'univ ensuite).
>> 
>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne 
>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire 
>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont 
>> débiles et je ne peux rien y faire.
>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à 
>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me 
>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>> 
>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer une 
>> VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais faire. 
>> Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre compte.
>> 
>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon, 
>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice.

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kavé Salamatian]

pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de 
>>> formation sont la pour permettre à des personnes qui pour des raisons 
>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à 
>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants, 
>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>> 
>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5 mais 
>>> qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut être 
>>> moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques d’ingénieur qui 
>>> ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les recruteurs sont 
>>> incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier type ou du 
>>> second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le moins cher 
>>> et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>> 
>>> KV
>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la 
>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un 
>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes 
>>> :-) On fera ca après ...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
>>>> 
>>>> Bonjour,
>>>> 
>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on 
>>>> est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste 
>>>> moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>> 
>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? 
>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
>>>> :tousse: :tousse:
>>>> 
>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum 
>>>> pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.
>>>> 
>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>> 
>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut 
>>>> pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un 
>>>> poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les 
>>>> conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je 
>>>> sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur 
>>>> en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon 
>>>> il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>> 
>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne 
>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus 
>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour 
>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et 
>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle souvent 
>>>> pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>> 
>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas 
>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont 
>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a 
>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>> 
>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de 

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nicolas Vigier]

On Fri, 24 May 2019, Benoît ALBERT - OBSPM wrote:

> Mouaip 70h par semaine
> 
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors
> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
> 
>  une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes  conditions il te reste
> zéro...
> 
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h
> 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...

Et j'imagine que ces 70 heures sont toutes utilisées pour faire des
trucs super importants (exemple: "écrire un long mail sur FRnOG pour
expliquer que les gens sont des fainéants"), par ce que ca serait quand
meme un peu con de limiter au minimum ses loisirs et autres activités
potentiellement interessantes si c'est pour utiliser ces 70 heures sur
des trucs d'un interet limité.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Benoît ALBERT - OBSPM]

KV
PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la communauté 
attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un technico-commercial. Mais bon la 
je vais recevoir mon tombereau d’insultes :-) On fera ca après ...





Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :

Bonjour,

Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un boulot 
dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on est 
{bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste moi ce 
qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...

Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? J'ai 
eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je pense a le 
niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le reconnaitra, pas dans 
le public... car dans le public il faut rester dans les carcans et créer la 
dégénérescence d'école financières ingénieuriale... c'est juste dommage. 
Beaucoup n'ont pas les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout... 
Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:

Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés réellement 
et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum pour accéder à 
ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.

Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais c'est 
de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...

Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant une semaine, 
puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut pas la porte est là je 
préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un poste vacant plutôt que des équipes 
pleines avec des mecs qui réparent les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir 
quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou 
un switch cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon 
il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...

Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien dire 
et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien 
je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des 
BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont 
appris sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du service 
et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne 
suis pas tombé sur les bons.

Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas le 
rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont très 
souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a quitté le 
monde professionnel depuis longtemps...

Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D

Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de recruter 
au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se tire pas une 
balle dans chaque pieds ?

Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Nicolas Sulek 

Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
de communication



Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :

Nicolas Sulek a écrit :
[..]

Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : combien 
je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au lieu de 
mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loin d’où je 
vis aujourd'hui.

Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à la 
tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.

Michel.


pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
liste :-)


pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
en faire :-p


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

--
Benoit ALBERT
DIO - Observatoire de Paris
0145077117


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


--
Benoit ALBERT
DIO - Observatoire de Paris
0145077117



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Sabri Boukari]

