Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Je plussoie, de mon côté je fais un message chaque année dans le carnet de correspondance papier (oui je refuse celui en numérique) pour indiquer aux enseignants que mes enfants n'ont pas le droit d'utiliser internet à l'école sur des sites d'entreprises commerciales. Ca me permet de bloquer les initiatives ridicules comme chaque élève va twitter son travail, poster une vidéo en train de réciter une poésie, ... je vois pas l'intérêt éducatif de cela, je vois par contre très bien la trace laissé par les enfants. Je fais aussi une demande chaque année à l'éducation nationale pour supprimer toute trace numérique de mes enfants copie la CNIL, je refuse le dossier scolaire numérique, j'ai pas envie de recevoir un texto quand un enfant est arrivé en retard à son cours, quand je sais qu'il est à la maison malade, ... aucun intérêt si ce n'est du flicage / espionnage des enfants, je n'ai pas envie de leur inculquer la peur au ventre quand ils font une action en ligne ou IRL. Avoir des ordinateurs avec des logiciels éducatifs et des trucs cool comme des robots programmables et adapté aux enfants de maternelle / primaire / collège je trouve ça vraiment utile, les connecter à Internet je ne vois pas l'intérêt. A la maison mes enfants ont un ordinateur fixe à disposition sous Linux avec chacun leur session, l'ordi est sur le réseau local mais sans accès internet, ça permet d'aller sur le nas voir les photos de famille et ils ont pas du tout besoin d'internet. Quand les profs disent aller chercher des informations sur wikipedia pour faire votre devoir, ils vont sur les encyclopédies et dictionnaires de la maison. Au moins ils savent chercher. Bref Internet à l'école ça devrait pas exister, on travaille dans ce secteur on sait toutes les traces qu'on laisse et tout le mal que cela peut faire, le plus tard ils iront sur le net, mieux ils se porteront. Ca va sans doute choquer des gens mais au collège ils ont pas de portable, je verrais peut être au lycée s'ils le demandent, ils sont pas moqués plutôt admiré et ça leur apprend la ponctualité à des rdv, utiliser une carte, des habitudes qui se perdent beaucoup de nos jours. Le 28/11/2018 à 12:36, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 27, 2018 at 11:48:27AM +0100, > Refuznik wrote > a message of 48 lines which said: > >> Pour un collège comme pour une entreprise on embauche un adminsys >> qui mettra en place une solution adaptée. > En tant qu'ex parent d'élève, je préférerais qu'on embauche des profs, > des bibliothécaires pour le CDI et autres employés au contact avec les > enfants. (Plutôt que de filer du fric à Symantec ou Palo Alto pour > faire un filtrage automatique selon les critères des puritains > états-uniens.) > > L'éducation, ce ne sont pas des protections techniques, ce sont des > adultes disponibles. (Ma politique à la maison était de ne jamais dire > « il faut pas déranger Papa, il travaille ») > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Pour ne pas filer du fric à symantec, Palo Alto etc, il faudrait de vrais initiatives open-source fiables et simples à utiliser par Mme Michu. L'éducation, OK mais ce n'est pas suffisant. Les parents sont dépassés par les usages d'Internet. Les gamins se retrouvent parfois face à des contenus qu'ils ne voulaient pas voir - par exemple par le biais de sites de streaming sur lesquels ils regardaient leurs dessins animés. Le 28/11/2018, Stephane Bortzmeyer a écrit : > On Tue, Nov 27, 2018 at 11:48:27AM +0100, > Refuznik wrote > a message of 48 lines which said: > >> Pour un collège comme pour une entreprise on embauche un adminsys >> qui mettra en place une solution adaptée. > > En tant qu'ex parent d'élève, je préférerais qu'on embauche des profs, > des bibliothécaires pour le CDI et autres employés au contact avec les > enfants. (Plutôt que de filer du fric à Symantec ou Palo Alto pour > faire un filtrage automatique selon les critères des puritains > états-uniens.) > > L'éducation, ce ne sont pas des protections techniques, ce sont des > adultes disponibles. (Ma politique à la maison était de ne jamais dire > « il faut pas déranger Papa, il travaille ») > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
On 11/27/18 10:47 PM, darcos...@protonmail.com wrote: Ayant développé un POC sur le sujet, je peux te dire que tout les sites à caractère pornographique sont très aisément reconnaissables au mot clef "porn" dans leur balise meta. Très pratique pour filtrer... Mais là encore, impossible de faire ça au niveau réseau avec TLS. https://www.w3.org/People/Raggett/Drafts/PICS.html L'autonotation existe depuis très longtemps. Faute d'avoir regardé récemment, je ne sais pas si c'est encore très utilisé. Mais les sites pornographiques s'auto-notaient bien dans les années 200x (en revanche, les pages perso en turluteXXX.free.fr) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Ayant développé un POC sur le sujet, je peux te dire que tout les sites à caractère pornographique sont très aisément reconnaissables au mot clef "porn" dans leur balise meta. Très pratique pour filtrer... Mais là encore, impossible de faire ça au niveau réseau avec TLS. ;) ‐‐‐ Original Message ‐‐‐ Le mardi 27 novembre 2018 17:11, Stéphane a écrit : > Question bête, mais personne n'a proposé une RFC pour coder les PEGI (ou > équivalent) dans les headers des sites web. Cela permettrait de > simplifier le filtrage côté clients. > > (Bien sûr les méthodes déclaratives ont des limites) > > Cordialement, > Stéphane Diacquenod > > Le 2018-11-27 13:52, Bruno Pagani a écrit : > > > Le 27/11/2018 à 13:38, Thierry Chich a écrit : > > > > > Le 26/11/2018 à 17:19, Stephane Bortzmeyer