[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Olá, tomeime a molestia de ler o documento de traballo que nos destes na reunión e vou facer un par de crÃticas ou anotacións. Xa deixo claro de antemán que pretenden ser constructivas inda que algunhas non o aparenten. Creo que hai xente da que non foi ó g11n_2, voulle chamar asÃ, que inda non ten o manual pero creo que se pode a comezar a discutir igualmente, pois supoño que pronto o pasaredes. ~Vexo que falta o prólogo... vese que é unha 0.5, :) en serio: ~ pax 11. nun documento final, deberÃanse elaborar moito máis estes conceptos relacionados cos estándares, incluso comentando detalles das especificacións dos formatos, inda que fora nun apéndice. ~ pax13 Kbabel non se está xa a desenvolver e é un proxecto abandonado. Lokalize pretende sustituir plenamente a Kbabel, e non recibe o nome de KAider (nin sequera se usou moito tempo este nome)., inda que a wiki o manteña Borrade a anotación de KAider. Tedes mellor información da ferramenta dende http://cia.vc/stats/project/kde/lokalize ca na wiki, ademais de la lista de lokalize de KDE, se a pedides . ~pax 14 Lokalize é multiplataforma pois KDE éo ( http://mac.kde.org/ http://windows.kde.org/ idem para os BSD ) . Hai versión Mac de poEdit. ~pax 17 xa ampliarei a miña conceptualización do esquema do modelo de localización ~pax 21 punto 1. creo que hai que especificar que son un apoio, non unha maneira de realizar transliteracións de calquera idioma que se nos antolle. DeberÃase indicar que poden aparecer sesgos ó empregar o apoio doutros idiomas. punto 2. eu son biólogo e traduzo, mais que 'informáticos e lingüÃstas', informáticos, xente doutras disciplinas cientÃficas e lingüÃstas. ~ pax 23 'benvido(a)'. é realmente necesario especificar os dous xéneros sempre??, paréceme ridÃculo. Na lingua ó masculino é tamén a posición neutra. IMHO. ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a xanela Viñetas', viñetas non deberÃa ser entrecomiñado que se identifique mellor coma un menú? ~pax 33. O cuarto principio e a aplicación no algoritmo. Problemas. como afrontamos as incoherencias do portugués? que pasa cando non diferencian ben un termo que en realidade ten varios significados (ie. add-on). como resolvemos a polisemia portuguesa?. como comprobamos a implantación do termo en portugués? que facemos se eles non traducen (=maiorÃa dos casos)? por moito que favorezamos a aplicación do 4º principio, como vamos traducir un termo coma o portugués cando existen dous sinónimos perfectos pero que varÃan en uso aquà e acolá? decidimos que un sinónimo igual ó maioritario luso sexa a forma preferente cando no dÃa a dÃa aquà é o menos empregado?. Non vexo tan claro eu iso da solidaridade tarara tarara. ~pax 34 Porqué incluÃr ó español no esquema? porque se incluÃmos ó español, lingua coa que temos un problema pois xa no dÃa a dÃa se importa demasiado vocabulario erradicando o noso propio, non incluÃmos ó astur-leonés, aragonés, catalán ou ladino? mesmo o francés, o italiano ou o romanés?. Galego e portugués son un diasistema, de aà a razón do cuarto principio, pero o galego e o castelán NON. Hai tanto motivo para incluÃlo non algoritmo coma calquera outra lingua romance. ie. en KDE ás veces comprobo as traducións de diferentes cadeas cando teño dúbidas dende aquà http://l10n.kde.org/dictionary/compare- translations.php e son tan útiles os resultados en italiano ou o catalán coma o en español. Moitas veces máis correctos. ~pax 34. + do algoritmo. CONSUME MOITO TEMPO E IMPLICA MOITO ESFORZO tal como se plantea. à inabarcable para todos e cantos termos haxa que traducir. Como moito, dádelo feito para o glosario máis básico. ~ pax. 36 dádesvos conta de que aplicar o algortimo este vai implicar cambiar ducias senón de traducións en tódolos proxectos de termos que se repiten milleiros de veces???. especialmente se rompedes os consensos xa establecidos e vos poñedes a discutir termos coma 'window'. Fixéronse centos de tradución con fiestra e ventá pero nunca xanela. Por moito que este documento e un documento para VÃS traballar, se o servidor de memorias e común acaba por nos afectar a NÃS, comunidade, que teremos que replicar os consensos ós que vaiades chegando. ~pax. 37 negra. Poñer a letra en negra???. quen di que o termo galego é negra?. O que se empregou foi negriña. ~pax 41. Ai, si, hai que cambiar todo(a) por -os e -as.Pareceme ridÃculo que iso vaia nas interfaces!. Na documentación, ben, pero nas interfaces... non hei ser eu. ~pax 41. isto falámolo en trasno non hai moito. porqué Kazakhstán e non cacixistán?. Hai antecedentes neste sentido? por que forma opta a RTVG?. ~pax 41. 'you' > -polo usuario. Ese primeiro exemplo eu traduciriao coma 'busca o texto formatado co estilo que especifique', que tamén creo que é unha
