Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Existem muitas empresas que investem sim nos próprios funcionários. Concordo com o Luiz, não dá pra obrigar ninguém a ficar na empresa só porque que fez algum curso. Até porque se o cara ficar contra sua vontade não há curso que o faça render. A boa empresa além de dar cursos, fornece a motivação e recompensa necessária para que o funcionários não tenha vontade de ir embora e levar com ele o investimento realizado. Muitas empresas tem medo de pagar esses cursos pq são corporações que não são capazes de prender um funcionário através de motivação e desafios. Mas não se deve generalizar. Tem muitas ai que investem e muito no seu pessoal. []'s JP --- Luiz Bastos <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > MensagemConcordo que a empresa deve se resguardar. > mas este contrato só tem valor como compromisso > moral. Na prática o juiz de trabalho deve dar ganho > de causa ao funcionário que queira sair depois de > fazer o curso e antes do tal período de > "confinamento". > > A empresa deve dar cursos para os funcionários que > ela acha que vão permanecer com ela. Ou em troca do > que ele JÁ fez por ela. Sempre em assuntos que sejam > de interesse da empresa. > > Mas o que a empresa deve fazer mesmo é cobrar o > aproveitamento do funcionário. Exigir dedicação e > assiduidade. E depois incentiva-lo a disseminar seus > conhecimentos com os demais integrantes da equipe. > > []s > Luca > > - Original Message - > From: Anderson Macedo Silva > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Monday, April 22, 2002 3:50 PM > Subject: RES: [java-list] Pergunta Intrigante > ! > > > Bem, > > Pelo menos algumas empresas que eu conheço se > resguardam deste tipo de problema. Elas obrigam o > funcionário a assinar um contrato ou termo de > compromisso com a empresa se comprometendo a não > deixar a empresa em um período de X dias... > Isto serve para a empresa garantir o seu > investimento, isto é, se o funcionário quiser o > curso a empresa até dá mas ele tem que dar algum > retorno para a empresa. Sinceramente eu acho isto > muito justo. Se eu fosse empresário faria o mesmo. > > []'s a todos!!! > > Anderson Macedo Silva > Impactools - The wise solution that fits > Centro Empresarial de São Paulo > Telefone: 5853-2136 > > -Mensagem original----- > De: Luiz Reginaldo > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > Enviada em: segunda-feira, 22 de abril de 2002 > 12:45 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: Re: [java-list] Pergunta Intrigante > ! > > > Cibelli, > >Essa questão envolve a cultura > organizacional. A empresa pode optar por treinar ou > não seus funcionários, mas muitas empresas decidem > não treinar talvez com receio de que o profissional > vá embora. > >Essa questão é bem complexa, pois se > a empresa investe em treinamento, seus funcionários > ficam melhor qualificados... E, por quê vão embora? > No meu modo de ver, eles vão atrás de melhores > oportunidades profissionais, já que eles possuem um > perfil requisitado pelo mercado. E Por quê a > empresa não segura esses funcionários? Por vários > motivos, que vão desde um processo burocratizado de > ascenção salarial, comparação de salários, até falta > de recursos E muitas vezes deixam de ver que um > funcionário que vai embora leva consigo também um > conhecimento do negócio, que tem um preço > inestimável para a empresa. > > E por quê as empresas estão atrás de > profissionais Java altamente qualificados? Ora, eles > não precisam ser treinados, eles já estão prontos > para atender as necessidades da empresa. Não > precisam de treinamento (pelo menos, não de > imediato), e com isso a empresa e seus projetos não > precisam passar pela fase do "aprendizado". > > Compartilho do seu sentimento, também já > passei por isso. Infelizmente, Cibelli, faltam a > muitas empresas a visão de que nós, profissionais, > estamos sempre em busca de melhor qualificação... E, > se não temos nosso devido valor na empresa em que > estamos, certamente partiremos atrás de uma > oportunidade melhor > > Um grande abraço, > >Luiz Reginaldo > - Original Message - > From: Cibelli Oliveira > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Monday, April 22, 2002 10:51 AM > Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! > > > Olá Javaneses, > > Após alguns meses de participação deste fórum, > me deparei com uma suposta dúvida ... > Vejo q há muitas perguntas de cursos, > certificação (livros, apostilas, valores, ..) > mas nunca vi uma empresa q ofe
Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem Concordo que a empresa deve se resguardar. mas este contrato só tem valor como compromisso moral. Na prática o juiz de trabalho deve dar ganho de causa ao funcionário que queira sair depois de fazer o curso e antes do tal período de "confinamento". A empresa deve dar cursos para os funcionários que ela acha que vão permanecer com ela. Ou em troca do que ele JÁ fez por ela. Sempre em assuntos que sejam de interesse da empresa. Mas o que a empresa deve fazer mesmo é cobrar o aproveitamento do funcionário. Exigir dedicação e assiduidade. E depois incentiva-lo a disseminar seus conhecimentos com os demais integrantes da equipe. []s Luca - Original Message - From: Anderson Macedo Silva To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 22, 2002 3:50 PM Subject: RES: [java-list] Pergunta Intrigante ! Bem, Pelo menos algumas empresas que eu conheço se resguardam deste tipo de problema. Elas obrigam o funcionário a assinar um contrato ou termo de compromisso com a empresa se comprometendo a não deixar a empresa em um período de X dias... Isto serve para a empresa garantir o seu investimento, isto é, se o funcionário quiser o curso a empresa até dá mas ele tem que dar algum retorno para a empresa. Sinceramente eu acho isto muito justo. Se eu fosse empresário faria o mesmo. []'s a todos!!! Anderson Macedo Silva Impactools - The wise solution that fits Centro Empresarial de São Paulo Telefone: 5853-2136 -Mensagem original-De: Luiz Reginaldo [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Enviada em: segunda-feira, 22 de abril de 2002 12:45Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Pergunta Intrigante ! Cibelli, Essa questão envolve a cultura organizacional. A empresa pode optar por treinar ou não seus funcionários, mas muitas empresas decidem não treinar talvez com receio de que o profissional vá embora. Essa questão é bem complexa, pois se a empresa investe em treinamento, seus funcionários ficam melhor qualificados... E, por quê vão embora? No meu modo de ver, eles vão atrás de melhores oportunidades profissionais, já que eles possuem um perfil requisitado pelo mercado. E Por quê a empresa não segura esses funcionários? Por vários motivos, que vão desde um processo burocratizado de ascenção salarial, comparação de salários, até falta de recursos E muitas vezes deixam de ver que um funcionário que vai embora leva consigo também um conhecimento do negócio, que tem um preço inestimável para a empresa. E por quê as empresas estão atrás de profissionais Java altamente qualificados? Ora, eles não precisam ser treinados, eles já estão prontos para atender as necessidades da empresa. Não precisam de treinamento (pelo menos, não de imediato), e com isso a empresa e seus projetos não precisam passar pela fase do "aprendizado". Compartilho do seu sentimento, também já passei por isso. Infelizmente, Cibelli, faltam a muitas empresas a visão de que nós, profissionais, estamos sempre em busca de melhor qualificação... E, se não temos nosso devido valor na empresa em que estamos, certamente partiremos atrás de uma oportunidade melhor Um grande abraço, Luiz Reginaldo - Original Message - From: Cibelli Oliveira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 22, 2002 10:51 AM Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do inve
RES: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem
Acredito que se uma empresa fizer o contrato de
carencia para o profissional "beneficiado com o curso" este profissional ficará
no minimo até o fim da carencia. Acho que é pura falta de criatividade por parte
dos dirigentes sobre o problema.
Recentemente assinei um contrato com uma empresa para
trabalhar com Java. As clausulas abusivas erão tantas que eu resolvi rir assinar
e trabalhar porque a necessidade falou mais alto. Se eles podem fazer um
contrato leonino na qual assinei, então porque não faze-lo para carencias de
cursos, uma vez que existe um corpo juridico em cada empresa e a necessidade de
profissionais em Java e grande.
