Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Jérôme Marteaux]

Le 30/01/2023 à 20:27, Jérôme Marteaux a écrit :

Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :

Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à 
trouver le détail.


On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie, 
essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables / 
non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire 
dans le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la 
répartition par producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien 
connaître, pour tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux 
qui vendent aux clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils 
produisent (ou achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à 
ce qu'ils vendent...




 * hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF avait 
des centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de 
l'électricité pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez 
en 2006;


La Cour des comptes a publié un rapport dans lequel on apprend:
https://www.ccomptes.fr/system/files/2023-01/20230206-refere-2022-1979-renouvellement-concessions-hydroelectriques.pdf

(page 1)
La France dispose en métropole du plus important parc hydroélectrique de 
l’Union européenne, d’une puissance de 25,4 gigawatts (GW) et dont la 
production en 2021 s’est élevée à 62,5 térawattheures (TWh), soit 12 % 
de la production totale d’électricité. Ce parc est principalement 
constitué d’environ 340 ouvrages


(page 2)
Le parc hydroélectrique en France est le fruit d’un héritage historique 
caractérisé par un grand nombre de concessions attribuées à trois 
principaux concessionnaires : Électricité de France (EDF), autour de 70 
% de la production hydroélectrique nationale, la Compagnie nationale du 
Rhône (CNR), autour de 25 %, et la Société Hydro-Électrique du Midi 
(SHEM) pour moins de 3 %.




--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 03/02/2023 à 09:15, Dominique Rousseau a écrit :

Et dans les stats, du coup, c'est "dilué" sur 400 producteurs, ce qui ne
permet pas de le faire ressortir si on finit par trouver des chiffres :)


Et surtout, on ne peut pas faire la distinction entre les alternatifs 
vertueux comme les membres d'Enercoop, qui construisent des centrales et 
vendent leur production, et des simples traders, qui achètent et 
revendent de l'électricité comme ils vendraient des tapis ou des 
cryptos, et qui n'hésitent pas à planter leurs clients lorsqu'il n'y a 
plus assez de flouze à se faire :-(



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Dominique Rousseau]

Le Tue, Jan 31, 2023 at 09:26:33AM +0100, Marc Abel [fr...@harrydico.net] a 
écrit:
> Bonjour,
> 
> Enercoop regroupe des coopératives de production d'électricité verte (400
> producteurs) et annonce 642 GWH sur son site (à priori pour 2021).
> 
> https://www.enercoop.fr/la-production-de-notre-electricite/electricite-vraiment-verte
> 
> La production n'est pas constante (éolien, solaire essentiellement) donc
> difficile à comparer en GW (pour moi ?)

Et dans les stats, du coup, c'est "dilué" sur 400 producteurs, ce qui ne
permet pas de le faire ressortir si on finit par trouver des chiffres :)


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/01/2023 à 21:31, David Ponzone a écrit :

Au fait, qui a hijacké mon coup de gueule contre l’ARCEP et son acceptation 
d’un objectif de couverture FTTH très imparfaite, pour le transformer en coup 
de gueule contre  le jour où les politiques français ont cédé aux pressions 
allemandes et créé l'ARENH ? :)


Nous sommes des gens éco-responsables. Nous avons besoin de télécoms et 
d'électricité. Et s'il nous manque un seul de ces éléments, nous sommes 
morts. Nous optimisons donc nos sujets pour râler simultanément contre 
les imperfections des télécoms et des réseaux électriques :-)



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/01/2023 à 22:57, Jeremy a écrit :


La seule latitude qu'a l'ARCEP, c'est le rythme de remise en question 
des décisions qu'il a lui même prise (de mémoire, tous les 2 ou 4 
ans), et le législateur ayant laissé libre court à l'autorité 
d'organiser le marché, c'est le régulateur qui décide du planning.


Ma question concernait ici explicitement la réponse aux plaintes en 
ligne par l'ARCEP. Qu'ils répondent OUI, qu'ils répondent NON, ou qu'ils 
répondent autre chose, mais qu'ils daignent avoir la cordialité, à 
défaut d'en avoir l'obligation, de répondre !


Le pays étant vaste, et les décisions étant prise avec une vue 
d'ensemble, ton problème spécifique que tu as eu en Corse est un ... 
problème ponctuel et isolé. 


Ou pas :-) Certes, je vis dans un village au milieu de la montagne, sur 
une île non interconnectée, et économiquement maintenue dans un état 
plus proche de l'Afrique depuis un siècle. Donc, statistiquement, je 
vais concentrer ce genre de problèmes :-) Ceci étant, si on soulève le 
couvercle de la marmite, comme on dit chez nous, on se rend compte qu'on 
retrouve ces problèmes un peu partout dans d'autres zones rurales en 
France, et notamment au sein des discussions de l'ANEM (Association 
Nationale des Elus de Montagne). Donc, peut-être que certains acceptent 
d'être des laissés pour compte de la fibre, comme ils ont continué à 
payer leur redevance TV lorsqu'ils ont été privés de la diffusion 
publique hertzienne, sans rien dire. Nous, on ne l'acceptera pas ! Pas 
sans se battre, en tout cas ! :-)


Si on ne tient jamais compte des 10% qui ne marchent pas parce qu'on 
ce dit que finalement, c'est assez peu, le sentiment donné au public 
peut être catastrophique.

Mais ça, c'est le politique qui doit se saisir du sujet.


Le politique, en France, c'est Paris. Comme les POP des opérateurs 
télécom, tout y est centralisé, et tout s'y décide. Dans beaucoup de 
domaines de la vie publique, les 10% ou 5% sont assez loin de faire 
partie de leurs préoccupations. Tout ce qui semble les intéresser, c'est 
l'intérêt public des 95% vivant dans des métropoles. Et tant pis pour 
les 5% qui paieront les pots cassés. Pour citer un sujet actuel : le 
transfert des compétences eau et assainissement aux intercommunalités, 
qui va être un véritable massacre pour les plus petites communes. Les 
sénateurs l'ont écrit, les députés l'ont écrit, mais les ministres n'en 
démordent pas, et restent persuadés que c'est dans l'intérêt général... 
des 95%. Forcément, si tu fais partie des 5%, cela ne va pas te convenir :-(



Le régulateur lui, ne fait qu'appliquer ce qu'on lui demande au 
ministère de l'économie/numérique/intérieur/espace/galaxie.


Ici, en Corse, malheureusement, on connait bien ce genre de rhétorique. 
Cela a abouti à un préfet donnant l'ordre à des gendarmes d'incendier 
des établissements de plage :-) Le préfet a été mis "hors cadre" (il 
continue d'être payé à ne rien faire) mais les gendarmes ont été 
condamnés pour ne pas avoir désobéi à un ordre manifestement illicite ! 
Le corollaire, somme toutes assez évident, est que lorsqu'une décision 
est absurde, elle se doit d'être contestée ! Et que l'on ne se méprenne 
pas sur mes propos, lorsque je dis "contestée", cela signifie "par des 
mots, et par des arguments" :-)


"Liberté", "Egalité", il me semble avoir entendu çà quelque part... :-D 
Personne n'est contraint d'adhérer à la culture du mougeon !




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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Marc Abel]

Bonjour,

Enercoop regroupe des coopératives de production d'électricité verte 
(400 producteurs) et annonce 642 GWH sur son site (à priori pour 2021).


https://www.enercoop.fr/la-production-de-notre-electricite/electricite-vraiment-verte

La production n'est pas constante (éolien, solaire essentiellement) donc 
difficile à comparer en GW (pour moi ?)


Marc Abel

Le 30/01/2023 à 22:34, Hugues Voiturier a écrit :

De mémoire,  le 2ème plus gros producteur d’énergie électrique derrière EDF, 
c’est la Compagnie Nationale du Rhône qui gère les barrages sur le fleuve 
éponyme.

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027


On 30 Jan 2023, at 22:32, Paul Caranton via frnog  wrote:

À noter que TotalEnergies possède 3 centrales CCG en France, pour un total de 
1,6GW de puissance installée.

Et c'est sans compter la nouvelle centrale en Bretagne (mais je crois que 
l'électricité sera vendue à EDF) : 
https://www.usinenouvelle.com/article/la-centrale-a-gaz-de-totalenergies-a-landivisiau-est-operationnelle.N1803142

Cdt,

Paul

Le 30 janv. 2023 à 21:31, à 21:31, David Ponzone  a 
écrit:

Rod,

Merci Rod, mais toujours pas de stats de la production par producteur
(nommé).
J’ai trouvé une page de QueChoisir qui cite comme 3me producteur Uniper
avec 0,8GW (donc 0,35% du total EDF+ENGIE).
Donc cela signifierait que Uniper + tous les autres vampires, c’est
~5%.
Si Uniper est le plus gros, il en faut un quinzaine comme ça au moins
(s’ils font tous 0,8GW).
Donc j’y crois pas.