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Eu a verdade e que xa estou un pouco queimado de tanto cambio, como dis, primeiro tiñamos fiestra (caso de Gnome) despois non sei por qué razón cambiouse a ventá, agora xanela, que pasa? imos ir rotando os termos para usar un cada ano? Para min isto é unha tomadura de pelo, tanto para o usuario como para todos os voluntarios, xa que implica moito esforzo en algo que non ten moito sentido. Saúdos. 2008/11/3 Miguel Branco > Olá, tomeime a molestia de ler o documento de traballo que nos destes na > reunión e vou facer un par de críticas ou anotacións. Xa deixo claro de > antemán que pretenden ser constructivas inda que algunhas non o aparenten. > > Creo que hai xente da que non foi ó g11n_2, voulle chamar así, que inda non > ten o manual pero creo que se pode a comezar a discutir igualmente, pois > supoño que pronto o pasaredes. > > ~Vexo que falta o prólogo... vese que é unha 0.5, :) > > en serio: > > ~ pax 11. nun documento final, deberíanse elaborar moito máis estes > conceptos relacionados cos estándares, incluso comentando detalles das > especificacións dos formatos, inda que fora nun apéndice. > > ~ pax13 Kbabel non se está xa a desenvolver e é un proxecto abandonado. > Lokalize pretende sustituir plenamente a Kbabel, e non recibe o nome de > KAider (nin sequera se usou moito tempo este nome)., inda que a wiki o > manteña Borrade a anotación de KAider. Tedes mellor información da > ferramenta dende http://cia.vc/stats/project/kde/lokalize ca na wiki, > ademais de la lista de lokalize de KDE, se a pedides . > > ~pax 14 Lokalize é multiplataforma pois KDE éo ( http://mac.kde.org/ > http://windows.kde.org/ idem para os BSD ) . Hai versión Mac de poEdit. > > ~pax 17 xa ampliarei a miña conceptualización do esquema do modelo de > localización > > ~pax 21 punto 1. creo que hai que especificar que son un apoio, non unha > maneira de realizar transliteracións de calquera idioma que se nos antolle. > Deberíase indicar que poden aparecer sesgos ó empregar o apoio doutros > idiomas. punto 2. eu son biólogo e traduzo, mais que 'informáticos e > lingüístas', informáticos, xente doutras disciplinas científicas e > lingüístas. > > ~ pax 23 'benvido(a)'. é realmente necesario especificar os dous xéneros > sempre??, paréceme ridículo. Na lingua ó masculino é tamén a posición > neutra. IMHO. > > ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a xanela > Viñetas', viñetas non debería ser entrecomiñado que se identifique mellor > coma un menú? > > ~pax 33. O cuarto principio e a aplicación no algoritmo. Problemas. como > afrontamos as incoherencias do portugués? que pasa cando non diferencian ben > un termo que en realidade ten varios significados (ie. add-on). como > resolvemos a polisemia portuguesa?. como comprobamos a implantación do termo > en portugués? que facemos se eles non traducen (=maioría dos casos)? por > moito que favorezamos a aplicación do 4º principio, como vamos traducir un > termo coma o portugués cando existen dous sinónimos perfectos pero que > varían en uso aquí e acolá? decidimos que un sinónimo igual ó maioritario > luso sexa a forma preferente cando no día a día aquí é o menos empregado?. > Non vexo tan claro eu iso da solidaridade tarara tarara. > > ~pax 34 Porqué incluír ó español no esquema? porque se incluímos ó español, > lingua coa que temos un problema pois xa no día a día se importa demasiado > vocabulario erradicando o noso propio, non incluímos ó astur-leonés, > aragonés, catalán ou ladino? mesmo o francés, o italiano ou o romanés?. > Galego e portugués son un diasistema, de aí a razón do cuarto principio, > pero o galego e o castelán NON. Hai tanto motivo para incluílo non algoritmo > coma calquera outra lingua romance. ie. en KDE ás veces comprobo as > traducións de diferentes cadeas cando teño dúbidas dende aquí > http://l10n.kde.org/dictionary/compare-translations.php e son tan útiles > os resultados en italiano ou o catalán coma o en español. Moitas veces máis > correctos. > > ~pax 34. + do algoritmo. CONSUME MOITO TEMPO E IMPLICA MOITO ESFORZO tal > como se plantea. É inabarcable para todos e cantos termos haxa que traducir. > Como moito, dádelo feito para o glosario máis básico. > > ~ pax. 36 dádesvos conta de que aplicar o algortimo este vai implicar > cambiar ducias senón de traducións en tódolos proxectos de termos que se > repiten milleiros de veces???. especialmente se rompedes os > consensos xa establecidos e vos poñedes a discutir termos coma 'window'. > Fixéronse centos de tradución con fiestra e ventá pero nunca xanela. Por > moito que este documento e un documento para VÓS traballar, se o servidor de > memorias e común acaba por nos afectar a NÓS, comunidade, que teremos que > replicar os consensos ós que vaiades chegando. > > ~pax. 37 negra. Poñer a letra en negra???. quen di que o termo galego é > negra?. O que se empregou foi negriña. > > ~pax 41. Ai, si, hai que cambiar todo(a) por -os e -as.Pareceme ridículo > que iso vaia nas inte
