Res: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G :: DUVIDA CURSO ::
Bom dia. Estou a procura de cursos de Forms/Reports para fazer, mas depois que comecei a ler essa discussão, fiquei em duvida se realmente vale a pena investir. Recentemente consegui concluir minha pós graduação em DBA Oracle 11g pelo IBTA e quero trabalhar na área, mas vejo muitas vagas que exigem conhecimento em Adm de banco e Forms/Reports. Minhas duvidas são: 1º Vale a pena eu investir em Forms/Reports se quero trabalhar como DBA? 2º Se sim, alguém conhece uma boa escola para fazer este curso (Jundiaí, Campinas ou São Paulo)? 2º Para cursar WebLogic é preciso ter conhecimento em Java? Obrigado. Tiago --- Em ter, 17/5/11, Fernando Nati fernandon...@gmail.com escreveu: De: Fernando Nati fernandon...@gmail.com Assunto: Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Data: Terça-feira, 17 de Maio de 2011, 3:42 Ivan, Na verdade quando a Oracle diz Proteção do investimento, se refere a sistemas já existentes em forms/reports nas versões 9i/10G que poderão ser migrados para a 11G, de modo a dar continuidade a ferramenta. No Brasil, temos inúmeros sistemas legados em muitas empresas, de diversos segmentos e em várias versões. Para a empresa que gastou milhares de R$ em desenvolver o seu ERP que até hoje funciona, vale a pena gastar para migrar pro forms11G pois o weblogic (que foi comprado da BEA) é muito mais robusto e escalonável que o antigo OAS/oc4j. Se alguém precisar de uma ajuda estamos aí para o que der e vier. Fernando Nati ferna...@vortexsistemas.com.br 2011/5/16 Ivan Ricardo Schuster ivanr...@gmail.com Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurematrix-ds-069041.pdf f Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christianced...@gmail.com: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.com escreveu: Citando a frase de nosso amigo! “vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G.” Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem
Res: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G :: DUVIDA CURSO ::
Tiago, vamos tentar te orientar : primeiro de tudo, é *** MUITO , mas *** MUITO MESMO , difícil vc entrar na área diretamente como DBA, sem experiência nenhuma de utilização do banco, só com o conhecimento teórico - as Empresas normalmente exigem que a pessoa tenha trabalhado uns 2 ou 3 anos utilizando o bd Oracle (seja como Desenvolvedor seja como usuário final avançado de uma aplicação que usa Oracle, algo assim ) : isso porque a teoria na prática é outra, as verbas de treinamento interno com a economia atual cada vez mais rareiam, e (não só em TI, mas principalmente) a exigência de produtividade é cada vez mais alta , sempre se quer alguém que já tenha uma noção prática que o ajude a começar mais rapidamente... Podemos não concordar com isso (eu mesmo não concordo, acho que o investimento que se faz ao pegar um recém-treinado e moldar à cultura de Empresa, à política de trabalho dela, no final resulta necessariamente em qualidade maior), mas é isso que se vê por aí... Sendo assim, eu diria que sim, vale a pena vc investir em desenvolvimento, ficar uns poucos aninhos desenvolvendo, pra pegar experiência e depois ir pra DBA - eu fiz isso, e acho que me ajudou muito, vc imho se torna um DBA muito melhor tendo antes trabalhado como utilizador do banco... Agora, respondendo às suas perguntas : 1. Como eu disse , pode sim valer a pena investir um tempo e uma $$ como desenvolvedor, que em tese deve ser mais fácil de iniciar e vc acumula experiência pra depois ir pra parte de DBA, mas saiba que : a. hoje em dia (feliz ou infelizmente) qquer trabalho de Desenvolvimento exige que a pessoa conheça MÚltiplas tecnologias/linguagens/tools, principalmente por causa da web... Então não vai ser um e apenas um treinamento que vc vai fazer. imagino... b. valerá a pena vc investir no Oracle Developer (Forms/Reports) apenas se no local em que vc pretende trabalhar vc ver que a demanda está alta, que vc está encontrando várias oportunidades que pedem essa tecnologia