Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
Félix Hauri wrote: > On Tue, 3 Sep 2002, Marc Mongenet wrote: > > >>Dommage pour XFig, il pourrait effectivement entrer dans ma catégorie >>des programmes qui durent et valent la peine d'être connu. Mais je >>n'ai pratiquement jamais besoin de faire des figures. Alors s'il y a >>encore beaucoup de trucs aussi surprenant dans l'interface, je ne >>risque pas de progresser. >> > > As-tu vu la librairie de figures? Pas ces derniers temps... Il y a pas mal de trucs utiles, même des maisons, héhé. :-) Marc Mongenet -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
Marc SCHAEFER wrote: > On Tue, 3 Sep 2002, Marc Mongenet wrote: > > >>Aah, c'était "scale" et pas "update". Effectivement, ainsi ça va mieux. > > Tu utilises les menus, ou les symboles sur la gauche ? J'ai surtout utilisé la barre d'outils. > La version avec laquelle j'ai commencé (1993?) n'avait pas de menus, > juste les symboles (`la toolbox'), peut-être que simplifier > l'interface est la solution. C'est possible. En tout cas le dessin des icônes d'outil est trop fouilli pour qu'on arrive à les reconnaître sans efforts. En fait même avec des efforts c'est pas si aisé. Pour les boutons en haut qui déroulent des menus, s'ils fonctionnaient comme des menus raisonnables, se serait aussi un plus. Il faudrait aussi sans doute changer de bibliothèque de widgets car actuellement il y a quelques bugs, certes mineurs, mais qui laissent une impression de bâclé pénible et indigne d'une interface. Par exemple, dans le menu de choix de bibliothèque de figures, la marque 3D de sélection disparaît quand un sous-menu est ouvert. En outre des marques noires restent dans le menu après un rapide survol avec la souris. Marc Mongenet -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
Hello, > ah oui? j'intègre comment du KOffice dans LaTeX ? Il est clair que les > outils K s'intègrent les uns dans les autres, mais pour l'exportation > LaTeX, on n'y coupera pas, au fig2dev. pour Dia, le menu export donne entre autre : - TeX Metapost macros (*.mp) - TeX PSTricks macros (*.tex) - Portable Network Graphic (*.png) - XFig format (*.gif) - HPGL (*.plt, *.hpgl) et autres .eps, .dxf... Tout ça en plus du format XML de base utilisé par Dia. Notez que j'ai jamais essayé de faire des exportations. Bonne journée. Olivier -- Olivier Bornet | français : http://puck.ch/f Swiss Ice Hockey Results | english : http://puck.ch/e http://puck.ch/| deutsch : http://puck.ch/g [EMAIL PROTECTED] | italiano : http://puck.ch/i Get my PGP-key at http://puck.ch/pgp or at http://wwwkeys.pgp.net msg08676/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Wednesday 04 September 2002 17:02, Marc SCHAEFER wrote: > ah oui? j'intègre comment du KOffice dans LaTeX ? Il est clair que les > outils K s'intègrent les uns dans les autres, mais pour l'exportation > LaTeX, on n'y coupera pas, au fig2dev. Je n'ai pas encore regardé en détail, mais je pense qu'il est possible (comme avec les autres parties de StarOffice) de générer du png, gif, ps... Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Tue, 3 Sep 2002, Marc Mongenet wrote: > Aah, c'était "scale" et pas "update". Effectivement, ainsi ça va mieux. Tu utilises les menus, ou les symboles sur la gauche ? > Dommage pour XFig, il pourrait effectivement entrer dans ma catégorie > des programmes qui durent et valent la peine d'être connu. Mais je > n'ai pratiquement jamais besoin de faire des figures. Alors s'il y a > encore beaucoup de trucs aussi surprenant dans l'interface, je ne > risque pas de progresser. La version avec laquelle j'ai commencé (1993?) n'avait pas de menus, juste les symboles (`la toolbox'), peut-être que simplifier l'interface est la solution. > Ca paraît sans doute idiot lorsqu'on connaît les capacités du > programme. Mais lorsque ce n'est pas le cas, comme moi, on peut > sincèrement penser qu'il n'est pas possible de mettre à jour un objet > avec la souris et laisser tomber le programme... Dommage. ah, il m'est déjà arrivé de modifier directement le fichier .fig (pour paramétrer automatiquement un des textes, p.ex.). Le langage ne doit pas être si dur :-> -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Wed, 4 Sep 2002, Daniel Cordey wrote: > Je ne dis pas que xfig n'est pa sun bon produit, mais peut-être vaut-il la > peine d'aller voir... des applications qui crachent un format dont il n'est > pas nécessaire de transformer les fichiers à chaque fois que l'on veut les > reprendre ailleur (xfig2...) :-) ah oui? j'intègre comment du KOffice dans LaTeX ? Il est clair que les outils K s'intègrent les uns dans les autres, mais pour l'exportation LaTeX, on n'y coupera pas, au fig2dev. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Mon, 2 Sep 2002, Michel Jirounek wrote: > Gimp est très bien, je ne travaille qu'avec ça pour mon usage personnel. Mais > il me semble qu'il ne dépasse pas photoshop sur un point qui est vital dans > le domaine de l'impression (professionnelle surtout): il ne gère pas la > quadrichromie (ou alors j'ai manqué une page). Pas franchement, mais 24bits sont largement suffisants pour codifier une image. Les algorythmes de conversion 24bits -> 4x1bit sont problème du constructeur de l'imprimante ou du flasheur. Les machines actuelles acceptent sans problème une image 24 bits et font la conversion eux-même, selon des specification qui sont confinées dans le ``Fichier de description de l'imprimante'' ou .PPD pour ``Postscript Printer Description''. > Et ça, chez un imprimeur par exemple, ça passe pas bien et m'oblige à > utiliser des logiciels concurrents sous Mac ou Windows pour les > travaux en couleur (au moins pour la conversion des images). L'imprimeur doit pouvoir te donner un fichier PPD (Pour windows ou pour Macintosh. dans ce cas il faudra le filtrer avec: $ tr \\r \\n FichierUx.ppd :-) > Alors quand ce petit détail sera réglé, alors oui, GIMP aura dépassé > photoshop. Pour ma part, je me débrouille pour travailler en 24 bits et obtenir un fichier ppd correct. Je n'ai pas a me plaindre des résultats sur machines Xerox (Fiery) et traceurs HP grands formats. > Alors si quelqu'un à une solution au problème Malheureusement, cette solution n'est pas géniale avec des imprimantes non postscript. Dès lors, peut-être que les nouveaux drivers spécifiques GIMP... Je n'ai pas encore essayé. :-( Sinon CUPS a un assez bon carnet. Si tu as le temps, GS option corrections postscript + filtres. Au pire une solution commerciale (issue d'Amiga) très efficace: Turbo Print. c.f. leur site en allemagne: http://turboprint.de/ -- Félix Hauri - <[EMAIL PROTECTED]> - http://www.f-hauri.ch -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
Hello, > Ce matin j'ai jeter un coup d'oeil aux package "Office" de KDE. Il y a là deux > ou trois outils pour faire du flow-charting et des dessins qui me paraissent > intéressant (KChart, Kivio, Kontour). au niveau Gnome, nous utilisons de temps en temps Dia (http://www.lysator.liu.se/~alla/dia/). Je le trouve facile d'utilisation et assez complet (pour ce que nous faisons). Il est aussi possible d'étendre la librairie. Le format de base est XML. Bonne journée. Olivier -- Olivier Bornet | français : http://puck.ch/f Swiss Ice Hockey Results | english : http://puck.ch/e http://puck.ch/| deutsch : http://puck.ch/g [EMAIL PROTECTED] | italiano : http://puck.ch/i Get my PGP-key at http://puck.ch/pgp or at http://wwwkeys.pgp.net msg08670/pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Wednesday 04 September 2002 14:01, Félix Hauri wrote: > XFig est très pratique pour tout ce qui est schématique. > > S'intègre merveilleusement avec LaTeX! Ce matin j'ai jeter un coup d'oeil aux package "Office" de KDE. Il y a là deux ou trois outils pour faire du flow-charting et des dessins qui me paraissent intéressant (KChart, Kivio, Kontour). Je ne dis pas que xfig n'est pa sun bon produit, mais peut-être vaut-il la peine d'aller voir... des applications qui crachent un format dont il n'est pas nécessaire de transformer les fichiers à chaque fois que l'on veut les reprendre ailleur (xfig2...) :-) Si quelqu'un a déjà un peu d'expérience (bonne ou mauvaise) avec ces outils, les commentaire sont les bienvenus. Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Mon, 2 Sep 2002, Sebastien Cevey wrote: > On Mon, Sep 02, 2002 at 05:59:39PM +0200, Félix Hauri wrote: > > > The Gimp (l'élève) à déjà largement dépassé Photoshop(tm) (le > > maître) dans bien des domaines. Très souple, parfaitement intégré à > > gnome (la librairie gtk - Gnome ToolKit à été développée > > initiallement pour Gimp.) > > J'aime bien TheGimp aussi, mais es-tu certain de ce que tu avances (je > suis pas grapheux donc je peux mal juger) ? Si oui, tu as des > exemples ? Non pas que j'en aies besoin, pour moi c'est parfait, mais > lors des (fréquentes) discussions sur le sujet, j'ai souvent peu > d'exemples concrets à avancer ... > > Donc si tu en as ;) Tout est relatif! J'avais réussi en 97-8 un truc ``grand'' avec un 486DX + 20 Mo RAM: Alloué 2x125Mo de swap, et installé Gimp 1.0.4... J'ai réalise avec cette config une image ``script-fu'' de qqch comme 600 x 35'000 pixels RGB soit ~ 60Mo, passant pas l'association de quatre couches, soit 240Mo. Mon pauvre 486Dx à mis plus d'un jour pour me faire mon image, mais IL L'A FAIT sans planter, sans erreurs. (J'avais des ``warning'' plein l'écran, mais rien d'irrécupérable.) J'ai pu imprimer l'image sur un traceur A0 Postscript sans problème. A cette époque j'ai essayé de faire la même chose avec une configuration ``pro'' et photoshop (chez un ami graphiste, sur un Mac) et Photoshop m'a répondu froidement qu'il ne serait pas d'accord de créer une image de plus de 32'767 pixels de large ou de long. J'ai demandé alors à mon 486DX de m'ouvrir une nlle image de 120'000 x 115 pixel, -> (41Mo) moins de vingt minutes plus tard, une ligne s'affiche sur mon écran, je demande un affichage à l'echelle 1:1 et constate qu'il s'agit bien d'une image blanche de 115 pixel de haut et 120 Kpixel de large. Cette petite expériance démontre que GIMP et Photoshop ne sont pas développé selon la même logique et que GIMP et Linux forment un couple robuste. La richesse des fonctions n'était alors pas encore au rendez-vous, mais avec l'arrivée de la version 2.4 ce n'est plus vrai. -- Félix Hauri - <[EMAIL PROTECTED]> - http://www.f-hauri.ch -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Tue, 3 Sep 2002, Marc Mongenet wrote: > Dommage pour XFig, il pourrait effectivement entrer dans ma catégorie > des programmes qui durent et valent la peine d'être connu. Mais je > n'ai pratiquement jamais besoin de faire des figures. Alors s'il y a > encore beaucoup de trucs aussi surprenant dans l'interface, je ne > risque pas de progresser. > As-tu vu la librairie de figures? XFig est très pratique pour tout ce qui est schématique. S'intègre merveilleusement avec LaTeX! -- Félix Hauri - <[EMAIL PROTECTED]> - http://www.f-hauri.ch -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Tue, Sep 03, 2002 at 11:53:38PM +0200, Marc Mongenet wrote: > Ca paraît sans doute idiot lorsqu'on connaît les capacités du > programme. Mais lorsque ce n'est pas le cas, comme moi, on peut > sincèrement penser qu'il n'est pas possible de mettre à jour un > objet avec la souris et laisser tomber le programme... Dommage. Personnellement ca m'est deja arrivé, autant avec des logiciels libres que des logiciels propriétaires. C'est autant l'envie de chercher et de progresser que le coté intuitif de la GUI. -- Sebastien Cevey <[EMAIL PROTECTED]> Cine7 - www.cine7.net Milcis - www.milcis.net ICQ: 48895760 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
Marc SCHAEFER wrote: > On Mon, 2 Sep 2002, Marc Mongenet wrote: >>(de la maison), j'ai eu le message "Only spline points > > étonnant, c'est pourtant une des choses faciles à faire (si la fenêtre > était un rectangle indépendant) (soit scale, soit changer le point de > place). Sinon, il faut d'abord désouder le groupe de composants. Aah, c'était "scale" et pas "update". Effectivement, ainsi ça va mieux. J'ai aussi compris pourquoi il m'a fallu si long pour voir le message "Only spline points..." la dernière fois : En fait lorsque j'essaie un update sur un rectangle, le message est affiché environ 1/25 seconde en haut de la fenêtre. Je me demande comment j'ai réussi à le voir la dernière fois... Dommage pour XFig, il pourrait effectivement entrer dans ma catégorie des programmes qui durent et valent la peine d'être connu. Mais je n'ai pratiquement jamais besoin de faire des figures. Alors s'il y a encore beaucoup de trucs aussi surprenant dans l'interface, je ne risque pas de progresser. Ca paraît sans doute idiot lorsqu'on connaît les capacités du programme. Mais lorsque ce n'est pas le cas, comme moi, on peut sincèrement penser qu'il n'est pas possible de mettre à jour un objet avec la souris et laisser tomber le programme... Dommage. Marc Mongenet -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Mon, 2 Sep 2002, Marc Mongenet wrote: > (de la maison), j'ai eu le message "Only spline points étonnant, c'est pourtant une des choses faciles à faire (si la fenêtre était un rectangle indépendant) (soit scale, soit changer le point de place). Sinon, il faut d'abord désouder le groupe de composants. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