Na
empresa onde trabalho importaram um CUBANO, um FRANCES, dois AMERICANOS e
com tanta gente aqui querendo uma chance, somente uma
chance.
Os
patrões estão lendo este email agora, então tá ai a
sugestão...
RENATO
SABINO
-Mensagem original-De: Lindomar Silva
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Enviada em: segunda-feira, 22 de
abril de 2002 09:37Para:
[EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Pergunta
Intrigante !
Posso dizer Cibelli, que um grande gargalo
para as empresas não "patrocinarem" tais cursos para seus profissionais, é
justamente o fato delas terem que, num futuro bem próximo dar melhores
condições de trabalho a tal profissional(recursos, remuneração,etc),
visto que, as chances dele conseguir um emprego melhor serão maiores, então,
ninguém quer capacitar um profissional para um concorrente, visto que, querem
é explorar o cara.
No emprego anterior, meu chefe chegou a
dizer que não me daria determinado curso porque iria logo receber uma proposta
bem melhor de trabalho e aí não teria como cobrir.
É isso, infelizmente muitas empresas ainda
são assim, principalmente as ligadas ao setor público.
- Original Message -
From:
Cibelli Oliveira
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, April 22, 2002
14:51
Subject: [java-list] Pergunta
Intrigante !
Olá Javaneses,
Após alguns
meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida
...
Vejo q há muitas
perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..)
mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há
ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java
...
Td mundo sabe q se no mercado está faltando
profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq
as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ???
Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no
mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre,
devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do
profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na
empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um
curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da
empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei
ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento
em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q
saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional,
fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do
treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um
certo lucro para ela
Deixo essa
questão em aberto, esperando as opiniões de vcs ..
t+
...
Cibelli
---Outgoing mail is certified Virus
Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version:
6.0.346 / Virus Database: 194 - Release Date:
04/10/2002
RES: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem
Bem,
Pelo
menos algumas empresas que eu conheço se resguardam deste tipo de problema. Elas
obrigam o funcionário a assinar um contrato ou termo de compromisso com a
empresa se comprometendo a não deixar a empresa em um período de X dias...
Isto
serve para a empresa garantir o seu investimento, isto é, se o funcionário
quiser o curso a empresa até dá mas ele tem que dar algum retorno para a
empresa. Sinceramente eu acho isto muito justo. Se eu fosse empresário faria o
mesmo.
[]'s
a todos!!!
Anderson Macedo Silva
Impactools - The wise solution
that fits Centro
Empresarial de São Paulo Telefone: 5853-2136
-Mensagem original-De: Luiz Reginaldo
[mailto:[EMAIL PROTECTED]]Enviada em: segunda-feira, 22 de
abril de 2002 12:45Para:
[EMAIL PROTECTED]Assunto: Re: [java-list] Pergunta
Intrigante !
Cibelli,
Essa questão
envolve a cultura organizacional. A empresa pode optar por treinar ou não seus
funcionários, mas muitas empresas decidem não treinar talvez com receio de que
o profissional vá embora.
Essa questão
é bem complexa, pois se a empresa investe em treinamento, seus
funcionários ficam melhor qualificados... E, por quê vão embora? No meu modo
de ver, eles vão atrás de melhores oportunidades profissionais, já que eles
possuem um perfil requisitado pelo mercado. E Por quê a empresa não segura
esses funcionários? Por vários motivos, que vão desde um processo
burocratizado de ascenção salarial, comparação de salários, até falta de
recursos E muitas vezes deixam de ver que um funcionário que vai embora
leva consigo também um conhecimento do negócio, que tem um preço inestimável
para a empresa.
E por quê as empresas
estão atrás de profissionais Java altamente qualificados? Ora, eles não
precisam ser treinados, eles já estão prontos para atender as
necessidades da empresa. Não precisam de treinamento (pelo menos, não de
imediato), e com isso a empresa e seus projetos não precisam passar pela fase
do "aprendizado".
