Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria (lunghetto)?
Ciao LukenShiro alle 22:33, giovedì 30 maggio 2002, hai scritto: Il 30.05.02 alle 18:47, il notabile ku68 proferi' codeste parole: Ma, dato che finche' non si riducono le variabili in gioco avrai una bassissima probabilita' di individuare qual e' il problema, prova ad andare per esclusione: p.es. inizia a non utilizzare kde come w.m., ma magari gnome, anche con gnome ho avuto il solito problema... Altra possibilita' p.es. e' utilizzare un programma tipo 'cpuburn' per mandare a pieno regime (meglio ancora avviando piu' istanze contemporaneamente) la cpu, farla surriscaldare [attenzione che la temperatura non salga troppo, pero' .. dovresti tenerla sotto controllo tramite lmsensors, che monitorizza i sensori termici della scheda madre] e verificare il comportamento del sistema in caso di iperattivita' simulata. Proverò O in alternativa potresti svolgere un'attivita' impegnativa come un ciclo lungo e ripetuto di compilazione del kernel (non importa il prodotto finale, quello che interessa e' l'attivita'). Eh? Non so nemmeno come iniziare? ;-) Grazie dell'aiuto ku68
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria (lunghetto)?
Ciao LukenShiro alle 21:06, mercoledì 29 maggio 2002, hai scritto: Ti consiglio di lasciarlo andare per ben piu' di un'ora (consiglierei una notte intera e anche qualcosa di piu' ... e' meglio fargli fare tutti i test analizzando tutta la memoria, per escludere problemi) L'ho fatto dalle 19,20 al mattino dopo 13ore e 46 minuti ho dovuto interrompere per lavoro continuava a testare. possibile che ci voglia così tanto? A video avevo: L1 cache 32k 4912MB/s Pass 89% L2 cache 512k 644MB/s Test 60% (in progressione) Memory 256 m 201MB/s Test#7[moving inv,one zeros,no cache] cacheable 256 MTesting 76k - 256M Cache PatternTest PassErrors of stf 15 0 ho aspettato ancora un po' ma quando il pass è arrivato a 17 e continuava ho abbandonato la procedura. Non c'è un sistema + veloce? Non so se può essere utile, ho notato che spesso il sistema s'impianta quando per esempio, durante la lettura degli articoli dei news group passo da un articolo di un gruppo a quello di un altro gruppo (sempre on line). Ecco le probabilità che s'impianti crescono notevolmente.. :-( Inoltre ieri sempre un msg durante la fase di boot mi ha segnalato che: /dev/hdc6 inode2 ref count is 18 should be 19 fixed Che vuol dire? Capisco che dovrei avere 19 invece ho 18 ma di cosa? cut dai un ps -waxuf e vedi tutti i processi attivi Copio e incollo i processi attivi in questo momento (ho solo indicato utente al posto del login): USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TTY STAT START TIME COMMAND root 7 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [kupdated] root 6 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [bdflush] root 5 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [kswapd] root 4 0.0 0.0 00 ?SWN 12:08 0:00 [ksoftirqd_CPU0] root 1 0.4 0.1 1412 504 ?S12:08 0:04 init root 2 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [keventd] root 3 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [kapmd] root 8 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [mdrecoveryd] root12 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [kjournald] root66 0.0 0.3 1748 892 ?S12:08 0:00 devfsd /dev root 237 0.0 0.0 00 ?SW 12:08 0:00 [kjournald] root 498 0.0 0.0 00 ?SW 12:09 0:00 [khubd] rpc822 0.0 0.2 1544 532 ?S12:09 0:00 portmap root 847 0.0 0.2 1484 592 ?S12:09 0:00 syslogd -m 0 root 856 0.0 0.4 2028 1124 ?S12:09 0:00 klogd -2 root 