Ils invoquent le secret des affaires ?
C’est amusant qu’une ouverture à la concurrence poussée par l’Europe
(j’ai pas dit par les allemands pour une fois) n’aboutissent pas à une
transparence totale.
Dans les Telecoms, c’est la transparence totale, tellement qu’on a un
organisme qui passe son année à faire des rapports et des stats.

Au fait, qui a hijacké mon coup de gueule contre l’ARCEP et son
acceptation d’un objectif de couverture FTTH très imparfaite, pour le
transformer en coup de gueule contre  le jour où les politiques
français ont cédé aux pressions allemandes et créé l'ARENH ? :)



Le 30 janv. 2023 à 20:34, Rod Beck 

a écrit :

Here are graphs of production & consumption:

https://app.electricitymaps.com/zone/FR



Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

United Cable Company

www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
http://unitedcablecompany.com/video/
New York City & Budapest

rod.b...@unitedcablecompany.com

Budapest: 36-70-605-5144

NJ: 908-452-8183


[cid:c2423bfb-94aa-480d-81ea-102d467fbad7]

From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of

Jérôme Marteaux 

Sent: Monday, January 30, 2023 8:27 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète

Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :

Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :

Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à
trouver le détail.

On voit souvent passer des graphes de production par types

d'énergie,

essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables

/

non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire

dans

le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition

par

producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour
tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux
clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent

(ou

achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils
vendent...


Ce que je sais concernant la production:
   * le nucléaire est 100% EDF, Engie souhaite depuis très

longtemps

exploiter (voir construire (Penly)) des centrales nucléaires. Le
gouvernement a failli découper EDF pour donner du nucléaire à des
alternatifs, mais ça ne s'est jamais fait;

   * hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF

avait des

centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de l'électricité
pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez en 2006;

   * thermique à flamme:


https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_thermiques_%C3%A0_flamme_en_France

   c'est là où il y avait des acteurs autres qu'EDF et de la

capacité.

Mais ces centrales n'étaient pas suffisamment rentable pour les
opérateurs, elles étaient vieilles et nécessitaient des

investissements

pour rester aux normes environnementales, les exploitants ont préféré
fermer.

   * EnR: il y a EDF Renouvelables (audition du PDG ici:


https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12711173_63bfcdd99d53a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-bruno-bensasson-president-directeur-gene-12-janvier-2023

   et d'autres acteurs mais peu de capacité.

Pour dynamiser l'installation des EnR, l'Etat avait mis en place des
"certificats verts". Les alternatifs ont pu alors faire certifier par
RTE que l

Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

Alors soit la production de la CNR est à inclure dans celle d’Engie, puisque 
Engie en est l’actionnaire majoritaire, et donc la CNR n’est pas comptabilisée 
sous son nom, soit les 2 sont séparées.
Dans ce cas, ENGIE produit 10GW (https://www.engie.fr/electricite/ 
<https://www.engie.fr/electricite/>), ce qui les met à la seconde place.

C’est là que j’ai commencé à me dire qu’il y a beaucoup de conneries qui se 
baladent sur Internet à ce sujet car hier j’avais vu ça:

https://www.choisir.com/energie/articles/104141/les-producteurs-delectricite-en-france
 
<https://www.choisir.com/energie/articles/104141/les-producteurs-delectricite-en-france>

Que Choisir parle de plus de 100GW pour ENGIE.
Je pense qu’en fait c’est le chiffre de leur production mondiale, puisque ENGIE 
est largement plus actif hors-France.
Et, après réflexion (j’aurais peut-être dû commencer avant), c’est d’ailleurs 
plus cohérent puisque si ENGIE produisait autant, l’importance du nucléaire 
d’EDF serait bien moindre.

Et j’ai beau trouvé plein de sites avec des super graphiques: impossible de 
trouver la production nationale par producteur.
Mais à vue de nez, on doit être à 88% EDF, 7% ENGIE, 1,2% Total Energies, 3,8% 
les autres.

> Le 30 janv. 2023 à 22:34, Hugues Voiturier  a 
> écrit :
> 
> De mémoire,  le 2ème plus gros producteur d’énergie électrique derrière EDF, 
> c’est la Compagnie Nationale du Rhône qui gère les barrages sur le fleuve 
> éponyme.
> 
> Hugues Voiturier
> Consultant en architecture réseau
> AS2027
> 
>> On 30 Jan 2023, at 22:32, Paul Caranton via frnog  wrote:
>> 
>> À noter que TotalEnergies possède 3 centrales CCG en France, pour un total 
>> de 1,6GW de puissance installée.
>> 
>> Et c'est sans compter la nouvelle centrale en Bretagne (mais je crois que 
>> l'électricité sera vendue à EDF) : 
>> https://www.usinenouvelle.com/article/la-centrale-a-gaz-de-totalenergies-a-landivisiau-est-operationnelle.N1803142
>> 
>> Cdt,
>> 
>> Paul
>> 
>> Le 30 janv. 2023 à 21:31, à 21:31, David Ponzone  a 
>> écrit:
>>> Rod,
>>> 
>>> Merci Rod, mais toujours pas de stats de la production par producteur
>>> (nommé).
>>> J’ai trouvé une page de QueChoisir qui cite comme 3me producteur Uniper
>>> avec 0,8GW (donc 0,35% du total EDF+ENGIE).
>>> Donc cela signifierait que Uniper + tous les autres vampires, c’est
>>> ~5%.
>>> Si Uniper est le plus gros, il en faut un quinzaine comme ça au moins
>>> (s’ils font tous 0,8GW).
>>> Donc j’y crois pas.
>>> 
>>> Ils invoquent le secret des affaires ?
>>> C’est amusant qu’une ouverture à la concurrence poussée par l’Europe
>>> (j’ai pas dit par les allemands pour une fois) n’aboutissent pas à une
>>> transparence totale.
>>> Dans les Telecoms, c’est la transparence totale, tellement qu’on a un
>>> organisme qui passe son année à faire des rapports et des stats.
>>> 
>>> Au fait, qui a hijacké mon coup de gueule contre l’ARCEP et son
>>> acceptation d’un objectif de couverture FTTH très imparfaite, pour le
>>> transformer en coup de gueule contre  le jour où les politiques
>>> français ont cédé aux pressions allemandes et créé l'ARENH ? :)
>>> 
>>> 
>>>> Le 30 janv. 2023 à 20:34, Rod Beck 
>>> a écrit :
>>>> 
>>>> Here are graphs of production & consumption:
>>>> 
>>>> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> Roderick Beck
>>>> 
>>>> Global Network Capacity Procurement
>>>> 
>>>> United Cable Company
>>>> 
>>>> www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
>>>> http://unitedcablecompany.com/video/
>>>> New York City & Budapest
>>>> 
>>>> rod.b...@unitedcablecompany.com
>>>> 
>>>> Budapest: 36-70-605-5144
>>>> 
>>>> NJ: 908-452-8183
>>>> 
>>>> 
>>>> [cid:c2423bfb-94aa-480d-81ea-102d467fbad7]
>>>> 
>>>> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of
>>> Jérôme Marteaux 
>>>> Sent: Monday, January 30, 2023 8:27 PM
>>>> To: frnog@frnog.org 
>>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète
>>>> 
>>>> Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :
>>>>> 
>>>>> Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
>>>>>> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
>>>>>> 

Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Jeremy]

Salut,

En tant qu'opérateur alternatif, nous disposons d'une vraie écoute de la 
part du régulateur, via le guichet dédié aux sujets spécifiques 
(infrastructures, services, etc...).
Je ne peux pas parler pour l'ensemble des opérateurs, mais en ce qui 
nous concerne, cela fonctionne. Quand aux résultats, le pouvoir d'action 
du régulateur sont très limités par la loi en dehors de cadres très 
spécifiques, et il ne lui est possible que de faire respecter avant tout 
la loi, et non d'agir sur les problématiques commerciales qui peuvent 
survenir entre opérateurs, ou entre un opérateur et son client (ça, 
c'est le rôle d'un tribunal, de commerce pour les entreprises).


La vrai problématique, pour revenir au sujet initial, c'est que le 
régulateur est contraint d'appliquer la loi, et la loi dis que 
l'infrastructure a été "ouverte" aux autres, et que le FTTH soit être 
déployé selon les normes de la mission France THD, et dans les délais 
fixé par l'autorité.
Une fois les choses inscrites dans le marbre (dixit le JO), l'ARCEP 
applique.


La seule latitude qu'a l'ARCEP, c'est le rythme de remise en question 
des décisions qu'il a lui même prise (de mémoire, tous les 2 ou 4 ans), 
et le législateur ayant laissé libre court à l'autorité d'organiser le 
marché, c'est le régulateur qui décide du planning.


Le pays étant vaste, et les décisions étant prise avec une vue 
d'ensemble, ton problème spécifique que tu as eu en Corse est un ... 
problème ponctuel et isolé. Il n'y a évidemment pas de métrique qui 
permette de dire quand ce problème devient global et nécessite un 
ajustement des décisions que le régulateur a pris, et le drame se situe 
bien ici à mon humble avis.