Vc está fazendo esse investimento, lembremos, não pra conhecimento apenas mas sim com o objetivo muito definido de se colocar como desenvolvedor, então só vale a pena se realmente vc detectar uma demanda pra isso, que Realmente vc espera ter retorno imediato ... Isso tá claro ??? Essa análise de demanda (e não geral, mas demanda pra vc, na sua região, nas vagas que vc está se candidatando) vale pra qquer treinamento mas EM ESPECIAL tem que ser feita e muito cuidadosamente pro caso do Oracle Developer : por causa dos custos e dos fatores que citei em outras msgs as versões mais recentes do developer já não tem mais a amplíssima penetração que tinha antes : hoje há Empresas que estão usando o Developer (principalmente se conseguem diluir os custos, por exemplo porque tem um contrato all-inclusive com a Oracle, ou porque possuem dependências dele, como O Oracle EBS), ** MAS ** há muitas também que rejeitaram o Developer... Repito, analise cuidadosamente se para você, aí na sua região, com o seu perfil, realmente como está a demanda... 2. não necessariamente vc tem que conhecer java pra treinamento de Weblogic : o pacotão weblogic inclui um transaction manager , um webserver e um application server que em tese podem ser usados com muitas tool/linguagens/opções de desenvolvimento, não obrigatoriamente Java. Assim, embora Java seja de longe a mais popular quando se fala nele, afaik isso Não É exigido pra vc fazer um treinamento com weblogic... OBS : Lembro apenas que, ainda como consequência do tópico a. acima , facilmente entre as tecnologias que podem ser cobradas de vc pra desenvolver está Java, sim... Não tem jeito, mesmo que for pra uma vaga pra desenvolver com Oracle Developer, um conhecimento de html, de xml, de Java, de scripting (seja com o que for, awk, perl, php, o que puder), de SQL avançado, de ODBC/JDBC (pra conectar com outras fontes de dados) e coisas assim são diferencial... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br, Tiago Silva ts.tiagosilva@... escreveu Bom dia. Estou a procura de cursos de Forms/Reports para fazer, mas depois que comecei a ler essa discussão, fiquei em duvida se realmente vale a pena investir. Recentemente consegui concluir minha pós graduação em DBA Oracle 11g pelo IBTA e quero trabalhar na área, mas vejo muitas vagas que exigem conhecimento em Adm de banco e Forms/Reports. Minhas duvidas são: 1º Vale a pena eu investir em Forms/Reports se quero trabalhar como DBA? 2º Se sim, alguém conhece uma boa escola para fazer este curso (Jundiaí, Campinas ou São Paulo)? 2º Para cursar WebLogic é preciso ter conhecimento em Java? Obrigado. Tiago --- Em ter, 17/5/11, Fernando Nati fernandonati@... escreveu: De: Fernando Nati fernandonati@... Assunto: Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Data: Terça-feira, 17 de Maio de 2011, 3:42 Ivan, Na verdade quando
Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Olá pessoal da lista, aproveitando a discussão sobre Forms e Reports, vou pedir-lhes ajuda. Desenvolvi um sistema em Oracle Forms 10g, construi os relatórios em Reports 10g, mais não consigo chamar os relatórios de dentro do Forms. Por acaso podem me passar alguma receitinha de bolo ? Já achei diversas sequencias de comandos na Internet, mais nenhuma deu certo. Tenho tudo instalado em minha própria máquina, o banco de dados, o Developer Suite (Oracle Forms e Reports). Fábio. --- Em ter, 17/5/11, Fernando Nati fernandon...@gmail.com escreveu: De: Fernando Nati fernandon...@gmail.com Assunto: Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Data: Terça-feira, 17 de Maio de 2011, 3:42 Ivan, Na verdade quando a Oracle diz Proteção do investimento, se refere a sistemas já existentes em forms/reports nas versões 9i/10G que poderão ser migrados para a 11G, de modo a dar continuidade a ferramenta. No Brasil, temos inúmeros sistemas legados em muitas empresas, de diversos segmentos e em várias versões. Para a empresa que gastou milhares de R$ em desenvolver o seu ERP que até hoje funciona, vale a pena gastar para migrar pro forms11G pois o weblogic (que foi comprado da BEA) é muito mais robusto e escalonável que o antigo OAS/oc4j. Se alguém precisar de uma ajuda estamos aí para o que der e vier. Fernando Nati ferna...