Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
Hallo Michael, bei uns ist in HULC das aktuelle Oracle 8_66 installiert https://launchpad.net/~webupd8team/+archive/ubuntu/java und im Java Control Panel sind zurzeit folgende Sites zugelassen: www.walter-fendt.de www.chemgapedia.de Es kommen noch zwei Sicherheitsabfragen, bevor die Applets tatsächlich ausgeführt werden. Alles durchgängig 64-bit. Die u. A. für Smart Notebook notwendigen Tricks für Flash sind hier dokumentiert http://www.linuxmuster.net/wiki/anwenderwiki:linuxclient:kubuntu#rechtlich_besonders_eingeschraenkte_software In Windows geht das Eintragen dieser Ausnahmen meiner Erfahrung nach nur bis zur Version 7u80. Außerdem benötigst Du auch in 64-bit-Windows zumindest für Firefox die 32-bit-JRE. Was genau läuft bei Dir nicht mehr? Gruß Jürgen Am 18.11.2015 um 16:00 schrieb Michael Hagedorn: > Hi. > ... und wieder taucht hier ein alter Gedanke auf: Da ein aktuelles Java > 7/8 mit sehr vielen alten Webseiten/Applets oft nicht mehr klar kommt, > würde ich gerne eine VM bereitstellen, in der z.B. Debian 6 mit einer > uralt-Java-Version läuft, die noch alles bedenkenlos abspielt. In Linux (noch?) nicht notwendig > > Jaaa -- ich weiß: Sicherheitsloch usw ... aber es würde nur in einer VM > laufen und wäre auch nur in 1-2 Ph-Räumen relevant. Daher die Frage: > Welche Java Version aus der 6er-Reihe ist die letzte, die noch ohne die > ganzen Sicherheitseinstellungen/-abfragen klar kommt? In Windows 7u80 und dort musst Du die Sites, die noch gehen sollen, eintragen In sofern cool down ... ein Schulrechner ist nicht Fort Knox und das verbleibende Risiko scheint mir in einer linbo-Umgebung überschaubar. > > Jaa -- ich weiß auch, dass das nicht der Königsweg ist, aber da es > mittlerweile *sehr* viele Applets sind, die nicht mehr laufen, hätte ich > gerne eine zuverlässig laufende Lösung... Nee, ich finde eine VM nur dafür übertrieben. > > Michael > > > > > ___ > linuxmuster-user mailing list > linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net > https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user > ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
> Was genau läuft bei Dir nicht mehr? Alles mögliche .. ich habe *ständig* diese Sicherheitsmeldungen ... und wenn man die Seite in die Ausnahmeliste einträgt, läuft es im Großteil der Fälle trotzdem nicht (Schullaptop: Windows 8.1 mit Java 7.x). Das nervt dermaßen, dass ich keine Lust mehr auf diesen Zirkus habe ... ich habe mittlerweile eine Debian6-Vorlage als VM gefunden. Da ist Java 6 bereits installiert. ... mal sehen, ob es damit dieses Theater nicht gibt. ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
Hallo Michael, kannst Du mir/uns mindestens eine betroffene Seite zum Testen nennen? Mit Java 7u80 in Windows sollten die von Dir beschriebenen Probleme eigentlich zu lösen sein. Java 6u45 in Windows zu installieren wäre in der Tat keine gute Idee, weil es gnadenlos jedes Applet ohne Nachfrage ausführen würde. Gruß Jürgen P.S.: Testen kann ich nach Einspielen des letzten System-Backup auf meinem ThinkPad T420s nur mit Windows 7. Von 7, 8.x oder 10 sollte das Verhalten von Java 7u80 jedoch nicht abhängen, oder? OT: Das Update auf 10 aus dem WWW lief nicht und ein setup von dem von MS herunterladbaren iso hat mir 7 zerlegt :-( Die Primus-Graka hatte ich vorher ausgeschaltet. Darf grub nicht installiert sein? - Der lebt jedoch noch und reißt das kaputte Win 10 auch hoch! Muss über UEFI gebootet werden? - Das iso könnte so wie ich die FM nur mit UEFI booten