910 0.0 0.1 1396 496 ?S12:09 0:00 /usr/sbin/apmd -p 10 -w 5 -W -P /etc/sysconfig/apm-scripts/apmd_proxy daemon 939 0.0 0.1 1436 496 ?S12:09 0:00 /usr/sbin/atd root 979 0.0 0.3 2292 1008 ?S12:09 0:00 xinetd -stayalive -reuse -pidfile /var/run/xinetd.pid root 1052 0.0 0.7 4948 1984 ?S12:09 0:00 cupsd root 1274 0.0 0.1 1440 468 ?S12:09 0:00 gpm -t ps/2 -m /d ev/usbmouse root 1381 0.0 0.2 1620 664 ?S12:09 0:00 crond xfs 1430 0.0 1.8 6036 4744 ?S12:09 0:00 xfs -port -1 -dae mon -droppriv -user xfs root 1640 0.0 0.1 1380 408 tty1 S12:09 0:00 /sbin/mingetty tt y1 root 1641 0.0 0.1 1380 408 tty2 S12:09 0:00 /sbin/mingetty tt y2 root 1642 0.0 0.1 1380 408 tty3 S12:09 0:00 /sbin/mingetty tt y3 root 1643 0.0 0.1 1380 408 tty4 S12:09 0:00 /sbin/mingetty tt y4 root 1644 0.0 0.1 1380 408 tty5 S12:09 0:00 /sbin/mingetty tt y5 root 1645 0.0 0.1 1380 408 tty6 S12:09 0:00 /sbin/mingetty tt y6 root 1646 0.0 0.2 2404 692 ?S12:09 0:00 /usr/bin/kdm -nod aemon root 1657 0.9 4.1 55572 10500 ? SL 12:09 0:08 \_ /etc/X11/X -d eferglyphs 16 -auth /var/lib/kdm/authfiles/A:0-qZwqz root 1698 0.0 0.5 3328 1412 ?S12:09 0:00 \_ -:0 utente1769 0.0 0.4 2436 1204 ?S12:11 0:00 \_ /bin/sh / usr/bin/startkde utente1926 0.0 2.4 13864 6188 ?S12:12 0:00 \_ ksmse rver --restore utente1786 0.0 0.9 7444 2452 ?S12:11 0:00 /usr/bin/medusa-i dled utente1859 0.0 2.3 18624 5920 ?S12:11 0:00 kdeinit: Running. .. utente 1874 0.0 1.4 5744 3632 ? S12:12 0:00 \_ /usr/bin/arts d -F 10 -S 4096 -s 1 -m artsmessage -l 3 -f utente1944 0.2 4.3 21652 11080 ? S12:12 0:01 \_ kdeinit: kwin utente 1982 5.4 3.6 19400 9260 ? S12:24 0:00 \_ konsole --nox ft utente1983
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria(lunghetto)?
Il 30.05.02 alle 12:41, il notabile ku68 proferi' codeste parole: L'ho fatto dalle 19,20 al mattino dopo 13ore e 46 minuti ho dovuto interrompere per lavoro continuava a testare. possibile che ci voglia così tanto? Quasi 14 ore non sono poche, ma non vorrei che da qualche parte fosse impostato un loop senza fine (che quindi continua a ripetere i test a manetta): dai casomai uno sguardo nelle impostazioni. Comunque non appaiono errori, quindi il problema di inchiodamento non pare dovuto a defaillances nella memoria. ho aspettato ancora un po' ma quando il pass è arrivato a 17 e continuava ho abbandonato la procedura. Non c'è un sistema + veloce? I test seri (come appunto memtest) sono costruiti in modo da analizzare tutta la memoria con diversi pattern e vedere la reazione del sistema: sottoponendola a stress, ove avesse qualche debolezza o funzionasse eccessivamente oltre i limiti di specifica, il problema 'dovrebbe' essere rilevato. Un test condotto diversamente sarebbe solo un palliativo di grande perdita di tempo e nessuna utilita' pratica. Non so se può essere utile, ho notato che spesso il sistema s'impianta quando per esempio, durante la lettura degli articoli dei news group passo da un articolo di un gruppo a quello di un altro gruppo (sempre on line). Ecco le probabilità che s'impianti crescono notevolmente.. :-( Per caso a volte, quando il disco frulla molto, noti dei rumori strani provenire dal disco fisso? come dei grattamenti? in caso affermativo potrebbe trattarsi di settori dell'HD danneggiati. In init 1 e a partizioni smontate (tranne ovviamente /, che controllerai separatamente in un secondo tempo, avviando da cd-rom - rescue), dai una controllata con 'badblocks': attenzione a NON usare l'opzione '-w', altrimenti perdi _tutto_ il contenuto della partizione. /dev/hdc6 inode2 ref count is 18 should be 19 fixed Che vuol dire? Capisco che dovrei