@vortexsistemas.com.br 2011/5/16 Ivan Ricardo Schuster ivanr...@gmail.com Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurematrix-ds-069041.pdf Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christianced...@gmail.com: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.com escreveu: Citando a frase de nosso amigo! “vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G.” Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX) , pense
Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Ivan, Na verdade quando a Oracle diz Proteção do investimento, se refere a sistemas já existentes em forms/reports nas versões 9i/10G que poderão ser migrados para a 11G, de modo a dar continuidade a ferramenta. No Brasil, temos inúmeros sistemas legados em muitas empresas, de diversos segmentos e em várias versões. Para a empresa que gastou milhares de R$ em desenvolver o seu ERP que até hoje funciona, vale a pena gastar para migrar pro forms11G pois o weblogic (que foi comprado da BEA) é muito mais robusto e escalonável que o antigo OAS/oc4j. Se alguém precisar de uma ajuda estamos aí para o que der e vier. Fernando Nati ferna...@vortexsistemas.com.br 2011/5/16 Ivan Ricardo Schuster ivanr...@gmail.com Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurematrix-ds-069041.pdf Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christianced...@gmail.com: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.com escreveu: Citando a frase de nosso amigo! vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G. Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX) , pense nele também se for o caso.. As principais causas de rejeição ao Forms web são : a. custo maior : ao contrário do modo client/server, o Forms em web EXIGE o licenciamento de um web server, que tem um Custo e não é baixo b. exigência maior de hardware/infra-estrutura : por causa do modo como foi desenvolvida a arquitetura (ie, processamento feito externamente e máquina cliente só recebendo o resultado, alterações trafegando entre cliente/web server/database, etc) um ambiente Forms web EXIGE rede mais performática e servidores com mais capacidade, aplicações com boa lógica de processamento (esqueça aquelas aplicações aonde pra cada campo na tela cheia de campos exige-se um processamento não
Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Fernando, Pra mim ficou bem claro o que a Oracle quis dizer com proteção do investimento. Mas daí a esperar novidades na ferramenta, difícil. 2011/5/17 Fernando Nati fernandon...@gmail.com: Ivan, Na verdade quando a Oracle diz Proteção do investimento, se refere a sistemas já existentes em forms/reports nas versões 9i/10G que poderão ser migrados para a 11G, de modo a dar continuidade a ferramenta. No Brasil, temos inúmeros sistemas legados em muitas empresas, de diversos segmentos e em várias versões. Para a empresa que gastou milhares de R$ em desenvolver o seu ERP que até hoje funciona, vale a pena gastar para migrar pro forms11G pois o weblogic (que foi comprado da BEA) é muito mais robusto e escalonável que o antigo OAS/oc4j. Se alguém precisar de uma ajuda estamos aí para o que der e vier. Fernando Nati ferna...@vortexsistemas.com.br 2011/5/16 Ivan Ricardo Schuster ivanr...@gmail.com Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurematrix-ds-069041.pdf Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christianced...@gmail.com: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.com escreveu: Citando a frase de nosso amigo! “vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G.” Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX) , pense nele também se for o caso.. As principais causas de rejeição ao Forms web são : a. custo maior : ao contrário do modo client/server, o Forms em web EXIGE o licenciamento de um web server, que tem um Custo e não é baixo b. exigência maior de hardware/infra-estrutura : por causa do modo como foi desenvolvida a arquitetura (ie, processamento feito externamente e máquina cliente só recebendo o resultado, alterações trafegando entre cliente/web server/database, etc) um ambiente Forms web EXIGE rede