Compartilho do seu
sentimento, também já passei por isso. Infelizmente, Cibelli, faltam a muitas
empresas a visão de que nós, profissionais, estamos sempre em busca de melhor
qualificação... E, se não temos nosso devido valor na empresa em que estamos,
certamente partiremos atrás de uma oportunidade melhor
Um grande abraço,
Luiz
Reginaldo
- Original Message -
From:
Cibelli Oliveira
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, April 22, 2002 10:51
AM
Subject: [java-list] Pergunta
Intrigante !
Olá Javaneses,
Após alguns
meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida
...
Vejo q há muitas
perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..)
mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há
ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java
...
Td mundo sabe q se no mercado está faltando
profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq
as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ???
Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no
mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre,
devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do
profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na
empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um
curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da
empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei
ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento
em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q
saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional,
fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do
treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um
certo lucro para ela
Deixo essa
questão em aberto, esperando as opiniões de vcs ..
t+
...
Cibelli
Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Com certeza Cibelli. O risco que a empresa tem de bancar os cursos e certificar um proficional é muito grande. Pense assim: Se ela pagar o curso, ela já gastou dinheiro com isso. Uma outra empresa que não gastou dinheiro com este curso pode muito bem contratar esse profissional pagando mais (afinal ela não desembolsou nada para ele se certificar), e se ele sair da empresa ela não perde nada mesmo a não ser o profissional. Investimento em conhecimento é uma boa, mas é caro e exirge um certo tempo. As empresas querem soluções rápidas, coisas que geralmente só um profissional pode oferecer pelo seu tempo de experiência. A empresa que investe no funcionário deve já pensar que o seu valor pode até dobrar após o curso, e além de levar tempo para o cara estudar, o dinheiro que é gasto nos cursos e ainda corre o risco do cara ir para uma concorrente... Dai acaba sobrando para a gente mesmo bancar tudo. Mas o ideal é que o profissional invista em si mesmo, para assim não ter rabo preso com ninguem. (o contrato que vc comentou) e quanto mais conhecimento mais dinheiro e mais opções de trabalho. Só que na minha opnião as empresas perdem com esse medo de investir. Pois cedo ou tarde o cara acaba fazendo os cursos e saindo da empresa. >From: "Cibelli Oliveira" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! >Date: Mon, 22 Apr 2002 10:51:41 -0300 > >Olá Javaneses, > >Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma >suposta dúvida ... >Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, >valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de >Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente >especializados em Java ... >Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o >jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre >deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os >valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas >q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao >risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois >este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde >trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de >Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da >empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. >acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do >investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre >risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou >"prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual >após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na >empresa gerando um certo lucro para ela >Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. > >t+ ... >Cibelli > _ O MSN Photos é o modo mais fácil de compartilhar e imprimir suas fotos: http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem É uma questão complicada, mas "do meu modo de vista" , a falha está na empresa. É óbvio também que o funcionário responde por uma parcela da culpa, já que às vezes a própria imaturidade leva o empregado a cometer erros. Têm muita gente entrando agora no mercado, muita gente jovem