Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
bego wrote: Aconin je te déclare démonstrateur attitré si tu veut bien. Je serais très mal venu de refuser, et ce n'est pas ds mes intentions. Il ne me reste plus qu'à aprendre à faire des démos de Linux, et d'abord apprendre à m'en servir. Je n'ai pas vraiment l'impression que c'est pour tt de suite... Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Salut ( re ) aconin a comment déja ha oui écrit : bego wrote: Aconin je te déclare démonstrateur attitré si tu veut bien. Je serais très mal venu de refuser, et ce n'est pas ds mes intentions. Il ne me reste plus qu'à aprendre à faire des démos de Linux, et d'abord apprendre à m'en servir. Je n'ai pas vraiment l'impression que c'est pour tt de suite... Attention je ne demande pas non plus une conférence sur la hackage de kernel par reboot a froid dans une machine virtuel et l'utilisation de multi-noyau a comparaison de charge ( ca a part linus et quelques furieux de ces potes y as pas grand monde qui le fait hé,hé ). Juste ... j'essaye de me trouver un portable déja sous linux ( si vous avez c pas plus mal histoire que ce soit sur ! ... je veut bien me tenter l'install sur un système pas trop ultra-moderne ). La dessus on met style kde pour faire comme du windows ( windows-maker est pas mal mais ca fait trop different pour des windosiens ... mais on pourras faire style gestionnaire de boot en montrant un certain nombre d'interface ! ), a coté on met un portable sous windows et on compare ! Style ... Woui je fais ca sous win tu fait la meme chose sous kde ( on pourrais faire l'inverse remarque mais bon moi on vas dire que c mon boulot alors j'y arrive mieux ! ) Si sous linux tu arrive a faire des trucs que je n'arrive pas a faire sous win ben ... ( c facile ... style le ls |less ... vas y trouver ca sous win ! D'ailleurs tout les | il ne sais pas faire windows hé,hé ;). Mais ca c'est peut-être moi qui ferais une démo ... ou comment économiser 5Tera de ram d'application en 4 lignes de scripts hé,hé ). Je ramenerais un civ ctp anglais ( arg ! ) en demo jeux. un staroffice 5.1 en démo bureautique ( mode desktop intégré pour l'apparence windows ). Je sais ca fait trés windows mais une fois qu'on as montré que logiciels proprio ca marche pareil sous linux on vas montrer que logiciels libres on peut faire ce que ne permettent pas les logiciels proprio ( par souci de format proprio justement ! ) style le | ( ou la possibilitées de modification! Non pasque je veut pas dire mais modifier un source même pour un non informaticien ce n'est pas forcement difficile ( ca dépent de la taille du source et de sa structure c'est vrai mais ... c'est surement plus facile a adapter qu'un .exe - je sais je l'ai fait pour les .exe ... c moult dangerous ! ). ET surtout le fait d'avoir le source et les docs permet dans les écoles de se faire des config personnalisées ( et encore on ne pourras pas démontrer le réseau ! ). Enfin voila quoi c'est facile une démo ... on prends un win on demande au gens a s'en servir et on fait la même chose ... et aprés on inverse :-D ( oui enfin TU inverses ... moi et windows ca fait déja longtemps hé,hé ;-) ). Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur Patrick Oliviero aka bego dit incitatation a la démonstration c'est légal ca ?
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Salut tout le monde ;) Je tiens a faire part d'une expérience en cours de pratique a Parinux. Des conférences thématiqaue ( attention interdiction de faire des cours sous peine de se voir lyncher par les organismes de formations privées ! ... donc conférences ;-) ). Il faut: 1: Trouver un local adéquat ( vachement difficile sur paris mais pas impossible ). 2: faire un planning de conférence ( bon nous on as comencé par 2 fois/mois les 1er et 3ieme lundi de chaque mois 3: ces confs sont faites par des membres de l'assoc souvent professionnel en informatique ( moins en pédagogie Y as qu'as voir moi arf ! ... Heu c quoi les principes de bases de la pédagogie svp ? ) 4: garder du temps et de la motivation chez les conférencier ! On aimerais bien faire une conf par des quidams qui n'ont pas trop l'air de génies comme dirais aconin pour montrer que bon l'install de linux n'est pas si difficile et l'utilisation ben ... pas plus dur que windows quoi mais les quidam ils ont peur arf ( et nous vous croyez qu'on as pas le trac devant tt ce monde hein ! ). D'ailleurs je réitére ma demande d'une démo win-linux dans une école de la vallée du var pour les vacances faite par un guidam non informaticien, ... enfin le quidam de base utilisateur de linux ( donc fatalement pas si de base que ca mais bon ! ) pour qu'on me croyent quand je dis que NON y as pas besoin d'être bego actulement admin sauvegarde unix-nt chez Steria pour Bouygues Telecom pour utiliser linux ! Non y as pas besoin d'être administrateur Unix, etudiant en DEA d'info ou chercheur en informatique théorique pour utiliser ce charmant système ! Bon oki y as des informaticiens qui y arrivent pas mais bon y as pas que des Informaticiens