On est en résumé, toujours dans les lois probabilistes dite du "90/10", 
ou 90% de l'infra marche bien, et 10% marche pas du tout (les ingés 
réseaux, admin sys, et économistes m'approuveront).
Si on ne tient jamais compte des 10% qui ne marchent pas parce qu'on ce 
dit que finalement, c'est assez peu, le sentiment donné au public peut 
être catastrophique.
Mais ça, c'est le politique qui doit se saisir du sujet. Le régulateur 
lui, ne fait qu'appliquer ce qu'on lui demande au ministère de 
l'économie/numérique/intérieur/espace/galaxie.


Jérémy

Le 30/01/2023 à 16:37, Toussaint OTTAVI a écrit :



Le 28/01/2023 à 19:04, Toussaint OTTAVI a écrit :
Pour en revenir au sujet de cette discussion, j'ai déposé une 
réclamation à l'ARCEP le 29/06/2022 sous le numéro A2201766 ../.. Je 
n'ai jamais reçu le moindre début de commencement de réponse !


Et sinon, pour revenir au sujet initial, des gens obtiennent des 
réponses à leurs plaintes auprès de l'ARCEP ? Certes, je n'en 
attendais pas grand chose, ou plus précisément, je ne les ai pas 
attendus pour trouver des solutions. Mais il serait intéressant de 
savoir si certains obtiennent des réponses (et accessoirement, des 
réponses satisfaisantes). Cà pourra éviter à d'autres de perdre leur 
temps...



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Hugues Voiturier]

De mémoire,  le 2ème plus gros producteur d’énergie électrique derrière EDF, 
c’est la Compagnie Nationale du Rhône qui gère les barrages sur le fleuve 
éponyme.

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS2027

> On 30 Jan 2023, at 22:32, Paul Caranton via frnog  wrote:
> 
> À noter que TotalEnergies possède 3 centrales CCG en France, pour un total de 
> 1,6GW de puissance installée.
> 
> Et c'est sans compter la nouvelle centrale en Bretagne (mais je crois que 
> l'électricité sera vendue à EDF) : 
> https://www.usinenouvelle.com/article/la-centrale-a-gaz-de-totalenergies-a-landivisiau-est-operationnelle.N1803142
> 
> Cdt,
> 
> Paul
> 
> Le 30 janv. 2023 à 21:31, à 21:31, David Ponzone  a 
> écrit:
>> Rod,
>> 
>> Merci Rod, mais toujours pas de stats de la production par producteur
>> (nommé).
>> J’ai trouvé une page de QueChoisir qui cite comme 3me producteur Uniper
>> avec 0,8GW (donc 0,35% du total EDF+ENGIE).
>> Donc cela signifierait que Uniper + tous les autres vampires, c’est
>> ~5%.
>> Si Uniper est le plus gros, il en faut un quinzaine comme ça au moins
>> (s’ils font tous 0,8GW).
>> Donc j’y crois pas.
>> 
>> Ils invoquent le secret des affaires ?
>> C’est amusant qu’une ouverture à la concurrence poussée par l’Europe
>> (j’ai pas dit par les allemands pour une fois) n’aboutissent pas à une
>> transparence totale.
>> Dans les Telecoms, c’est la transparence totale, tellement qu’on a un
>> organisme qui passe son année à faire des rapports et des stats.
>> 
>> Au fait, qui a hijacké mon coup de gueule contre l’ARCEP et son
>> acceptation d’un objectif de couverture FTTH très imparfaite, pour le
>> transformer en coup de gueule contre  le jour où les politiques
>> français ont cédé aux pressions allemandes et créé l'ARENH ? :)
>> 
>> 
>>> Le 30 janv. 2023 à 20:34, Rod Beck 
>> a écrit :
>>> 
>>> Here are graphs of production & consumption:
>>> 
>>> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Roderick Beck
>>> 
>>> Global Network Capacity Procurement
>>> 
>>> United Cable Company
>>> 
>>> www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
>>> http://unitedcablecompany.com/video/
>>> New York City & Budapest
>>> 
>>> rod.b...@unitedcablecompany.com
>>> 
>>> Budapest: 36-70-605-5144
>>> 
>>> NJ: 908-452-8183
>>> 
>>> 
>>> [cid:c2423bfb-94aa-480d-81ea-102d467fbad7]
>>> 
>>> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of
>> Jérôme Marteaux 
>>> Sent: Monday, January 30, 2023 8:27 PM
>>> To: frnog@frnog.org 
>>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète
>>> 
>>> Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :
>>>> 
>>>> Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
>>>>> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
>>>>> Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à
>>>>> trouver le détail.
>>>> 
>>>> On voit souvent passer des graphes de production par types
>> d'énergie,
>>>> essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables
>> /
>>>> non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire
>> dans
>>>> le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition
>> par
>>>> producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour
>>>> tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux
>>>> clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent
>> (ou
>>>> achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils
>>>> vendent...
>>>> 
>>> 
>>> Ce que je sais concernant la production:
>>>   * le nucléaire est 100% EDF, Engie souhaite depuis très
>> longtemps
>>> exploiter (voir construire (Penly)) des centrales nucléaires. Le
>>> gouvernement a failli découper EDF pour donner du nucléaire à des
>>> alternatifs, mais ça ne s'est jamais fait;
>>> 
>>>   * hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF
>> avait des
>>> centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de l'électricité
>>> pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez en 2006;
>>> 
>>>   * thermique à flamme:
>>> 
>> https://

Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Paul Caranton via frnog]

À noter que TotalEnergies possède 3 centrales CCG en France, pour un total de 
1,6GW de puissance installée.

Et c'est sans compter la nouvelle centrale en Bretagne (mais je crois que 
l'électricité sera vendue à EDF) : 
https://www.usinenouvelle.com/article/la-centrale-a-gaz-de-totalenergies-a-landivisiau-est-operationnelle.N1803142

Cdt,

Paul

Le 30 janv. 2023 à 21:31, à 21:31, David Ponzone  a 
écrit:
>Rod,
>
>Merci Rod, mais toujours pas de stats de la production par producteur
>(nommé).
>J’ai trouvé une page de QueChoisir qui cite comme 3me producteur Uniper
>avec 0,8GW (donc 0,35% du total EDF+ENGIE).
>Donc cela signifierait que Uniper + tous les autres vampires, c’est
>~5%.
>Si Uniper est le plus gros, il en faut un quinzaine comme ça au moins
>(s’ils font tous 0,8GW).
>Donc j’y crois pas.
>
>Ils invoquent le secret des affaires ?
>C’est amusant qu’une ouverture à la concurrence poussée par l’Europe
>(j’ai pas dit par les allemands pour une fois) n’aboutissent pas à une
>transparence totale.
>Dans les Telecoms, c’est la transparence totale, tellement qu’on a un
>organisme qui passe son année à faire des rapports et des stats.
>
>Au fait, qui a hijacké mon coup de gueule contre l’ARCEP et son
>acceptation d’un objectif de couverture FTTH très imparfaite, pour le
>transformer en coup de gueule contre  le jour où les politiques
>français ont cédé aux pressions allemandes et créé l'ARENH ? :)
>
>
>> Le 30 janv. 2023 à 20:34, Rod Beck 
>a écrit :
>>
>> Here are graphs of production & consumption:
>>
>> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
>>
>>
>>
>> Roderick Beck
>>
>> Global Network Capacity Procurement
>>
>> United Cable Company
>>
>> www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
>> http://unitedcablecompany.com/video/
>> New York City & Budapest
>>
>> rod.b...@unitedcablecompany.com
>>
>> Budapest: 36-70-605-5144
>>
>> NJ: 908-452-8183
>>
>>
>> [cid:c2423bfb-94aa-480d-81ea-102d467fbad7]
>> 
>> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of
>Jérôme Marteaux 
>> Sent: Monday, January 30, 2023 8:27 PM
>> To: frnog@frnog.org 
>> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète
>>
>> Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :
>>>
>>> Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
>>>> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
>>>> Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à
>>>> trouver le détail.
>>>
>>> On voit souvent passer des graphes de production par types
>d'énergie,
>>> essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables
>/
>>> non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire
>dans
>>> le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition
>par
>>> producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour
>>> tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux
>>> clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent
>(ou
>>> achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils
>>> vendent...
>>>
>>
>> Ce que je sais concernant la production:
>>* le nucléaire est 100% EDF, Engie souhaite depuis très
>longtemps
>> exploiter (voir construire (Penly)) des centrales nucléaires. Le
>> gouvernement a failli découper EDF pour donner du nucléaire à des
>> alternatifs, mais ça ne s'est jamais fait;
>>
>>* hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF
>avait des
>> centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de l'électricité
>> pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez en 2006;
>>
>>* thermique à flamme:
>>
>https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_thermiques_%C3%A0_flamme_en_France
>>c'est là où il y avait des acteurs autres qu'EDF et de la
>capacité.
>> Mais ces centrales n'étaient pas suffisamment rentable pour les
>> opérateurs, elles étaient vieilles et nécessitaient des
>investissements
>> pour rester aux normes environnementales, les exploitants ont préféré
>> fermer.
>>
>>* EnR: il y a EDF Renouvelables (audition du PDG ici:
>>
>https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12711173_63bfcdd99d53a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-bruno-bensasson-president-directeur-gene-12-janvier-2023
>>et d'autres acteurs mais peu de capacité.
>>
>> Pour dynamiser l'installatio

Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

Rod,

Merci Rod, mais toujours pas de stats de la production par producteur (nommé).
J’ai trouvé une page de QueChoisir qui cite comme 3me producteur Uniper avec 
0,8GW (donc 0,35% du total EDF+ENGIE).
Donc cela signifierait que Uniper + tous les autres vampires, c’est ~5%.
Si Uniper est le plus gros, il en faut un quinzaine comme ça au moins (s’ils 
font tous 0,8GW).
Donc j’y crois pas.