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Boas: Ignacio Casal Quinteiro escribiu: > Eu a verdade e que xa estou un pouco queimado de tanto cambio, como dis, > primeiro tiñamos fiestra (caso de Gnome) despois > non sei por qué razón cambiouse a ventá, agora xanela, que pasa? imos ir > rotando os termos para usar un cada ano? > Para min isto é unha tomadura de pelo, tanto para o usuario como para > todos os voluntarios, xa que implica moito esforzo > en algo que non ten moito sentido. > > Saúdos. Eu penso que non hai que ser tan purista. Eu entendo iso como estilo (comentou Antón algo ao respecto no g11n v2), as tres son opcións válidas (ventá, xanela, fiestra). Neste caso, penso que o glosario de mancomún debería aprender un pouco do de trasno, no que pon as traducións válidas e unha recomendada. Isto da liberdade ao voluntario e condiciona ao contratado pola administración para labores de tradución. Vexase tamén no glosario de trasno add-on ou plugin. Está claro que é difícil que o glosario contente a todos. Aquí temos que por todos da nosa parte. O de separador(lingüeta) que entra en conflito con separador (de menús) claramente é outra das cousas que é para min incomprensíbel. Hai máis cousas pero gustaríame analizar o documento con máis calma antes de comentalo en profundidade. Saúdos > > 2008/11/3 Miguel Branco mailto:mgl.branco en > gmail.com>> > > Olá, tomeime a molestia de ler o documento de traballo que nos > destes na reunión e vou facer un par de críticas ou anotacións. Xa > deixo claro de antemán que pretenden ser constructivas inda que > algunhas non o aparenten. > > Creo que hai xente da que non foi ó g11n_2, voulle chamar así, que > inda non ten o manual pero creo que se pode a comezar a discutir > igualmente, pois supoño que pronto o pasaredes. > > ~Vexo que falta o prólogo... vese que é unha 0.5, :) > > en serio: > > ~ pax 11. nun documento final, deberíanse elaborar moito máis estes > conceptos relacionados cos estándares, incluso comentando detalles > das especificacións dos formatos, inda que fora nun apéndice. > > ~ pax13 Kbabel non se está xa a desenvolver e é un proxecto > abandonado. Lokalize pretende sustituir plenamente a Kbabel, e non > recibe o nome de KAider (nin sequera se usou moito tempo este > nome)., inda que a wiki o manteña Borrade a anotación de KAider. > Tedes mellor información da ferramenta dende > http://cia.vc/stats/project/kde/lokalize ca na wiki, ademais de la > lista de lokalize de KDE, se a pedides . > > ~pax 14 Lokalize é multiplataforma pois KDE éo ( http://mac.kde.org/ > http://windows.kde.org/ idem para os BSD ) . Hai versión Mac de poEdit. > > ~pax 17 xa ampliarei a miña conceptualización do esquema do modelo > de localización > > ~pax 21 punto 1. creo que hai que especificar que son un apoio, non > unha maneira de realizar transliteracións de calquera idioma que se > nos antolle. Deberíase indicar que poden aparecer sesgos ó empregar > o apoio doutros idiomas. punto 2. eu son biólogo e traduzo, mais que > 'informáticos e lingüístas', informáticos, xente doutras disciplinas > científicas e lingüístas. > > ~ pax 23 'benvido(a)'. é realmente necesario especificar os dous > xéneros sempre??, paréceme ridículo. Na lingua ó masculino é tamén a > posición neutra. IMHO. > > ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a > xanela Viñetas', viñetas non debería ser entrecomiñado que se > identifique mellor coma un menú? > > ~pax 33. O cuarto principio e a aplicación no algoritmo. Problemas. > como afrontamos as incoherencias do portugués? que pasa cando non > diferencian ben un termo que en realidade ten varios significados > (ie. add-on). como resolvemos a polisemia portuguesa?. como > comprobamos a implantación do termo en portugués? que facemos se > eles non traducen (=maioría dos casos)? por moito que favorezamos a > aplicación do 4º principio, como vamos traducir un termo coma o > portugués cando existen dous sinónimos perfectos pero que varían en > uso aquí e acolá? decidimos que un sinónimo igual ó maioritario luso > sexa a forma preferente cando no día a día aquí é o menos > empregado?. Non vexo tan claro eu iso da solidaridade tarara tarara. > > ~pax 34 Porqué incluír ó español no esquema? porque se incluímos ó > español, lingua coa que temos un problema pois xa no día a día se > importa demasiado vocabulario erradicando o noso propio, non > incluímos ó astur-leonés, aragonés, catalán ou ladino? mesmo o > francés, o italiano ou o romanés?. Galego e portugués son un > diasistema, de aí a razón do cuarto principio, pero o galego e o > castelán NON. Hai tanto motivo para incluílo non algoritmo coma > calquera outra lingua romance. ie. en KDE ás veces comprobo as > traducións de diferentes cadeas cando teño dúbidas dende aquí > h
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Respondo sobre o de Miguel porque a outra xente queixouse menos :) 2008/11/3 Miguel Branco : > Olá, tomeime a molestia de ler o documento de traballo que nos destes na > reunión e vou facer un par de críticas ou anotacións. Xa deixo claro de > antemán que pretenden ser constructivas inda que algunhas non o aparenten. Igualmente. > Creo que hai xente da que non foi ó g11n_2, voulle chamar así, que inda non > ten o manual pero creo que se pode a comezar a discutir igualmente, pois > supoño que pronto o pasaredes. > > ~Vexo que falta o prólogo... vese que é unha 0.5, :) > > en serio: > > ~ pax 11. nun documento final, deberíanse elaborar moito máis estes > conceptos relacionados cos estándares, incluso comentando detalles das > especificacións dos formatos, inda que fora nun apéndice. Non estaria mal. A min non é que me afecte moito, baixeime os estándares e quedei parvo. Ninguén coma os redactores dos estándares para facerte sentir parvo. Non podo deixar de indicar, como xa lle indicara na