und der Teil auf der Festplatte fehlt bei mir noch. Gut, dass ich mich mit solchem Sch... in der Schule auf absehbare Zeit nicht beschäftigen muss. Am 18.11.2015 um 16:44 schrieb Michael Hagedorn: >> Was genau läuft bei Dir nicht mehr? > Alles mögliche .. ich habe *ständig* diese Sicherheitsmeldungen ... und > wenn man die Seite in die Ausnahmeliste einträgt, läuft es im Großteil > der Fälle trotzdem nicht (Schullaptop: Windows 8.1 mit Java 7.x). Wärst Du mit solch einer Störungsmeldung einer KollegIn handlungsfähig? Ich noch nicht. > Das nervt dermaßen, dass ich keine Lust mehr auf diesen Zirkus habe ... > ich habe mittlerweile eine Debian6-Vorlage als VM gefunden. Da ist Java > 6 bereits installiert. ... mal sehen, ob es damit dieses Theater nicht gibt. Diesen für den Benutzer etwas umständlichen Weg möchte vielleicht nicht jede(r) Betroffene gehen. Brauchst Du hierfür Unterstützung von uns? (Z. B. einen Weg um aus einer VM für VMware eine für VirtualBox machen?) Als handlichere Alternative für Linux-Clients fiele mir noch ein, Firefox einschließlich alter Java-Version in wine zu installieren. So haben wir es mit Rohners JavaEditor gemacht. http://www.linuxmuster.net/wiki/anwenderwiki:linuxclient:wine:wine-firefox?s[]=firefox&s[]=wine#firefox_unter_wine_installieren http://javaeditor.org/doku.php?id=de:java-editor&s[]=linux Nützt dir natürlich in Windows nix :-( > > > > ___ > linuxmuster-user mailing list > linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net > https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user > ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
Hi. > kannst Du mir/uns mindestens eine betroffene Seite zum Testen nennen? Also es gilt generell für die großartige Seite "Physik 2000" -- die gab es bis vor einiger Zeit bei der Uni Bonn. Leider läuft sie dort aber nicht mehr (vermutlich aus genannten Gründen vom Netz genommen). Das Original läuft aber mehr schlecht als recht noch in Boulder/Colorado: http://www.colorado.edu/physics/2000/index.pl Die Applets dort haben fast alle ein Sicherheitsproblem, das auch mit der Aufnahme in die Ausnahmeliste nicht in den Griff zu bekommen ist. Nun kann man natürlich argumentieren: Dann darf man sie halt nicht mehr benutzen ... ich würde aber nur ungern auf die Seite verzichten, da die Texte gut/verständlich und die Applets zum Großteil super sind... Es ist aber nicht das einzige Bsp. ... um Aufnahme in die Ausnahmeliste "bittet" ja neuerdings jede Seite, so auch: http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/physik/online_material/atomphysik/experimente/ usw usw ... ich meine, dass sich Java mit dieser seltsamen Praxis keinen Gefallen getan hat, sondern dass die Useability dadurch **enorm** gelitten hat. > Java 6u45 in Windows zu installieren wäre in der Tat keine gute Idee, Nein, nicht unter Windows --- da läuft es halbwegs aktuell. Aber in der VM dürfte es keinen großen Stress verursachen. Wenn's ein Sicherheitsloch aufreißt hole ich halt einen Snapshot zurück -- was soll's also?!? > weil es gnadenlos jedes Applet ohne Nachfrage ausführen würde. Ja, genau das **soll** es auch ... ich weiß, dass es sicherheitstechnisch kritisch ist aber in dem Fall will ich mich nicht mit irgendwelchen Ausnahmelisten beschäftigen, wenn ich ein Applet spontan aufrufe und anzeigen lassen will. Es lief früher rund(er) ... und diesen Zustand hätte ich gerne wieder > Als handlichere Alternative für Linux-Clients fiele mir noch ein, > Firefox einschließlich alter Java-Version in wine zu installieren. So Ja, das wäre vielleicht eine Alternative für die Linux-Clients. Wenn du meinst, das ver.7u80 das letzte Update ohne diesen Sicherheitskrempel ist, könnte man das ja mal ausprobieren Michael ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