também, então qualquer aumento de 800, 1000 reais, a pessoa já cresce o olho e quer sair da empresa rapidinho, sem nem mesmo se atentar a questões como ambiente de trabalho e benefícios funcionais. Acho que uma das melhores soluções seria a de uma assinatura de um termo de responsabilidade, metodologia usada na empresa onde trabalho atualmente.: A empresa investe em você, lhe pagando um curso. Se você sair da empresa antes de um ano após haver concluído o curso, você paga de volta o curso pra empresa, de forma parcelada. Acho esta solução justíssima e muito eficaz. O que não pode acontecer é uma empresa deixar de investir em treinamento. Funcionário desatualizado é funcionário alienado. []´s! Paulo André Antonialli Analista de Sistemas - NDS [EMAIL PROTECTED] Fóton® Informática e Serviços Fone: (61) 328-5060 R.:212 -Mensagem original- De: Cibelli Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: segunda-feira, 22 de abril de 2002 10:52 Para: java-list@soujava.org.br Assunto: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli
Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem Caro Cibelli, Primeiramente de tudo, antes de uma empresa investir em seu funcionário ela tem que pegar uma certa confiança no mesmo, pois como você mesmo disse, a empresa onde você trabalha já ocorreu o problema do funcionário ir embora após fazer o curso, isso se torna um problema para a empresa, pois foi um investimento jogado fora, mas já pensou na possibilidade da empresa deixar esse funcionário fiel? Ela iria ganhar muito mais, pois sabe que realmente o empregado está capacitado para tal cargo. Como por exemplo: Estou trabalhando em uma empresa aqui em Fortaleza - CE chamada Active Brasil, é uma empresa de desenvolvimento de Software, sites e de cursos para a internet. Já vou iniciar o curso de ASP avançado, depois Java e mais tarde outras linguagens avançadas, e pretendo ficar nessa empresa durante muito tempo, pois sei que através dela vou adquirir vários conhecimentos. Infelizmente, alguns funcionários não olham para esse lado, se você trabalha em uma empresa que está sempre te "reciclando" investindo em você, existe outro lugar melhor para ir? Só se uma outra emprese te oferecer mais e com as mesmas condições, bancando cursos e mais cursos! Atenciosamente, Paulo RabeloDesenvolvedor WebAdministrador do grupo de empreendedores do Brasil - EmpreendedorBR[EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Cibelli Oliveira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 22, 2002 10:51 AM Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli
RES: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem Se o salário do empregado for proporcional à exigência de sua função e carga horária, pode investir em qualificação que ele não abandona a empresa, ainda mais se houver um suporte adequado: plano de saúde, vale refeição, etc... Vejo muitas empresas oferecendo treinamento e até premiações aos seus empregados, mas a folha de pagamento permanece lá embaixo. Isso não adianta, ninguém trabalha em TI sem gostar muito disso, mas ninguém trabalha em TI sem ganhar um mínimo condizente com 60hs/semana. Certificação não é salário. E empresa que não entende isso tem mais é que perder os bons empregados, se tiver. Felipe Gaúcho -Mensagem original-De: Cibelli Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Enviada em: segunda-feira, 22 de abril de 2002 10:52Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli
Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [java-list] Pergunta Intrigante ! Cibelli, Esta é uma questão muito difícil de ser analisada. Se voce imaginar que por exemplo a maioria dos profissionais de TI hoje em dia, não são mais CLT e sim trabalham no esquema de empresa contratada, fica mais difícil. Pois a maioria das vezes que recebe o treinamento é o contratado e não existe uma forma de se obrigar o cara a ficar certo tempo na empresa depois do treinamento pois o contrato dele é de empresa para empresa. Ou seja, a figura da pessoa não existe e sim a figura da empresa. Nos casos dos profisionais que são CLT, também é a questão é um pouco difícil, pois se a empresa pagar um treinamento ao funcionário, isto é visto como um benefício para a empresa ( " e para o funcionário, e claro !!!"). Mas também não existe uma forma de garantir a permanencia do funcionário na empresa. Ou seja, se ele quiser pedir as contas a unica lei que vale aí é a lei trabalhista (CLT) e ele pode ter tido quantos cursos forem. E por isso que muitas empresas estão apenas oferecendo cursos a funcionários de niveis de coordenadoria ou de nivel gerencial, pois nestes cargos a rotatividade e menor. Acho que nos profissionais não temos outra opção senão correr contra o prejuízo e se especializar por conta própria. É claro que isto as vezes requer muita grana e tempo e recursos, mas acredito fielmente que todo esforço vale a pena. Veja por