t; >>>> financières ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas
> >>>> les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout...
> >>>> Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:
> >>>>
> >>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés
> >>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme
> >>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le
> >>>> long terme.
> >>>>
> >>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste
> >>>> et la capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour
> >>>> certains mais c'est de mon point de vue tellement plus proche de la
> >>>> réalité...
> >>>>
> >>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1
> >>>> pendant une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son
> >>>> poste et s'il veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe
> >>>> noyés de boulot avec un poste vacant plutôt que des équipes pleines
> >>>> avec des mecs qui réparent les conneries d'un autre, et surtout de
> >>>> ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" qui me
> >>>> redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez un client
> >>>> car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop fort
> >>>> il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
> >>>>
> >>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule
> >>>> contre ce système administratif enfermé dans des diplômes qui ne
> >>>> veulent plus rien dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne
> >>>> dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien je dis juste que j'ai dans mes
> >>>> équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des BAC+5 car ils ont
> >>>> fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont appris
> >>>> sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du
> >>>> service et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5
> >>>> ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
> >>>>
> >>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être
> >>>> c'est pas le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé
> >>>> les mecs sont très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du
> >>>> professorat qui a quitté le monde professionnel depuis longtemps...
> >>>>
> >>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec
> >>>> de la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
> >>>>
> >>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force
> >>>> de recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins
> >>>> cher on se tire pas une balle dans chaque pieds ?
> >>>>
> >>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
> >>>>
> >>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
> >>>>
> >>>>
> >>>> 
> >>>> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de
> >>>> Nicolas Sulek 
> >>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
> >>>> À : frnog@frnog.org
> >>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes
> >>>> d'information et de communication
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
> >>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
> >>>>>> [..]
> >>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue
> >>>>> énorme : combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais
> >>>>> pris ce boulot au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises
> >>>>> et déménager pas trop loin d’où je vis aujourd'hui.
> >>>>>
> >>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te
> >>>>> monter à la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
> >>>>>
> >>>>> Michel.
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes
> >>>> de la
> >>>> liste :-)
> >>>>
> >>>>
> >>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis
> >>>> de-dans,
> >>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le
> >>>> dernier à
> >>>> en faire :-p
> >>>>
> >>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>>>
> >>>> ---
> >>>> Liste de diffusion du FRnOG
> >>>> http://www.frnog.org/
> >>
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>


-- 
Boukari Sabri

Cloud DevOps Specialist
*Failure is a Great Teacher*

www.boukari-sabri.org
www.finyx.fr
www.fean.fr

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Vincent]

 raisons 
>>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à 
>>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants, 
>>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>>>
>>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5 
>>>> mais qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut 
>>>> être moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques 
>>>> d’ingénieur qui ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les 
>>>> recruteurs sont incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier 
>>>> type ou du second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le 
>>>> moins cher et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>>>
>>>> KV
>>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la 
>>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un 
>>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes 
>>>> :-) On fera ca après ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
>>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce 
>>>>> qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce 
>>>>> poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>>>
>>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? 
>>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
>>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
>>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
>>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
>>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
>>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
>>>>> :tousse: :tousse:
>>>>>
>>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
>>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme 
>>>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long 
>>>>> terme.
>>>>>
>>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
>>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
>>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>>>
>>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
>>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il 
>>>>> veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec 
>>>>> un poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent 
>>>>> les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce 
>>>>> "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch 
>>>>> cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce 
>>>>> que bon il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>>>
>>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
>>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
>>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne 
>>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus 
>>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour 
>>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et 
>>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle 
>>>>> souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>>>
>>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas 
>>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont 
>>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a 
>>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>>>
>>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de 
>>>>> la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
>>>>>
>>>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de 
>>>>> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se 
>>>>> tire pas une balle dans chaque pieds ?
>>>>>
>>>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
>>>>>
>>>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de 
>>>>> Nicolas Sulek 
>>>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
>>>>> À : frnog@frnog.org
>>>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
>>>>> d'information et de communication
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>>>>>> [..]
>>>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
>>>>>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot 
>>>>>> au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas 
>>>>>> trop loin d’où je vis aujourd'hui.
>>>>>>
>>>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à 
>>>>>> la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>>>>>>
>>>>>> Michel.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
>>>>> liste :-)
>>>>>
>>>>>
>>>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
>>>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
>>>>> en faire :-p
>>>>>
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/
>>>>>
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>> -- 
>> Benoit ALBERT
>> DIO - Observatoire de Paris
>> 0145077117
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Richard DEMONGEOT]

vec moins de diplôme qu'il nécessite pas 
parce qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on 
le mérite ce poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 
obligatoire...


Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un 
diplôme ? J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 
mais qui je pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le 
privé on le reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il 
faut rester dans les carcans et créer la dégénérescence d'école 
financières ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas 
les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout... 
Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:


Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme 
minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le 
long terme.


Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste 
et la capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour 
certains mais c'est de mon point de vue tellement plus proche de la 
réalité...


Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 
pendant une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son 
poste et s'il veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe 
noyés de boulot avec un poste vacant plutôt que des équipes pleines 
avec des mecs qui réparent les conneries d'un autre, et surtout de 
ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" qui me 
redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez un client 
car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop fort 
il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...


Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule 
contre ce système administratif enfermé dans des diplômes qui ne 
veulent plus rien dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne 
dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien je dis juste que j'ai dans mes 
équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des BAC+5 car ils ont 
fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont appris 
sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du 
service et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 
ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.


Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être 
c'est pas le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé 
les mecs sont très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du 
professorat qui a quitté le monde professionnel depuis longtemps...


Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec 
de la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D


Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force 
de recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins 
cher on se tire pas une balle dans chaque pieds ?


Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de 
Nicolas Sulek 

Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
d'information et de communication




Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :

Nicolas Sulek a écrit :
[..]
Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue 
énorme : combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais 
pris ce boulot au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises 
et déménager pas trop loin d’où je vis aujourd'hui.


Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te 
monter à la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.


Michel.




pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes 
de la

liste :-)


pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis 
de-dans,
donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le 
dernier à

en faire :-p


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Fabien Delmotte]

>>>> connaissances théoriques et formelles genre l’optimisation, la théorie des 
>>>> graphes, la crypto, le « machine learning », la théorie des manifolds 
>>>> etc…. C’est pas que pour les chiens. C’est utile et même nécessaire pour 
>>>> certaines choses même dans des domaines très appliqués et en pratique. Et 
>>>> ca ne s’apprend pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de 
>>>> formation sont la pour permettre à des personnes qui pour des raisons 
>>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à 
>>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants, 
>>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>>> 
>>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5 
>>>> mais qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut 
>>>> être moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques 
>>>> d’ingénieur qui ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les 
>>>> recruteurs sont incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier 
>>>> type ou du second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le 
>>>> moins cher et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>>> 
>>>> KV
>>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la 
>>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un 
>>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes 
>>>> :-) On fera ca après ...
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
>>>>> 
>>>>> Bonjour,
>>>>> 
>>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
>>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce 
>>>>> qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce 
>>>>> poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>>> 
>>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? 
>>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
>>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
>>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
>>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
>>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
>>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
>>>>> :tousse: :tousse:
>>>>> 
>>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
>>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme 
>>>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long 
>>>>> terme.
>>>>> 
>>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
>>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
>>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>>> 
>>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
>>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il 
>>>>> veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec 
>>>>> un poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent 
>>>>> les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce 
>>>>> "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch 
>>>>> cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce 
>>>>> que bon il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>>> 
>>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
>>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
>>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne 
>>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus 
>>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour 
>>>>> beaucoup, et, qu'il

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[David Ponzone]

et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>> 
>>> KV
>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la 
>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un 
>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes 
>>> :-) On fera ca après ...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
>>>> 
>>>> Bonjour,
>>>> 
>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on 
>>>> est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste 
>>>> moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>> 
>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? 
>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
>>>> :tousse: :tousse:
>>>> 
>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum 
>>>> pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.
>>>> 
>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>> 
>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut 
>>>> pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un 
>>>> poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les 
>>>> conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je 
>>>> sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur 
>>>> en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon 
>>>> il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>> 
>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne 
>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus 
>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour 
>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et 
>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle souvent 
>>>> pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>> 
>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas 
>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont 
>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a 
>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>> 
>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
>>>> gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
>>>> 
>>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de 
>>>> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se 
>>>> tire pas une balle dans chaque pieds ?
>>>> 
>>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
>>>> 
>>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de 
>>>> Nicolas Sulek 
>>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
>>>> À : frnog@frnog.org
>>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information 
>>>> et de communication
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>>>>> [..]
>>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
>>>>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au 
>>>>> lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop 
>>>>> loin d’où je vis aujourd'hui.
>>>>> 
>>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à 
>>>>> la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>>>>> 
>>>>> Michel.
>>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
>>>> liste :-)
>>>> 
>>>> 
>>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
>>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
>>>> en faire :-p
>>>> 
>>>> 
>>>> ---
>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>>>> 
>>>> ---
>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>> http://www.frnog.org/
>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> -- 
> Benoit ALBERT
> DIO - Observatoire de Paris
> 0145077117
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Benoît ALBERT - OBSPM]

e, et surtout de 
ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" qui me 
redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez un client 
car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop fort 
il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...


Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule 
contre ce système administratif enfermé dans des diplômes qui ne 
veulent plus rien dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne 
dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien je dis juste que j'ai dans mes 
équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des BAC+5 car ils ont 
fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont appris 
sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du 
service et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 
ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.


Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être 
c'est pas le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé 
les mecs sont très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du 
professorat qui a quitté le monde professionnel depuis longtemps...


Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec 
de la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D


Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force 
de recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins 
cher on se tire pas une balle dans chaque pieds ?


Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de 
Nicolas Sulek 

Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
d'information et de communication




Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :

Nicolas Sulek a écrit :
[..]
Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue 
énorme : combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais 
pris ce boulot au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises 
et déménager pas trop loin d’où je vis aujourd'hui.


Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te 
monter à la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.


Michel.




pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes 
de la

liste :-)


pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le 
dernier à

en faire :-p


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


--
Benoit ALBERT
DIO - Observatoire de Paris
0145077117


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kavé Salamatian]

re est dicté par un diplôme ? 
>>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
>>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
>>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
>>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
>>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
>>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
>>>>> :tousse: :tousse:
>>>>> 
>>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
>>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme 
>>>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long 
>>>>> terme.
>>>>> 
>>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
>>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
>>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>>> 
>>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
>>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il 
>>>>> veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec 
>>>>> un poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent 
>>>>> les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce 
>>>>> "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch 
>>>>> cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce 
>>>>> que bon il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>>> 
>>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
>>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
>>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne 
>>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus 
>>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour 
>>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et 
>>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle 
>>>>> souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>>> 
>>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas 
>>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont 
>>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a 
>>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>>> 
>>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de 
>>>>> la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
>>>>> 
>>>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de 
>>>>> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se 
>>>>> tire pas une balle dans chaque pieds ?
>>>>> 
>>>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
>>>>> 
>>>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org <mailto:frnog-requ...@frnog.org> 
>>>>> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> de la part de 
>>>>> Nicolas Sulek >>>> <mailto:nicolas.su...@interieur.gouv.fr>>
>>>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
>>>>> À : frnog@frnog.org <mailto:frnog@frnog.org>
>>>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
>>>>> d'information et de communication
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>>>>>> [..]
>>>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
>>>>>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot 
>>>>>> au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas 
>>>>>> trop loin d’où je vis aujourd'hui.
>>>>>> 
>>>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à 
>>>>>> la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>>>>>> 
>>>>>> Michel.
>>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
>>>>> liste :-)
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
>>>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
>>>>> en faire :-p
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>
>>>>> 
>>>>> ---
>>>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>>>> http://www.frnog.org/
>>> 
>>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/ <http://www.frnog.org/>



signature.asc
Description: Message signed with OpenPGP

Re: [MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Hugues Voiturier]

 et qui ont appris sur le tas dans des boucheries. 
>>> Bien sur, certains chirurgiens restent des bouchers même avec un BAC+10. Et 
>>> vous ne pensez pas que ce serait con de prendre un médecin spécialisé pour 
>>> faire brancardier ? C’est pourtant ce qu’on fait parfois en réseau …
>>> 
>>> Alors, oui, je suis d’accord il y’a plein de gens très bien qui pour des 
>>> raisons diverses et variées on appris plein de choses sur le tas. Mais il 
>>> y’a des choses qui nécessitent de reprendre des cours formels. Les 
>>> connaissances théoriques et formelles genre l’optimisation, la théorie des 
>>> graphes, la crypto, le « machine learning », la théorie des manifolds etc…. 
>>> C’est pas que pour les chiens. C’est utile et même nécessaire pour 
>>> certaines choses même dans des domaines très appliqués et en pratique. Et 
>>> ca ne s’apprend pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de 
>>> formation sont la pour permettre à des personnes qui pour des raisons 
>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à 
>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants, 
>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>> 
>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5 mais 
>>> qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut être 
>>> moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques d’ingénieur qui 
>>> ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les recruteurs sont 
>>> incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier type ou du 
>>> second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le moins cher 
>>> et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>> 
>>> KV
>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la 
>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un 
>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes 
>>> :-) On fera ca après ...
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
>>>> 
>>>> Bonjour,
>>>> 
>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on 
>>>> est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste 
>>>> moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>> 
>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? 
>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
>>>> :tousse: :tousse:
>>>> 
>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum 
>>>> pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.
>>>> 
>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>> 
>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut 
>>>> pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un 
>>>> poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les 
>>>> conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je 
>>>> sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur 
>>>> en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon 
>>>> il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>> 
>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
>>>> dire et 

[MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kave Salamatian]

ns de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques d’ingénieur qui 
> > ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les recruteurs sont 
> > incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier type ou du 
> > second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le moins cher 
> > et lui faire le job de celui qui coute le plus.
> >
> > KV
> > PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la 
> > communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un 
> > technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes 
> > :-) On fera ca après ...
> >
> >
> >
> >
> > > Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
> > > boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce 
> > > qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce 
> > > poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
> > >
> > > Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? 
> > > J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je 
> > > pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le 
> > > reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans 
> > > les carcans et créer la dégénérescence d'école financières 
> > > ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se 
> > > payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer 
> > > :tousse: :tousse:
> > >
> > > Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
> > > réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme 
> > > minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long 
> > > terme.
> > >
> > > Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
> > > capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
> > > c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
> > >
> > > Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant 
> > > une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il 
> > > veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec 
> > > un poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent 
> > > les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce 
> > > "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch 
> > > cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce 
> > > que bon il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
> > >
> > > Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
> > > système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien 
> > > dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne 
> > > vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus 
> > > capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour 
> > > beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et 
> > > qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle 
> > > souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
> > >
> > > Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas 
> > > le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont 
> > > très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a 
> > > quitté le monde professionnel depuis longtemps...
> > >
> > > Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de 
> > > la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
> > >
> > > Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de 
> > > recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se 
> > > tire pas une balle dans chaque pieds ?
> > >
> > > Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
> > >
> > > Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
> > >
> > >
> > > 
> > > De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de 
> > > Nicolas Sulek 
> > > Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
> > > À : frnog@frnog.org
> > > Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
> > > d'information et de communication
> > >
> > >
> > >
> > > Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
> > > > > Nicolas Sulek a écrit :
> > > > > [..]
> > > > Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
> > > > combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot 
> > > > au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas 
> > > > trop loin d’où je vis aujourd'hui.
> > > >
> > > > Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter 
> > > > à la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
> > > >
> > > > Michel.
> > > >
> > >
> > >
> > > pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
> > > liste :-)
> > >
> > >
> > > pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
> > > donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
> > > en faire :-p
> > >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
>
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[MISC] Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Jeremy]

 qu'un BAC +5 ne vaut rien 
je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des 
BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont 
appris sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du service 
et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne 
suis pas tombé sur les bons.

Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas le 
rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont très 
souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a quitté le 
monde professionnel depuis longtemps...

Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D

Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de recruter 
au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se tire pas une 
balle dans chaque pieds ?

Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Nicolas Sulek 

Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
de communication



Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :

Nicolas Sulek a écrit :
[..]

Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : combien 
je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au lieu de 
mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loin d’où je 
vis aujourd'hui.

Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à la 
tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.

Michel.




pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
liste :-)


pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
en faire :-p


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kavé Salamatian]

des choses « inutiles » comme les intégrales, 
les déterminants, la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.

Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5 mais qui 
nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut être moins de 
jobs) qui nécessitent des compétences analytiques d’ingénieur qui ne 
s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les recruteurs sont 
incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier type ou du second et 
qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le moins cher et lui faire le 
job de celui qui coute le plus.

KV
PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la communauté 
attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un technico-commercial. Mais bon la 
je vais recevoir mon tombereau d’insultes :-) On fera ca après ...




> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN  a écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un 
> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on 
> est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste moi 
> ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
> 
> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? J'ai 
> eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je pense a le 
> niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le reconnaitra, pas 
> dans le public... car dans le public il faut rester dans les carcans et créer 
> la dégénérescence d'école financières ingénieuriale... c'est juste dommage. 
> Beaucoup n'ont pas les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en 
> fout... Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:
> 
> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés 
> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum 
> pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.
> 
> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais 
> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
> 
> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant une 
> semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut pas la 
> porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un poste vacant 
> plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les conneries d'un 
> autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout 
> d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez 
> un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop 
> fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
> 
> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien dire 
> et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne vaut 
> rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus capables 
> que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, 
> qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un 
> sens du service et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 
> ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
> 
> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas le 
> rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont très 
> souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a quitté le 
> monde professionnel depuis longtemps...
> 
> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
> gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
> 
> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de 
> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se 
> tire pas une balle dans chaque pieds ?
> 
> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
> 
> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
> 
> 
> ____________
> De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Nicolas 
> Sulek 
> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
> À : frnog@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
> de communication
> 
> 
> 
> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>> [..]
>> 
>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au 
>> lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loi

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nicolas Sulek]

Hello,

pour le coup, je ne ne peux qu'être d'accord avec tout ce que tu avances 
sur les diplômes.
Malheureusement, il faut un premier critère de sélection pour les 
concours externes, et c'est le plus facile à évaluer.


Une fois que tu es fonctionnaire, il n'y a plus de critère de diplômes, 
mais des critères d'ancienneté.

J'ai ainsi un collègue qui a :
- commencé simple agent de préfecture (catégorie C)
- réussi le concours interne de technicien des sic (catégorie B)
- réussi le concours interne d'ingénieur des sic (catégorie A)
- réussi l'examen pro d'ingénieur principal
et maintenant il vise le corps préfectoral, alors qu'il n'a que le bac.

Son profil était plutôt technique (développement et système) et il est 
maintenant plus orienté gestion de projet.


Par contre, en externe, il est possible d'avoir des exceptions pour les 
diplômes :
- une VAE effectuée par la DRH gestionnaire du concours (en gros, tu 
décris ton parcours qui montre que tu as fait des tâches niveau 
"ingénieur" et ça roule)

- avoir 3 enfants et plus...

pour info, jusqu'en 2015, le concours d'ingénieur des sic était bac+3, 
et je pense que c'était très bien comme ça, le bac +5 nous prive de 
candidats potentiellement intéressants.



Le 23/05/2019 à 08:31, Antonin BOLLIN a écrit :

Bonjour,

Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un boulot 
dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on est 
{bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste moi ce 
qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...

Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? J'ai 
eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je pense a le 
niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le reconnaitra, pas dans 
le public... car dans le public il faut rester dans les carcans et créer la 
dégénérescence d'école financières ingénieuriale... c'est juste dommage. 
Beaucoup n'ont pas les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout... 
Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:

Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés réellement 
et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum pour accéder à 
ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.

Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais c'est 
de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...

Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant une semaine, 
puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut pas la porte est là je 
préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un poste vacant plutôt que des équipes 
pleines avec des mecs qui réparent les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir 
quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou 
un switch cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon 
il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...

Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien dire 
et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien 
je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des 
BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont 
appris sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du service 
et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne 
suis pas tombé sur les bons.

Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas le 
rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont très 
souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a quitté le 
monde professionnel depuis longtemps...

Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D

Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de recruter 
au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se tire pas une 
balle dans chaque pieds ?

Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Nicolas Sulek 

Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
de communication



Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :

Nicolas Sulek a écrit :
[..]


Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : combien 
je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au lieu de 
mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loin d’où je 
vis aujourd

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Je plussoie fortement, faut dire, je suis dans le cas évoqué,


BAC +5, ca demandait déménagement, appart, frais scolaires, bref. ça demandait 
trop.


J'ai été bosser a 19 ans avec un BTS en poche, et depuis, j'ai fait du n1 quand 
on m'a dit de faire du n1, j'ai continuer a étudier, apprendre, me ramasser, 
parler aux clients.


Oui, les alternants sont bien meilleurs, car l'école n'est là que pour 
t'apprendre a apprendre, pour tout le reste, il y a Le Terrain(tm).