> http://www.colorado.edu/physics/2000/index.pl Nachtrag: Die deutsche Version habe ich damals auf CD gekauft -- daher habe ich die gesamte Seite auf deutsch hier. Dass sie nicht mehr läuft nur weil Java sie nicht mehr akzeptiert, finde ich daher nicht akzeptabel :) ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
Hallo Michael, für Physik 2000 sehe ich wenig Chancen mit dem, was Du vorhast. Warst Du mit Deinen bisherigen Tests erfolgreicher? http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/physik/online_material läuft auch in meiner aktuellen Umgebung ohne Vorbereitung, wenn man die Sicherheitsabfragen bestätigt. Ich habe natürlich nur eine Stichprobe untersucht. Wenn Du Physik 2000 lokal auf CD hast, könntest Du nicht ein passendes Java parallel installieren und gezielt nur mit dieser Anwendung verknüpfen? http://schneider-solingen.de/?p=283 Gruß Jürgen Am 18.11.2015 um 18:09 schrieb Michael Hagedorn: > Hi. >> kannst Du mir/uns mindestens eine betroffene Seite zum Testen nennen? > Also es gilt generell für die großartige Seite "Physik 2000" -- die gab > es bis vor einiger Zeit bei der Uni Bonn. Leider läuft sie dort aber > nicht mehr (vermutlich aus genannten Gründen vom Netz genommen). Schade. Die fand ich auch gut :-( > Das > Original läuft aber mehr schlecht als recht noch in Boulder/Colorado: > http://www.colorado.edu/physics/2000/index.pl Die läuft tatsächlich in Linux auch mit Eintrag mit dem aktuellen Java bei mir nicht. Allerdings auch nicht in meiner XP VM weder mit IE8 noch mit Firefox und Java 6u45! > > Die Applets dort haben fast alle ein Sicherheitsproblem, das auch mit > der Aufnahme in die Ausnahmeliste nicht in den Griff zu bekommen ist. > Nun kann man natürlich argumentieren: Dann darf man sie halt nicht mehr > benutzen ... ich würde aber nur ungern auf die Seite verzichten, da die > Texte gut/verständlich und die Applets zum Großteil super sind... > Es ist aber nicht das einzige Bsp. ... um Aufnahme in die Ausnahmeliste > "bittet" ja neuerdings jede Seite, so auch: > http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/physik/online_material/atomphysik/experimente/ Die läuft bei mir in Linux nach einigen Bestätigungen in Linux auch ohne Eintrag mit dem aktuellen Java. > usw usw ... ich meine, dass sich Java mit dieser seltsamen Praxis keinen > Gefallen getan hat, sondern dass die Useability dadurch **enorm** > gelitten hat. Da gebe ich Dir Recht. Für Oracle geht es jedoch um den Ruf. Wir haben gesehen, wie es OpenOffice zerlegt hat. So eine Entwicklung habe ich auch für Java befürchtet. Schon blöd, dass so vieles wichtige in der "Freien" Softwarewelt von so einer Firma wie Oracle abhängt. > >> Java 6u45 in Windows zu installieren wäre in der Tat keine gute Idee, > Nein, nicht unter Windows --- da läuft es halbwegs aktuell. Aber in der > VM dürfte es keinen großen Stress verursachen. Wenn's ein > Sicherheitsloch aufreißt hole ich halt einen Snapshot zurück -- was > soll's also?!? Sehe ich auch so. Bringt nur möglicherweise nicht den vollen Erfolg > >> weil es gnadenlos jedes Applet ohne Nachfrage ausführen würde. > Ja, genau das **soll** es auch ... ich weiß, dass es > sicherheitstechnisch kritisch ist aber > in dem Fall will ich mich nicht mit irgendwelchen Ausnahmelisten > beschäftigen, wenn ich ein Applet spontan aufrufe