en informatique ( y as aussi des profiteurs, des incompétents, des marioles, des je me la pete, ... et c'est sur que linux a installer fallait savoir un peu des notions d'info y as pas si longtemps ... fatalement ca selectionne les informaticiens ! M'enfin un pas idiot y arrive aussi non de non ! y as tt marqués et la communauté linux a été élue comme le meilleur service d'assistance technique en 1999. Remarquez c'est vrai que une hotline avec des bureaux si proches de l'utilisateur et avec autant d'hotlineurs ca court pas les rues. Le site web du service technique de la société est le plus grand au monde ( y tombe jamais en panne totale en plus hé,hé ), le produit se trouve dans toutes les bonnes librairies en mise a jour continue ( et sur le web en mise a jour temps réel ) et les vielles versions sont toujours supportées ( essayez de demander une doc sur win3.x a microsoft z'allez voir comment ils vont vous recevoir ... si vous arrivez a les avoir :-D ) Bref JE veut que on me fasse une démo par un guidam pour au moins l'école a ma chetite Chloé a moi ! J'en ai marre de lui dire ... ben reboot ! Aconin je te déclare démonstrateur attitré si tu veut bien ( je vais essayer de trouver un vieux portable avec une une mandrake 7.01 - simple a installer au possible y parait ... je ferais un essai avant au cas ou ). Enfi si vous êtes libre entre le 14 et le 26 févrié quoi ;-). Bego promoteur de systéme libre ( ou presque grrr ). aconin écrivais : Georges LOUGE wrote: Quant à la qualité des démonstrations, si qualité il y a, elle tient à la simple application de quelques principes élémentaires qu'on enseigne dans tous les stages de pédagogie. Y compris aux moniteurs sportifs, où l'on insiste sur les pièges, du point de vue didactique, de l'excès de démonstrations: notament passivité des élèves, aboutissant à faire du professeur un pédant qui se donne en spectacle. Lors de nos démos, il ne s'agit pas d'enseigner, mais de montrer qq chose, avec modestie. En somme, montrer qu'un quidam, qui n'a pas trop l'air d'un génie de l'informatique, est presqu'incollable sur Linux. Simple, non ? Ben non: la plupart des éminents dirigeants de notre club ont l'air trop fort pour que le public s'assimile à eux! Ils ont un profil d'installeurs...:-) -- Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Georges LOUGE wrote: wrote: (au fait, on ne peut pas changer cette formule? a écrit,... à la place de wrote?) Très facile si tu utilises kmail Manque de bol, j'utilise netscape (jn'ai rien contre kmail, mais il ne me semble pas prévu pour profiter de ce que l'on est connecté pour aller brouter sur les sites indiqués dans la correspondance) Ya t'il un utilisateur de netscape dans la salle? Je n'ai pas trouvé dans la doc en américain Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Eric VERPLANKEN wrote: En tout cas, bravo pour ta belle détermination ! Peut-être que si on ne m'avait pas envoyé ch..., je serai - déterminé... J'ai une expérience avec l'histoire du parachutisme ascensionnel à Nice. Faudra que je vous raconte çà... L'idéal serait de disposer d'un Portable sous Linux pour aller faire des démos à gauche, à droite (non, non, ce n'est pas de la politique !) En effet, du moment que le Milieu (avec un grand M) n'est pas impliqué, du - en certains endroits de notre Côte d'Usure :-). Ca pourrait être un thème pour nos discussions (c'est quand l'AG ? le 8/2 ?). Pas bête, çà: on se cotise pour acquérir un portable configuré démo, on promène cette machine un peu partout avec formation de démonstrateurs locaux dessus... Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Georges LOUGE wrote: Quant à la qualité des démonstrations, si qualité il y a, elle tient à la simple application de quelques principes élémentaires qu'on enseigne dans tous les stages de pédagogie. Y compris aux moniteurs sportifs, où l'on insiste sur les pièges, du point de vue didactique, de l'excès de démonstrations: notament passivité des élèves, aboutissant à faire du professeur un pédant qui se donne en spectacle. Lors de nos démos, il ne s'agit pas d'enseigner, mais de montrer qq chose, avec modestie. En somme, montrer qu'un quidam, qui n'a pas trop l'air d'un génie de l'informatique, est presqu'incollable sur Linux. Simple, non ? Ben non: la plupart des éminents dirigeants de notre club ont l'air trop fort pour que le public s'assimile à eux! Ils ont un profil d'installeurs...:-) -- Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Le lun, 31 jan 2000, aconin a écrit : Eric VERPLANKEN, (notamment) wrote: Pour appuyer ta campagne, il faudrait que tu fasses des démos brillantes, et donc convaincantes. Pour çà, Georges est parfait (ne rougis pas, Georges!) Rassure-toi, je ne rougis pas facilement. Je n'ai aucune fausse modestie quant à mes talents (je sais que j'en ai, comme tout le monde), mais je suis aussi assez conscient de mes limites. Quant à la qualité des démonstrations, si qualité il y a, elle tient à la simple application de quelques principes élémentaires qu'on enseigne dans tous les stages de pédagogie. N'importe