Ils invoquent le secret des affaires ?
C’est amusant qu’une ouverture à la concurrence poussée par l’Europe (j’ai pas 
dit par les allemands pour une fois) n’aboutissent pas à une transparence 
totale.
Dans les Telecoms, c’est la transparence totale, tellement qu’on a un organisme 
qui passe son année à faire des rapports et des stats.

Au fait, qui a hijacké mon coup de gueule contre l’ARCEP et son acceptation 
d’un objectif de couverture FTTH très imparfaite, pour le transformer en coup 
de gueule contre  le jour où les politiques français ont cédé aux pressions 
allemandes et créé l'ARENH ? :)


> Le 30 janv. 2023 à 20:34, Rod Beck  a écrit :
> 
> Here are graphs of production & consumption:
> 
> https://app.electricitymaps.com/zone/FR
> 
> 
> 
> Roderick Beck
> 
> Global Network Capacity Procurement
> 
> United Cable Company
> 
> www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
> http://unitedcablecompany.com/video/
> New York City & Budapest
> 
> rod.b...@unitedcablecompany.com
> 
> Budapest: 36-70-605-5144
> 
> NJ: 908-452-8183
> 
> 
> [cid:c2423bfb-94aa-480d-81ea-102d467fbad7]
> 
> From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Jérôme 
> Marteaux 
> Sent: Monday, January 30, 2023 8:27 PM
> To: frnog@frnog.org 
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète
> 
> Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :
>> 
>> Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
>>> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
>>> Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à
>>> trouver le détail.
>> 
>> On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie,
>> essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables /
>> non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire dans
>> le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition par
>> producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour
>> tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux
>> clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent (ou
>> achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils
>> vendent...
>> 
> 
> Ce que je sais concernant la production:
>* le nucléaire est 100% EDF, Engie souhaite depuis très longtemps
> exploiter (voir construire (Penly)) des centrales nucléaires. Le
> gouvernement a failli découper EDF pour donner du nucléaire à des
> alternatifs, mais ça ne s'est jamais fait;
> 
>* hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF avait des
> centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de l'électricité
> pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez en 2006;
> 
>* thermique à flamme:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_thermiques_%C3%A0_flamme_en_France
>c'est là où il y avait des acteurs autres qu'EDF et de la capacité.
> Mais ces centrales n'étaient pas suffisamment rentable pour les
> opérateurs, elles étaient vieilles et nécessitaient des investissements
> pour rester aux normes environnementales, les exploitants ont préféré
> fermer.
> 
>* EnR: il y a EDF Renouvelables (audition du PDG ici:
> https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12711173_63bfcdd99d53a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-bruno-bensasson-president-directeur-gene-12-janvier-2023
>et d'autres acteurs mais peu de capacité.
> 
> Pour dynamiser l'installation des EnR, l'Etat avait mis en place des
> "certificats verts". Les alternatifs ont pu alors faire certifier par
> RTE que leur électricité était "verte" d'où l'apparition il y a 10 ans
> de l'électricité verte et des pubs partout. En fait l'électricité était
> toujours la même et venait toujours du même EDF et du mix électrique
> français qui n'avait pas changé.
> 
> 
> Concernant la consommation, des députés ont demandé à la CRE la liste
> des alternatifs qui ont achetés de l'ARENH et pour quel volume. La CRE a
> refusé sous prétexte que c'était protégé par le secret des affaires.
> 
> Une théorie a émergé selon laquelle des alternatifs achèteraient de
> l'ARENH car ils ont en face des clients, puis ils ont fait fuir leurs
> clients (l'été 

Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Rod Beck]

Here are graphs of production & consumption:

https://app.electricitymaps.com/zone/FR



Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

United Cable Company

www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
http://unitedcablecompany.com/video/
New York City & Budapest

rod.b...@unitedcablecompany.com

Budapest: 36-70-605-5144

NJ: 908-452-8183


[cid:c2423bfb-94aa-480d-81ea-102d467fbad7]

From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Jérôme 
Marteaux 
Sent: Monday, January 30, 2023 8:27 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète

Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :
>
> Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
>> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
>> Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à
>> trouver le détail.
>
> On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie,
> essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables /
> non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire dans
> le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition par
> producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour
> tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux
> clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent (ou
> achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils
> vendent...
>

Ce que je sais concernant la production:
* le nucléaire est 100% EDF, Engie souhaite depuis très longtemps
exploiter (voir construire (Penly)) des centrales nucléaires. Le
gouvernement a failli découper EDF pour donner du nucléaire à des
alternatifs, mais ça ne s'est jamais fait;

* hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF avait des
centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de l'électricité
pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez en 2006;

* thermique à flamme:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_thermiques_%C3%A0_flamme_en_France
c'est là où il y avait des acteurs autres qu'EDF et de la capacité.
Mais ces centrales n'étaient pas suffisamment rentable pour les
opérateurs, elles étaient vieilles et nécessitaient des investissements
pour rester aux normes environnementales, les exploitants ont préféré
fermer.

* EnR: il y a EDF Renouvelables (audition du PDG ici:
https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12711173_63bfcdd99d53a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-bruno-bensasson-president-directeur-gene-12-janvier-2023
et d'autres acteurs mais peu de capacité.

Pour dynamiser l'installation des EnR, l'Etat avait mis en place des
"certificats verts". Les alternatifs ont pu alors faire certifier par
RTE que leur électricité était "verte" d'où l'apparition il y a 10 ans
de l'électricité verte et des pubs partout. En fait l'électricité était
toujours la même et venait toujours du même EDF et du mix électrique
français qui n'avait pas changé.


Concernant la consommation, des députés ont demandé à la CRE la liste
des alternatifs qui ont achetés de l'ARENH et pour quel volume. La CRE a
refusé sous prétexte que c'était protégé par le secret des affaires.

Une théorie a émergé selon laquelle des alternatifs achèteraient de
l'ARENH car ils ont en face des clients, puis ils ont fait fuir leurs
clients (l'été dernier). Ils se retrouvent alors avec un "stock"
d'électricité non consommée qu'ils iraient revendre sur le marché à prix
d'or.



Créer de la capacité électrique semble très difficile, mais il y a plus
simple et possiblement tout aussi rentable: l'effacement. Des acteurs se
sont crées récemment sur ce marché. Avec des interrupteurs connectés ils
coupent à distance des radiateurs électriques et RTE les rémunèrent pour
ça. Eux ils n'achètent ni ne vendent d'électricité.



Jérôme

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Jérôme Marteaux



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Jérôme Marteaux]

Le 30/01/2023 à 16:32, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 30/01/2023 à 12:23, Jérôme Marteaux a écrit :
Il a essayé de transposer ce qui avait été fait dans les télécom à 
l'électricité. C'est à la suite de son rapport que l'ARENH a été crée 
pour ne pas dépecer EDF et bien d'autres choses ... 



Bah, si c'était effectivement le but, le moins qu'on puisse dire, c'est 
que c'est raté ! Mais je n'ai pas fait l'ENA, donc je n'ai sans doute 
pas les bases pour déterminer si nos politiques sont juste c*ns, ou si 
au contraire ils sont passés maîtres dans l'art de prendre les simples 
citoyens pour des c*ns ;-)


Justement, ces auditions sont très intéressantes car elles donnent la 
parole à des gens que l'on entend pas et qui sont chargés de la mise en 
œuvre des décisions politiques et donc apporte des éléments factuels, 
stratégiques, des conséquences qui vont au delà de l'affichage politique.
Pour paraphraser nos politiques: lorsque l'idée politique percute les 
réalités du terrain (ou de la physique).


Regarder les auditions te permettra de te faire une idée (perso ça m'a 
ouvert les yeux).




Quand le 4ème opérateur est arrivé dans les télécoms, il a été autorisé 
à louer de la ressource au plus gros des trois autres, pour une période 
transitoire. Il a mis cette période à profit pour construire son propre 
réseau, qui aujourd'hui n'a rien à envier à ses prédécesseurs.