avere 19 invece ho 18 ma di cosa? E' un errore del filesystem (perlopiu' proprio perche' il sistema non e' stato chiuso correttamente con lo smontaggio delle partizioni), che dovresti risolvere con un 'fsck /dev/hdc6' dai un ps -waxuf e vedi tutti i processi attivi Copio e incollo i processi attivi in questo momento (ho solo indicato utente al posto del login): [..] C'è qualcosa di strano secondo voi? A me sembra nella normalita' (almeno .. a parte le ultime righe che sono arrivate tagliate). Prendi magari in considerazione un window-manager alternativo a kde (pur continuando ad usare alcuni suoi programmi). Per esempio vorrei togliere tutto quello che riguarda il controllo delle batterie dei portatili si può fare? Se c'e' un'applet che si occupa di questo, basta rimuoverla. No da applicazioni - kde - controllo energia ci sono alcuni prg come faccio a sapere il nome per levarli da software manager? Mi pare che sia 'klaptopdaemon', comunque dovrebbe esserci un riferimento nel centro di controllo KDE. Non e' necessario disinstallarli basta disattivarli. rpc AFAIK serve a portmap per la condivisione di dischi in NFS tra due sistemi *nix: se non ti serve basta disattivare nfsd con drakxservices. Boh, ho un pc con due hd linux mdk 8.2 e win98se. Serve? No (e lo stesso per portmap). Poi se non hai esigenze particolari per offrire servizi di rete all'esterno su richiesta (vedi server telnet, posta, web ecc..) puoi disattivare anche xinetd. Riuscirò a risolvere il problema del crash improvviso? Se dipendesse dalla memoria non avrei dovuto avere il solito guaio anche con la mdk 8.1? Spesso guasti hadware sono provocati o aggravati da oscillazioni anormali di tensione elettrica a volte impercettibili (per noi), ma fatali per l'impiantistica microelettronica. Pensa all'opportunita' di mettere delle prese elettriche a ciabatta protettive ed eventualmente (se hai blackout frequenti) dei gruppi di continuita'. Non escluderei comunque, per ragioni di sicurezza, un controllo dell'impianto elettrico, per verificare che sia a norma e in perfetto stato. -- LU #210970 LM #98222 SU #12583 K 2.4.18-puro * Slackware 8.1-rc1 ;-)
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria (lunghetto)?
Ciao LukenShiro alle 15:54, giovedì 30 maggio 2002, hai scritto: Quasi 14 ore non sono poche, ma non vorrei che da qualche parte fosse impostato un loop senza fine (che quindi continua a ripetere i test a manetta): dai casomai uno sguardo nelle impostazioni. eh eh dove? Per caso a volte, quando il disco frulla molto, noti dei rumori strani provenire dal disco fisso? come dei grattamenti? No a volte (anche in win) una specie di sottilissimo fischio che poi smette non saprei è come quando parte la ventola della macchina. Pensa all'opportunita' di mettere delle prese elettriche a ciabatta protettive ed eventualmente (se hai blackout frequenti) dei gruppi di continuita'. Ho sia la ciabatta che il gruppo di continuità... :-) Ciao ku68 Ho visto questo file .xsession - error copio e incollo magari potrebbe essere utile... kdeinit: Launched DCOPServer, pid = 1874 result = 0 DCOP: register 'anonymous-1871' - number of clients is now 1 DCOP: register 'anonymous-1874' - number of clients is now 2 DCOPServer up and running. DCOP: unregister 'anonymous-1871' DCOP: unregister 'anonymous-1874' DCOP: register 'ksplash' - number of clients is now 1 kdeinit: Launched KLauncher, pid = 1878 result = 0 DCOP: register 'klauncher' - number of clients is now 2 DCOP: unregister 'klauncher' DCOP: register 'klauncher' - number of clients is now 2 DCOP: register 'anonymous-1878' - number