Cordialement,

[logo]<http://www.adeo-informatique.com> Kevin CHAILLY | Service 
Technique
 Tel : 04 688 24 688 | Fax : 04 69 96 17 75

GROUPE
GLOBAL DYNAMICS  > MAS GUERIDO - 10 RUE A. EINSTEIN 66330 
CABESTANY<https://www.google.com/maps/place/10+Rue+Albert+Einstein/@42.6892553,2.9254476,1673m/data=%213m1%211e3%214m2%213m1%211s0x12b06f9325319cbf:0x8a2a5130fd72fda?hl=fr>
 
<https://www.google.com/maps/place/10+Rue+Albert+Einstein/@42.6892553,2.9254476,1673m/data=%213m1%211e3%214m2%213m1%211s0x12b06f9325319cbf:0x8a2a5130fd72fda?hl=fr>
 > WWW.ADEO-INFORMATIQUE.FR<http://WWW.ADEO-INFORMATIQUE.FR>




De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Antonin 
BOLLIN 
Envoyé : jeudi 23 mai 2019 08:31:32
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
de communication

Bonjour,

Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un boulot 
dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on est 
{bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste moi ce 
qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...

Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? J'ai 
eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je pense a le 
niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le reconnaitra, pas dans 
le public... car dans le public il faut rester dans les carcans et créer la 
dégénérescence d'école financières ingénieuriale... c'est juste dommage. 
Beaucoup n'ont pas les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout... 
Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:

Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés réellement 
et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum pour accéder à 
ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.

Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais c'est 
de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...

Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant une 
semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut pas la 
porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un poste vacant 
plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les conneries d'un 
autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" 
qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez un client car il 
est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop fort il est 
ingénieur... :-) vécu la semaine passée...

Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien dire 
et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien 
je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des 
BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont 
appris sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du service 
et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne 
suis pas tombé sur les bons.

Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas le 
rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont très 
souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a quitté le 
monde professionnel depuis longtemps...

Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D

Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de recruter 
au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se tire pas une 
balle dans chaque pieds ?

Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Nicolas 
Sulek 
Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
de communication



Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>> Nicolas Sulek a écrit :
>> [..]
>
> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boul

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Antonin BOLLIN]

Bonjour,

Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un boulot 
dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on est 
{bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste moi ce 
qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...

Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ? J'ai 
eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je pense a le 
niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le reconnaitra, pas dans 
le public... car dans le public il faut rester dans les carcans et créer la 
dégénérescence d'école financières ingénieuriale... c'est juste dommage. 
Beaucoup n'ont pas les moyens de se payer un bac +5... mais ça on s'en fout... 
Parcoursup va tout changer :tousse: :tousse:

Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés réellement 
et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum pour accéder à 
ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.

Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la 
capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais c'est 
de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...

Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant une 
semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut pas la 
porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un poste vacant 
plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les conneries d'un 
autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je sais tout d'ingénieur" 
qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur en prod chez un client car il 
est sûr que sa conf fonctionne parce que bon il est trop fort il est 
ingénieur... :-) vécu la semaine passée...

Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce 
système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien dire 
et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne vaut rien 
je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus capables que des 
BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour beaucoup, et, qu'il ont 
appris sur le terrain des cas concrets et réel et qu'ils ont un sens du service 
et un respect du client qui ne parle souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne 
suis pas tombé sur les bons.

Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas le 
rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont très 
souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a quitté le 
monde professionnel depuis longtemps...

Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la 
gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D

Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de recruter 
au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se tire pas une 
balle dans chaque pieds ?

Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?

Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.



De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Nicolas 
Sulek 
Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
À : frnog@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et 
de communication



Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>> Nicolas Sulek a écrit :
>> [..]
>
> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : 
> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au 
> lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loin 
> d’où je vis aujourd'hui.
>
> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à la 
> tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>
> Michel.
>



pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
liste :-)


pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
en faire :-p


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nicolas Sulek]

Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :

Nicolas Sulek a écrit :
[..]


Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : combien 
je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au lieu de 
mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loin d’où je 
vis aujourd'hui.

Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à la 
tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.

Michel.





pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la 
liste :-)



pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans, 
donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à 
en faire :-p



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Michel Py]

> Nicolas Sulek a écrit :
> [..]

Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme : combien 
je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au lieu de 
mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop loin d’où je 
vis aujourd'hui.

Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à la 
tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.

Michel.





---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nicolas Sulek]

Ca va être dur de te répondre, car je ne suis pas un spécialiste du 
calcul du reclassement, mais sans surprise, ça ne sera pas beaucoup.


En gros, la DRH va reprendre une partie de ton ancienneté dans le privé 
et ensuite te reclasser dans l'échelon qui va bien.
Mais clairement, plus tu es "vieux", moins ça devient intéressant, car 
la perte financière est importante si j'en crois certains de mes 
collègues contractuels.



