Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Jerome Benoit]

Le Sun, 23 Sep 2007 15:48:06 +0200,
Sylvain Rochet <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :


> Par exemple, le champ List-Post permet d'indiquer au MUA comment il
> doit repondre a la liste, un bon exemple serait:
> 
> List-Post: 
> 
> Il existe de nombreux autres champs qui sont standard comme: 
> List-Archive, List-Help, List-Owner, List-ID, List-Subscribe, 
> List-Unsubscribe et j'en passe
> 
> Les MUA qui respectent le plus les normes (mutt, thunderbird
> surement, ...) gerent cela tres correctement. Par exemple dans mutt:
> 
> L   list-reply reply to specified mailing list
> 
> Pour conclure, c'est ce qu'il manque le plus a mon avis, le Reply-To:
> ne devrait avoir rien a voir avec une mailing list, il est souvent
> force sur la mailing que les MUA de basses categories repondent sur
> la mailing list par defaut.
> 
> Et concernant les autos repondeurs, un petit test sur la presence du 
> champ List-ID dans les headers du mail permettrait d'eviter de
> repondre ce genre de messages idiots aux personnes qui postent sur
> les mailing list, ce qui est, il faut l'avouer, tres ennuyeux.

Salut,

Je ne peux que plussoyer ...

SVP les admins de la liste, rajouter un champs List-Post: aux entêtes. 

Ensuite pour l'auto responder, forcer le champs Reply-To: sur le From:
de l'émetteur du mail fait tout simplement chier les abonnés puisque
c'est le posteur qui se prend en pleine poire les auto réponses ...

J'ai vraiment du mal à comprendre vos configs ;-)

Normalement quand je monte une mailing liste :

1- Je restreins les posts aux abonnées (contrôle du champ From:) (c'est
déjà fait ici) sauf si je veux faire une liste ouverte. 

2- Je ne touche pas au champ Reply-To:, il reste vide.

3- Je mets en place tous les autres champs/entêtes spécifiques aux ML
afin de permettre aux gens d'utiliser l'outil dans des conditions
optimales.

4- Je mets en place des filtres pour que les messages des auto responder
qui passerait au travers de cette config soit rediriger vers /dev/null.

Bref, j'essaye de faire un outil de comm qui permettent aux gens
d'échanger le plus facilement possible. Quant au pb du rapport
signal/bruit évoqué dans le fil pour justifier les configs de la ML ...

En général dans un espace numérique d'échange, la qualité des échanges
dépend des intervenants. Et si en plus les configs de l'outil d'échange
sont incomplète ou ineptes, ça fini à la longue par fatiguer les
intervenants ... qui finiront par aller voir ailleurs tout simplement. 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Raphaël Marichez]

On Sun, 23 Sep 2007, Francois Petillon wrote:

> Romain Tournier wrote:
>> dans la conf actuel de la ml, en recevant les putains de mail de merde
>> des gens qui disent "je ne suis pas la pour les quelques jours a
>> venir"... tu comprends pourquoi ne pas mettre le reply-to sur la ml
>> c'est pas si mal.. ca ferait du bruit pour rien...
>
> Normalement, les répondeurs automatique sont censés répondre au From 
> enveloppe, pas au Reply-To.
>

Bonjour,

Je ne m'y fierais pas :)  D'après ce que j'observe:

"Microsoft Exchange V6.5" répond au From: SMTP 2622.

Yahoo! et Lotus répondent au Reply-to:

Même pour les bounces, c'est une règle qui est mal respectée.

Je poste régulièrement sur de *grosses* listes de diffusion, et on voit
*vraiment* tout et n'importe quoi... y compris des mails qui sont
retransmis en boucle au destinataire d'origine (malveillance?)

Je ne dirais pas que ces mails sont des "mails de merde", au contraire,
on apprend pas mal de choses grâce à eux... !

Le plus drôle c'est ce monsieur qui était parti faire le tour du monde à
vélo sur une année... le message de réponse a cessé, mais ça ne veut pas
dire qu'il est revenu sain et sauf, on finirait presque par s'inquitérer
pour eux...

Ah et il y a ce pédiatre qui est parti faire un stage en Afrique...
Ou ce chef de projet clientèle de (un opérateur) qui vient de partir au
Yémen... hum


Cordialement,
-- 
Raphaël Marichez
[EMAIL PROTECTED]
Hervé Schauer Consultants (HSC)


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Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Sylvain Rochet]

Bonjour,

On Sun, Sep 23, 2007 at 10:00:59AM +0200, Sebastien WILLEMIJNS wrote:
> Bonjour,
> 
> Certains (et certaines ?) d'entre-vous ont reçu mes réponses par email
> et je tiens à m'excuser,
> arf je me fait souvent rouler avec le champ "Reply-To:" qui est mis
> souvent par défaut sur l'email
> de la personne et non sur l'email de FRNOG
> 
> Ne serait t-il pas possible de retirer le champ "Reply-To" des emails
> postés dans la ML ? Merci.