Si on transpose à l'électricité, les opérateurs alternatifs 
n'étaient-ils pas censés faire de même, en construisant des centrales et 
des réseaux ? Combien l'ont fait ? Pour ceux qui se sont contentés de se 
gaver avec l'électricité qu' EDF a été contraint de leur vendre à perte, 
on les vire, et ensuite on leur demande de rembourser tout le gras 
qu'ils se sont fait. Déjà, on y verra plus clair...




J'ai commencé à regarder l'audition de Jean-Louis Borloo (26/01) et il 
explique quand (et pourquoi à cette date) est venu l'ouverture du marché 
et il dit qu'un des objectifs était de construire des nouvelles 
centrales pour absorber la pointe:
à 16:30 ici 
https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12800785_63d386dc1ebe3?timecode=429490


Si on retrace:
- Borloo subi des pressions et prévoit l'ouverture à la concurence, il 
charge Champsaur d'étudier le sujet, puis Borloo reçoit le rapport 
Champsaur, le rapport se lit bien (18 pages, c'est rapide à lire): 
https://www.vie-publique.fr/rapport/30427-rapport-de-la-commission-sur-organisation-du-marche-de-electricite


- Borloo choisi de ne pas démanteler EDF et choisi l'option ARENH. La 
personne chargée de mettre en musique c'est le directeur de l'énergie 
(n°1 ou n°2 de l'administration, les titres changent pas facile de s'y 
retrouver:

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/organigramme-dgec_22_03_21.pdf

et cette personne était Pierre-Marie Abadie, lui aussi auditionné ici:

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12689760_63bdc38c3b767.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-pierre-marie-abadie-directeur-general-de-10-janvier-2023

- Puis vient l'exploitant EDF où tu as l'audition de Proglio (PDG à 
cette période):

https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12629753_63989173d5cd8.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-laurent-michel-ministere-de-la-transitio-13-decembre-2022

Et tu as ainsi le point de vue des acteurs.

Si tu veux en savoir plus, un très bon bouquin sur le sujet:
https://www.pressesdesmines.com/produit/la-dereglementation-des-marches-de-l-electricite-et-du-ga/



Jérôme

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Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Jérôme Marteaux]

Le 30/01/2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI a écrit :


Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :

Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à 
trouver le détail.


On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie, 
essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables / 
non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire dans 
le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition par 
producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour 
tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux 
clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent (ou 
achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils 
vendent...




Ce que je sais concernant la production:
	* le nucléaire est 100% EDF, Engie souhaite depuis très longtemps 
exploiter (voir construire (Penly)) des centrales nucléaires. Le 
gouvernement a failli découper EDF pour donner du nucléaire à des 
alternatifs, mais ça ne s'est jamais fait;


	* hydro: la majorité est à EDF, quelques petits acteurs. SNCF avait des 
centrales (et une grosse capa), c'était pour fournir de l'électricité 
pour les lignes électrifiées. La SNCF les a vendu à Suez en 2006;


	* thermique à flamme: 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_thermiques_%C3%A0_flamme_en_France
	c'est là où il y avait des acteurs autres qu'EDF et de la capacité. 
Mais ces centrales n'étaient pas suffisamment rentable pour les 
opérateurs, elles étaient vieilles et nécessitaient des investissements 
pour rester aux normes environnementales, les exploitants ont préféré 
fermer.


	* EnR: il y a EDF Renouvelables (audition du PDG ici: 
https://videos.assemblee-nationale.fr/video.12711173_63bfcdd99d53a.souverainete-et-independance-energetique-de-la-france--m-bruno-bensasson-president-directeur-gene-12-janvier-2023

et d'autres acteurs mais peu de capacité.

Pour dynamiser l'installation des EnR, l'Etat avait mis en place des 
"certificats verts". Les alternatifs ont pu alors faire certifier par 
RTE que leur électricité était "verte" d'où l'apparition il y a 10 ans 
de l'électricité verte et des pubs partout. En fait l'électricité était 
toujours la même et venait toujours du même EDF et du mix électrique 
français qui n'avait pas changé.



Concernant la consommation, des députés ont demandé à la CRE la liste 
des alternatifs qui ont achetés de l'ARENH et pour quel volume. La CRE a 
refusé sous prétexte que c'était protégé par le secret des affaires.


Une théorie a émergé selon laquelle des alternatifs achèteraient de 
l'ARENH car ils ont en face des clients, puis ils ont fait fuir leurs 
clients (l'été dernier). Ils se retrouvent alors avec un "stock" 
d'électricité non consommée qu'ils iraient revendre sur le marché à prix 
d'or.




Créer de la capacité électrique semble très difficile, mais il y a plus 
simple et possiblement tout aussi rentable: l'effacement. Des acteurs se 
sont crées récemment sur ce marché. Avec des interrupteurs connectés ils 
coupent à distance des radiateurs électriques et RTE les rémunèrent pour 
ça. Eux ils n'achètent ni ne vendent d'électricité.




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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/01/2023 à 18:42, Erwan David a écrit :
RTE a surement les chiffres (puisqu'ils doivent équilibrer demande et 
production) 


Ou une API :
https://data.rte-france.com/

Sur Twitter, je vois souvent passer des graphes pertinents créés à 
partir de données publiques (souvent pour contredire d'autres graphes 
plus "politiques", d'ailleurs). Pour ceux qui ont du temps, çà vaut sans 
doute le coup de s'y intéresser :-)



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Rod Beck]

If the French government out of misguided economic populism drives EDF into 
bankruptcy, why would any power generators want to be in the market? 


Roderick Beck

Global Network Capacity Procurement

United Cable Company

www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com>
http://unitedcablecompany.com/video/
New York City & Budapest

rod.b...@unitedcablecompany.com

Budapest: 36-70-605-5144

NJ: 908-452-8183


[cid:237cb391-756a-4b4b-9278-26df7e60cefb]

From: frnog-requ...@frnog.org  on behalf of Toussaint 
OTTAVI 
Sent: Monday, January 30, 2023 5:47 PM
To: frnog@frnog.org 
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète


Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
> Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à trouver 
> le détail.

On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie,
essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables /
non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire dans
le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition par
producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour
tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux
clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent (ou
achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils
vendent...


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Erwan David]

Le 30/01/2023 à 18:22, David Ponzone a écrit :

On prend le pari que c’est introuvable ?

Regarde, même TotalEnergies, sur une page de leur site pourtant dédiée à ça, 
n’ose pas parler de sa production en chiffres:

https://www.totalenergies.fr/particuliers/pourquoi-nous-choisir/fournisseur-d-electricite-et-de-gaz-le-guide/qui-sont-les-producteurs-d-electricite-en-france
 




RTE a surement les chiffres (puisqu'ils doivent équilibrer demande et 
production)




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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

On prend le pari que c’est introuvable ?

Regarde, même TotalEnergies, sur une page de leur site pourtant dédiée à ça, 
n’ose pas parler de sa production en chiffres:

https://www.totalenergies.fr/particuliers/pourquoi-nous-choisir/fournisseur-d-electricite-et-de-gaz-le-guide/qui-sont-les-producteurs-d-electricite-en-france
 



> Le 30 janv. 2023 à 17:47, Toussaint OTTAVI  a écrit :
> 
> 
> Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :
>> Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
>> Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à trouver 
>> le détail.
> 
> On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie, 
> essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables / non 
> pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire dans le mix 
> énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition par producteurs. 
> Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour tous les opérateurs 
> "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux clients finaux), la 
> proportion exacte d'énergie qu'ils produisent (ou achètent à d'autres 
> producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils vendent...
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/01/2023 à 17:27, David Ponzone a écrit :

Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à trouver le 
détail.


On voit souvent passer des graphes de production par types d'énergie, 
essentiellement pour alimenter le débat sur les énergies pilotables / 
non pilotables, et la possibilité de se passer ou pas du nucléaire dans 
le mix énergétique. Mais je n'ai jamais rien vu sur la répartition par 
producteurs. Ma curiosité scientifique aimerait bien connaître, pour 
tous les opérateurs "commerciaux alternatifs" (ceux qui vendent aux 
clients finaux), la proportion exacte d'énergie qu'ils produisent (ou 
achètent à d'autres producteurs hors EDF) par rapport à ce qu'ils 
vendent...



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

Tous les autres cumuleraient 5% de la production nationale.
Mais bon, à prendre avec des pincettes, parce que je n’arrive pas à trouver le 
détail.