xuntanza a Suso, que o segundo título da páx. 11 ten un erro: a frase que aparece xusto despois del en realidade forma parte do titulo. > ~ pax13 Kbabel non se está xa a desenvolver e é un proxecto abandonado. > Lokalize pretende sustituir plenamente a Kbabel, e non recibe o nome de > KAider (nin sequera se usou moito tempo este nome)., inda que a wiki o > manteña Borrade a anotación de KAider. Tedes mellor información da > ferramenta dende http://cia.vc/stats/project/kde/lokalize ca na wiki, > ademais de la lista de lokalize de KDE, se a pedides . Penso que conviria manter a anotación pero cambiandoa con "anteriormente Kaider". > ~pax 14 Lokalize é multiplataforma pois KDE éo ( http://mac.kde.org/ > http://windows.kde.org/ idem para os BSD ) . Hai versión Mac de poEdit. Certo. > ~pax 17 xa ampliarei a miña conceptualización do esquema do modelo de > localización Agardo. Por certo, que sigo sen ver o de que o Pootle poida actuar coma o sistema de xestión e consulta de memorias que propuxera para PFC Fran Diéguez. Igual é que instalei este finde unha versión algo vella (1.1), pero mirei na web e non creo que avanzaran tanto para a 1.2. > ~pax 21 punto 1. creo que hai que especificar que son un apoio, non unha > maneira de realizar transliteracións de calquera idioma que se nos antolle. > Deberíase indicar que poden aparecer sesgos ó empregar o apoio doutros > idiomas. punto 2. eu son biólogo e traduzo, mais que 'informáticos e > lingüístas', informáticos, xente doutras disciplinas científicas e > lingüístas. Concordo. > ~ pax 23 'benvido(a)'. é realmente necesario especificar os dous xéneros > sempre??, paréceme ridículo. Na lingua ó masculino é tamén a posición > neutra. IMHO. Isto vai complicar as traducións, e como dis nalgures, aplicar todos estes cambios vai levar mínimo un ano no que prácticamente non aumentaremos o volume de traducións. Esixo polo menos, chegar a unha lista de cambios e normas e estilos e todo isto, moi completa de xeito que non teñamos que comezar o proceso unha e outra vez porque nos esqueceu algo. Xa me vexo agora traducindo con manual xunta min ;-) > ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a xanela > Viñetas', viñetas non debería ser entrecomiñado que se identifique mellor > coma un menú? O dito noutra parte, o de "xanela" toca un pouco as narices, e o mesmo "separador" por "tab". Creo que no esquema do documento este ven a comprobación de conflitos con outros posibles termos, non vexo que o comprobarades no caso de "xanela", caso no cal hai conflito co atallo de "axuda". E o dito, separador para a xente é outra cousa, non un "tab". Na páx. 29 non vexo o de -bel, realmente alguén fala o galego así? Eu traduzo para que outra xente utilice as miñas traducións. > ~pax 33. O cuarto principio e a aplicación no algoritmo. Problemas. como > afrontamos as incoherencias do portugués? que pasa cando non diferencian ben > un termo que en realidade ten varios significados (ie. add-on). como > resolvemos a polisemia portuguesa?. como comprobamos a implantación do termo > en portugués? que facemos se eles non traducen (=maioría dos casos)? por > moito que favorezamos a aplicación do 4º principio, como vamos traducir un > termo coma o portugués cando existen dous sinónimos perfectos pero que > varían en uso aquí e acolá? decidimos que un sinónimo igual ó maioritario > luso sexa a forma preferente cando no día a día aquí é o menos empregado?. > Non vexo tan claro eu iso da solidaridade tarara tarara. Eu prefiro optar primeiro polas solucións dos brasileiros, tenden a escoller coma os galegos. Podo dicir da miña experiencia no wesnoth, que cando consulto outro idioma para decantarme por unha tradución ou outra, que consulto primeiro o portugués brasileiro, despois o italiano, despois o romanés (se teñen esa parte traducida), despois o portugués (cando esa parte a traduciron, e a traduciron "ben") e mailo francés, e por último o castelán (fan unhas traducións horribles
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Boas: Leandro Regueiro escribiu: > Respondo sobre o de Miguel porque a outra xente queixouse menos :) > > 2008/11/3 Miguel Branco : >> Olá, tomeime a molestia de ler o documento de traballo que nos destes na >> reunión e vou facer un par de críticas ou anotacións. Xa deixo claro de >> antemán que pretenden ser constructivas inda que algunhas non o aparenten. > > Igualmente. > >> Creo que hai xente da que non foi ó g11n_2, voulle chamar así, que inda non >> ten o manual pero creo que se pode a comezar a discutir igualmente, pois >> supoño que pronto o pasaredes. >> >> ~Vexo que falta o prólogo... vese que é unha 0.5, :) >> >> en serio: >> >> ~ pax 11. nun documento final, deberíanse elaborar moito máis estes >> conceptos relacionados cos estándares, incluso comentando detalles das >> especificacións dos formatos, inda que fora nun apéndice. > > Non estaria mal. A min non é que me afecte moito, baixeime os > estándares e quedei parvo. Ninguén coma os redactores dos estándares > para facerte sentir parvo. > > Non podo deixar de indicar, como xa lle indicara na xuntanza a Suso, > que o segundo título da páx. 11 ten un erro: a frase que aparece xusto > despois del en realidade forma parte do