En fait, les RFCs 2142, 2369, 2919, 4021, (et surement d'autres) 
definissent comment le header du mail doit etre remplit pour indiquer au 
MUA qu'il s'agit d'une mailing list.

Par exemple, le champ List-Post permet d'indiquer au MUA comment il doit 
repondre a la liste, un bon exemple serait:

List-Post: 

Il existe de nombreux autres champs qui sont standard comme: 
List-Archive, List-Help, List-Owner, List-ID, List-Subscribe, 
List-Unsubscribe et j'en passe

Les MUA qui respectent le plus les normes (mutt, thunderbird surement, ...)
gerent cela tres correctement. Par exemple dans mutt:

L   list-reply reply to specified mailing list

Pour conclure, c'est ce qu'il manque le plus a mon avis, le Reply-To: ne 
devrait avoir rien a voir avec une mailing list, il est souvent force 
sur la mailing que les MUA de basses categories repondent sur la mailing 
list par defaut.

Et concernant les autos repondeurs, un petit test sur la presence du 
champ List-ID dans les headers du mail permettrait d'eviter de repondre 
ce genre de messages idiots aux personnes qui postent sur les mailing 
list, ce qui est, il faut l'avouer, tres ennuyeux.


Sylvain


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Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Francois Petillon]

Romain Tournier wrote:

dans la conf actuel de la ml, en recevant les putains de mail de merde
des gens qui disent "je ne suis pas la pour les quelques jours a
venir"... tu comprends pourquoi ne pas mettre le reply-to sur la ml
c'est pas si mal.. ca ferait du bruit pour rien...


Normalement, les répondeurs automatique sont censés répondre au From 
enveloppe, pas au Reply-To.


François
---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Philippe Bourcier]

Bonjour,


Ne serait t-il pas possible de retirer le champ "Reply-To" des emails
postés dans la ML ? Merci.



je sais pas ... mais les admins de la ML en savent plus que moi sur la
raison pour laquelle ils laissent pas une ML ouverte avec des
filtres ... (chose triviale ...vraiment...  à faire).


Quelques règles simples par rapport à la mailing list :

1 - Pour poster dans la mailing list, il faut utiliser l'email qui y est 
inscrit.


2 - Le Reply-To est par défaut vers l'émetteur pour que :
- les gens qui veulent poster fassent marcher un peu leur cerveau (une 
histoire de tourner 7 fois sa langue tout ça...)
- tous les gens qui configurent mal leur message de départ en vacances 
ne polluent pas la mailing list avec
- les énervés qui font une réponse trop rapide (et parfois stupide) ne 
la fassent pas sur la mailing list (enfin à priori, ça ne fonctionne pas 
vraiment... :))



Cordialement,
Philippe Bourcier
web : http://sysctl.org/
blog : http://netlantis.blogspot.com

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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Romain Tournier]

On Sun, Sep 23, 2007 at 10:21:38AM +0200, Jerome Benoit wrote:
> Le Sun, 23 Sep 2007 10:00:59 +0200,
> "Sebastien WILLEMIJNS" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > Bonjour,
> > 
> > Certains (et certaines ?) d'entre-vous ont reçu mes réponses par email
> > et je tiens à m'excuser,
> > arf je me fait souvent rouler avec le champ "Reply-To:" qui est mis
> > souvent par défaut sur l'email
> > de la personne et non sur l'email de FRNOG
> > 
> > Ne serait t-il pas possible de retirer le champ "Reply-To" des emails
> > postés dans la ML ? Merci.
> je sais pas ... mais les admins de la ML en savent plus que moi sur la
> raison pour laquelle ils laissent pas une ML ouverte avec des
> filtres ... (chose triviale ...vraiment...  à faire).

dans la conf actuel de la ml, en recevant les putains de mail de merde
des gens qui disent "je ne suis pas la pour les quelques jours a
venir"... tu comprends pourquoi ne pas mettre le reply-to sur la ml
c'est pas si mal.. ca ferait du bruit pour rien...

le jour ou les gens couperont ces repondeurs automatiques... ou alors
les rendrons intelligents pour ne repondre qu'a une liste d'adresse
source ou pas vers les ml... on aura fait un grand pas.


-- 
Romain

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] fonctionnement de la ML

[Jerome Benoit]

Le Sun, 23 Sep 2007 10:00:59 +0200,
"Sebastien WILLEMIJNS" <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :

> Bonjour,
> 
> Certains (et certaines ?) d'entre-vous ont reçu mes réponses par email
> et je tiens à m'excuser,
> arf je me fait souvent rouler avec le champ "Reply-To:" qui est mis
> souvent par défaut sur l'email
> de la personne et non sur l'email de FRNOG
> 
> Ne serait t-il pas possible de retirer le champ "Reply-To" des emails
> postés dans la ML ? Merci.


je sais pas ... mais les admins de la ML en savent plus que moi sur la
raison pour laquelle ils laissent pas une ML ouverte avec des
filtres ... (chose triviale ...vraiment...  à faire).

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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