qui peut en faire autant, à condition: - de définir le but de la démonstration (par exemple: convaicre que Linux est le meilleur operating system actuel); - de s'efforcer de comprendre les motivations, les recherches et les doutes de ses interlocuteurs, pour mieux y répondre, - de s'adapter à leur niveau de connaissance et de compréhension, - de dominer son sujet et de ne pas se laisser entraîner au delà, - d'être clair et rigoureux dans sa façon de s'exprimer, - d'avoir la patience de répéter la même chose de diverses manières autant de fois que nécessaire, - et d'entraîner l'adhésion en communiquant son enthousiasme. Simple, non ? Georges --- O---O | Georges LOUGE Juan-les-Pins (France) | O Membre de l'AFUL: http://www.aful.org O | Membre de Linux Azur: http://www.linux-france.com/lug/linuxazur | O---O
Re: M 7.0/SuSE
Eric VERPLANKEN wrote: ...Il ne faut pas oublier que ce qui coute le plus, ce n'est pas tellement les logiciels mais l'UTILISATION des logiciels...dans une grande entreprise, cela revient à 10KF par an par PC le coût de leur support (on repaye le même prix que la machine !). Parlons en: Pour imaginer une entreprise où il faut entretenir une armée de techniciens qui passent leur temps à courir d'une machine à l'autre, je n'ai qu'à voir l'hôpital où travaille mon épouse. Elle coûte l'équivalent de combien d'ordinateurs par an, cette équipe? Et le temps perdu avant qu'ils arrivent et pendant qu'ils dépannent windowsNT? Le personnel soignant ou administratif a VRAIMENT autre chose à faire que d'aller chercher (parfois avec la voiture personnelle) des résultats d'analyse, ou autres renseignements urgents! Linux n'est pas parfait, loin de là. Mais, pour ce qui est de la transmission, il paraît qu'il n'y a pas mieux, et il ne fait pas de pub mensongère à la télé, au moins! -- Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
aconin wrote (ça veut dire a écrit, je pense ... :-))): En tout cas, bravo pour ta belle détermination ! L'idéal serait de disposer d'un Portable sous Linux pour aller faire des démos à gauche, à droite (non, non, ce n'est pas de la politique !) avec KDE, Netscape (ou mieux), StarOffice (ou WordPerfect), GIMP (ou ?), des démos de video (ça impressionne toujours) et plein d'autres choses intéressantes... donc correctement équipé en mémoire, modem, lecteur CD/ROM, etc(2 partitions sur le disque pour montrer qu'on peut écahnger des données entre des OS différents, on n'est pas pied et poings liés, on peut évoluer en douceur)... bon, on pourrait continuer longtemps. Ca pourrait être un thème pour nos discussions (c'est quand l'AG ? le 8/2 ?). Autre chose : Une nouvelle revue sortirait : LINUX+ (vu dans PCMag). Quelqu'un a déjà vu (ou connait la version US) ? A+ Eric Eric VERPLANKEN, (notamment) wrote: (au fait, on ne peut pas changer cette formule? a écrit, ou a pissé par ex. à la place de wrote?) Pour appuyer ta campagne, il faudrait que tu fasses des démos brillantes, et donc convaincantes. Pour çà, Georges est parfait (ne rougis pas, Georges!) Pour le moment, je pense tt de même pouvoir peut-être convaincre des gens qui cherchent qq'un pour les conseiller avant l'achat d'une machine, en leur montrant Internet sur Netsape, à condition que surfer sur l'Internet soit tout ce qu'ils cherchent. Fo pas m'en dmander +!! Je pense qu'il n'y a pas d'espoir de voir les choses évoluer ici (à SLV) avant un ou deux ans. Il se trouve que c'est l'époque prévue par le projet de loi auquel participe notre sénateur Laffitte, pour l'organisation informatique des administrations, à laquelle il faudra ajouter l'inertie de ces lourdes institutions. Linux et moi-même avons le temps de nous améliorer, surtout Linux. Faut-il faire connaitre ce projet de loi, inciter la municipalité, entre deux querelles au conseil municipal (ici, ça barde) à limiter au maxi ses dépenses en logiciels, et qu'elle se préoccupe sérieusement de la formation des gens chargés de mettre en oeuvre ces machines, tout particulièrement dans les écoles, d'ici-là? En attendant, tant qu'ils l'ont, qu'ils utilisent donc Windows en ayant pour objectif de s'en passer! A ce propos, un lycée de Beauvais donne des conseils: http://www.linux-france.org/prj/edu/lycee-beauvais/ Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur -- --- Eric VERPLANKEN CAGNES SUR MER - FRANCE [EMAIL PROTECTED] Website: http://www.chez.com/verplanken/index.html ---
Re: M 7.0/SuSE
Quant à GIMP, il est encore loin de valoir les PHOTOSHOP et PAINT SHOP PRO ! Que Photoshop, je veux bien le croire. Mais par contre en ce qui concerne Paint Shop Pro, je ne suis pas franchement d'accord ! A mon C'est marrant, je dirais plutôt l'inverse. Gimp n'est absolument pas fait pour de la création d'images, son rôle est de faire de la retouche. Et de ce côté là, il fait jeu égal avec avec Photochose, et largement mieux que lui quand il s'agit de gérer des duotones ou des sorties quadri. Vouloir l'utiliser comme un paintbrush amélioré (i.e. Paintshop pro), c'est une mauvaise idée... Ce n'est pas son rôle. Miod
Re: M 7.0/SuSE (ya pu de rapport!)