RES: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Essa é uma discussão longa pessoal! Não critico o Oracle Forms mesmo porque desenvolvi seis anos com a ferramenta! Mas basta se ater aos fatos a Oracle esta investindo em JDeveloper e ADF com até mesmo possibilidade de migração de aplicativos em Forms para ADF! -Mensagem original- De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de Ivan Ricardo Schuster Enviada em: terça-feira, 17 de maio de 2011 08:09 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Fernando, Pra mim ficou bem claro o que a Oracle quis dizer com proteção do investimento. Mas daí a esperar novidades na ferramenta, difícil. 2011/5/17 Fernando Nati fernandon...@gmail.com: Ivan, Na verdade quando a Oracle diz Proteção do investimento, se refere a sistemas já existentes em forms/reports nas versões 9i/10G que poderão ser migrados para a 11G, de modo a dar continuidade a ferramenta. No Brasil, temos inúmeros sistemas legados em muitas empresas, de diversos segmentos e em várias versões. Para a empresa que gastou milhares de R$ em desenvolver o seu ERP que até hoje funciona, vale a pena gastar para migrar pro forms11G pois o weblogic (que foi comprado da BEA) é muito mais robusto e escalonável que o antigo OAS/oc4j. Se alguém precisar de uma ajuda estamos aí para o que der e vier. Fernando Nati ferna...@vortexsistemas.com.br 2011/5/16 Ivan Ricardo Schuster ivanr...@gmail.com Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurem atrix-ds-069041.pdf Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christianced...@gmail.com: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.com escreveu: Citando a frase de nosso amigo! vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G. Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX
[oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Ivan, na verdade, se vc for olhar os new features da versão mais recente 11g (sim, o Forms continua a receber atualizações e novas versões) em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/new-features-134509.pdf vc vai ver que praticamente todas são adequações às novas features do banco de dados e ambiente Oracle (proxy user, AQ, OEM/grid Control, etc) e melhorias em relação à programação web (melhor suporte à java plugável, à serviços web, por aí) , mas Com Certeza o paradigma básico do Forms (ie, um formulário pré-impresso, basicamente ESTÁTICO no que se refere à disposição e qtdade de campos, que recebe os dados vindo do banco de dados) não muda, nem nunca vai mudar - se alguém espera por novidades nesse sentido, espere sentado, não vai ter mesmo Então a observação que faço é : ALÉM das questões de custos que citei em outras msgs E do risco potencialmente algo maior de baixo retorno futuro ao investir na tecnologia (por causa da baixa aceitação do Forms web, cfrme eu citei), ainda há esse ponto a mais a ser pensado pra quem decidir usar o Forms, ele faz o que deve, o que sempre faz, ie, exibir dados vindo do banco de forma eficiente, integrada ao recursos do banco Oracle mas ESTÁTICOS, o paradigma básico dele é esse, que não se espere por nada diferente disso que aí não haverá expectativas frustradas... Isso (além dos outros pontos já citados) sendo verdadeiro, aí sim a pessoa pode usar na tranquila e vai se aproveitar dos pontos bons do Forms, como a produtividade inquestionável, suporte total aos datatypes Oracle (nada de conversão entre datatypes java x oracle), a integração com o banco, itens de performance de SQL (tal como binding de variáveis, SQL sem diferenças de maiúsculas/minúsculas, caching de registros e de SQLs, etc) já automáticos na ferramenta, etc Vc está certíssimo ao apontar que a Oracle Não faz propaganda desses pontos fortes do Forms, mas eles existem - quem, depois de uma análise Rigorosa dos pontos anteriores desvantajosos, decidir que as desvantagens não se aplicam ao caso dela e optar por investir no Forms, vai ter retorno em cima dessas vantagens do Forms ... []s Chiappa []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br, Ivan Ricardo Schuster ivanrs79@... escreveu Fernando, Pra mim ficou bem claro o que a Oracle quis dizer com proteção do investimento. Mas daí a esperar novidades na ferramenta, difícil. 