of clients is now 3 DCOP: new daemon klauncher DCOP: unregister 'anonymous-1878' kdeinit: Launched KDED, pid = 1881 result = 0 DCOP: register 'kded' - number of clients is now 2 DCOP: unregister 'kded' DCOP: register 'kded' - number of clients is now 2 DCOP: register 'anonymous-1881' - number of clients is now 3 DCOP: register 'anonymous-1882' - number of clients is now 4 kdeinit: Got EXEC_NEW 'kbuildsycoca' from launcher. DCOP: register 'kbuildsycoca' - number of clients is now 5 kdeinit: PID 1883 terminated. DCOP: unregister 'kbuildsycoca' DCOP: unregister 'anonymous-1882' kdeinit: Got EXEC_NEW 'kconf_update' from launcher. kdeinit: PID 1884 terminated. DCOP: new daemon kded DCOP: unregister 'anonymous-1881' kdeinit: PID 1881 terminated. kdeinit: opened connection to :0.0 kdeinit: Launched 'kcminit', pid = 1885 result = 0 DCOP: register 'anonymous-1885' - number of clients is now 2 kdeinit: Got SETENV 'GTK_RC_FILES=/etc/gtk/gtkrc:/home/curzio/.gtkrc' from klauncher. kdeinit: Got SETENV 'KDE_MULTIHEAD=false' from klauncher. kdeinit: Got SETENV 'QT_XFT=1' from klauncher. kdeinit: Got EXEC_NEW 'kmixctrl' from launcher. kdeinit: Got EXEC_NEW 'artswrapper' from launcher. library=artswrapper.la: No file names artswrapper.la found in paths. Could not load library! Trying exec DCOP: unregister 'anonymous-1885' kdeinit: PID 1885 terminated. kdeinit: Launched 'knotify', pid = 1889 result = 0 DCOP: register 'knotify' - number of clients is now 2 DCOP: register 'anonymous-1889' - number of clients is now 3 DCOP: new daemon knotify kdeinit: PID 1889 terminated. DCOP: unregister 'anonymous-1889' There are already artsd objects registered, looking if they are active... ... cleaned 5 unused mcop global references. DCOP: register 'ksmserver' - number of clients is now 2 kdeinit: Got SETENV 'SESSION_MANAGER=local/localhost.localdomain:/tmp/.ICE-unix/1941' from klauncher. kdeinit: Got EXEC_NEW 'kwin' from launcher. kdeinit: PID 1887 terminated. DCOP: unregister 'ksplash' DCOP: register 'anonymous-1961' - number of clients is now 2 DCOP: unregister 'anonymous-1961' DCOP: register 'anonymous-1961' - number of clients is now 2 DCOP: unregister 'anonymous-1961' DCOP: register 'kwin' - number of clients is now 2 kdeinit: Got EXEC_NEW 'kdesktop' from launcher. DCOP: register 'kdesktop' - number of clients is now 3 DCOP: register 'anonymous-1975' - number of clients is now 4 kdeinit: PID 1975 terminated. DCOP: unregister 'anonymous-1975' kdeinit: Got EXT_EXEC 'krootwarning' from launcher. library=krootwarning.la: No file names krootwarning.la found in paths. Could not load library! Trying exec kdeinit: Got EXEC_NEW 'kicker' from launcher. kdeinit: PID 1977 terminated. DCOP: register 'kicker' - number of clients is now 4 DCOP: register 'anonymous-1978' - number of clients is now 5 kdeinit: Got EXEC_NEW 'kio_file' from launcher. kdeinit: Got EXEC_NEW 'kio_file' from launcher. kdeinit: PID 1978 terminated. DCOP: unregister 'anonymous-1978' kdeinit: Got EXT_EXEC 'klipper' from launcher. kdeinit: Got EXT_EXEC 'alarmd' from launcher. library=alarmd.la: No file names alarmd.la found in paths. DCOP: register 'klipper' - number of clients is now 5 DCOP: register 'anonymous-1986' - number of clients is now 6 Could not load library! Trying exec kdeinit: Got EXEC_NEW 'kwrited' from launcher. DCOP: register 'kwrited' - number of clients is now 7 DCOP: register 'anonymous-1989' - number of clients is now 8 DCOP: register 'alarmd' - number of clients is now 9 DCOP: register 'anonymous-1988' - number of clients is now 10 kdeinit: PID 1986 terminated.