titulo. > >> ~ pax13 Kbabel non se está xa a desenvolver e é un proxecto abandonado. >> Lokalize pretende sustituir plenamente a Kbabel, e non recibe o nome de >> KAider (nin sequera se usou moito tempo este nome)., inda que a wiki o >> manteña Borrade a anotación de KAider. Tedes mellor información da >> ferramenta dende http://cia.vc/stats/project/kde/lokalize ca na wiki, >> ademais de la lista de lokalize de KDE, se a pedides . > > Penso que conviria manter a anotación pero cambiandoa con > "anteriormente Kaider". > >> ~pax 14 Lokalize é multiplataforma pois KDE éo ( http://mac.kde.org/ >> http://windows.kde.org/ idem para os BSD ) . Hai versión Mac de poEdit. > > Certo. > >> ~pax 17 xa ampliarei a miña conceptualización do esquema do modelo de >> localización > > Agardo. Por certo, que sigo sen ver o de que o Pootle poida actuar > coma o sistema de xestión e consulta de memorias que propuxera para > PFC Fran Diéguez. Igual é que instalei este finde unha versión algo > vella (1.1), pero mirei na web e non creo que avanzaran tanto para a > 1.2. > >> ~pax 21 punto 1. creo que hai que especificar que son un apoio, non unha >> maneira de realizar transliteracións de calquera idioma que se nos antolle. >> Deberíase indicar que poden aparecer sesgos ó empregar o apoio doutros >> idiomas. punto 2. eu son biólogo e traduzo, mais que 'informáticos e >> lingüístas', informáticos, xente doutras disciplinas científicas e >> lingüístas. > > Concordo. > >> ~ pax 23 'benvido(a)'. é realmente necesario especificar os dous xéneros >> sempre??, paréceme ridículo. Na lingua ó masculino é tamén a posición >> neutra. IMHO. > > Isto vai complicar as traducións, e como dis nalgures, aplicar todos > estes cambios vai levar mínimo un ano no que prácticamente non > aumentaremos o volume de traducións. Esixo polo menos, chegar a unha > lista de cambios e normas e estilos e todo isto, moi completa de xeito > que non teñamos que comezar o proceso unha e outra vez porque nos > esqueceu algo. Xa me vexo agora traducindo con manual xunta min ;-) > >> ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a xanela >> Viñetas', viñetas non debería ser entrecomiñado que se identifique mellor >> coma un menú? > > O dito noutra parte, o de "xanela" toca un pouco as narices, e o mesmo > "separador" por "tab". Creo que no esquema do documento este ven a > comprobación de conflitos con outros posibles termos, non vexo que o > comprobarades no caso de "xanela", caso no cal hai conflito co atallo > de "axuda". E o dito, separador para a xente é outra cousa, non un > "tab". dacordo con isto > > Na páx. 29 non vexo o de -bel, realmente alguén fala o galego así? Eu > traduzo para que outra xente utilice as miñas traducións. é unha forma aceptada pola RAG polo tanto valida. Por outra banda a escrita non ten que ir exactamente ao carón do falado. Imaxina como tería que escribir un andaluz por exemplo. Supoño que un linguista sabería explicar porque esta forma é perfectamente válida. Finalmente, penso que esta é outra das cuestións de estilo. exemplo -bel (recomendada) -ble Está claro que un proxecto (aplicación) ha de gardar consistencia pero poden haber distintos estilos á hora de traducir. Penso que isto é a riqueza da nosa lingua. > >> ~pax 33. O cuarto principio e a aplicación no algoritmo. Problemas. como >> afrontamos as incoherencias do portugués? que pasa cando non diferencian ben >> un termo que en realidade ten varios significados (ie. add-on). como >> resolvemos a polisemia portuguesa?. como comprobamos a implantación do termo >> en portugués? que facemos se eles non traducen (=maioría dos casos)? por >> moito que favorezamos a aplicación do 4º principio, como vamos traducir un >> termo coma o portugués cando existen d
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
>>> ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a >>> xanela >>> Viñetas', viñetas non debería ser entrecomiñado que se identifique mellor >>> coma un menú? >> >> O dito noutra parte, o de "xanela" toca un pouco as narices, e o mesmo >> "separador" por "tab". Creo que no esquema do documento este ven a >> comprobación de conflitos con outros posibles termos, non vexo que o >> comprobarades no caso de "xanela", caso no cal hai conflito co atallo >> de "axuda". E o dito, separador para a xente é outra cousa, non un >> "tab". > > dacordo con isto >> >> Na páx. 29 non vexo o de -bel, realmente alguén fala o galego así? Eu >> traduzo para que outra xente utilice as miñas traducións. > > é unha forma aceptada pola RAG polo tanto valida. Por outra banda a escrita > non ten que ir exactamente ao carón do falado. Imaxina como tería que > escribir un andaluz por exemplo. > Supoño que un linguista sabería explicar porque esta forma é perfectamente > válida. Finalmente, penso que esta é outra das cuestións de estilo. > exemplo > -bel (recomendada) > -ble > Está claro que un proxecto (aplicación) ha de gardar consistencia pero poden > haber distintos estilos á hora de traducir. Penso que isto é a riqueza da > nosa lingua. Penso que habendo posibilidades entre as que se pode escoller (a norma non indicaba unha en concreto, non?) prefiro escoller -ble. >>> ~pax. 37 negra. Poñer a letra en