> Le 30 janv. 2023 à 17:09, Erwan David  a écrit :
> 
> Le 30/01/2023 à 16:32, Toussaint OTTAVI a écrit :
> 
>> Si on transpose à l'électricité, les opérateurs alternatifs n'étaient-ils 
>> pas censés faire de même, en construisant des centrales et des réseaux ? 
>> Combien l'ont fait ? Pour ceux qui se sont contentés de se gaver avec 
>> l'électricité qu' EDF a été contraint de leur vendre à perte, on les vire, 
>> et ensuite on leur demande de rembourser tout le gras qu'ils se sont fait. 
>> Déjà, on y verra plus clair...
> 
> Humm, qui vend en France de l'éectricité qu'il produit, et en quelle 
> proportion ?
> 
> à part EDF et Engie je ne crois pas qu'on ait beaucoup de producteurs en 
> France.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Erwan David]

Le 30/01/2023 à 16:32, Toussaint OTTAVI a écrit :

Si on transpose à l'électricité, les opérateurs alternatifs 
n'étaient-ils pas censés faire de même, en construisant des centrales et 
des réseaux ? Combien l'ont fait ? Pour ceux qui se sont contentés de se 
gaver avec l'électricité qu' EDF a été contraint de leur vendre à perte, 
on les vire, et ensuite on leur demande de rembourser tout le gras 
qu'ils se sont fait. Déjà, on y verra plus clair...


Humm, qui vend en France de l'éectricité qu'il produit, et en quelle 
proportion ?


à part EDF et Engie je ne crois pas qu'on ait beaucoup de producteurs en 
France.



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 28/01/2023 à 19:04, Toussaint OTTAVI a écrit :
Pour en revenir au sujet de cette discussion, j'ai déposé une 
réclamation à l'ARCEP le 29/06/2022 sous le numéro A2201766 ../.. Je 
n'ai jamais reçu le moindre début de commencement de réponse !


Et sinon, pour revenir au sujet initial, des gens obtiennent des 
réponses à leurs plaintes auprès de l'ARCEP ? Certes, je n'en attendais 
pas grand chose, ou plus précisément, je ne les ai pas attendus pour 
trouver des solutions. Mais il serait intéressant de savoir si certains 
obtiennent des réponses (et accessoirement, des réponses 
satisfaisantes). Cà pourra éviter à d'autres de perdre leur temps...



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 30/01/2023 à 12:23, Jérôme Marteaux a écrit :
Il a essayé de transposer ce qui avait été fait dans les télécom à 
l'électricité. C'est à la suite de son rapport que l'ARENH a été crée 
pour ne pas dépecer EDF et bien d'autres choses ... 



Bah, si c'était effectivement le but, le moins qu'on puisse dire, c'est 
que c'est raté ! Mais je n'ai pas fait l'ENA, donc je n'ai sans doute 
pas les bases pour déterminer si nos politiques sont juste c*ns, ou si 
au contraire ils sont passés maîtres dans l'art de prendre les simples 
citoyens pour des c*ns ;-)


Quand le 4ème opérateur est arrivé dans les télécoms, il a été autorisé 
à louer de la ressource au plus gros des trois autres, pour une période 
transitoire. Il a mis cette période à profit pour construire son propre 
réseau, qui aujourd'hui n'a rien à envier à ses prédécesseurs.


Si on transpose à l'électricité, les opérateurs alternatifs 
n'étaient-ils pas censés faire de même, en construisant des centrales et 
des réseaux ? Combien l'ont fait ? Pour ceux qui se sont contentés de se 
gaver avec l'électricité qu' EDF a été contraint de leur vendre à perte, 
on les vire, et ensuite on leur demande de rembourser tout le gras 
qu'ils se sont fait. Déjà, on y verra plus clair...



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

> Le 30 janv. 2023 à 12:23, Jérôme Marteaux  a écrit :
> 
> 
> Justement, l'assemblée nationale a monté une commission d'enquête et on 
> apprend pleins de choses.
> 
> https://videos.assemblee-nationale.fr/commissions.souverainete-et-independance-energetique-commission-d-enquete.p1
> 
> Cette commission d'enquête chargée d'établir les raisons de la perte de 
> souveraineté et de l'indépendance énergétique de la France a auditionné:
>   * des scientifiques: CEA, hauts-commissaires ...
>   * des industriels: les PDG de framatome, areva (et ex-PDG) ...
>   * des exploitants: EDF, RTE, Engie, Total;
>   * organismes de contrôle, des "régulateurs": ASN, CRE (commission de 
> régulation de l'électricité);
>   * des trucs chargés de stats et prospectives: INSEE, IFRI
>   * des politiques: ex-ministres;
>   * des hauts-fonctionnaires: membres de cabinet, conseillers (inter- ou 
> pas) ministériels et des membres de l'administration.

+1 c’est passionnant et flippant

> Les auditions reviennent sur les 25 dernières années (1998 -> 2023) et sont 
> assez centrées sur le nucléaire.
> 
> C'est très très intéressant, on y apprend notamment comment fonctionne 
> l'appareil d'Etat et comment les grandes décisions sont prises et ensuite 
> exécutées.
> 
> Ce sujet est intéressant à plusieurs points, notre secteur est consommateur 
> d'électricité, on a beaucoup de datacenter en France et le prix de l'énergie 
> n'y est sans doute pas étranger.
> 
> Une partie des difficultés du secteur de l'énergie est dû à l'ouverture à la 
> concurrence et aux choix qui ont été fait pour libéraliser le marché.
> Pour la petite histoire, l'énergie et les télécom sont liés par Paul 
> Champsaur, il était président de l'ARCEP de 2005 à 2009 et en 2008 c'est lui 
> qui est chargé par le gouvernement (commission Champsaur) de réfléchir aux 
> mécanismes pour ouvrir le marché de l'électricité.
> Il a essayé de transposer ce qui avait été fait dans les télécom à 
> l'électricité. C'est à la suite de son rapport que l'ARENH a été crée pour ne 
> pas dépecer EDF et bien d'autres choses …


C’est dommage parce que je pense qu’un prof de lycée aurait pu mettre une ou 
deux classes à réfléchir sur le sujet en travail de groupe pour aboutir 3h 
après à la conclusion qu’il y a une différence fondamentale entre les 2, malgré 
tout ce qu’on peut affirmer les techno-idiocrates de Bruxelles.



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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Jérôme Marteaux]

Le 28/01/2023 à 19:04, Toussaint OTTAVI a écrit :
Je n'ai donc pas l'impression que la gouvernance des télécom soit la 
seule chose qui part en vrille dans ce pays. Il faut chercher pour 
trouver une industrie jadis prospère qui n'ait pas été mise en pièces 
ces 20 dernières années à l'aune du libéralisme exacerbé. Le summum 
étant atteint en ce moment avec le mécanisme de "fabrication" des prix 
de l'électricité !




Justement, l'assemblée nationale a monté une commission d'enquête et on 
apprend pleins de choses.


https://videos.assemblee-nationale.fr/commissions.souverainete-et-independance-energetique-commission-d-enquete.p1

Cette commission d'enquête chargée d'établir les raisons de la perte de 
souveraineté et de l'indépendance énergétique de la France a auditionné:

* des scientifiques: CEA, hauts-commissaires ...
* des industriels: les PDG de framatome, areva (et ex-PDG) ...
* des exploitants: EDF, RTE, Engie, Total;
	* organismes de contrôle, des "régulateurs": ASN, CRE (commission de 
régulation de l'électricité);

* des trucs chargés de stats et prospectives: INSEE, IFRI
* des politiques: ex-ministres;
	* des hauts-fonctionnaires: membres de cabinet, conseillers (inter- ou 
pas) ministériels et des membres de l'administration.


Les auditions reviennent sur les 25 dernières années (1998 -> 2023) et 
sont assez centrées sur le nucléaire.


C'est très très intéressant, on y apprend notamment comment fonctionne 
l'appareil d'Etat et comment les grandes décisions sont prises et 
ensuite exécutées.


Ce sujet est intéressant à plusieurs points, notre secteur est 
consommateur d'électricité, on a beaucoup de datacenter en France et le 
prix de l'énergie n'y est sans doute pas étranger.


Une partie des difficultés du secteur de l'énergie est dû à l'ouverture 
à la concurrence et aux choix qui ont été fait pour libéraliser le marché.
Pour la petite histoire, l'énergie et les télécom sont liés par Paul 
Champsaur, il était président de l'ARCEP de 2005 à 2009 et en 2008 c'est 
lui qui est chargé par le gouvernement (commission Champsaur) de 
réfléchir aux mécanismes pour ouvrir le marché de l'électricité.
Il a essayé de transposer ce qui avait été fait dans les télécom à 
l'électricité. C'est à la suite de son rapport que l'ARENH a été crée 
pour ne pas dépecer EDF et bien d'autres choses ...