Après, si ta question est : au bout de temps d'années d'ancienneté, 
combien je peux espérer gagner, je t'invite à consulter cette page : 
https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-etat-ingenieur-systemes-information-communication-ipsic/0/5844.htm


tu auras le salaire brut auquel il faut rajouter :
- en région parisienne entre 13620 et 14370€ annuels
- en province entre 9120 et 9670€ annuels
de prime.

Ensuite, tu as la possibilité de passer ingénieur principal et ingénieur 
hors-classe par examen professionnel.

Ingénieur principal rajoute 2400€ de prime annuels.
Ingénieur hors classe rajoute 2000 € de prime annuels.

Donc si tu te débrouilles bien, à 50-55 ans, tu peux finir ingénieur 
hors classe qui gagne :

- entre 3000 et 4500€ suivant l'échelon
- 9670€ de primes "normales"
- 2400€ pour passage ingénieur principal
- 2000€ pour passage ingénieur hors classe
ce qui fait donc entre 4172 et 5672€ bruts mensuels pour un ingénieur 
hors classe de province.




Le 22/05/2019 à 07:33, Michel Py a écrit :

J'ai une question con (quelle surprise).


En province, les ingénieurs peuvent prétendre à un salaire d’environ 2100 € net.


A l'âge avancé de 50 à 55 ans, en moyenne, combien çà fait ?

Merci.
Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



--

Nicolas Sulek

SGAMI Sud-Ouest/DSIC/DSSD

05 57 19 42 57


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Michel Py]

J'ai une question con (quelle surprise).

> En province, les ingénieurs peuvent prétendre à un salaire d’environ 2100 € 
> net.

A l'âge avancé de 50 à 55 ans, en moyenne, combien çà fait ?

Merci.
Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information et de communication

[Nicolas Sulek]

Merci pour la correction et désolé pour l'erreur.



Le 21/05/2019 à 17:23, Xavier Lecluse a écrit :

Hello,

Petite correction potentielle.

Sur le site interieur.gouv.fr, il est indiqué :

###
Quelle rémunération en début de carrière ?
À titre indicatif, en région parisienne, un ingénieur SIC peut prétendre à un 
salaire d’environ 2400 € net.
En province, les ingénieurs peuvent prétendre à un salaire d’environ 2100 € net.
###

Ce serait donc plutôt du net, et non du brut comme annoncé dans le premier mail.

En tout cas, merci pour l'info.

Xavier

- Mail original -
De: "Nicolas Sulek" 
À: frnog@frnog.org
Envoyé: Lundi 20 Mai 2019 10:58:10
Objet: Re: [INTERNET] [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes 
d'information et de communication

Cette année, il y a une répartition prévisionnelle des postes par
région, ministère et dominante :
https://www.interieur.gouv.fr/content/download/116167/931523/file/Répartition%20prévisionnelle.pdf

ça reste toutefois du prévisionnel, ça peut évoluer jusqu'aux résultats
d'admission.


Le 20/05/2019 à 09:18, Nicolas Sulek a écrit :

Bonjour,

à toute fin utile, je vous signale l'ouverture du concours d'ingénieur
des systèmes d'information et de communication.
C'est un concours pour un corps interministériel de niveau bac +5. La
date limite d'inscription est le 13 juin.

Niveau salaire :
- débutant en région parisienne environ 2400€ bruts
- débutant en province environ 2100€ bruts.


Pour info, l'année dernière, il y avait des postes dans les ministères
suivants :
- interieur
- premier ministre
- écologie
- justice
- affaires sociales
- agriculture
- finances

avec comme répartition par zone géographique :
Bordeaux 1
Lille 3
Limoges 6
Lyon 4
Marseille 1
Mayotte 1
Metz 1
Nantes 3
Paris 43
Région parisienne 22
Rennes 2
Toulouse 7

et les postes étaient dans les domaines suivants :
- gestion de projet
- SSI
- réseaux
- systèmes
- développement
- radio
- datascience


Pour plus d'informations :
https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/L-actu-du-Ministere/50-postes-d-ingenieurs-a-pourvoir-immediatement



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/





--

Nicolas Sulek

SGAMI Sud-Ouest/DSIC/DSSD

05 57 19 42 57


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/