negra???. quen di que o termo galego é >>> negra?. O que se empregou foi negriña. >> >> Eu o de negra non o vexo tan mal, ainda que negriña tampouco me parece >> mal, pero seguro que isto xa foi decidido por alguén e aparece nos >> diccionarios. > > eu non lle vexo sentido, para min e grosa o de negra a día de hoxe non ten > sentido, xa non usamos pantallas/textos só en branco e negro. > O que realmente fai é por máis "grosa" a letra que se amosa. Outra posibilidade da que non me lembraba. >>> ~pax 41. isto falámolo en trasno non hai moito. porqué Kazakhstán e non >>> cacixistán?. Hai antecedentes neste sentido? por que forma opta a RTVG?. >> >> A ver, disto falouse algo no primeiro g11n, e no g11nv2 xa preguntei >> polo da RTVG, que resulta que vai ser que non contemos con eles. Isto >> é moi importante fixalo xa, e deixalo amarrado para sempre xa que >> estas cousas aparecen en moitos sitios (mínimo seis ou sete, e con >> isto refírome a: nomes de moedas, linguas, paises, continentes, fusos >> horarios... >> >> A primeira tradución de Trasno destas cousas fixérase, se non lembro >> mal, cun atlas de edicións do cumio, despois eu fóraas completando >> mirando en diccionarios e con algún recurso que atopara na web (creo >> que na páxina de Vieiros). Despois entereime de Jacobo Tarrío o >> traducia en Debian e que o tiña completo (máis ou menos). Despois >> viñeron o g11n, o da RTVG... > > Eu teñoo claro, os nomes propios non se traducen, adaptanse á grafía como > moito. Seguro que non lle chamas Londres? Ata logo, Leandro Regueiro
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
> Eu penso que non hai que ser tan purista. Eu entendo iso como estilo > (comentou Antón algo ao respecto no g11n v2), as tres son opcións > válidas (ventá, xanela, fiestra). Neste caso, penso que o glosario de > mancomún debería aprender un pouco do de trasno, no que pon as > traducións válidas e unha recomendada. Isto da liberdade ao voluntario e > condiciona ao contratado pola administración para labores de tradución. > Vexase tamén no glosario de trasno add-on ou plugin. estou d'acordo. O glosario ou servidor de memorias debería discriminar polisemia aceptada (ie. en KDE e GNOME non necesariamente temos porqué adoptar os mesmos termos en determinados casos porqué poida que sexa conveniente non empregar o mesmo termo) e sería desexable que poiremos contar con programas ou modos de acceder ós servidores que nos mostraran os sinónimos dun termo. Exactamente, coma no glosario de trasno. próxima parte Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/g11n/attachments/20081103/e72479e3/attachment.htm
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
> Creo que hai xente da que non foi ó g11n_2, voulle chamar así, que inda non > ten o manual pero creo que se pode a comezar a discutir igualmente, pois > supoño que pronto o pasaredes. Agora, sería un detalle que o dixitalizásedes e o ruledes. Non, non podo baixalo de mancomun: non son tan rico (vamos, que o único ordenador que teño disponíbel é un eMac con Panther, e a versión de Safari que ten péchase inesperadamente ao abrir a páxina de mancomun. O de rico vai porque non me peta pagar 100+ eurazos cada dous anos por empregar unha máquina). > ~pax 17 xa ampliarei a miña conceptualización do esquema do modelo de > localización [Semi-OT] Como está a quedar o da Akademy-es? > ~pax 21 punto 1. creo que hai que especificar que son un apoio, non unha > maneira de realizar transliteracións de calquera idioma que se nos antolle. > Deberíase indicar que poden aparecer sesgos ó empregar o apoio doutros > idiomas. punto 2. eu son biólogo e traduzo, mais que 'informáticos e > lingüístas', informáticos, xente doutras disciplinas científicas e > lingüístas. Eu son Oceanólogo (segundo lle din agora). > ~ pax 23 'benvido(a)'. é realmente necesario especificar os dous xéneros > sempre?? A min paréceme unha soplapollez. Cando o lin na guía esta de... (non me lembro, pero deixeina referenciada na sección de recursos)... xa mo pareceu. O sinalar explicitamente o artellamento de xénero resultame insufríbel, no de procurar expresións que non o indiquen explicitamente poderíamos falar. > ~ pax 23. Cando se remite a menús como no terceiro exemplo, 'abra a xanela > Viñetas', viñetas non debería ser entrecomiñado que se identifique mellor > coma un menú? NPI. Isto pode dar pé a outra discusión: aspas altas ("") ou latinas («»)? Persoalmente, podo viver sen as aspas, pero a maiúscula é útil, como en «Barra de ferramentas Principal», e pode interpretarse como o nome proprio desa barra de ferramentas. > ~pax 33. O cuarto principio e a aplicación no algoritmo. Como non teño o texto moito non podo dicer, pero eu teño empregado o portugués como base das miñas traducións, durante KDE3 no 2005 e 2006, e polo tanto... >Problemas. como > afrontamos as incoherencias do portugués? ...con moito coidado e tendo sempre en conta que o que se está a facer é unha tradución semi-automática: todo texto debe ser lido despois sen o reloxo no pulso. >que pasa cando non diferencian ben > un termo que en realidade ten varios significados (ie. add-on). como > resolvemos a polisemia portuguesa? ...non lembro nengún caso no que isto fose