- Original Message - From: "Félix Hauri" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Groupe Utilisateurs Linux Léman" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, September 02, 2002 5:59 PM Subject: The Gimp (was: Re: apt et rpm) >Marc découvre l'un des logiciels phare du GPL:-) >The Gimp (l'élève) à déjà largement dépassé Photoshop(tm) (le maître) dans >bien des domaines. Très souple, parfaitement intégré à gnome (la librairie >gtk - Gnome ToolKit à été développée initiallement pour Gimp.) Petit rectification, c'est GTK+ The GIMP Toolkit ( http://www.gtk.org/ ) GTK+ == Gimp Toolkit GDK == GTK+ Drawing Kit GLib == G Libray ( http://www.gtk.org/faq/ ) -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
Marc SCHAEFER wrote: > On Mon, 2 Sep 2002, Félix Hauri wrote: > > >>Lance-toi dans l'utilisation de XFig pour les figures! > > > J'ai toujours trouvé l'interface de xfig > > >>Tu verras ce qu'est un interface déroutant. > > > très logique. Je peux confirmer que XFig a facilement passé mon "test de la maison" (méthode approuvée et indiscutable :-) |¯|/\ | / \ |/\ / \ /\ /||\ | |¯| |¯|| | ¯ ¯ | || | |¯| | | | | | ¯¯ Cependant, lorsque j'ai voulu redimensionner une fenêtre (de la maison), j'ai eu le message "Only spline points can be edited" (en fait je me suis ennervé 3 minutes avant de voir où était le message). Logique (plus que Gimp), mais limité, surtout pour une version 3.2 ! Marc Mongenet -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Mon, 2 Sep 2002, Félix Hauri wrote: > Lance-toi dans l'utilisation de XFig pour les figures! J'ai toujours trouvé l'interface de xfig > Tu verras ce qu'est un interface déroutant. très logique. -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Monday 02 September 2002 16:05, Sebastien Cevey wrote: > On Mon, Sep 02, 2002 at 05:59:39PM +0200, Félix Hauri wrote: > > The Gimp (l'élève) à déjà largement dépassé Photoshop(tm) (le > > maître) dans bien des domaines. Très souple, parfaitement intégré à > > gnome (la librairie gtk - Gnome ToolKit à été développée > > initiallement pour Gimp.) > > J'aime bien TheGimp aussi, mais es-tu certain de ce que tu avances (je > suis pas grapheux donc je peux mal juger) ? Si oui, tu as des > exemples ? Non pas que j'en aies besoin, pour moi c'est parfait, mais > lors des (fréquentes) discussions sur le sujet, j'ai souvent peu > d'exemples concrets à avancer ... > > Donc si tu en as ;) Gimp est très bien, je ne travaille qu'avec ça pour mon usage personnel. Mais il me semble qu'il ne dépasse pas photoshop sur un point qui est vital dans le domaine de l'impression (professionnelle surtout): il ne gère pas la quadrichromie (ou alors j'ai manqué une page). Et ça, chez un imprimeur par exemple, ça passe pas bien et m'oblige à utiliser des logiciels concurrents sous Mac ou Windows pour les travaux en couleur (au moins pour la conversion des images). Alors quand ce petit détail sera réglé, alors oui, GIMP aura dépassé photoshop. Alors si quelqu'un à une solution au problème Michel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: The Gimp (was: Re: apt et rpm)
On Mon, Sep 02, 2002 at 05:59:39PM +0200, Félix Hauri wrote: > The Gimp (l'élève) à déjà largement dépassé Photoshop(tm) (le > maître) dans bien des domaines. Très souple, parfaitement intégré à > gnome (la librairie gtk - Gnome ToolKit à été développée > initiallement pour Gimp.) J'aime bien TheGimp aussi, mais es-tu certain de ce que tu avances (je suis pas grapheux donc je peux mal juger) ? Si oui, tu as des exemples ? Non pas que j'en aies besoin, pour moi c'est parfait, mais lors des (fréquentes) discussions sur le sujet, j'ai souvent peu d'exemples concrets à avancer ... Donc si tu en as ;) -- Sebastien Cevey <[EMAIL PROTECTED]> Cine7 - www.cine7.net Milcis - www.milcis.net ICQ: 48895760 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