2011/5/17 Fernando Nati fernandonati@...: Ivan, Na verdade quando a Oracle diz Proteção do investimento, se refere a sistemas já existentes em forms/reports nas versões 9i/10G que poderão ser migrados para a 11G, de modo a dar continuidade a ferramenta. No Brasil, temos inúmeros sistemas legados em muitas empresas, de diversos segmentos e em várias versões. Para a empresa que gastou milhares de R$ em desenvolver o seu ERP que até hoje funciona, vale a pena gastar para migrar pro forms11G pois o weblogic (que foi comprado da BEA) é muito mais robusto e escalonável que o antigo OAS/oc4j. Se alguém precisar de uma ajuda estamos aí para o que der e vier. Fernando Nati fernando@... 2011/5/16 Ivan Ricardo Schuster ivanrs79@... Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurematrix-ds-069041.pdf Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christiancedrid@...: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenesvit@... escreveu: Citando a frase de nosso amigo! vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G. Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork
[oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
pmfji#2 : colega, primeiro eu concordo que sim, em termos de User Interface java (com ou sem JDeveloper e ADF) sim, é uma evolução inegável sobre o modelo tradicional do Forms, mas ** nunca ** foi UI a vantagem do Forms - o que o Forms sempre teve de bom, e o que atraiu tanta gente pra ela era a produtividade extrema - um Form default saído do Assistente (desde que a s tabelas já tivessem as constraints) vc criava em 120 segundos (ou menos, cansei de fazer isso até em sala de aula, com pessoal absolutamente novato) e já vinha com Query By Example, validação de colunas required, relacionamento pai/filho, controle de locks / registro já em uso, caching de registros na máquina-cliente, e coisinhas do tipo ... Baixe e instale o JDeveloper+ADF (como a esmagadora maioria dos produtos Oracle vc os pode baixar - em versão FULL, nada de expireware! - em http://technet.oracle.com e usar para TESTES de graça, esse sempre foi um diferencial da Oracle) que vc vai ver que com zero de programação vc AINDA não consegue fazer o mesmo que fazia no Forms com Java+ADF em 100% - ao menos nas últimas versões que fucei isso era um fato, não sei se mudou mas acho q não ainda : http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/jdev/overview/jdeveloper-reviewrguide-086026.html , http://wiki.oracle.com/page/Getting+Started+with+ADF e http://wiki.oracle.com/page/ADF+Examples contém uns tantos exemplinhos que podem te ajudar... Outro ponto é o custo, como eu apontei em outra msg : o java e o Jdeveloper são grátis, o ADF é gratuito se vc o usar junto com as soluções de webserver da Oracle, ou se for usar algum webserver freeware há um licenciamento a pagar pro ADF mas é coisa de US$ 5.000 iirc, não é extremo - ao contrário, o Forms pra ser homologado/suportado pela Oracle afaik ** exige ** solução de webserver Oracle, que é bem acima disso... Veja http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/jdev/jdevpricefaq-091914.html#22 Sobre o Graphics, não : o Forms web (ie, 9i/10g/11g , tal como documentado em http://www.oracle.com/technetwork/middleware/reports/faq-migration-100341.html - um link Crucial pra quem vai migrar apps Developer pra novos releases) não possui mais um produto built-in naativo específico para gráficos, vc necessariamente Vai Ter Que instalar e ter configurado o Business Intelligence Beans (BI Beans), um novo componente embutido no Reports - e como não há uma Migração direta Graphics - BI é mais um ponto aonde os Forms terão que ser alterados/editados... []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br, Eduardo Souza pjabrantes@... escreveu Assisti a uma demosntração do Java com ADF e JDeveloper. É uma evolução muito grande do Forms. Está mais parecido com os aplicativos 'pacotes' que existem no mercado tais como aqueles que são utilizados para abertura de chamados. Acho que com estas novas ferramentas o desenvolvedor deve utilizar todos os recursos que o sftware oferece para não precisar programar muito. Porém aqui na minha instalação, a princípio, não temos essas ferramentas. O que eu tenho são as ferramentas do 10G mencionadas. Nesse caso então, conforme as dúvidas passadas, estou no caminho certo para fechar a configuração básica para iniciar este desenvolvimento? outra coisa: existe o oracle graphics para o 10G? Grande abraço a todos. Em 16 de maio de 2011 10:53, Ricardo Portilho Proni ricardo.proni@... escreveu: É interessante ler o documento todo, pois ela deixa bem claro que o cliente deve se direcionar para a Web e utilizar as últimas versões, com qualquer uma das duas soluções. Opinião pessoal 1: Forms/Reports vai acabar tanto quanto Cobol. Ouço a 20 anos que este vai acabar, e hoje faltam profissionais. Opinião pessoal 2: A Oracle também não ia descontinuar o Itanium, e pegou os clientes de surpresa. Quando for interessante para ela, ela descontinuará. Por enquanto parece que não é. -- Ricardo Portilho Proni http://twitter.com/rportilhoproni Em Seg, 2011-05-16 às 10:34 -0300, Eduardo Schurtz escreveu: Pois Ricardo, manter suporte uma coisa... Mas parar de atualizar a ferramenta e incentivar o uso outra... Eu escuto isso h anos, mas nunca se sabe realmente o que acontece!!! Conheo forms e reports, no gostaria que fosse descontinuado! -- Eduardo Schurtz 2011/5/16 Ricardo Portilho Proni ricardo.proni@... Oracle Forms, Oracle Reports, and Oracle Designer have a large and very active install base, with applications developed with these tools being the cornerstone of many businesses including Oracle's own E-Business Suite. Oracle recognizes this considerable investment and remains committed to the long-term support of these products. Oracle has no plan to desupport these products. Fonte: http://www.oracle.com/technetwork/issue-archive/2010/toolssod-3-129969.pdf -- Ricardo Portilho
RES: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Citando a frase de nosso amigo! vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G. Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX) , pense nele também se for o caso.. As principais causas de rejeição ao Forms web são : a. custo maior : ao contrário do modo client/server, o Forms em web EXIGE o licenciamento de um web server, que tem um Custo e não é baixo b. exigência maior de hardware/infra-estrutura : por causa do modo como foi desenvolvida a arquitetura (ie, processamento feito externamente e máquina cliente só recebendo o resultado, alterações trafegando entre cliente/web server/database, etc) um ambiente Forms web EXIGE rede mais performática e servidores com mais capacidade, aplicações com boa lógica de processamento (esqueça aquelas aplicações aonde pra cada campo na tela cheia de campos exige-se um processamento não-trivial diferente), e por aí vai c. exigência técnica maior : ao contrário do Forms client/server, aonde o programador só usava PL/SQL e poucas built-ins, muitas vezes no Forms web NECESSARIAMENTE o programador tem que escrever algumas linhas em Java e/ou html até para tarefas simples de interface visual... De modo similar, muitas coisas que antes eram feitas por built-in apenas (como executar programas na máquina do usuário final, imprimir numa impressora local, fazer I/O num disco da máquina do usuário final, etc) agora exigem complementos Java e/ou html, como o web_util , que Tem que Ser instalado e configurado, e as aplicações que usam tais recursos Tem que Ser alteradas para usar o complemento. []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Eduardo Schurtz eduardo.schurtz@... escreveu Já faz alguns anos que escuto isso... Já existe uma previsão para isso acontecer??? -- Eduardo Schurtz 2011/5/16 Diogenes Gmail diogenesvit@... Não, não faça isso para que investir em uma tecnologia q vai ser descontinuada! Utilize Java com ADF e JDeveloper! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br ] Em nome de Eduardo Souza Enviada em: sexta-feira, 13 de maio de 2011 16:47 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] FORMS/REPORTS 10G Amigos, vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G. No caso atual, tive que solicitar banco oracle 10G compatível com Oracle Application Services, além de criar diretório no UNIX configurando arquivo CFG, ENV, etc. Ou seja, não tinha o ambiente já configurado para isso. Então eu
Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.comescreveu: Citando a frase de nosso amigo! vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G. Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX) , pense nele também se for o caso.. As principais causas de rejeição ao Forms web são : a. custo maior : ao contrário do modo client/server, o Forms em web EXIGE o licenciamento de um web server, que tem um Custo e não é baixo b. exigência maior de hardware/infra-estrutura : por causa do modo como foi desenvolvida a arquitetura (ie, processamento feito externamente e máquina cliente só recebendo o resultado, alterações trafegando entre cliente/web server/database, etc) um ambiente Forms web EXIGE rede mais performática e servidores com mais capacidade, aplicações com boa lógica de processamento (esqueça aquelas aplicações aonde pra cada campo na tela cheia de campos exige-se um processamento não-trivial diferente), e por aí vai c. exigência técnica maior : ao contrário do Forms client/server, aonde o programador só usava PL/SQL e poucas built-ins, muitas vezes no Forms web NECESSARIAMENTE o programador tem que escrever algumas linhas em Java e/ou html até para tarefas simples de interface visual... De modo similar, muitas coisas que antes eram feitas por built-in apenas (como executar programas na máquina do usuário final, imprimir numa impressora local, fazer I/O num disco da máquina do usuário final, etc) agora exigem complementos Java e/ou html, como o web_util , que Tem que Ser instalado e configurado, e as aplicações que usam tais recursos Tem que Ser alteradas para usar o complemento. []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Eduardo Schurtz eduardo.schurtz@... escreveu Já faz alguns anos que escuto isso... Já existe uma previsão para isso acontecer??? -- Eduardo Schurtz 2011/5/16 Diogenes Gmail diogenesvit@... Não, não faça isso para que investir em uma tecnologia q vai ser descontinuada! Utilize Java com ADF e JDeveloper! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto: oracle_br%40yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto: oracle_br%40yahoogrupos.com.br ] Em nome de Eduardo Souza Enviada em: sexta-feira, 13 de maio de 2011 16:47 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] FORMS/REPORTS 10G Amigos, vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G
Re: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G
Deixei de acreditar no futuro do Oracle Forms quando li este documento: Oracle Weblogic Feature Matrix: http://www.oracle.com/us/products/middleware/application-server/wls-featurematrix-ds-069041.pdf Nele a Oracle cita os benefícios que cada feature hospedada pelo Weblogic oferece para seus usuários. Quando chega no Forms e Reports, o benefício é Proteção do investimento! Grande benefício! Para fornecer Forms/Reports para o usuário preciso comprar o Weblogic Suite, que é o nível mais caro do Weblogic para ter como benefício a proteção do investimento. Balela! Uma ferramenta da Oracle que parece ter vindo para substituir o Forms é o APEX, que permite que o desenvolvedor implemente muita coisa sem colocar a mão no código. 2011/5/16 Christian Cedrid christianced...@gmail.com: Escutei a muitos anos atrás que o Cobol também ia ser descontinuado.. abs Dinassours Em 16 de maio de 2011 14:12, Diogenes Gmail diogenes...