exemplo aqui nesta lista. Temos amigos de todos os níveis de conhecimento e cada um a cada pergunta procura aprofundar o seu conhecimento. Desta forma muitos vão aos poucos adquirindo experiência e conhecimento. Eu também acho que quando falta grana pra fazer um curso, o velho e bom livro ainda é um das melhores opções. Só pra finalizar, uma empresa que oferece curso de Java é a Global Education www.globaleducation.com.br - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, April 22, 2002 10:51 AM Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm historico: http://www.mail-archive.com/java-list%40soujava.org.br para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem Cibelli, Essa questão envolve a cultura organizacional. A empresa pode optar por treinar ou não seus funcionários, mas muitas empresas decidem não treinar talvez com receio de que o profissional vá embora. Essa questão é bem complexa, pois se a empresa investe em treinamento, seus funcionários ficam melhor qualificados... E, por quê vão embora? No meu modo de ver, eles vão atrás de melhores oportunidades profissionais, já que eles possuem um perfil requisitado pelo mercado. E Por quê a empresa não segura esses funcionários? Por vários motivos, que vão desde um processo burocratizado de ascenção salarial, comparação de salários, até falta de recursos E muitas vezes deixam de ver que um funcionário que vai embora leva consigo também um conhecimento do negócio, que tem um preço inestimável para a empresa. E por quê as empresas estão atrás de profissionais Java altamente qualificados? Ora, eles não precisam ser treinados, eles já estão prontos para atender as necessidades da empresa. Não precisam de treinamento (pelo menos, não de imediato), e com isso a empresa e seus projetos não precisam passar pela fase do "aprendizado". Compartilho do seu sentimento, também já passei por isso. Infelizmente, Cibelli, faltam a muitas empresas a visão de que nós, profissionais, estamos sempre em busca de melhor qualificação... E, se não temos nosso devido valor na empresa em que estamos, certamente partiremos atrás de uma oportunidade melhor Um grande abraço, Luiz Reginaldo - Original Message - From: Cibelli Oliveira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 22, 2002 10:51 AM Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli
Re: [java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem Posso dizer Cibelli, que um grande gargalo para as empresas não "patrocinarem" tais cursos para seus profissionais, é justamente o fato delas terem que, num futuro bem próximo dar melhores condições de trabalho a tal profissional(recursos, remuneração,etc), visto que, as chances dele conseguir um emprego melhor serão maiores, então, ninguém quer capacitar um profissional para um concorrente, visto que, querem é explorar o cara. No emprego anterior, meu chefe chegou a dizer que não me daria determinado curso porque iria logo receber uma proposta bem melhor de trabalho e aí não teria como cobrir. É isso, infelizmente muitas empresas ainda são assim, principalmente as ligadas ao setor público. - Original Message - From: Cibelli Oliveira To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, April 22, 2002 14:51 Subject: [java-list] Pergunta Intrigante ! Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.346 / Virus Database: 194 - Release Date: 04/10/2002
[java-list] Pergunta Intrigante !!!!!
Title: Mensagem Olá Javaneses, Após alguns meses de participação deste fórum, me deparei com uma suposta dúvida ... Vejo q há muitas perguntas de cursos, certificação (livros, apostilas, valores, ..) mas nunca vi uma empresa q ofereça um simples curso de Java Sempre há ofertas de emprego para profissionais altamente especializados em Java ... Td mundo sabe q se no mercado está faltando profissionais em Java o jeito é investir em novos profissionais mas pq as empresas sempre deixam essa responsabilidade para os profissionais ??? Sabe-se q os valores dos cursos são caríssimos e q há muita gente boa no mercado, mas q não tem dinheiro para se atualizar. Será q isso ocorre, devido ao risco q a empresa corre de pagar a atualização do profissional e depois este "cair fora" da empresa ??? Sinceramente, aqui na empresa onde trabalho já ocorreu isso com 2 profissionais. Eles ganharam um curso de Windows 2000 para se certificarem, depois do curso foram embora da empresa .. Por isso eu q estava na fila para tb ganhar um curso .. acabei ficando de lado, pois depois dos acontecimentos desistiram do investimento em treinamento Sei lá, acho q na vida td mundo corre risco tem q saber aonde investir, em qual profissional ou "prender" o profissional, fazendo com q este assine um contrato no qual após o recebimento do treinamento tem obrigação de se manter um tempo na empresa gerando um certo lucro para ela Deixo essa questão em aberto, esperando as opiniões de vcs .. t+ ... Cibelli