a écrit : > > > > > > > C'est à Google et à Mozilla d'éduquer les enfants ? Je croyais que > > > > c'était le travail des parents et de l'école. > > > > C'est à Google et à Mozilla de décider s'il faut du HTTPS partout ? Eh > > > > bien, il semble que oui. Ce que j'aurais aimé, c'est que les décisions > > > > prises par Google de forcer le HTTPS (qui, au passage, n'avaient pour > > > > but que de faire contre-feu au scandale Snowden) aient inclue un > > > > volant "protection des mineurs". > > > > > > Quand aux parents et à l'école, ils font comment concrètement ? Parce > > > que la seule solution accessible, c'est de couper Internet. > > > Ou plutôt de ne pas laisser les enfants s’en servir sans surveillance. > > > Ce qui moi me paraît sain. Et ça n’est pas la seule solution. > > -- > > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Question bête, mais personne n'a proposé une RFC pour coder les PEGI (ou équivalent) dans les headers des sites web. Cela permettrait de simplifier le filtrage côté clients. (Bien sûr les méthodes déclaratives ont des limites) Cordialement, Stéphane Diacquenod Le 2018-11-27 13:52, Bruno Pagani a écrit : Le 27/11/2018 à 13:38, Thierry Chich a écrit : Le 26/11/2018 à 17:19, Stephane Bortzmeyer a écrit : C'est à Google et à Mozilla d'éduquer les enfants ? Je croyais que c'était le travail des parents et de l'école. C'est à Google et à Mozilla de décider s'il faut du HTTPS partout ? Eh bien, il semble que oui. Ce que j'aurais aimé, c'est que les décisions prises par Google de forcer le HTTPS (qui, au passage, n'avaient pour but que de faire contre-feu au scandale Snowden) aient inclue un volant "protection des mineurs". Quand aux parents et à l'école, ils font comment concrètement ? Parce que la seule solution accessible, c'est de couper Internet. Ou plutôt de ne pas laisser les enfants s’en servir sans surveillance. Ce qui moi me paraît sain. Et ça n’est pas la seule solution. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Oui mais je pense hélas que le porno est moins dangereux que le fait qu’un enfant de nos jours ait le sentiment d’avoir accès aux mêmes choses (gadgets, outils superflus, signes extérieures de richesse/connerie) qu’un adulte. Bref, c’est un autre débat, qui n’a d’ailleurs pas lieu, on verra les ravages dans 10/20 ans :) > Le 27 nov. 2018 à 14:06, Xavier Beaudouin a écrit : > > >> Il faudrait donc gérer le problème mobile aussi, qui évidemment n’a jamais >> été >> anticipé. >> Ce truc s’est imposé au niveau planétaire dans les mains d’enfants sans que >> personne ne s’en soucie, et s’est imposé comme un signe fort d’appartenance >> ou >> de non-appartenance à un groupe. >> Sans parler des problèmes que ça pose dans l’éducation d’un enfant qui ne >> sait >> plus où est sa place. > > David, sur les iBidule, le controle parental est assez efficace... Pas testé > encore en > live avec ma progéniture qui est encore trop jeune pour avoir ces machins, > mais des > tests que j'ai fait pour des "trucs en libre serice" c'est assez efficace > > /Xavier > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Le 27/11/2018 à 13:49, Raphael Jacquot a écrit : De toutes facons, ils ont tous un mobile, quoi que Blanquer fasse, dise ou décrète... C'est un combat d'arrière garde, le bateau est déja sorti du port... Tout à fait. C'est un combat d'arrière garde. Je n'ai d'ailleurs jamais pensé que l'absence de chiffrement était la panacée sur ces questions. Ce qui n'est pas un combat d'arrière garde en revanche, c'est que des solutions gratuites gérables soient mises à disposition pour les parents et les écoles. Thierry -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
> Il faudrait donc gérer le problème mobile aussi, qui évidemment n’a jamais été > anticipé. > Ce truc s’est imposé au niveau planétaire dans les mains d’enfants sans que > personne ne s’en soucie, et s’est imposé comme un signe fort d’appartenance ou > de non-appartenance à un groupe. > Sans parler des problèmes que ça pose dans l’éducation d’un enfant qui ne sait > plus où est sa place. David, sur les iBidule, le controle parental est assez efficace... Pas testé encore en live avec ma progéniture qui est encore trop jeune pour avoir ces machins, mais des tests que j'ai fait pour des "trucs en libre serice" c'est assez efficace /Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
Il faudrait donc gérer le problème mobile aussi, qui évidemment n’a jamais été anticipé. Ce truc s’est imposé au niveau planétaire dans les mains d’enfants sans que personne ne s’en soucie, et s’est imposé comme un signe fort d’appartenance ou de non-appartenance à un groupe. Sans parler des problèmes que ça pose dans l’éducation d’un enfant qui ne sait plus où est sa place. > Le 27 nov. 2018 à 13:49, Raphael Jacquot a écrit : > > > > On 11/27/18 1:38 PM, Thierry Chich wrote: > >> Quand aux parents et à l'école, ils font comment concrètement ? Parce >> que la seule solution accessible, c'est de couper Internet. >> > > De toutes facons, ils ont tous un mobile, quoi que Blanquer fasse, dise > ou décrète... > C'est un combat d'arrière garde, le bateau est déja sorti du port... > >> Thierry > > Raphaël > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [TECH] RFC 8404: Effects of Pervasive Encryption on Operators
On 11/27/18 1:38 PM, Thierry Chich wrote: > Quand aux parents et à l'école, ils font comment concrètement ? Parce > que la seule solution accessible, c'est de couper Internet. > De toutes facons, ils ont tous un mobile, quoi que Blanquer fasse, dise ou décrète... C'est un combat d'arrière garde, le bateau est déja sorti du port... > Thierry Raphaël --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