@gmail.comescreveu: Citando a frase de nosso amigo! “vou iniciar o desenvolvimento de aplicativos utilizando ferramentas 10G.” Manutenção ok? Porém, não acredito que compense investir em novos aplicativos em uma tecnologia que sim, SERÁ descontinuada! De: oracle_br@yahoogrupos.com.br [mailto:oracle_br@yahoogrupos.com.br] Em nome de José Laurindo Enviada em: segunda-feira, 16 de maio de 2011 10:45 Para: oracle_br@yahoogrupos.com.br Assunto: [oracle_br] Re: FORMS/REPORTS 10G Pmfji, mas cabem algumas considerações : absolutamente, completamente, NÃO HÁ uma data de descontinuidade/aposentadoria do Forms/Reports, nem previsão disso acontecer - ao contrário, na página oficial dele em http://www.oracle.com/technetwork/developer-tools/forms/overview/index.html a Oracle reafirma o compromisso dela em manter o dito cujo, e realmente há pouco saiu inclusive a versão 11 mais atual dele E na mesma página é lembrado também que a própria Oracle usa esses caras Pesadamente nos aplicativos dela (tal como o Oracle E-Business Suite) , então medo de ficar sem a tecnologia acho que não se deve ter... O que existe SIM é que o mercado não tem aceito bem as novas implementações web-only do Forms , pelas causas abaixo citadas principalmente, então cada vez mais diminuem os sites de suporte mantidos por usuários, diminuem a qtdade de grupos de usuários, de livros de apoio, enfim, de referências e Suporte fora da Oracle, e isso Tem que ser levado em conta - ao cabo, SE os custos maiores do Forms web são absorvíveis pra vc (digamos, vc já tem um Contrato all-include com a Oracle), e/ou vc hoje já tem uma equipe experiente em Forms/Reports e/ou tem um volume grande em legado que não cabe migração e/ou não tem no momento como treinar / fazer o upgrade dos seus recursos, ENTÃO vc pode investir tranquilo no Forms/Reports, MAS se todas ou quase todas as causas/alternativas anteriores são falsas, AÍ SIM vc pode avaliar sair do Forms/reports, mas Não Obrigatoriamente indo pra Java : neguinho sempre se esquece mas o custo de implementação, a curva de aprendizado pra quem sai do Forms e vai pro Java não é pequena, NEM DE LONGE : nos releases mais recentes os complementos do JDeveloper deram uma diminuída nessa curva mas Com Certeza ainda não está nem perto da facilidade que era o Forms... Uma alternativa que está crescendo pra quem tem que sair do Forms/Reports mas não consegue encarar a curva de aprendizado do Java é o Oracle Application Express (APEX) , pense nele também se for o caso.. As principais causas de rejeição ao Forms web são : a. custo maior : ao contrário do modo client/server, o Forms em web EXIGE o licenciamento de um web server, que tem um Custo e não é baixo b. exigência maior de hardware/infra-estrutura : por causa do modo como foi desenvolvida a arquitetura (ie, processamento feito externamente e máquina cliente só recebendo o resultado, alterações trafegando entre cliente/web server/database, etc) um ambiente Forms web EXIGE rede mais performática e servidores com mais capacidade, aplicações com boa lógica de processamento (esqueça aquelas aplicações aonde pra cada campo na tela cheia de campos exige-se um processamento não-trivial diferente), e por aí vai c. exigência técnica maior : ao contrário do Forms client/server, aonde o programador só usava PL/SQL e poucas built-ins, muitas vezes no Forms web NECESSARIAMENTE o programador tem que escrever algumas linhas em Java e/ou html até para tarefas simples de interface visual... De modo similar, muitas coisas que antes eram feitas por built-in apenas (como executar programas na máquina do usuário final, imprimir numa impressora local, fazer I/O num disco da máquina do usuário final, etc) agora exigem complementos Java e/ou html, como o web_util , que Tem que Ser instalado e configurado, e as aplicações que usam tais recursos Tem que Ser alteradas para usar o complemento. []s Chiappa --- Em oracle_br@yahoogrupos.com.br mailto:oracle_br%40yahoogrupos.com.br , Eduardo