Eric VERPLANKEN, (notamment) wrote: (au fait, on ne peut pas changer cette formule? a écrit, ou a pissé par ex. à la place de wrote?) Pour appuyer ta campagne, il faudrait que tu fasses des démos brillantes, et donc convaincantes. Pour çà, Georges est parfait (ne rougis pas, Georges!) Pour le moment, je pense tt de même pouvoir peut-être convaincre des gens qui cherchent qq'un pour les conseiller avant l'achat d'une machine, en leur montrant Internet sur Netsape, à condition que surfer sur l'Internet soit tout ce qu'ils cherchent. Fo pas m'en dmander +!! Je pense qu'il n'y a pas d'espoir de voir les choses évoluer ici (à SLV) avant un ou deux ans. Il se trouve que c'est l'époque prévue par le projet de loi auquel participe notre sénateur Laffitte, pour l'organisation informatique des administrations, à laquelle il faudra ajouter l'inertie de ces lourdes institutions. Linux et moi-même avons le temps de nous améliorer, surtout Linux. Faut-il faire connaitre ce projet de loi, inciter la municipalité, entre deux querelles au conseil municipal (ici, ça barde) à limiter au maxi ses dépenses en logiciels, et qu'elle se préoccupe sérieusement de la formation des gens chargés de mettre en oeuvre ces machines, tout particulièrement dans les écoles, d'ici-là? En attendant, tant qu'ils l'ont, qu'ils utilisent donc Windows en ayant pour objectif de s'en passer! A ce propos, un lycée de Beauvais donne des conseils: http://www.linux-france.org/prj/edu/lycee-beauvais/ Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE
On Sat, Jan 29, 2000 at 07:08:05PM +, Miod Vallat wrote: Sublime, le 68000 ? On aura tout entendu de ta part. Enfin bon. Tout le monde sait qu'un m68k n'a d'intrêt qu'à partir du 68030. comparé à toute la gamme Intel existante, aucun problème je réitère ce que j'ai dit, et pas besoin d'ajouter une deux trois ou quatre dizaines à 68000 pour s'en rendre compte. a+ Jerome (qui a écrit un émulateur Z80 en assembleur 68000 :-)
Re: M 7.0/SuSE
comparé à toute la gamme Intel existante, aucun problème je réitère ce que j'ai dit, et pas besoin d'ajouter une deux trois ou quatre dizaines à 68000 pour s'en rendre compte. Si quand tu dis gamme Intel existante, tu pense gamme compatible x86, je suis d'accord avec tes dires (même si le 68000 avait des défauts de jeunesse qui n'ont fini par être tous corrigés qu'à partir du matricule 68030). Si tu penses réellement tous types de processeurs Intel, je te ferai remarquer qu'il se vend encore au compte gouttes des modèles i960, lui-même successeur du i860, et que ces deux zigotos sont des processeurs RISC très bien conçus. Miod (on s'égare là...)
Re: M 7.0/SuSE
On Sun, Jan 30, 2000 at 01:18:15PM +, Miod Vallat wrote: comparé à toute la gamme Intel existante, aucun problème je réitère ce que j'ai dit, et pas besoin d'ajouter une deux trois ou quatre dizaines à 68000 pour s'en rendre compte. Si quand tu dis gamme Intel existante, tu pense gamme compatible x86, je oui c'est bien ce que je voulais dire, par manque de connaissance du reste. Miod (on s'égare là...) oui, on arrête, promis. a+ Jerome
Re: M 7.0/SuSE
Fabien Germain wrote: Rassure toi, je ne faisais pas référence à l'introduction des logiciels libres dans les écoles : Je suis plutôt pour, autant donner aux enfants de bonnes habitudes dès maintenant ! Je n'ai qu'un point de vue de contribuable: Apprenant que l'on achete 75 ordinateurs pour les écoles maternelles, et que c'est pour faire de l'internet avec l'aide de deux emplois jeunes, fort de ma faible expérience, je sais qu'un système d'exploitation gratuit ferait économiser entre 60 000 et 100 000 francs, somme largement suffisante pour compléter s'il y a lieu la formation des éducateurs en question... Mais attirer l'attention la dessus semble avoir été regardé comme une critique implicite du travail de gens très fiers d'avoir atteint un objectif valorisant avec l'argent du contribuable. Je n'ose pas demander s'il y a eu véritablement un appel d'offre correctement détaillé pour ce marché. je ne trouve pas que StarOffice soit top... Déjà sur mon pauvre P100, il ne tourne pas (à moins d'avoir 17 minutes à tuer pour juste le lancer et ensuite quitter immédiatement !!!). C'est tt de même bon à savoir... Manu avait récemment transmis une info en provenance de wanadoo parlant de StarOffice, utilisable quasi gratis, remplaçant MSOffice sous Windoz. J'ai aussi entendu dire la même chose de GIMP à utiliser à la place de photoshop sous Windoz. Fabien -- Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE
Le dim, 30 jan 2000, aconin a écrit : Je n'ose pas demander s'il y a eu véritablement un appel d'offre correctement détaillé pour ce marché. Adresse-toi aux élus de l'opposition municipale, et explique-leur bien en détail toute l'affaire: ils vont être ravis de pouvoir interpeller le maire et critiquer la gestion de la majorité. C'est ça aussi, la démocratie... Georges -- O---O | Georges LOUGE Juan-les-Pins (France) | O Membre de l'AFUL: http://www.aful.org O | Membre de Linux Azur: http://www.linux-france.com/lug/linuxazur | O---O
Re: M 7.0/SuSE
aconin wrote: Fabien Germain wrote: Rassure toi, je ne faisais pas référence à l'introduction des logiciels libres dans les écoles : Je suis plutôt pour, autant donner aux enfants de bonnes habitudes dès maintenant ! Je n'ai qu'un point de vue de contribuable: Apprenant que l'on achete 75 ordinateurs pour les écoles maternelles, et que c'est pour faire de l'internet avec l'aide de deux emplois jeunes, fort de ma faible expérience, je sais qu'un système d'exploitation gratuit ferait économiser entre 60 000 et 100 000 francs, somme largement suffisante pour compléter s'il y a lieu la formation des éducateurs en question... Mais attirer l'attention la dessus semble avoir été regardé comme une critique implicite du travail de gens très fiers d'avoir atteint un objectif valorisant avec l'argent du contribuable. Je n'ose pas demander s'il y a eu véritablement un appel d'offre correctement détaillé pour ce marché. je ne trouve pas que StarOffice soit top... Déjà sur mon pauvre P100, il ne tourne pas (à moins d'avoir 17 minutes à tuer pour juste le lancer et ensuite quitter immédiatement !!!). C'est tt de même bon à savoir... Manu avait récemment transmis une info en provenance de wanadoo parlant de StarOffice, utilisable quasi gratis, remplaçant MSOffice sous Windoz. J'ai aussi entendu dire la même chose de GIMP à utiliser à la place de photoshop sous Windoz. Fabien Si tu t'adresses à des gens qui ont une grande expérience de MSOffice, passer à starOffice (meme sous win...) leur semblera assez rétrograde (surtout que la récupération de document Word97 n'est pas parfaite loin s'en faut sous SO, par exemple le multi-colonnage). Il ne faut pas oublier que ce qui coute le plus, ce n'est pas tellement les logiciels mais l'UTILISATION des logiciels. Ainsi si tu passes 2 fois plus de temps à utiliser SO que MSO, tu perdras beaucoup d'argent par inefficacité. dans une grande entreprise, cela revient à 10KF par an par PC le coût de leur support (on repaye le même prix que la machine !). Quant à GIMP, il est encore loin de valoir les PHOTOSHOP et PAINT SHOP PRO ! Linux est l'AVENIR, mais à mon avis pas encore le PRESENT, surtout dans des mains inexpérimentées comme celles des personnels d'écoles maternelles (je sais de quoi je parle, ma compagne est directrice, et malgré mon aide et sa volonté, ce n'est pas toujours facile sous Win ... , quant à Linux on en reparlera quand on pourra AISEMENT faire de la bureautique). Bon je n'ai pas l'air optimiste, mais il faut éviter de se décrédibiliser avec des grosses campagnes si en face on n'est pas capable de DEMONTRER un avantage ... et le coût des logiciels n'en est pas vraiment un. Pour appuyer ta campagne, il faudrait que tu fasses des démos brillantes, et donc convaincantes. Sans ça, ta démarche me semble perdue d'avance. Je ne peux malheureusement pas t'aider, ma compétence LINUX étant encore trop réduite. Bon courage. -- Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur -- --- Eric VERPLANKEN CAGNES SUR MER - FRANCE [EMAIL PROTECTED] Website: http://www.chez.com/verplanken/index.html ---
Re: M 7.0/SuSE
Miod, tu ferais mieux de reviser tes classiques, le Z80 n'etait pas du tout dans le C64, mais dans les Amstrad CPC 464 et 6128, et certains Apple ][ avaient une carte fille Z80 dans le C64 c'etait un Motorola et pas un Zilog, je crois le 6502 ou 6509, ancetre du sublime 68000. a+ Jerome On Fri, Jan 28, 2000 at 09:28:52PM +, Miod Vallat wrote: Mais à partir du moment où l'on voit que la bécane ne pourra même pas contenir tout le code du noyau, je ne vois absolument pas l'intérêt de continuer... surtout si c'est pour qu'il fonctionne avec un émulateur ! Le processeur Z80, qui anime le C64, est également utilisé dans des systèmes embarqués ne nécessitant pas un m68k. Pour ces systèmes, il peut être intéressant de disposer d'un système Unix libre, d'autant plus qu'il en existe une extension temps-réel. Miod