und anzeigen lassen > will. Es lief früher rund(er) ... und diesen Zustand hätte ich gerne > wieder Ja, ja, ... die Netzwelt verödet durch die vielen Idioten, die in ihr unterwegs sind :-( > >> Als handlichere Alternative für Linux-Clients fiele mir noch ein, >> Firefox einschließlich alter Java-Version in wine zu installieren. So > Ja, das wäre vielleicht eine Alternative für die Linux-Clients. Wenn du > meinst, das ver.7u80 das letzte Update ohne diesen Sicherheitskrempel > ist, könnte man das ja mal ausprobieren ... Die genaue Historie des Untergangs der Java-Applets ist mir wieder entfallen, aber: In wine verwendest Du ja die Windows-Version, und da war es eine ältere 7er Version http://www.it-fehler.de/java-7-51-sicherheitswarnung/ Zu erst bekam man nur Warnungen, wenn die Applets nicht zertifiziert waren, dann musste man Ausnahmen für diese eintragen, und jetzt werden nur noch zertifizierte ausgeführt. Diese Eskalationsstufen verliefen in der Windows- und Linuxwelt so weit ich mich erinnere nicht ganz synchron. > > Michael > > > ___ > linuxmuster-user mailing list > linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net > https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user > ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
Hallo, Ihr Lieben, ich hatte heute Abend mal ein bisschen Zeit und daher habe ich mit Java / dem icedtea-plugin etc. etwas herumexperimentiert. Gute Nachrichten ! 1. Die Physik-2000-Seite gibt' auch hier: http://physics.unifr.ch/pk2000/ 2. Man muss an verschiedenen Stellen die Sicherheitswarnungen abdrehen, dann funktioniert's hier auch (stichprobenartik getestet) ohen Nachfragen mit opnjdk-7 und dem aktuellen icedtea-plugin: Dazu: a) "noscript" ggf. deaktivieren b) icedtea in den "addons" -> "plugins" -Einstellungen des firefox auf "immer aktivieren" stellen. c) In der Konsole unter passender Benutzerkennung das Verwaltungsprogramm für das plugin mit # itweb-settings konfigurieren: Hier habe ich ganz unten unter "Erweiterte Applet-Sicherheit" die Sicherheitsstufe runtergefahren und im Punkt drüber unter den Richtlinieneinstellung viele Zugriffe erlaubt (war wohl nicht unbedingt nötig). Das Ergebnis landet hier: /home/[Benutzername]/.config/icedtea-web/security/java.policy, wird aber wohl beim Start immer wieder neu überschrieben (?) - egal - so ging's jedenfalls ohne jegliche Nachfragen. Den Cache für die applets kann man bei dieser Gelegenheit auch gleich erhöhen ! Liebe Grüße, Christoph Günschmann Am 18.11.2015 um 22:23 schrieb Juergen Engeland: Hallo Michael, für Physik 2000 sehe ich wenig Chancen mit dem, was Du vorhast. Warst Du mit Deinen bisherigen Tests erfolgreicher? http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/physik/online_material läuft auch in meiner aktuellen Umgebung ohne Vorbereitung, wenn man die Sicherheitsabfragen bestätigt. Ich habe natürlich nur eine Stichprobe untersucht. Wenn Du Physik 2000 lokal auf CD hast, könntest Du nicht ein passendes Java parallel installieren und gezielt nur mit dieser Anwendung verknüpfen? http://schneider-solingen.de/?p=283 Gruß Jürgen Am 18.11.2015 um 18:09 schrieb Michael Hagedorn: Hi. kannst Du mir/uns mindestens eine betroffene Seite zum Testen nennen? Also es gilt generell für die großartige Seite "Physik 2000" -- die gab es bis vor einiger Zeit bei der Uni Bonn. Leider läuft sie dort aber nicht mehr (vermutlich aus genannten Gründen vom Netz genommen). Schade. Die fand ich auch gut :-( Das Original läuft aber mehr schlecht als recht noch in Boulder/Colorado: http://www.colorado.edu/physics/2000/index.pl Die läuft tatsächlich in Linux auch mit Eintrag mit dem aktuellen Java bei mir nicht. Allerdings auch nicht in meiner XP VM weder mit IE8 noch mit Firefox und Java 6u45! Die Applets dort haben fast alle ein Sicherheitsproblem, das auch mit der Aufnahme in die Ausnahmeliste nicht in den Griff zu bekommen ist. Nun kann man natürlich argumentieren: Dann darf man sie halt nicht mehr benutzen ... ich würde aber nur ungern auf die Seite verzichten, da die Texte gut/verständlich und die Applets zum Großteil super sind... Es ist aber nicht das einzige Bsp. ... um Aufnahme in die Ausnahmeliste "bittet" ja neuerdings jede Seite, so auch: http://www.schule-bw.de/unterricht/faecher/physik/online_material/atomphysik/experimente/ Die läuft bei mir in Linux nach einigen Bestätigungen in Linux auch ohne Eintrag mit dem aktuellen Java. usw usw ... ich meine, dass sich Java mit dieser seltsamen Praxis keinen Gefallen getan hat, sondern dass die Useability dadurch **enorm** gelitten hat. Da gebe ich Dir Recht. Für Oracle geht es jedoch um den Ruf. Wir haben gesehen, wie es OpenOffice zerlegt hat. So eine Entwicklung habe ich auch für Java befürchtet. Schon blöd, dass so vieles wichtige in der "Freien" Softwarewelt von so einer Firma wie Oracle abhängt. Java 6u45 in Windows zu installieren wäre in der Tat keine gute Idee, Nein, nicht unter Windows --- da läuft es halbwegs aktuell. Aber in der VM dürfte es keinen großen Stress verursachen. Wenn's ein Sicherheitsloch aufreißt hole ich halt einen Snapshot zurück -- was soll's also?!? Sehe ich auch so. Bringt nur möglicherweise nicht den vollen Erfolg weil es gnadenlos jedes Applet ohne Nachfrage ausführen würde. Ja, genau das **soll** es auch ... ich weiß, dass es sicherheitstechnisch kritisch ist aber in dem Fall will ich mich nicht mit irgendwelchen Ausnahmelisten beschäftigen, wenn ich ein Applet spontan aufrufe und anzeigen lassen will. Es lief früher rund(er) ... und diesen Zustand hätte ich gerne wieder Ja, ja, ... die Netzwelt verödet durch die vielen Idioten, die in ihr unterwegs sind :-( Als handlichere Alternative für Linux-Clients fiele mir noch ein, Firefox einschließlich alter Java-Version in wine zu installieren. So Ja, das wäre vielleicht eine Alternative für die Linux-Clients. Wenn du meinst, das ver.7u80 das letzte Update ohne diesen Sicherheitskrempel ist, könnte man das ja mal ausprobieren ... Die genaue Historie des Untergangs der Java-Applets ist mir wieder entfallen, aber: In wine verwendest Du ja die Windows-Version, und da war es eine ältere 7er Version http://www.it-fehler.de/java-7-51-sicherheitswarnung/ Zu erst bekam man nur Warnung
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
> Warst Du mit Deinen bisherigen Tests erfolgreicher? Kurze Rückmeldung: Ja, es klappt mit der Debian-6-VM wieder vollständig und ohne nervige Sicherheitswarnhinweise! Ich habe diese VBox-Vorlage benutzt und auf deutsch umgestellt. Zudem noch Java6 und das Firefox-Plugin installiert: Läuft! http://virtualboxes.org/images/debian/ (Letzter Link) > für Physik 2000 sehe ich wenig Chancen mit dem, was Du vorhast. Es geht wieder. Natürlich laufen die walter-fendt-Applets usw auch ... zudem gibt's ganz nette Applets unter http://www.pk-applets.de/phy/phy.html, die auch wieder problemlos laufen... kennt ihr sicher alle. Die Physik 2000 finde ich jedenfalls weiterhin sehr empfehlenswert ... auch wenn sie von 1999 stammt :) Michael ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Michael, Am 21.11.2015 um 18:19 schrieb