Pour vous donnez envie de regarder ça parle de:
* qui fait quoi: EDF, CEA, Areva, Framatome, CRE, RTE, ASN;
	* comment fonctionne la haute administration: direction générale de 
l'énergie et du climat: 
https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/organigramme-dgec_22_03_21.pdf


J'ai une liste de lecture (forcément biaisée, c'est personnel):
	* 29/11/2022: Yves Bréchet, ex-haut commissaire à l'énergie atomique. 
"si j'avais relié mes rapports des 2 côtés je ne crois pas que ça aurait 
changé grand chose"


* 13/12/2022: Henri Proglio, ex-PDG EDF;

	* 14/12/2022: François Brottes, ex-PDG RTE (ex député, premier 
président non ingénieur de RTE);


	* 15/12/2022: Xavier Piechaczyk, PDG actuel RTE, c'est lui qui porte 
les fameux scénarios du mix électrique;


* 15/12/2022: Anne Lauvergeon: ex-PDG Areva;

	* 10/01/2022: Pierre-Marie Abadie: ex directeur de l'énergie (haute 
administration);


	* 18/01/2022: Antoine Pellion: chef du bureau production électrique, 
ex-conseiller de Ségolène Royale alors ministre écologie, ex-conseiller 
énergie Emmanuel Macron (Elysée), ex-conseiller énergie Jean Castex (1er 
ministre);


Celle d'Antoine Pellion est très intéressante car:
	* il est actuellement le secrétaire général à la planification 
écologique. Si vous vous souvenez Macron a fait de la première ministre 
la chargée de la planification écologique, ça a débouché sur ce poste 
là, c'est lui qui est chargée de planifier les futurs plans (lois, 
subventions ...) de la transition écologique;


	* il montre ce qu'est un conseiller de ministre: je vous laisse juger, 
c'est édifiant !


Et il y en a aussi pleins d'autres. Ce que j'ai vu m'a fait changé 
d'avis sur la politique. Ca donne envie à minima de faire bouger les 
choses voir de s'insurger.




Jérôme

--
Jérôme Marteaux


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Toussaint OTTAVI]

Le 27/01/2023 à 12:56, David Ponzone a écrit :

Alors l’ARCEP dit que pour nous, ses membres, c’est ok pour virer le cuivre si 
presque tout le monde a le FTTH, et les autres de la 4G ou Starlink 
(anti-cocorico).
Le problème est de savoir ce qu’on entend par « quasi-totalité ».
Pour des gens comme nous, je pense que cela signifie 99,9% des 
foyers/entreprises. Pour eux, j’ai peur que ça soit plutôt 99%. Pour les OI, 
c’est probablement encore moins.
Ca va être sympa d’habiter dans un coin reculé en 2030.


L'an dernier, un grand opérateur m'a a résilié unilatéralement un lien 
en site isolé construit sur ATM au motif que l'ARCEP l'avait autorisé à 
le faire, alors que le FTTH n'arrivera pas, au mieux, avant deux ans. 
Mieux encore, la condition pour rétablir au moins temporairement le lien 
était de signer un bon de commande pour une solution FTTO 4 fois plus 
chère ! Inutile de dire que çà a rué dans les brancards :-)


Pour en revenir au sujet de cette discussion, j'ai déposé une 
réclamation à l'ARCEP le 29/06/2022 sous le numéro A2201766. Je voulais 
savoir à qui distribuer les baffes : à mon opérateur qui aurait 
outrepassé ses droits, ou bien à l'administration qui aurait 
explicitement autorisé ces méthodes de voyous. Je n'ai jamais reçu le 
moindre début de commencement de réponse de l'administration ! Pas même 
un "NON" ou un "Allez vous faire voir" (réponses qui, je le rappelle, 
peuvent être considérées comme tout à fait valables en terme 
d'ingénierie pour peu qu'elles soient correctement argumentées).


Donc, je ne dirais pas que l'ARCEP m'inquiète. L'ARCEP, pour moi, 
n'existe pas ! Ces gens sont sur une autre planète, de toute évidence 
pas sur la mienne ! Le corollaire est que je n'attends absolument plus 
rien d'eux.


--
Dans le rural, on s'est déjà faits enfler copieux il y a 10 ans avec le 
passage à la TNT. Le FTTH semble suivre le même chemin. Les récentes 
tempêtes, les sabotages sur les backbones fibre, ainsi que le spectre 
des délestages ont commencé à faire prendre conscience que tout pouvait 
assez facilement se casser la gueule ! Les préfets eux-mêmes commencent 
à douter de leurs télécoms, et activent les ADRASEC pour vérifier qu'ils 
pourront avoir des communications d'urgence en cas de crise. Les 
services de secours font les poubelles pour récupérer leur vieux matos 
et réinstaller des réseaux radio. Les transferts de compétences de la 
loi NOTRe veulent enlever toute prérogative aux maires ruraux en 
obligeant des regroupements forcés dans des interco  souvent inefficaces 
où ils ne laisseront que des plumes. Et j'en oublie sans doute...


Je n'ai donc pas l'impression que la gouvernance des télécom soit la 
seule chose qui part en vrille dans ce pays. Il faut chercher pour 
trouver une industrie jadis prospère qui n'ait pas été mise en pièces 
ces 20 dernières années à l'aune du libéralisme exacerbé. Le summum 
étant atteint en ce moment avec le mécanisme de "fabrication" des prix 
de l'électricité !


A moins que tout ceci ne soit effectivement "la normalité". Je ne sais 
plus quel hurluberlu de philosophe a dit : "Je pense, donc, je suis." 
;-) . Aujourd'hui, il pourrait sans doute dire : "Je comprends que je 
n'y comprends rien !"




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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Stanislas Garret]

+1

Le vendredi 27 janvier 2023 à 16:40 +0100, Pierre-Henry Muller via
frnog a écrit :
> Déjà que mettre du GSM pour des ascenseurs on perd en disponibilité
> par 
> rapport à une ligne classique, coucou les coupures de courant de
> quartier.
> 
> On augmente le coût pour les copropriétés.
> 
> Mais s'il faut mettre du Starlink pour avoir une ligne téléphonique 
> c'est overkill!
> 
> Il ne faut pas oublier qu'il y a des petits usages qui n'ont pas 
> vocation à générer des coûts mensuels démesurés.
> 
> Email Signature
> Le 27/01/2023 à 16:26, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :
> > Hello,
> > 
> > On Fri, 27 Jan 2023 16:20:57 +0100
> > David Ponzone  wrote:
> > 
> > >   un truc qui couvre 100% des foyers
> > Euh... rassure-moi, t'es pas en train de parler du telephone
> > classique tel
> > qu'on le connait tous et de la possiblite d'un ADSL avec, hein ?
> > Parce que
> > 100%... hmmm J'ai qq doutes dans certains coins recules que je
> > connais.
> > 
> > Paul
> > 
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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

Ok mais tu pousses un peu.
Si tu fais le compte de ces cas là, tu dois arriver à un nombre ridicule au 
niveau national.

Le pire c’est que je connais des immeubles à Paris qui ne sont pas fibrés.
Tout simplement à cause du vide juridique (ou de la complexité juridique) quand 
le tirage passe par une partie privée qui refuse de donner l’accès (et si le 
proprio est un étranger qui est presque jamais là, bon courage).

On va attendre que la phase 2 soit annoncée puis fermée 2 ans après, pour voir 
si ça commence à râler.

> Le 27 janv. 2023 à 16:44, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a 
> écrit :
> 
> Yop,
> 
> On Fri, 27 Jan 2023 16:38:08 +0100
> David Ponzone  wrote:
> 
>> Non juste le téléphone classique, celui qui permet d’avoir le 17/18 sans
>> dépendre du BTS du coin que l’OM remettra en service dans 3 semaines.
> 
> Bah alors, meme lui, il y a des coins, c'est une vraie galere pour
> l'avoir... et encore pire pour le conserver: Orage -> Eclair -> Plus de
> lignes -> Attente d'intervention.
> 
> Mais bon, c'est pas grave, maintenant il y a le mobile... et depuis peu,
> quand il fait beau, tu accroches ton operateur, et pas un reseau partage
> entre les 4 grands pour couvrir les zones blanches.
> 
> Paul
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Stéphane Rivière]

    Le 27/01/2023 à 16:38, David Ponzone a écrit :
> Non juste le téléphone classique, celui qui permet d’avoir le 17/18 sans 
> dépendre du BTS du coin que l’OM remettra en service dans 3 semaines.
David, c'est fini la paire de cuivre (qui te ramenais la foudre assez
souvent d'ailleurs). C'est terminé l'ADSL en furie à 1,5 Mbps les jours
de tempête de ciel bleu et la moitié quand il mouille.

Les centraux temporels fiables Thomson ou CIT-Alcatel, ultra redondés et
furieusement alimentés jusqu'au groupe électrogène, c'est de l'histoire
lointaine. Nous ne sommes définitivement plus le n° 2 mondial des
télécom ni le n°1 européen depuis plus de 20 ans.

Je t'assure, dans les coins reculés de 2030, des panneaux solaires (en
homme responsable, tu as forcément prévu ça), du mikrotic 7G à 2,5 Gbps
à 25 bornes du relais ou Starlink v4 (avec sa constellation à 6
satellites que même le jour il fut nuit) où là tu peut pousser 10 Gbps
et alors tout va bien pour mater des vidéos de chats.

Alors certes, le jour où tu auras besoin de tapoter le 112, il te faudra
une usine à gaz énergétique pour assurer la communication mais, au
final, ça sera sans importance car le centre 15 sera ultra saturé, tu
mettras deux heures à l'avoir puis l'unique ambulance restante du
département sera... à l'autre bout du département. Le temps qu'elle
arrive, tu seras mort ou auto-guéri...