significativo. Máis importantes son as diferentes expresións como "área de transferencias" para o porta-retallos. A lista de casos máis importantes está en l10n-support, onde poña transpo (D.m. envieino antes do pete do portátil) hai un ficheiro que actúa de dicionario. O transpo foi feito para traducir de noruegués bokmal a noruegués ninorsk (iirc) así que isto dá a pista de que estades a falar de algo non tan extraordinario. >como comprobamos a implantación do termo > en portugués?que facemos se eles non traducen (=maioría dos casos)? vid supra: indo con moito coidado. Se traducindo "a pelo" fas 50 mensaxes no día, co port2gal podía chegar a picos de 500, pero con merma de calidade por falta de atención no que facía. Visto desde despois, duplicar a velocidade chégalle ben. >por > moito que favorezamos a aplicación do 4º principio, como vamos traducir un > termo coma o portugués cando existen dous sinónimos perfectos pero que > varían en uso aquí e acolá? decidimos que un sinónimo igual ó maioritario > luso sexa a forma preferente cando no día a día aquí é o menos empregado?. > Non vexo tan claro eu iso da solidaridade tarara tarara. Preciso o texto para saber de que estás a falar. Supoño que o exemplo fetén aquí será o trío "encontrar" "achar" "atopar", e mesmo a orxía, se lle engadimos o "buscar". A miña opinión respeito a __este caso en concreto__ está na Marce's style guide, que D.m. terá algunha copia en interné (a cruzar dedos). > ~pax 34 Porqué incluír ó español no esquema? porque se incluímos ó español, > lingua coa que temos un problema pois xa no día a día se importa demasiado > vocabulario erradicando o noso propio, non incluímos ó astur-leonés, > aragonés, catalán ou ladino? mesmo o francés, o italiano ou o romanés?. > Galego e portugués son un diasistema, de aí a razón do cuarto principio, > pero o galego e o castelán NON. Hai tanto motivo para incluílo non algoritmo > coma calquera outra lingua romance. ie. en KDE ás veces comprobo as > traducións de diferentes cadeas cando teño dúbidas dende aquí > http://l10n.kde.org/dictionary/compare-translations.php > e son tan útiles os resultados en italiano ou o catalán coma o en español. > Moitas veces máis correctos. Vaia! pensaba que estábades a falar de empregar como auxiliares traducións automáticas ou transliteracións de outras linguas. De que vai a cousa, de ficheiros auxiliares a pelo? Nese caso lamento ter que darlle a razón a Miguel: e
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
2008/11/3, Ignacio Casal Quinteiro : > Eu a verdade e que xa estou un pouco queimado de tanto cambio, como dis, > primeiro tiñamos fiestra (caso de Gnome) despois > non sei por qué razón cambiouse a ventá, agora xanela, que pasa? imos ir > rotando os termos para usar un cada ano? Non, ho!, é que lle hai que dar de comer a todos!!!
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
2008/11/3, Leandro Regueiro : > Respondo sobre o de Miguel porque a outra xente queixouse menos :) Sangue! > Eu penso que a idea é aplicalo a novos termos que producen problemas. > A maioría dos casos non hai nada que discutir, ainda que sempre hai > ámbitos problemáticos (GIMP ou Inkscape). Canto maís matino acerca dos glosarios, maís me gosta a idea de ter varios á vez: un dicionario bilingüe xenérico, outro para os termos informáticos máis xerais e outro especializado segundo o tema: imaxe dixital, buromática, redes, etc. Como mínimo definir este ámbito explicitamente na entrada do glosario. > Na páx. 42 aparece "caixa de diálogo" coma tradución de "dialog", que > eu sempre traducín coma "diálogo". O resto da xente como o fai? Penso que coma ti. > Na páx. 44 usades 'escalar' e non 'redimensionar', por que? Eu non sei o porque eles empregan empregan "escalar". Eu o que non emprego é "redimensionar", prefiro mudar o tamaño, e para casos máis "técnicos", escalar (a homotecia). > Na páx. 46, arredondao existe? Arredondar é tornar redondo, algo parecido a facer un chaflán, pero con curvaturas. > Na páx. 48 vexo 'trabalho'?? Máis abaixo en vez de 'precísase dunha > aplicación' eu teria posto 'precísase unha aplicación', e no exemplo > seguinte poñedes 'aparece no círculo' cando o que diria toda persoa > normal seria 'no círculo apare'. O de se é precisar ou precisar + de non cho sei, pero parece que me gosta máis coa preposición (e empregaría programa no canto de aplicación). > Na páx. 49 vexo 'créanse con base nunha táboa' que eu teria traducido > coma 'créanse a partir dunha táboa'. Máis abaixo vexo 'marcos da > animación'. Eses marcos, non sei se no mundo da animación ou da > televisión lle chaman doutro xeito, son 'fotogramas'. > > Na páx. 50 leo 'exixen'. Ese corrector, canta falta nos fai ? Pois eu quedo tan ancho exixindo respirar oxíxeno (digalego.com)
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
as entender do que falo en canto vexas o manual. Non van exactamente por aí. No documento propoñen un 'algoritmo' de decisión das traducións e iso é. próxima parte Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/g11n/attachments/20081103/f8995e16/attachment.htm
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