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria(lunghetto)?
Il 30.05.02 alle 18:47, il notabile ku68 proferi' codeste parole: non vorrei che da qualche parte fosse impostato un loop senza fine (che quindi continua a ripetere i test a manetta): dai casomai uno sguardo nelle impostazioni. eh eh dove? Azz, e' da un bel po' che non lo uso ed ora non ce l'ho installato. Ci dovrebbe essere un tasto che richiama le opzioni (p.es. se usare o meno la cache nel test, quali test avviare ecc...) Ho visto questo file .xsession - error copio e incollo magari potrebbe essere utile... [..] kdeinit: Got EXEC_NEW 'artswrapper' from launcher. library=artswrapper.la: No file names artswrapper.la found in paths. Could not load library! Trying exec Gli errori come questo AFAIK non mi sembrano molto significativi, ne' direi che possano contribuire ad instabilita' generali e blocchi. Ma, dato che finche' non si riducono le variabili in gioco avrai una bassissima probabilita' di individuare qual e' il problema, prova ad andare per esclusione: p.es. inizia a non utilizzare kde come w.m., ma magari gnome, e cosi' via. Altra possibilita' p.es. e' utilizzare un programma tipo 'cpuburn' per mandare a pieno regime (meglio ancora avviando piu' istanze contemporaneamente) la cpu, farla surriscaldare [attenzione che la temperatura non salga troppo, pero' .. dovresti tenerla sotto controllo tramite lmsensors, che monitorizza i sensori termici della scheda madre] e verificare il comportamento del sistema in caso di iperattivita' simulata. O in alternativa potresti svolgere un'attivita' impegnativa come un ciclo lungo e ripetuto di compilazione del kernel (non importa il prodotto finale, quello che interessa e' l'attivita'). Se si inchioda in questa fase, senza tanti altri processi attivi, forse abbiamo individuato il problema, e non e' il software ... altrimenti e' qualcos'altro ;-PP -- LU #210970 LM #98222 SU #12583 K 2.4.18-puro * Slackware 8.1-rc1 ;-)
[newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria (lunghetto)?
Ciao, ora faccio partire il memtest dall'avvio ma ci vorrà + di un'ora. Nel frattempo ho aperto da applicazioni - monitoraggio-informazioni sul sistema - informazioni dettagliate - informazioni sulla memoria ed ho notato che : total memory 255844 used memory 241340 free memory 14504 shared memory 0 buffers 20396 cached 157676 user 220944 total swap space 267868 used swap space 0 free swap space 267868 94% di memoria utilizzata. Tra le informazioni generali c'è scritto: release sistema operativo 2.4.18-6mdk versione della distribuzione mandrake linux release 8.2(blue bird) for i586 tipo di processore i686 Preciso che le uniche applicazioni aperte sono kmail e informazioni sul sistema. Non sono un esperto ma non è che la memoria utilizzata è un po' troppa e che quindi aprendo un'altra applicazione manda in tilt il sistema? In questo caso come si fa' a sapere quali sono i processi che succhiano così tanta memoria da poter eliminare? Per esempio vorrei togliere tutto quello che riguarda il controllo delle batterie dei portatili si può fare? Inoltre tra i processi attivi oltre al quelli di utente e root c'è ne sono un paio xfs e rpc di che si tratta? Sono indispensabili? Ciao e grazie in anticipo dell'eventuale risposta (e pazienza) ku68
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria (lunghetto)?