Je ne comprends pas ta nostalgie pour le v31 terbo des USR Courier...
Regarde les jeunes élevés au malinphone, ils ne s'en font pas du tout...

Bon WE à toute la liste... et bon courage pour ceux d'astreinte.

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Richard Klein]

Vous avez tous oublié l'initiative d'une boîte française qui va proposer de
la 5G par satellite.
https://www.thalesgroup.com/fr/monde/espace/press_release/ericsson-qualcomm-et-thales-vont-lancer-5g-lespace
Et sans compter l'initiative de l Europe pour lancer un concurrent a star
link.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-choix-franceinfo/espace-l-europe-va-lancer-son-propre-reseau-internet-par-satellite-pour-concurrencer-elon-musk_4937746.html

Et comme c'est dredi il est certain que pour les deux cas les tarifs seront
tellement abordable pour l'éleveur de brebis dans les montagnes française
ou Corse (je me demande si quelqu'un va réagir à cette provocation) que ce
genre d'échanges dans cette mailing sera aux oubliettes .


Bon weekend à tous

Richard


Le ven. 27 janv. 2023, 16:45, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
a écrit :

> Yop,
>
> On Fri, 27 Jan 2023 16:38:08 +0100
> David Ponzone  wrote:
>
> > Non juste le téléphone classique, celui qui permet d’avoir le 17/18 sans
> > dépendre du BTS du coin que l’OM remettra en service dans 3 semaines.
>
> Bah alors, meme lui, il y a des coins, c'est une vraie galere pour
> l'avoir... et encore pire pour le conserver: Orage -> Eclair -> Plus de
> lignes -> Attente d'intervention.
>
> Mais bon, c'est pas grave, maintenant il y a le mobile... et depuis peu,
> quand il fait beau, tu accroches ton operateur, et pas un reseau partage
> entre les 4 grands pour couvrir les zones blanches.
>
> Paul
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Yop,

On Fri, 27 Jan 2023 16:38:08 +0100
David Ponzone  wrote:

> Non juste le téléphone classique, celui qui permet d’avoir le 17/18 sans
> dépendre du BTS du coin que l’OM remettra en service dans 3 semaines.

Bah alors, meme lui, il y a des coins, c'est une vraie galere pour
l'avoir... et encore pire pour le conserver: Orage -> Eclair -> Plus de
lignes -> Attente d'intervention.

Mais bon, c'est pas grave, maintenant il y a le mobile... et depuis peu,
quand il fait beau, tu accroches ton operateur, et pas un reseau partage
entre les 4 grands pour couvrir les zones blanches.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Pierre-Henry Muller via frnog]

Déjà que mettre du GSM pour des ascenseurs on perd en disponibilité par 
rapport à une ligne classique, coucou les coupures de courant de quartier.


On augmente le coût pour les copropriétés.

Mais s'il faut mettre du Starlink pour avoir une ligne téléphonique 
c'est overkill!


Il ne faut pas oublier qu'il y a des petits usages qui n'ont pas 
vocation à générer des coûts mensuels démesurés.


Email Signature
Le 27/01/2023 à 16:26, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit :

Hello,

On Fri, 27 Jan 2023 16:20:57 +0100
David Ponzone  wrote:


  un truc qui couvre 100% des foyers

Euh... rassure-moi, t'es pas en train de parler du telephone classique tel
qu'on le connait tous et de la possiblite d'un ADSL avec, hein ? Parce que
100%... hmmm J'ai qq doutes dans certains coins recules que je connais.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

Non juste le téléphone classique, celui qui permet d’avoir le 17/18 sans 
dépendre du BTS du coin que l’OM remettra en service dans 3 semaines.

David Ponzone



> Le 27 janv. 2023 à 16:26, Paul Rolland (ポール・ロラン)  a 
> écrit :
> 
> Hello,
> 
>> On Fri, 27 Jan 2023 16:20:57 +0100
>> David Ponzone  wrote:
>> 
>> un truc qui couvre 100% des foyers
> 
> Euh... rassure-moi, t'es pas en train de parler du telephone classique tel
> qu'on le connait tous et de la possiblite d'un ADSL avec, hein ? Parce que
> 100%... hmmm J'ai qq doutes dans certains coins recules que je connais.
> 
> Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[CS Marseille]

Bonjour

Savez vous comment se désinscrire de cette liste de diffusion ?

Le ven. 27 janv. 2023, 16:26, Paul Rolland (ポール・ロラン) 
a écrit :

> Hello,
>
> On Fri, 27 Jan 2023 16:20:57 +0100
> David Ponzone  wrote:
>
> >  un truc qui couvre 100% des foyers
>
> Euh... rassure-moi, t'es pas en train de parler du telephone classique tel
> qu'on le connait tous et de la possiblite d'un ADSL avec, hein ? Parce que
> 100%... hmmm J'ai qq doutes dans certains coins recules que je connais.
>
> Paul
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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Paul Rolland (ポール・ロラン)]

Hello,

On Fri, 27 Jan 2023 16:20:57 +0100
David Ponzone  wrote:

>  un truc qui couvre 100% des foyers

Euh... rassure-moi, t'es pas en train de parler du telephone classique tel
qu'on le connait tous et de la possiblite d'un ADSL avec, hein ? Parce que
100%... hmmm J'ai qq doutes dans certains coins recules que je connais.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[David Ponzone]

Tu peux prendre le truc comme tu veux, il est juste choquant qu’on envisage de 
remplacer entièrement un truc qui couvre 100% des foyers avec un truc qui 
n’arrivera peut-être jamais à 100%, même avec Starlink.
Et depuis quand un grand chantier national profite de l’arrivée d’une société 
US pour revoir son cahier des charges à la baisse en cours de route.

Pour le complément 4/5/6/8G, va jouer avec ton mobile dans une maison avec des 
murs de 1m en Auvergne ou en Corse (coucou Toussaint).

Personnellement, ce n’était pas comme ça que j’avais compris le deal FTTH.

David Ponzone



> Le 27 janv. 2023 à 15:50, Stéphane Rivière  a écrit :
> 
> [x] Dredi
> [x] misc
> => go
>> Ca va être sympa d’habiter dans un coin reculé en 2030.
> Tu vois, le coté connectivité, je m'inquiète pas trop, Starlink ou la
> 6G...8G y pourvoiront. Y'a pas que la fibre dans la vie (dit le gars qui
> l'a) ;>
> 
> Quand au coté kirikiki, t'es dans le réseau... Alors un matos américain
> (ou chinois) de plus ou de moins, est-ce si grave ?
> 
> D'autant plus que les services de secours n'auront plus que des
> smartphones chinois en guise de radio (les matos à la norme Tetrapol
> arrivant à obsolescence selon le diktat d'Airbus S, Acropol, Antarès
> et Rubis seront enterrés), alors l'Agrume sera bien obligé de respecter
> ses engagements d'extension de couverture contractés avec l'état pour
> cet usage, à coups de n fois 100M€ (pour l'instant n=1 je crois). C'est
> beau de se faire payer son réseau gratos.
> 
> Donc, soit rassuré, en 2030, le berger d'altiplano hexagonal devrait
> pouvoir tiktoquer ses brebis en 8K à 60fps ;>
> 
> Coin reculé en 2030, je pensais plus à des problèmes comme faire de
> l'électricité avec du pet de vache et du soleil pour nourrir la ouature
> zélectrik et ensuite pourvoir se nourrir en allant à la superette à 12
> bornes...
> 
> -- 
> Stéphane Rivière
> Ile d'Oléron - France
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Re: [FRnOG] [MISC] L'ARCEP m'inquiète....

[Stéphane Rivière]

[x] Dredi
[x] misc
=> go
> Ca va être sympa d’habiter dans un coin reculé en 2030.
Tu vois, le coté connectivité, je m'inquiète pas trop, Starlink ou la
6G...8G y pourvoiront. Y'a pas que la fibre dans la vie (dit le gars qui
l'a) ;>

Quand au coté kirikiki, t'es dans le réseau... Alors un matos américain
(ou chinois) de plus ou de moins, est-ce si grave ?

D'autant plus que les services de secours n'auront plus que des
smartphones chinois en guise de radio (les matos à la norme Tetrapol
arrivant à obsolescence selon le diktat d'Airbus S, Acropol, Antarès
et Rubis seront enterrés), alors l'Agrume sera bien obligé de respecter
ses engagements d'extension de couverture contractés avec l'état pour
cet usage, à coups de n fois 100M€ (pour l'instant n=1 je crois). C'est
beau de se faire payer son réseau gratos.

Donc, soit rassuré, en 2030, le berger d'altiplano hexagonal devrait
pouvoir tiktoquer ses brebis en 8K à 60fps ;>

Coin reculé en 2030, je pensais plus à des problèmes comme faire de
l'électricité avec du pet de vache et du soleil pour nourrir la ouature
zélectrik et ensuite pourvoir se nourrir en allant à la superette à 12
bornes...

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Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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