Re: M 7.0/SuSE
Fabien Germain wrote: Mais à partir du moment où l'on voit que la bécane ne pourra même pas contenir tout le code du noyau, je ne vois absolument pas l'intérêt de continuer... surtout si c'est pour qu'il fonctionne avec un émulateur ! Bego avait attiré l'attention sur un microlinux qui tiendrait sur une disquette: http://sunsite.auc.dk/mulinux/ et il me semble avoir apperçue une version francophone de ce genre de chose dans le site de l'AFUL Il m'interesserait de savoir ce que çà vaut... En fait, on en revient à un problème plus large : Le principe des logiciels libres est vraiment sublimissime. Mais certains sont, à mes yeux, un peu trop extrèmes à vouloir en coller partout, à toutes les sauces, et surtout là où ça n'est absolument pas nécessaire ;-) Par exemple? -- Michel Aconin St Laurent du Var Auditeur à Linux Azur http://www.linux-france.org/lug/linuxazur
Re: M 7.0/SuSE
Miod Vallat a écrit : Mais par contre j'ai beaoucoup aimé la Suse 6.3. Qu'es-ce que vous s'en pensé ? En tant que dinosaure Unix, je considère que c'est une hérésie de mettre des scripts SysV dans /sbin. En tant qu'utilisateur Unix, je trouve que c'est une distibution bien ficelée, très complète, disposant d'un support technique un tant soit peu compétent, et non restreinte aux plate-formes compatibles x86. En tant que développeur Unix, j'apprécie énorméments les choix de dotations et de financements de projets OpenSource, comme ALSA et XFree86, ainsi que le travail de sape auprès des fabricants de cartes graphiques pour que les serveurs X non libres de la gamme XSuse finissent à terme par rejoindre XFree86 sans contraintes. Ce n'est pas forcément une distribution que je recommanderai à tout le monde, mais si je le fais je le ferai les yeux fermés en sachant que je n'envoie personne au casse-pipe. Miod Miod a toujours le verbe précis pour expliquer les choses. Plutôt profane, j'ai essayé diverses distributions, RedHat, Mandrake, SuSE. Je reviens toujours à la SuSE, pour son côté bien léché et fiable, support technique sympathique, et cohérence du produit. Il m'est arrivé parfois d'installer des RedHat ou Mandrake de magazines, de l'une à l'autre l'installation n'est pas la même! et le débutant s'y perd. JFGhislain
Re : M 7.0/SuSE
Mais par contre j'ai beaoucoup aimé la Suse 6.3. Qu'es-ce que vous s'en pensé ? cette distribution est tout simplement une reelle distribution et vaut bien ces 300 Frs qu'il faut debourser pour acheter le pack elle est plus que complette ( 5.3 Go ) si on installe tout et comporte de tres nombreux drivers ( plus que NT en tous cas) Je n'ai pour l'instant qu'un seul point negatif par rapport à une mandrake/red hat : Il s'agit de la carte son que je n'arrive pas a faire fonctionner, meme en recompilant le noyau avec les bons attributs Alors je lance un appel à la communauté linux. Si quelqu'un a déjà fait fonctionner la carte son sur une suse, qu'il me reponde... Merci d'avance
Re: M 7.0/SuSE
Il faudrait aussi essayer la Slackware (dans presque toutes les revues Germaniques qui testent les Linux box cette distro. n'est jamais mentionnee. Alors qu'on trouve Debian, Suse, RedHeat, Mandrake, Corel Linux, DLD. C'est sure il y a pleins d'autre, mais la Slack. niet :( Et depuis la Version 4 il exist meme un menu d'installation pour newbe. Et le Version et glib2. A++ Miguel --
Re: M 7.0/SuSE
Bonjour, Je voudrais juste apporter une petite contribution au debat. Il me semble que vous oubliez une chose, c'est lorsqu'un utilisateur normal d'un ordinateur familial ou professionnel a un systeme qui marche, il ne s'amuse pas le desinstaller, a changer de distrib. et a recommencer. Je pense (enfin je suppose) que ceux qui utilise linux pour des raisons professionnels, n'ont pas cette liberte de changer de distrib comme ils le souhaitent. (et s'ils l'ont et souhaitent etre un peu efficace dans leur travail je doute qu'ils prennent le temps de le faire si ce n'est par necessite lors d'un changement Hardware non supporte... et encore, ce sera certainement leur administrateur local qui fera les modifs pour eux...) Il ne faut pas oublier que certaines personnes se servent de leur ordinateur non pas parce que c'est cool et qu'avec linux on peut s'amuser a tout recompiler et a tout changer comme on veut (et faire tourner des vieilles brouettes...), mais parce qu'il en ont besoin, et que lorsque tout marche comme ils le souhaitent (que ce soit leur traitement de texte, leur