Ciao, penso che tu non ti debba preoccupare piu' di tanto.Io di memoria ne ho un po' i piu' e mi trovo comunque nella stessa situazione. Il fatto e che linux ( credo di ricordare ) usa il piu' possibile la ram libera per fare una specie di cache del filesystem. Vi copia dentro dei dati che all'occorrenza ( p.es. lancio di programma particolarmente esigente ) svuota o swappa. Mi pare ci fossero gia' dei post a riguardo in lista. Spero di non aver detto ovvieta'. Ciao. Ste Il 19:21, mercoledì 29 maggio 2002, Lei hai scritto: Ciao, ora faccio partire il memtest dall'avvio ma ci vorrà + di un'ora. Nel frattempo ho aperto da applicazioni - monitoraggio-informazioni sul sistema - informazioni dettagliate - informazioni sulla memoria ed ho notato che : total memory 255844 used memory 241340 free memory 14504 shared memory 0 buffers 20396 cached 157676 user 220944 total swap space 267868 used swap space 0 free swap space 267868 94% di memoria utilizzata. Tra le informazioni generali c'è scritto: release sistema operativo 2.4.18-6mdk versione della distribuzione mandrake linux release 8.2(blue bird) for i586 tipo di processore i686 Preciso che le uniche applicazioni aperte sono kmail e informazioni sul sistema. Non sono un esperto ma non è che la memoria utilizzata è un po' troppa e che quindi aprendo un'altra applicazione manda in tilt il sistema? In questo caso come si fa' a sapere quali sono i processi che succhiano così tanta memoria da poter eliminare? Per esempio vorrei togliere tutto quello che riguarda il controllo delle batterie dei portatili si può fare? Inoltre tra i processi attivi oltre al quelli di utente e root c'è ne sono un paio xfs e rpc di che si tratta? Sono indispensabili? Ciao e grazie in anticipo dell'eventuale risposta (e pazienza) ku68
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria(lunghetto)?
Il 29.05.02 alle 19:21, il notabile ku68 proferi' codeste parole: ora faccio partire il memtest dall'avvio ma ci vorrà + di un'ora. Ti consiglio di lasciarlo andare per ben piu' di un'ora (consiglierei una notte intera e anche qualcosa di piu' ... e' meglio fargli fare tutti i test analizzando tutta la memoria, per escludere problemi) total memory 255844 used memory 241340 [..] total swap space 267868 used swap space 0 free swap space 267868 Finche' lo swap non e' occupato credo che non debba preoccuparti. L'occupazione della RAM che noti in realta' e' solo fittizia (in parte), e in caso di necessita' quella utilizzata come cache per il disco verra' liberata. In questo caso come si fa' a sapere quali sono i processi che succhiano così tanta memoria da poter eliminare? dai un ps -waxuf e vedi tutti i processi attivi Per esempio vorrei togliere tutto quello che riguarda il controllo delle batterie dei portatili si può fare? Se c'e' un'applet che si occupa di questo, basta rimuoverla. Inoltre tra i processi attivi oltre al quelli di utente e root c'è ne sono un paio xfs e rpc di che si tratta? Sono indispensabili? xfs e' il font server e in mandrake e' indispensabile per la corretta visualizzazione dei caratteri in X. rpc AFAIK serve a portmap per la condivisione di dischi in NFS tra due sistemi *nix: se non ti serve basta disattivare nfsd con drakxservices. -- LU #210970 LM #98222 SU #12583 K 2.4.18-puro * Slackware 8.1-rc1 ;-)
Re: [newbie-it] Cos che sfrutta tanta memoria (lunghetto)?
Alle 19:21, mercoledì 29 maggio 2002, hai scritto: Ciao, ora faccio partire il memtest dall'avvio ma ci vorrà + di un'ora. Nel frattempo ho aperto da applicazioni - monitoraggio-informazioni sul sistema - informazioni dettagliate - informazioni sulla memoria ed ho notato che : total memory 255844 used memory 241340 free memory 14504 shared memory 0 buffers 20396 cached 157676 user 220944 total swap space 267868 used swap space 0 free swap space 267868 94% di memoria utilizzata. Aspetta.. Used memory non vuol dire che quella memoria è utilizzata in quel momento. Da questa devi sottrarre quella in cache e quella nel buffer che, usando un paragone calcistico, sebbene non sia in panchina al momento non è utilizzata, ma sta a bordo campo a scaldarsi (..e qui i maestri jedi mi ammazzano.. :-) ) pronta ad essere utilizzata per qualunque necessità venga a presentarsi; sommala alla free ed avrai l'ammontare di memoria pronto a dar manforte ai ragazzi in campo.. vale. -- - -- Fabio Manunza -- ## n° macchina 140545 ## -