Michael Hagedorn: > Kurze Rückmeldung: Ja, es klappt mit der Debian-6-VM wieder > vollständig und ohne nervige Sicherheitswarnhinweise! Ich habe > diese VBox-Vorlage benutzt und auf deutsch umgestellt. Zudem noch > Java6 und das Firefox-Plugin installiert: Läuft! Aber mal ganz ehrlich: Das kann doch nicht der Weisheit letzter Schluss mit diesem Java-Gedöns sein, man sich veraltete und unsichere Versionen installieren, vorhalten oder extra dafür VMs bereithalten muss. Wobei ich eh grundsätzlich deren Einsatz eher kritisch sehe. Die Applets sind z.T. ganz nett, so wirklich überzeugen tun mich aber die wenigsten, weil die Darstellung na ja ist, man die Werte nicht oder nur nach den Vorstellungen des Erstellers variieren kann... und das fast nie so wirklich zu dem passt, was und wie ich es mit den Schülern bespreche, oder sogar völliger Mist. Bsp. Flaschenzugapp (ich glaub bei Walter Fendt): Da wird mit der Zahl der Rollen argumentiert, deren Anzahl ist dann immer gerade und es wird nie nach oben gezogen. Nimmt man solche Fälle dazu, dann geht das mit der Berechnung über die Rollenanzahl schief. Vielleicht bin ich da aber auch irgendwie oldschool, weil ich auch im Jahr 2015 noch immer im Unterricht auf alle Varianten eingehe und - ganz schlimm - regelmäßig Frontalunterricht mache und selbst Dinge im Unterricht erläutere / erkläre. Viele Grüße Steffen - -- Wir sind nicht nur nett, wir sind sogar linuxmuster.net Mein System: - - virtualisiert mit Proxmox 3.4 - - linuxmuster.net 6.1 - - IPFire 2.17 Core 94 - - Linbo 2.2.16-0 - - Ubuntu 12.04-Client - - Erweiterungen: Chillispot, Pykota, MRBS und OpenSchulportfolio - - Moodle extern (Belwue) per ldaps angebunden Note: No Microsoft programs were used in the creation or distribution of this message. If you are using a Microsoft program to view this message, be forewarned that I am not responsible for any harm you may encounter as a result. - Diese E-Mail ist mit OpenPGP signiert. Der öffentliche Schlüssel zur Überprüfung der Signatur ist hier hinterlegt: pool.sks-keyservers.net - -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJWUK+SAAoJEBhc6lDKYVtJ+r0H/09qs+0jnCCOFvDRnt2fEmB8 jaqE7krl6TGlRAsWjCSadV9b4//a+djIEYDsdaP2st2WFYtPw3ND+kOChK31w/gL il5H2Eu//DVqPeDQ1OhDTg3hZey0TJasImx0tm0ml2tC2uz0049XiW4MmyMXNtYW Z+yGy9YsB1vgkpptbf1LDAGtrKoVxrbIT6vlbqpfhadm3d290ZG+lm4ib1RFNNTk mgrmM+RQql+5N3WA33ojHEj0/x9zCBnhGx42XHp/dysvH5d0b8aeTvaAIR6RBoen Q2shMBALHv1Y4jNxP23GPoB02bk4+S4q07RKsMcX5tCe9csoObJhgnB46yRjFGc= =ulWd -END PGP SIGNATURE- ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
Hi. > Aber mal ganz ehrlich: Das kann doch nicht der Weisheit letzter > Schluss mit diesem Java-Gedöns sein, man sich veraltete und unsichere > Versionen installieren, vorhalten oder extra dafür VMs bereithalten muss. Nö, natürlich nicht. Aber es geht wie gesagt auch nur um die beiden Laptops in den Physik-Räumen, die mit diesen ganzen alten Applets regelmäßig Probleme haben. Auf *diesem* Weg habe ich immerhin den laufenden Stand der Dinge konserviert. Pflegen muss ich an der VM jedenfalls nichts weiter ... dass es nicht sicher ist und die VM nicht permanent läuft, ist ja jedem klar. > Wobei ich eh grundsätzlich deren Einsatz eher kritisch sehe. Ich sehe das anders ... ich setze die Applets häufig nochmal zur Wiederholung und/oder zur Visualisierung ein. Manchmal kann man sich den Mund fusselig reden ... da hilft ein Bild/Applet von Physik-2000 hingegen direkt weiter. Beispiel: Bremsstrahlung: http://physics.unifr.ch/pk2000/xray/images/braking.jpg Dieses Bild setze ich