environement de developpement ou leurs jeux favoris), sur une machine donnee il n'ont aucune raison d'en changer. Je vous rassure, s'il existait linux pour Commodore 64 je l'installerai tout de suite, donc je ne crache pas dans la soupe des linuxiens... mais si je me place du cote des neophites, le discours que nous avons sur la ML est plutot decourageant... (au moins, avec MicroMou, ils n'ont pas a se casser la tete...) Alors d'accord pour casser de la distrib. mais n'oubliez pas que pour la plus part ici, nous ne sommes pas (ou plus, n'est-ce pas Michel ;-) des neophites. (la encore je ne defends ni Mdk, si SuSe, ni qui que ce soit... j'm'en fous, je les ai toutes...) Pour vous faire part de mon experience (plutot ancienne niveau Linux) J'ai commencer par la Slackware il y a 5 ans... et j'ai mis 3 jours et trois nuits juste pour configurer XWindows... (je vous passe les details entre temps...) Cette semaine j'ai installe la Mdk7.0 sur mon K7 tout neuf... ca m'a pris 1/2 heure Xwindow, Ethernet, Modem, Carte Tuner, SBLive, Graveur compris... Alors je sais pas ce que donne la SuSE, mais la, je suis plutot satisfait. Juste une question... la SuSe existe-t-elle en Francais? Y compris au niveau install, et runtime? Merci d'etre alle jusqu'au bout de ce mail... Franck
Re: M 7.0/SuSE
Franck Descollonges wrote: Bonjour, Je voudrais juste apporter une petite contribution au debat. Il me semble que vous oubliez une chose, c'est lorsqu'un utilisateur normal d'un ordinateur familial ou professionnel a un systeme qui marche, il ne s'amuse pas le desinstaller, a changer de distrib. et a recommencer. Je pense (enfin je suppose) que ceux qui utilise linux pour des raisons professionnels, n'ont pas cette liberte de changer de distrib comme ils le souhaitent. (et s'ils l'ont et souhaitent etre un peu efficace dans leur travail je doute qu'ils prennent le temps de le faire si ce n'est par necessite lors d'un changement Hardware non supporte... et encore, ce sera certainement leur administrateur local qui fera les modifs pour eux...) Il ne faut pas oublier que certaines personnes se servent de leur ordinateur non pas parce que c'est cool et qu'avec linux on peut s'amuser a tout recompiler et a tout changer comme on veut (et faire tourner des vieilles brouettes...), mais parce qu'il en ont besoin, et que lorsque tout marche comme ils le souhaitent (que ce soit leur traitement de texte, leur environement de developpement ou leurs jeux favoris), sur une machine donnee il n'ont aucune raison d'en changer. Je vous rassure, s'il existait linux pour Commodore 64 je l'installerai tout de suite, donc je ne crache pas dans la soupe des linuxiens... mais si je me place du cote des neophites, le discours que nous avons sur la ML est plutot decourageant... (au moins, avec MicroMou, ils n'ont pas a se casser la tete...) Alors d'accord pour casser de la distrib. mais n'oubliez pas que pour la plus part ici, nous ne sommes pas (ou plus, n'est-ce pas Michel ;-) des neophites. (la encore je ne defends ni Mdk, si SuSe, ni qui que ce soit... j'm'en fous, je les ai toutes...) Pour vous faire part de mon experience (plutot ancienne niveau Linux) J'ai commencer par la Slackware il y a 5 ans... et j'ai mis 3 jours et trois nuits juste pour configurer XWindows... (je vous passe les details entre temps...) Cette semaine j'ai installe la Mdk7.0 sur mon K7 tout neuf... ca m'a pris 1/2 heure Xwindow, Ethernet, Modem, Carte Tuner, SBLive, Graveur compris... Alors je sais pas ce que donne la SuSE, mais la, je suis plutot satisfait. Juste une question... la SuSe existe-t-elle en Francais? Y compris au niveau install, et runtime? Merci d'etre alle jusqu'au bout de ce mail... Franck 100% d'accord. Mais il faut prendre en compte un point important que tu n'as pas cite: SuSE (tout comme Debian, et peut etre RH/MDK, je sais pas) a un systeme de mise a jour automatique de la distrib installee. Ceci pour vous dire que c'est pas la peine de reinstaller a chaque upgrade (meme Windows ne marche pas comme ca. Certains arguront que Windows ne marche pas, tout court...). Alors le delire de l'installation, excusez moi mais c'etait au XXeme siecle avec des systemes inferieurs. La c'est l'an 2000, on s'est enfin libere des concepts apportes par le C (merci Larry Wall), il est temps qu'on se libere de certaines autres mauvaises habitudes. Mes humbles 12 centimes. -- Olive qui n'a plus reinstalle de Linux sur son PC depuis la Debian 1.3. Ah si, dans VmWare.