> [Semi-OT] Como está a quedar o da Akademy-es? está en proceso: teño datos, fío argumental... incluso parte da presentación (fágaa ou non espero darlle uso). Que saibas que tamén rexistrei un 'taller de tradución' do que es co-autor (sorry, meu). próxima parte Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/g11n/attachments/20081103/77f33e38/attachment.htm
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Alguns comentarios, evitando repetir outros comentados anteriormente e cos que coincido (ou non): Efectivamente, falta unha xustificación do que pretende (o "prólogo" está baleiro). Suso xa o mencionou na reunión: é un manual interno de Mancomun - e así o deberiamos ver os demais: non son A Academia e non teñen poder normativo, mais a existencia deste manual é un paso adiante. Podemos estar a favor ou en contra das opcións que propoñen (podería estar máis presente este concepto en todo o manual, con expresións como "optamos por..." etc.) e facer- lles caso ou non, pero penso que está chamado a ser unha referencia importante. A parte de terminoloxía técnica debería estar máis desenvolvida. Non fica clara a relación entre LISA e OSCAR e PETER (perdón, este é de broma ;-). No do cuarto principio, habería que xustificar por que se salta a este e non o 1º, 2º e 3º. (probabelmente os asíduos comprendemo-lo, mais non alguén que veña novo). En Criterios de estilo: Traducións dos verbos modais: Vexo unha diferencia pragmática clara entre "Garde os datos antes de continuar co seguinte paso" (obrigatorio) e "Debería gardar os datos antes de continuar co seguinte paso" (consello, como "faga unha copia antes de formatar o disco"). Tradución das formas terminadas en -ing: Di "No seguinte tipo de frases" - que tipo de frases?? e "Porén, nas situacións en que se describen as accións que se están a realizar mantense o xerundio" - Por que? Usos da pasiva Outra posibilidade, en activa: "O asistente [xa] engade as ligazóns automaticamente". Utilización do infinitivo flexionado Eu subliñaria os suxeitos a que se refire, por claridade. Di: "Un pequeno truco sería eliminar o eventual _que_ dunha tradución como..." - truco para que? Hai-no que explicar. Falta tamén un apartado sobre a posición dos pronomes nas perífrases de infinitivo. As referencias sobre aspectos técnicos están algo mesturadas ou mal descritas, como o "dicionario" de trasno, que só é un glosario ou o dos proxectos de tradución de KDE e Gnome, que non sei que orde seguen. Xosé
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
2008/11/3 mvillarino : > 2008/11/3, Leandro Regueiro : >> Respondo sobre o de Miguel porque a outra xente queixouse menos :) > > Sangue! > >> Eu penso que a idea é aplicalo a novos termos que producen problemas. >> A maioría dos casos non hai nada que discutir, ainda que sempre hai >> ámbitos problemáticos (GIMP ou Inkscape). > > Canto maís matino acerca dos glosarios, maís me gosta a idea de ter > varios á vez: un dicionario bilingüe xenérico, outro para os termos > informáticos máis xerais e outro especializado segundo o tema: imaxe > dixital, buromática, redes, etc. > Como mínimo definir este ámbito explicitamente na entrada do glosario. > >> Na páx. 42 aparece "caixa de diálogo" coma tradución de "dialog", que >> eu sempre traducín coma "diálogo". O resto da xente como o fai? > > Penso que coma ti. > >> Na páx. 44 usades 'escalar' e non 'redimensionar', por que? > > Eu non sei o porque eles empregan empregan "escalar". Eu o que non > emprego é "redimensionar", prefiro mudar o tamaño, e para casos máis > "técnicos", escalar (a homotecia). > >> Na páx. 46, arredondao existe? > > Arredondar é tornar redondo, algo parecido a facer un chaflán, pero > con curvaturas. > >> Na páx. 48 vexo 'trabalho'?? Máis abaixo en vez de 'precísase dunha >> aplicación' eu teria posto 'precísase unha aplicación', e no exemplo >> seguinte poñedes 'aparece no círculo' cando o que diria toda persoa >> normal seria 'no círculo apare'. > > O de se é precisar ou precisar + de non cho sei, pero parece que me > gosta máis coa preposición (e empregaría programa no canto de > aplicación). > >> Na páx. 49 vexo 'créanse con base nunha táboa' que eu teria traducido >> coma 'créanse a partir dunha táboa'. Máis abaixo vexo 'marcos da >> animación'. Eses marcos, non sei se no mundo da animación ou da >> televisión lle chaman doutro xeito, son 'fotogramas'. >> >> Na páx. 50 leo 'exixen'. Ese corrector, canta falta nos fai > > ? Pois eu quedo tan ancho exixindo respirar oxíxeno (digalego.com) Dame a min que me estou quedando descolgado. Ata logo, Leandro Regueiro
[G11n] g11n_v2:manual de localización de software
Outra cousa que me esquecia, na táboa da páx. 14 o Poedit si que ten corrector ortográfico, polo menos no linux. Creo que é o aspell (mirei o venres durante a xuntanza e non me lembro moi ben). Respecto da idea de varios glosarios diferentes, que se poderian activar ou desactivar nun panel do programa de escritorio, paréceme ben. Isto tamén enlazaría ca miña proposta dun PFC de servidor xestor de Terminoloxía, ó estilo do servidor de Memorias proposto por Fran Diéguez, que servira os datos ás diferentes aplicacións, e permita importar e exportar en formato TBX (estándar ISO), ademais de ter unha interface estilo open-tran. Ata logo, Leandor Regueiro