seit Jahren ein ... es funktioniert und die Schüler merken es sich. Was will man mehr? > Die Applets sind z.T. ganz nett, so wirklich überzeugen tun mich aber > die wenigsten, weil die Darstellung na ja ist, man die Werte nicht Dann schau dir mal diese Simulation des Franck-Hertz-Experimentes an: http://phys.educ.ksu.edu/vqm/html/FranckHertz.html (nur mit Shockwave Plugin!) Auch da gilt: Eine Simulation sagt mehr als 1000 Worte... die ist *sehr* empfehlenswert, finde ich! Gegner von Simulationssoftware argumentieren ja immer, dass bei simulierten Experimenten *natürlich* genau das heraus kommt, was der Programmierer hineingesteckt hat ... das ist aber auch gar nicht der Ansatz, den ich dabei verfolge. Ein Realexperiment wird dadurch nie ersetzt ... aber häufig sinnvoll ergänzt. Also dann -- Michael ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
Re: [lmn] VM mit altem Java installieren
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi Michael, Am 21.11.2015 um 19:09 schrieb Michael Hagedorn: >> Wobei ich eh grundsätzlich deren Einsatz eher kritisch sehe. > Ich sehe das anders ... ich setze die Applets häufig nochmal zur > Wiederholung und/oder zur Visualisierung ein. Manchmal kann man > sich den Mund fusselig reden ... da hilft ein Bild/Applet von > Physik-2000 hingegen direkt weiter. ich hab nix gegen Visualisierung ;-) Und ja, ein Bild sagt oft mehr als 1000 Worte (siehe Anhänge) > Beispiel: Bremsstrahlung: > http://physics.unifr.ch/pk2000/xray/images/braking.jpg Dieses Bild > setze ich seit Jahren ein ... es funktioniert und die Schüler > merken es sich. Was will man mehr? S.o. - dein Bsp. hat aber auch nix mit Applets zu tun ;-) > Gegner von Simulationssoftware argumentieren ja immer, dass bei > simulierten Experimenten *natürlich* genau das heraus kommt, was > der Programmierer hineingesteckt hat ... das ist aber auch gar > nicht der Ansatz, den ich dabei verfolge. Ich bin kein Gegner von Simulationen. Ich finde viele der angebotenen Dinge nur einfach nicht gut, bzw. sie sind halt einfach grottenfalsch (siehe mein Bsp. mit der Flaschenzug-App von Walter Fendt) > Ein Realexperiment wird dadurch nie ersetzt ... aber häufig > sinnvoll ergänzt. Ja, sicher. Trotzdem sehe ich es eben sehr kritisch, s.o. Viele Grüße Steffen - -- Wir sind nicht nur nett, wir sind sogar linuxmuster.net Mein System: - - virtualisiert mit Proxmox 3.4 - - linuxmuster.net 6.1 - - IPFire 2.17 Core 94 - - Linbo 2.2.16-0 - - Ubuntu 12.04-Client - - Erweiterungen: Chillispot, Pykota, MRBS und OpenSchulportfolio - - Moodle extern (Belwue) per ldaps angebunden Note: No Microsoft programs were used in the creation or distribution of this message. If you are using a Microsoft program to view this message, be forewarned that I am not responsible for any harm you may encounter as a result. - Diese E-Mail ist mit OpenPGP signiert. Der öffentliche Schlüssel zur Überprüfung der Signatur ist hier hinterlegt: pool.sks-keyservers.net - -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJWULabAAoJEBhc6lDKYVtJGAAIALH2wWMbHsWZGzgHc9DMHshX dogBnjPE8EHVp69QKXczDqRqYrPcWZgdtB4NdjWEsKBgUBAR3tAEauda+7WJl0N3 cU+2u9xjwuBbO4JYYwFz9Wd6HppSEyImX9Gdmr5IfqmT5ZZ8Z6jxACUzamH4sHH4 VGUIr37LabNimtFasRMRUx2IMfaByPtun7qP88oqDzW1fyyEqBDyaXJKuTjMJpSC rvUdnyeO1n9U67cWORY0pCeUxc0ZVclT+Z+iBSWNVbncxc4YJNItXrPcnE0+PuzD GvxN4uC4U98TmHn75nnrP+SwfkTNQmTZwjQkSmm1Kdcmczn4bWm80WPsLtpEXqg= =7GC8 -END PGP SIGNATURE- ___ linuxmuster-user mailing list linuxmuster-user@lists.linuxmuster.net https://mail.lehrerpost.de/mailman/listinfo/linuxmuster-user