Re: M 7.0/SuSE
On Fri, 28 Jan 2000, Olivier Rossel wrote: 100% d'accord. moi itou. Ceci pour vous dire que c'est pas la peine de reinstaller a chaque upgrade (meme Windows ne marche pas comme ca. alors la franchement il ne me viendrait jamais a l'esprit de ne pas reinstaller completement un systeme comme windows XX a chaque mise a jour. que ceux qui ont deja installe win95 par dessus win311 ou winnt par dessus win95 ou win95 par dessus win95 ou etc... sans le moindre probleme levent la main que je puisse savoir a qui il faut que je dise: ce n'est pas vrai. l'installation, excusez moi mais c'etait au XXeme siecle avec des systemes inferieurs. oui, voir plus haut. La c'est l'an 2000, on s'est enfin libere des concepts apportes par le C lesquels ? (merci Larry Wall), de nous avoir offert ce joli et surtout tres lisible language qu'est Perl... faire ecrire un language par un linguiste c'est comme faire vendre des ordinateurs par un commercial: idiot (voir le resultat, attention je ne mets pas en doute le fait que ca fonctionne tres bien, mais le resultat est quand meme navrant.) a+ Jerome
Re: M 7.0/SuSE
Jerome ALET wrote: On Fri, 28 Jan 2000, Olivier Rossel wrote: 100% d'accord. moi itou. Ceci pour vous dire que c'est pas la peine de reinstaller a chaque upgrade (meme Windows ne marche pas comme ca. alors la franchement il ne me viendrait jamais a l'esprit de ne pas reinstaller completement un systeme comme windows XX a chaque mise a jour. que ceux qui ont deja installe win95 par dessus win311 ou winnt par dessus win95 ou win95 par dessus win95 ou etc... sans le moindre probleme levent la main que je puisse savoir a qui il faut que je dise: ce n'est pas vrai. l'installation, excusez moi mais c'etait au XXeme siecle avec des systemes inferieurs. oui, voir plus haut. La c'est l'an 2000, on s'est enfin libere des concepts apportes par le C Je ne vois pas ce que tu reproche au C,puisqu'il est a la base de tous les systeme et language actuel.(Il faut bien sur savoir quand l'utiliser!). lesquels ? (merci Larry Wall), de nous avoir offert ce joli et surtout tres lisible language qu'est Perl... faire ecrire un language par un linguiste c'est comme faire vendre des ordinateurs par un commercial: idiot (voir le resultat, attention je ne mets pas en doute le fait que ca fonctionne tres bien, mais le resultat est quand meme navrant.) Quand a perl,c'est la meme chose ce language est tres utile dans certain cas, et je pense que ceci est vrai pour chaque language. En effet,on ne doit pas choisir un language de maniere religieuse mais en fonction de ce que l'on doit realiser a+ Jerome Ooops.
Re: M 7.0/SuSE
Je voudrais juste apporter une petite contribution au debat. Il me semble que vous oubliez une chose, c'est lorsqu'un utilisateur normal d'un ordinateur familial ou professionnel a un systeme qui marche, il ne s'amuse pas le desinstaller, a changer de distrib. et a recommencer. Raison de plus pour mettre, dès le début, une distribution non bancale... Je vous rassure, s'il existait linux pour Commodore 64 je l'installerai tout de suite, donc je ne crache pas dans la soupe des linuxiens... mais C'est en développement, mais le problème est que le portage ne tourne que sur simulateur car il n'y a pas assez de mémoire sinon. Juste une question... la SuSe existe-t-elle en Francais? Y compris au niveau install, et runtime? Il existe une version Française, mais je ne sais pas dans quelle mesure elle est traduite. En tout cas bien sûr, l'intégralité de la documentation papier l'est. Miod
Re: M 7.0/SuSE
l'installation, excusez moi mais c'etait au XXeme siecle avec des systemes inferieurs. La c'est l'an 2000, on s'est enfin libere des concepts apportes par le C Et c'est toujours le vingtième siècle... Miod
Re: M 7.0/SuSE
(merci Larry Wall), de nous avoir offert ce joli et surtout tres lisible language qu'est Perl... faire ecrire un language par un linguiste c'est comme faire vendre des ordinateurs par un commercial: idiot (voir le resultat, attention je ne mets pas en doute le fait que ca fonctionne tres bien, mais le resultat est quand meme navrant.) Ouais ! Une querelle de clocher Perl contre le monde entier ! Super ! Méfie-toi Olivier, Jérôme et (surtout) moi on est franchement anti-Perl, tu aura du mal à faire le poids (-: Au fait, je ne retrouve plus ma poupée vaudou à l'effigie de Tom Christiansen (le plus virulent apôtre de Perl). Quelqu'un l'aurait-il vue ? Miod
Re: M 7.0/SuSE
Je vous rassure, s'il existait linux pour Commodore 64 je l'installerai tout de suite, donc je ne crache pas dans la soupe des linuxiens... mais C'est en développement, mais le problème est que le portage ne tourne que sur simulateur car il n'y a pas assez de mémoire sinon. Arf ! Il n'y a donc aucunes limites à la connerie humaine :) S'il avait été possible de faire tourner Linux sur C64, j'aurais été le premier à en chopper un pour l'essayer, je trouve le challenge cool. Mais à partir du moment où l'on voit que la bécane ne pourra même pas contenir tout le code du noyau, je ne vois absolument pas l'intérêt de continuer... surtout si c'est pour qu'il fonctionne avec un émulateur ! En fait, on en revient à un problème plus large : Le principe des logiciels libres est vraiment sublimissime. Mais certains sont, à mes yeux, un peu trop extrèmes à vouloir en coller partout, à toutes les sauces, et surtout là où ça n'est absolument pas nécessaire ;-) Qu'en pensez vous ? bye, Fabien --- eCLiPSe ^ Knights [ http://eclipse.citeweb.net ] [ http://knights.planet-d.net ] Nothing happens unless first a dream ---
Re: M 7.0/SuSE
Mais à partir du moment où l'on voit que la bécane ne pourra même pas contenir tout le code du noyau, je ne vois absolument pas l'intérêt de continuer... surtout si c'est pour qu'il fonctionne avec un émulateur ! Le processeur Z80, qui anime le C64, est également utilisé dans des systèmes embarqués ne nécessitant pas un m68k. Pour ces systèmes, il peut être intéressant de disposer d'un système Unix libre, d'autant plus qu'il en existe une extension temps-réel. Miod
